On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
kievzakal



Сообщение:3
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.11 05:09.Заголовок:Долго находиться на холоде раздетым


Очень хочу научиться долго находиться на холоде раздетым. В т.ч. и при ветре, повышенной влажности, осадках, т.е. при любой холодной погоде, независимо от температуры. Как Порфирий Иванов, который не бегал, а спокойно себе ходил, и при этом, как пишут, нормально себя чувствовал. Пока выдерживаю всего пару минут (при -10, -12 ), после чего начинает знобить. Непроизвольно хочется начать выполнять какие-то упражнения, чтобы хоть немного согреться, или как можно быстрее вернуться в теплое помещение (чем все и заканчивается). Что в таком случае нужно делать, чтобы продолжать оставаться на холоде (хотя бы полчаса-час, а лучше два и более)? Купаться, ходить босиком, нырять в сугробы пока не планирую, - интересует только продолжительное воздействие свежего холодного воздуха. Скажите, возможно ли это, и если да, то как этого достичь? Очень надеюсь на вашу помощь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -168 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


oxana-buk
moderator




Сообщение:411
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.11 13:55.Заголовок:2 минуты - это обычн..


2 минуты - это обычное минимальное время до переключения, то есть на другой терморежим Вы просто не успеваете перейти, скорее всего. Если действительно интересно, попробуйте как нибудь перетерпеть хотя бы минут 10.

При этом
а. Одежда должна быть максимально свободной и не сковывающей кровообращение
б. лучше выбрать сухую безветреную погоду и мороз примерно -5 - 7
в. постарайтесь не сбить дыхание, оно должно быть как минимум равномерным (тут есть и более интересные вещи, но это - потом)
г. не занимайтесь этим, переев или не выспавшись (по крайней мере, первое время)
д. не забывайте очень тёплые перчатки или, лучше, варежки
е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев

Это то, что сходу приходит в голову, наверняка что-то забыла, надеюсь, коллеги дополнят.

Спасибо: 1 
Профиль
AlexBo



Сообщение:7
Зарегистрирован:22.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.11 14:55.Заголовок:oxana-buk пишет: г...


oxana-buk пишет:

 цитата:
г. не занимайтесь этим, переев или не выспавшись (по крайней мере, первое время)


извиняюсь, а НЕдоедание также сильно влияет?
oxana-buk пишет:

 цитата:
е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев


еще вопрос, сам хожу по снегу периодически.. после того как походил, обязательно ли бежать сразу в тепло? или все-таки "переключенный" организм позволит находитьсядалее на воздухе?

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:412
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.11 17:07.Заголовок:AlexBo пишет: извин..


AlexBo пишет:

 цитата:
извиняюсь, а НЕдоедание также сильно влияет

А вот это индивидлуально. У меня - нет, скорее наоборот - в слегка голодном состоянии даже комфортнее, а есть люди, у которых это сильно нарушает терморегуляцию. Что самое забавное, с комплекцией и весом это не очень связано.

AlexBo пишет:

 цитата:
хожу по снегу периодически.. после того как походил, обязательно ли бежать сразу в тепло

Совершенно не обязательно, смотрите по ощущениям, иногда можно ходить довольно долго.

Зависит от температуры (ниже - 5 есть шанс обморозиться), влажности и ветра, от того, долго ли перед этим сидели в офисе без движения :-) Только смотрите внимательно, не появилось ли на конечностях участков побелевшей кожи - это первый сигнал грядущего обморожения. И ни в коем случае не влезайте после существенного времени хождения по снегу в тесную узкую обувь- так можно получить обморожение уже ПОСЛЕ входа в тепло.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexBo



Сообщение:8
Зарегистрирован:22.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.11 17:10.Заголовок:oxana-buk спасибо б..


oxana-buk спасибо большое за советы!
До белесого состояние ног/рук не доводил, даже не знаю как это)) около 2-х минут хожу, полет нормальный, но надо увеличивать чувствую.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:414
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.11 17:15.Заголовок:2 минуты можно даже ..


2 минуты можно даже при -30:-), потенциально опасное время начинается ближе к 10 минутам (примерно)

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:4
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.11 17:15.Заголовок:oxana-buk, спасибо з..


oxana-buk, спасибо за ответ. Я тут немного просматриваю ваш форум, и у меня появляются уже более конкретные вопросы (извините за повторения и количество). Главный из которых - первый серьезный выход на холод (допустим, как сейчас -10, -15, может быть влажно) – каким он должен быть?
1. Продолжительность.
2. Обязательная защитная одежда (носки, ботинки, перчатки, шапка). Что нужно утеплять, и насколько (например, какие должны быть носки на ногах, легкие х/б или шерстяные; шапку и перчатки одевать сразу до "переключения" или после)? "Одежда должна быть максимально свободной и не сковывающей кровообращение" - практикую вообще без одежды (см.название темы: "Долго находиться на холоде раздетым").
3. Какой должен быть режим питания в этот день – упор на белки, жиры или углеводы? К занятиям приступать на голодный желудок или на сытый?
4. Сколько жидкости должно быть в организме (как обычно, избыток, недостаток)? Происходит ли обезвоживание во время продолжительной физической активности на холоде, и если да, то насколько быстро?
5. Какую физическую активность я должен совершить предварительно в теплом помещении? Нужен ли предварительный разогрев? Выходить нужно на холод из прохладного, теплого или жаркого помещения? А также, нужна ли предварительная кратковременная акклиматизация на холоде (с возвратом в помещение)?
6. Какую физическую активность я должен совершать на холоде ("перетерпеть хотя бы минут 10" - стоять, ходить, бегать или что-то еще)?
7. Как перебороть желание вернуться в теплое помещение? "Перетерпеть хотя бы минут 10" - каким образом, я же не мазохист?))
8. Что бы вы посоветовали, если я вегетарианец, у меня сниженная масса тела, и совсем нет жировой прослойки (из-за чего я, когда легко одеваюсь, часто мерзну, особенно руки)? Чем тогда будут защищены внутренние органы от переохлаждения (почки, легкие, суставы и т.д.)? Небольшая рабочая (т.е. в тонусе) мускулатура присутствует. Достаточно ли ее для серьезных холодовых нагрузок?
9. Какие физические ощущения я могу испытывать (чтобы быть готовым, не испугаться, и не прекратить занятие)? В то же время как не пропустить границу, за которой начинается патология?
10. Что будет, если заниматься при 100% влажности (в тумане, что в наших краях совсем не редкость)?
11. Что бы вы посоветовали, если я буду (вынужден) заниматься в темное время суток (вечером или ночью), и в совершенно безлюдном месте (за городом)? "Только смотрите внимательно, не появилось ли на конечностях участков побелевшей кожи - это первый сигнал грядущего обморожения" - как можно контролировать собственное состояние, будучи в полной темноте?

Буду очень признателен за любые советы.


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:415
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.11 17:49.Заголовок:Боюсь, что с такой с..


Боюсь, что с такой степенью подробности Вам не ответит никто - почти всё это очень индивидуально.

Наверное, самый важный вопрос - ка не прорустить границу, куда "не надо". На самом деле, основная опасность при всех этих экспериментах - получить мелкое обморожение, ничего более серьёзного при таких нагрузках произойти не может, мы ж не пассажиры Титаника :-).
Чтобы ничего не "прихватить", следите за цветом кожи- он должен быть равномерно красным, а не синеватым или белым. Побеление - признак начинающегося обморожения, как я уже говорила.

В тумане и вообще при высокой влажности сдвигается вверх граница комфортной температуры, то есть она воспрнимается как существенно более низкая (хотя это тоже преодолимо)

С головным убором - совсем индивидуально, только по собств. ощущениям (я вобще не ношу, но советовать это не буду).

Перчатки - лучше тёплые и свободные - более-менее общий совет, без вариантов.

А вот с обувью - опять у всех по разному, главное - чтобы ничего не пережимало плотными резинками, застёжкамии проч., общий принцип - не мешаем кровообращению, а настроит его сам организм.

Вариант с кратковременным выходом, возвратом в тепло и повторным выходом возможен и хорошо работает и интересн на первых порах, но останавливаться на этом довольно бесперспективно - иначе это таки останется игрой, а не образом жизни.

Из какого помещения мы выходим, почти не принципиально - переход будет всё равно, просто с немного разной скоростью.

Прямой связи с развитием мускулатуры не вижу, бывают как весьма теплолюбивые бодибилдеры и холодоустойчивые астеники, так и наоборот.

Активность ... Обычной ходьбы должно быть достаточно, можно пробежаться, если душа к этому лежит.

Обезвоживание... Не должно быть такого.
То есть при значительных нагрузках порядка нескольких часов вообще без одежды при минусе лично мне начинает сильно хотеться пить (причём не горячего чая, а именно воды, лучше - минералки), но думаю, что это индивидуальная особенность. Кроме того, это это вовсе не те эксперименты, которые стоит рекомендовать для тиражирования на начальном этапе :-). А при небольших нагрузках ничего подобного нет.

Внутренние органы защищены системой кровоснабжения, их переохладить не так то просто, не волнуйтесь.

А вот почему возникает непреодолимое желание вернутся в тепло...Трудно сказать. Теплопотери за пару минут никак не могут быть значительбными, поэтому, скорее всего это следствие опасений, страхов, возможно, оставшихся с детства. Как с ними бороться, можете решить только Вы сами!

Спасибо: 1 
Профиль
kievzakal



Сообщение:5
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 03:20.Заголовок:Только что с улицы, ..


Только что с улицы, с мороза (-9, плюс влажность). Был без малого час!! Сделал все, как советовали. Спасибо, конечно за советы, но... НОЛЬ НА МАССУ!! Ничего не переключилось!! Замерз, как я не знаю кто!! Извините, но это какой-то развод. И издевательство над людьми. Хорошо, что хоть ночью пошел, и никто не видел (голого дрожащего идиота). Знал бы, что меня ждет, никогда бы не пошел. Болит голова. Теперь вот сижу и думаю, чем это все для меня закончится.......

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:130
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 08:22.Заголовок:Ну чё, чем закончитс..


Ну чё, чем закончится - заболеешь и вымрешь, как мамонт. Сам себе злобный буратина. Мозг ещё никто не отменял, если он есть - им надо пользоваться. Нужная степень закалённости достигается всё-таки не сразу. Достаточно было для первого раза десяти-пятнадцати минут, и лучше было бы побегать, а не тупо торчать столбом.

То, что трёсся - это так и должно быть - тушка увеличивает теплопродукцию, раз эдак в пять, это безвредно и безопасно. А вот горло нехер делать простудить. Да, ещё, насчёт развода и издевательства: а дули ты хумал? Что тебе после трёх сбщ на форуме сразу май на улице включат? Это зима, ёптыть. Хочешь-не хочешь, а надо работать! (с) Приколы не в том, чтобы было сильно жарко - это не баня и не египет, а в том, чтобы безопасно для себя переносить воздействие смертельной, в принципе, среды. Это, действительно, познавательно и очень интересно, но всё же делается не с пол-тыка.

И не надо огрызацца на тех, кто умеет работать с холодовыми техниками, обвиняя их в "разводе". Просто ты - пока чайник. Если твой дурацкий опыт не отобьёт желание всё же чему-то научиться, то через месяц ты сам будешь ржать над своим постом. Но рекомендаций давать не буду - а то обвинишь мну в издевательстве, членовредительстве и прочих смертных грехах. Кури форум, тут всё есть - или тут, или по ссылкам.

Ну и удачи, типа. В освоении. Только не делай это "с броневика".

С уважением, WolfRAM.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:416
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 12:14.Заголовок:kievzakal пишет: Сде..


kievzakal пишет:
 цитата:
Сделал все, как советовали


 цитата:
Был без малого час!!

ГДЕ советовали ЧАС? С цитатой, пож. :-) Скачок с 2 мин сразу до часа - это, конечно, круто :-), но немного напоминает известную поговорку про молитву и лоб :-)

kievzakal пишет:
 цитата:
это какой-то развод. И издевательство над людьми.

Паардон! Вас кто-то заставлял? Гарантии, извините, даёт только страховой полис, да и то не в этой стране :-).

Любые ситуации, связанные со включением способностей, почти не использующихся у "цивилизованного" человека - будь то устойчивость к температурам, развитие пространственного и тактильного восприятия, интуитивная медицина и т.д. - строятся только на ежесекундном самоконтроле и очень постепенном продвижении вперёд.

"Поймать" мужное ощущение или получить маленький результат, зафиксировать его в памяти, запомнить, как он достигнут, многократно повторить и лишь потом идти вперёд. С наскока можно получить только фигню какую-нибудь, но никак не результат.

kievzakal пишет:

 цитата:
Теперь вот сижу и думаю, чем это все для меня закончится

Конец света в одном отдельно взятом организме не ожидается :-) Скорее всего, уже закончилось - банальной сонливостью и общей "бятостью" на несколько часов, возможно - если был сильный "колотун" - ломотой в мышцах. Возможно - но вовсе не обязательно - случится насморк или заболит горло (хотя как раз при сильном охлаждении - вряд ли).

А дальше вопрос, ЗАЧЕМ вам всё это нужно. Если для дела или "душа зовёт" - найдётся ВАШ путь, а если ""ради понтов" или "потому, что так повелевает ЗОЖ" - то и не тратьте на это время.

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 12:17.Заголовок:Ух-х, ржу не могу! С..


Ух-х, ржу не могу! Спасиб, ребят! Не чаял столько юмора и сразу огрести... А может развод – уже первый пост? И наш гость из солнечного Киева накидает ссылок на эту ветку – типа какие тут отмороженные собираются… Ну шучу, шучу. А единственный развод , который я здесь встретил серьезно, это «старец» Иванов.

Почитай здесь. http://iriney.ru/sects/ivanov/news004.htm<\/u><\/a> Только до конца, Окей? И соседние материалы тоже (и сам повеселишься) И кино посмотри про бога моржей http://video.yandex.ru/users/apologet/view/85/<\/u><\/a> Хватит демотиваторов?..

Готовиться надо с осени. И ещё лучше с лета. Удивительно, что об этом еще никто здесь не написал (!!!) Начинать - обязательно на фоне физических нагрузок, хотя бы чисто символических (зарядка), а лучше – бег, лыжи, велосипед. Тогда вообще и думать забудешь, что кому-то здесь может быть холодно. А просто ходить раздетым – это, надо думать, хотя бы на следующий год. При переохлаждении, не «покрытом» защитными силами организма, возможна не только простуда, но и обострение хронических заболеваний, про наличие которых ты можешь даже не знать.
С уважением,Edward

Спасибо: 0 
kievzakal



Сообщение:6
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 12:59.Заголовок:WolfRAM, я перечитал..


WolfRAM, я перечитал почти весь форум, и многие ссылки – слова нигде нет, как начинать, что делать. Одни общие слова и фразы. Никакой конкретики, предупреждений, объяснений, не говоря уже о какой-то методике. Так, клуб по интересам, обменяться эмоциями и впечатлениями, "как в прошлый раз было круто". Похоже, я только здесь и начал задавать конкретные вопросы. И, к огромному сожалению, не на многие из них получил ответ....
"Достаточно было для первого раза десяти-пятнадцати минут" – первым моим вопросом была именно продолжительность. Ни в других темах, ни в своей собственной ответа я не нашел. А поскольку в одном месте читал о мин. 10 минутах, необходимых для переключения, а в другом о 20, то решил, что полчаса будет в самый раз. В итоге получилось около 45 минут...
"лучше было бы побегать, а не тупо торчать столбом" – интересно, разве устоишь на морозе на одном месте? Как и советовала oxana-buk, ходил, пробовал бегать, но так было еще холоднее.
"безопасно для себя переносить воздействие смертельной, в принципе, среды" – трястись всю дорогу как отбойный молоток – это что, безопасно? Когда рукой почти ничего сделать не можешь – не попадаешь.... А потому и тревога, а потом и паника, смогу я встать, и пойти дальше, или здесь и останусь (а там, где был я, меня не скоро бы нашли...). Слава Богу, все закончилось благополучно. Теперь сижу, зализываю раны....
"Если твой дурацкий опыт не отобьёт желание всё же чему-то научиться, то через месяц ты сам будешь ржать над своим постом" – ага, спасибо за поддержку. Только если до этого времени не угроблю себя... благодаря этому "дурацкому опыту", который от начала и до конца я почерпнул на этом форуме. Еще раз, огромное спасибо....
"И не надо огрызацца на тех, кто умеет работать с холодовыми техниками, обвиняя их в "разводе" – а как это называется, если читаешь одно, а получаешь совсем другое? А точнее, полную противоположность!! Это или развод, или элементарное жлобство поделиться знаниями – типа, "пробуй, учись, все индивидуально, достигай всего сам", и т.д. Или вообще полный пофигизм, кто сюда приходит, кто читает форум. А потом пробует... на свою голову....


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:417
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 13:14.Заголовок:kievzakal пишет: Эт..


kievzakal пишет:

 цитата:
Это или развод, или элементарное жлобство поделиться знаниями – типа, "пробуй, учись, все индивидуально, достигай всего сам"

Да, всё ИНДИВИДУАЛЬНО и странно, что взрослый человек этого не понимает. Нет тут таких "знаний", чтобы можно ыбло сказать: "делай раз, делай два". Нет и не может быть!

kievzakal пишет:

 цитата:
Никакой конкретики, предупреждений, объяснений, или тем более методики. Так, клуб по интересам, обменяться эмоциями и впечатлениями

Да, именно клуб по интересам :-)

kievzakal пишет:

 цитата:
Только если до этого времени не угроблю себя..

Чем? Ничего из описанного Вами опасности для жизни не несёт.

kievzakal пишет:

 цитата:
там, где был я, меня не скоро бы нашли...).

А зачем было в такое место идти? Извините, полейший бред: пробежаться минут 15 в летней одежде можно вокруг дома, в ближайшем парке и т.д. Опять-таки, эта бессмысленная скрытность - Ваш личный выбор.

Извините, тут общаются взрослые люди, отдающие себе отчёт в собственных действиях и возможностях и никто ходить со слюнявчиком :-) не обязан!

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:7
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 13:37.Заголовок:oxana-buk пишет: Да..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Да, всё ИНДИВИДУАЛЬНО и странно, что взрослый человек этого не понимает. Нет тут таких "знаний", чтобы можно ыбло сказать: "делай раз, делай два". Нет и не может быть!


Да, отговорка железная. Хотя тот же "взрослый человек" должен также понимать, что есть какие-то общие вещи, какие-то основы, от чего отталкиваться... Реакции могут быть разные, но направление движения - одно. Здесь же - ничего. Как космонавт в открытом космосе - "пробуй, учись"... Ну, а то, что любая ошибка может стоить здоровья, а то и жизни - это так, мелочи. Потому что "все индивидуально"....

oxana-buk пишет:

 цитата:
А зачем было в такое место идти? Извините, полейший бред: пробежаться минут 15 в летней одежде можно вокруг дома, в ближайшем парке и т.д.


Нет у меня где вокруг дома, и нет парка (частный сектор на краю нас.пункта, за которым открытое пространство). Это раз. А во-вторых, я писал о своей проблеме - желание побыстрее укрыться в теплом помещении. Поэтому единственный выход - уйти от дома как можно быстрее, и как можно дальше....

oxana-buk пишет:

 цитата:
если был сильный "колотун" - ломотой в мышцах

И в суставах....



Спасибо: 0 
Профиль
AlexBo



Сообщение:9
Зарегистрирован:22.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 13:53.Заголовок:kievzakal , не обижа..


kievzakal , не обижайся, но ты наверное рассчитывал научиться всему и почти сразу?! Но, это как научиться плавать человеку, который не плавал никогда, прочитав форум плавцов от и до... Нужна практика, тренировка и время. Все у тебя получиться. В любом случае, выздоравливай.

p.s. я тоже начинающий, и тем не менее не позволю себе чрезмерных нагрузок в первое время, тем более одному.

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:8
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 14:03.Заголовок:Edward пишет: Готов..


Edward пишет:

 цитата:
Готовиться надо с осени.


Как раз с осени и начал готовиться. В т.ч. и физические нагрузки, и совсем не символические. И до сих пор хожу в осенней одежде, без шапки...

Edward пишет:

 цитата:
При переохлаждении, не «покрытом» защитными силами организма


В том то и дело, что здесь везде говориться, что не может быть переохлаждения, что организм, в случае чего, сам переключится в теплосберегающий режим. Нужно только подтолкнуть его к этому, сняв с себя максимум одежды, и перетерпеть какое-то время. Вот я и терпел, и ждал, когда этот режим включится. Не включился. О потенциальной возможности чего на форуме - ни слова....

AlexBo пишет:

 цитата:
я тоже начинающий, и тем не менее не позволю себе чрезмерных нагрузок в первое время


Только я не начинающий. У меня была подготовка, и я говорил выше, что опыт холодовых нагрузок есть - кратковременные выходы по нескольку минут, когда в общем итоге получается до часа. Не было только постоянной нагрузки.... Спасибо за пожелания!

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:419
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 14:25.Заголовок: kievzakal пишет: А..


kievzakal пишет:

 цитата:
А во-вторых, я писал о своей проблеме - желание побыстрее укрыться в теплом помещении. Поэтому единственный выход - уйти от дома как можно быстрее, и как можно дальше

:-))) "Назло папе и бабушке отморожу уши и нос" :-)))
Извините, но обсуждать такое всерьёз трудно :-) Или это на грани (или за...) мазохизма, или просто легкомыслие, или Вы форумы перепутали - Вам на психологический тренинг надо :-)

kievzakal пишет:

 цитата:
Ну, а то, что любая ошибка может стоить здоровья, а то и жизни - это так, мелочи.

Ага, ага, "убей себя ар стену" :-)) Не надоело страсти-то нагнетать?

kievzakal пишет:

 цитата:
я не начинающий. У меня была подготовка


 цитата:
выдерживаю всего пару минут (при -10, -12 ), после чего начинает знобить

??? :-)

Таки ЗАЧЕМ всё это Вам нужно-то?

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:9
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 14:37.Заголовок:oxana-buk пишет: :-..


oxana-buk пишет:

 цитата:
:-))) "Назло папе и бабушке отморожу уши и нос" :-)))
Извините, но обсуждать такое всерьёз трудно :-) Или это на грани (или за...) мазохизма, или просто легкомыслие, или Вы форумы перепутали - Вам на психологический тренинг надо :-)


Да что же здесь непонятного?? Это всего лишь способ избежать соблазна получить тепло, когда становится очень холодно. И что нужно "перетерпеть". Случайно не помните, чьи это слова? Так вот я как раз не мазохист, чтобы терпеть. Я лучше буду двигаться....
oxana-buk, Вы меня извините, но Вы чем дальше, тем больше (мягко говоря) уходите от конструктива....

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей



Сообщение:26
Зарегистрирован:04.02.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 14:41.Заголовок:Edward пишет: А еди..


Edward пишет:

 цитата:
А единственный развод , который я здесь встретил серьезно, это «старец» Иванов.



И что там за развод, у него термоядерный обогреватель что ли в трусах стоял ?

Edward пишет:

 цитата:
И кино посмотри про бога моржей http://video.yandex.ru/users/apologet/view/85/<\/u><\/a>



В видео одна женщина критик, то же говорит что это типа можно любого научить, пожалуйста научите kievzakal, если это тоже не развод.

Там много разводов с обеих сторон было, время такое было, но факт, что человек выдерживал тяжелые холодовые нагрузки остается фактом, хуман сапиенс могет однако.


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:420
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 14:47.Заголовок:kievzakal пишет: те..


kievzakal пишет:

 цитата:
тем больше (мягко говоря) уходите от конструктива....

Конструктива не вижу в том, что Вы ДЕЛАЛИ. Об этом Вам уже сказали несколько человек. Да, я могу признаться честно, что считаю ситуацию почти анекдотической :-)

И ничего ужасного для здоровья, кроме неприятных ощущений, в Вашем описании не вижу, уж извините, поэтому считаю панику неоправданной.
Если Вы хотите куда-то по этому пути двигаться, то жестокие "колотуны" Вас ждут ещё не раз и даже не 10 раз :-) Если Вы рассчитываете, что всё будет гладко и плавно, то лучше и не начинать.

И всё же - зачем Вам это потребовалось?

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:10
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 15:35.Заголовок:Затем, зачем и всем ..


Затем, зачем и всем остальным – здоровее стать...

oxana-buk пишет:

 цитата:
Конструктива не вижу в том, что Вы ДЕЛАЛИ.


Делал только то, что Вы советовали....

oxana-buk пишет:

 цитата:
Если Вы рассчитываете, что всё будет гладко и плавно, то лучше и не начинать.


Я ни на что не расчитывал. Просто потому, что у меня не было (и до сих пор нет) четкой информации по данному вопросу. Повторяю, прилежно делал только то, что советовали на форуме Вы, и другие старожилы. То, что поверил Вам на слово (что, образно говоря, "неважно как, лишь бы делать") - это уже претензии к себе....

Пример:
oxana-buk пишет:

 цитата:
е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев


Шел несколько минут. Ничего, кроме дикого и невыносимого жжения стоп, не запустилось...

Кстати, насчет побегать вокруг дома, по улице, в парке и т.д. Представляю зрелище – идет (или бежит) почти голый человек в мороз, весь трясется, стучит зубами, короче, "жестокий колотун"... Какая по-вашему будет реакция соседей? То, что покрутят у виска, это понятно (плюс репутация ненормального обеспечена на годы). Но "добрые и заботливые" соседи могут ведь и скорую вызвать! Психиатрическую)) Поэтому нет уж, увольте – подальше от селений и людей – в поля, луга и леса – ближе к матушке-природе....


Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:22
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 16:46.Заголовок:kievzakal пишет: Оч..


kievzakal пишет:

 цитата:
Очень хочу научиться долго находиться на холоде раздетым. В т.ч. и при ветре, повышенной влажности, осадках, т.е. при любой холодной погоде, независимо от температуры. Как Порфирий Иванов, который не бегал, а спокойно себе ходил, и при этом, как пишут, нормально себя чувствовал. Пока выдерживаю всего пару минут (при -10, -12 ), после чего начинает знобить. Непроизвольно хочется начать выполнять какие-то упражнения, чтобы хоть немного согреться, или как можно быстрее вернуться в теплое помещение (чем все и заканчивается). Что в таком случае нужно делать, чтобы продолжать оставаться на холоде (хотя бы полчаса-час, а лучше два и более)? Купаться, ходить босиком, нырять в сугробы пока не планирую, - интересует только продолжительное воздействие свежего холодного воздуха. Скажите, возможно ли это, и если да, то как этого достичь? Очень надеюсь на вашу помощь.



Я начинал свое закаливание 7 лет назад, летом с холодного душа (+20гр), я решил сбросить с себя теплую одежду раз и навсегда, так вот лето кончилось, а я продолжал ходил в летней одежде. Только я не ходил, я ездил на велосипеде везде.
Когда началась зима, я конечно одел штаны (это был первый год моей закалки!), это просто были летние тонкие джинсы и майка, а поверх ветровка от дождя, это вся моя одежда на зиму. Вы знаете я не мерз, я научился переключатся и не замечать холода. На следующий год в Москве ударили морозы до -30гр и я не замерзал, продолжая ходить в летней одежде! Да еще очень важно обливаться холодной водой 2 раза в день.
На данном этапе моего закаливания, я могу сесть раздетым на велосипед (шорты+майка) и при -15гр кататься 1,5 часа. Тут есть на форуме еще один товарищ
под ником WolfRAM, он вообще может всю ночь кататься зимой при -20 и даже не замерзнуть.


Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 16:59.Заголовок:Разводом (в отношени..


Разводом (в отношении Иванова) я называю попытку выставлять достойного сочувствия психически больного (ещё до применения к нему советской карательной медицины) дяденьку новым Мессией. Развод в том, что его система поможет всем и от всего. Да, он действительно выдержал 50 лет в одних трусах, продемонстрировал исключительную холодостойкость, но, вы знаете, в психбольницах недаром на пациентов смирительные рубашки надевают! У них явно включаются какие-то скрытые резервы! Но это не означает, что нам стоит брать пример с таких личностей! Хотя когда я гулял по лесу одетый примерно так же, прохожие почти всегда вспоминали «старца»…

А есть и вполне адекватные граждане – см. http://anomalia.kulichki.ru/news19/429.htm<\/u><\/a>

Научить никого ничему не могу (и рад бы!), учится каждый сам. Слушай себя, цель у тебя есть, и ты знаешь, что она достижима (примеры перед тобой). Двух одинаковых организмов не найдёшь, надеюсь, здесь я Америки не открываю? Поэтому ни одна «официально» разработанная система закаливания (а они были в сов.время) не будет эффектиной (см. об этом В.Скрипалёв «И снова холод полюбить»)

И несет ответственность за результат тоже сам. Смотри, ты спрашиваешь совета у людей, которые полагают, что холод не опасен, а даже полезен. Перед тем как спрашивать ты уже знал, что эти люди так думают, хотя бы из того, что встретил их на форуме моржей. Теперь ты получил отрицательный опыт, и у тебя два пути:
а) продолжая доверять этим людям («моржам») пока на слово (например, потому что их много и все они отлично чувствуют себя в мороз), признать свою личную ошибку – переборщил малость, с кем не бывает;
б) послать моржей, объявить их опасными маньяками и мазохистами, раз они постоянно рискуют своим здоровьем ради сомнительного кайфа, в таком случае добро пожаловать к Татьяне Рессиной («Смертельная купель: ноль градусов ниже разума»), там тебя поймут и встретят хлебом-солью…

Вот. И решаешь только ты сам, с кем тебе.
Правда, просто?

А посоветовать из своего опыта могу лишь одно: не читайте с фонариком под одеялом! Это - безусловно вредно! Я тут на днях решил вспомнить молодость, и – не вышло: то ли фонарик тот стал слабый, то ли очки… В закаливании же – все относительно. И риск – дело благородное!


Спасибо: 0 
kievzakal



Сообщение:11
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 18:56.Заголовок:philz, спасибо за ра..


philz, спасибо за рассказ. Вот и Вы пишете: "Я научился переключатся, и не замечать холода". Это я читал здесь много раз, но вот как "научился переключаться" – никто не говорит. Как будто сговорились все. Поэтому давайте попробуем сначала. Если Вы не против, не могли бы Вы дать свой вариант ответов для моего варианта закаливания (холодным воздухом)? Продублирую здесь, чтобы не искать (к ним я добавил еще пару вопросов в конце):

1. Продолжительность нахождения на холоде.
2. Обязательная защитная одежда (носки, ботинки, перчатки, шапка) – что нужно утеплять, и насколько? Например, какие должны быть носки на ногах (легкие х/б; шерстяные; вообще без носков)? Шапку и перчатки одевать сразу, т.е. до "переключения" или после? Прим.: неактуально, т.к. опытным путем выяснилось, что переключения пока вообще не присходит. Поэтому вопрос упрощается: когда нужно одевать шапку и перчатки (сразу; после начала дрожи; после окоченения/онемения; другой вариант)?
3. Какой должен быть режим питания в этот день – упор на белки, жиры или углеводы? К занятиям приступать на голодный желудок или на сытый?
4. Сколько жидкости должно быть в организме (как обычно, избыток, недостаток)? Происходит ли обезвоживание во время продолжительной физической активности на холоде, и если да, то насколько быстро?
5. Какую физическую активность я должен совершить предварительно в теплом помещении? Нужен ли предварительный разогрев? Выходить нужно на холод из прохладного, теплого или жаркого помещения? А также, нужна ли предварительная кратковременная акклиматизация на холоде (с возвратом в помещение)?
6. Какую физическую активность я должен совершать на холоде (стоять, ходить, бегать или что-то еще)?
7. Как перебороть желание (соблазн) вернуться в теплое помещение после начала замерзания? Если нужно просто перетерпеть, то каким образом?
8. Что бы вы посоветовали, если я вегетарианец, у меня сниженная масса тела, и совсем нет жировой прослойки (из-за чего я часто мерзну, особенно руки)? Чем тогда будут защищены внутренние органы от переохлаждения (почки, легкие, суставы и т.д.)? Небольшая рабочая (т.е. в тонусе) мускулатура присутствует. Достаточно ли ее для серьезных холодовых нагрузок?
9. Какие физические ощущения я могу испытывать (чтобы быть готовым, не испугаться, и не прекратить занятие)? В то же время как не пропустить границу, за которой начинается патология?
10. Что будет, если заниматься при 100% влажности (в тумане, что в наших краях совсем не редкость)?
11. Что бы вы посоветовали, если я буду (вынужден) заниматься в темное время суток (вечером или ночью), и в совершенно безлюдном месте (за городом)? И как можно контролировать собственное состояние, будучи в полной темноте?
12. Периодичность (как часто нужно совершать вылазки на холод (2 раза в день, раз в день, раз в два дня, или иное).
13. График увеличения холодовой нагрузки (1 – периодичность; 2 – время экспозиции холодного воздуха (т.е. время нахождения на улице); 3 - время хождения босиком по снегу/льду).
14. Когда должна появится возможность переключения на режим теплосохранения (т.е. на каком этапе тренировок я перестану ощущать непереносимый холод, или проще говоря, перестану мерзнуть, и свободно находиться на открытом воздухе длительное время)?

Заранее благодарю за все ответы.


Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:12
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 19:04.Заголовок:Edward, я не против ..


Edward, я не против доверять, только вот никто здесь особо не стремится много говорить, и раскрывать секреты. Все, что я почерпнул из форума, это то, что в человеке есть некие скрытые возможности, которые позволяют выдерживать холод, и есть люди, которые эти возможности в себе открыли, развили и успешно пользуют. Всё, больше никаких деталей. В результате чего в своей практике я нарываюсь на море "очень приятных" сюрпризов, которые представляют реальную угрозу.... Если Вас не затруднит, не могли бы и Вы ответить на мои конкретные вопросы с Вашей личной точки зрения (см.сообщение выше). Заранее благодарю.


Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:23
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 20:33.Заголовок:kievzakal 1. По сам..


kievzakal
1. По самочувствию если сильно замерзли, то надо идти домой греться.
2. Из зимних вещей предпочитаю надевать шапку и перчатки, носки обычные летние и кросовки летние тоже. Одеваю сразу как выхожу из дома.

3. Нужно быть максимально сытым, на голодный желудок я могу быстрей замерзнуть.
4.хз
5.не нужно
6.Я предпочитаю велосипед или просто идти, главное не стоять на месте без движений.
7.Просто терпишь и все, а потом становится тепло, но это у меня так, я примерно через 5-10 минут переключаюсь.
8. Худые вообще быстрее замерзают, я сам 116кг, жира есть немного совсем.
9. Ну легкое покалывание кожи возможно, а так просто чувство холода, которое вы можете контролировать, после этого наступает момент когда все пофиг.
10. При 100% влажности быстрее замерзаешь и труднее переключится, для меня поэтому осенние купания при +8 воде гораздо противнее чем купание зимой.
11 Главное когда почувствуете сонливость срочно вернутся в тепло, иначе можно умереть, просто заснуть навсегда в прямом смысле.
12 Мне хватает 3 раза в неделю, все индивидуально, я еще ежедневно водой обливаюсь в ванной, температура воды 2-5гр
13 У меня нет повышения хол. нагрузки, но иногда бывает резкое ее увеличение, если выезжаю на долго на велосипеде.
14 Главное верить, что вы не мерзните, просто скиньте теплую одежду и не одевайте ее больше, главное это настрой, я вообще могу заставить себя думать, что я еду летним июльским днем и мне не холодно, но чтобы правильно переключиться на мороз, необходимо сначала немного замерзнуть, чтобы кожа попривыкла и организм адаптировался к улице, в начале всегда не приятно, когда вышел из тепла.

Не забывайте утром и вечером обливаться ледяной водой(не более 5гр!) как только вы преодолеете чувство страха перед холодной водой вы перестанете мерзнуть и на воздухе, нужно именно обливаться, так как это больше действует на психику, после того как я обольюсь такой водой у меня мгновенно срабатывает переключение, можно также попробовать прорубь, вообще холодная вода сильно ускоряет переключения организма на холод, но не переборщите с водой. Тут есть вероятность гораздо быстрей заболеть.




Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:13
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.11 23:10.Заголовок:philz, спасибо за от..


philz, спасибо за ответы и советы. Буду пробовать обливание. Только почему Вы так уверены, что после начала обливания я перестану мерзнуть на воздухе? И как преодолеть это самое чувство страха перед холодной водой? И если не возражаете, еще пару наводящих:
1. А если начинаю конкретно замерзать уже через три минуты, (и хочется как можно быстрее обратно в тепло), что тогда?
5. Почему? По идее, хорошо бы разогнать кровь по всему телу разминкой еще в тепле, или наоборот, нужно не напрягаться, чтобы кровь сильно не бурлила, и быстро не охлаждала тело на холоде?
8. А может не для худых вообще такой вид закаливания (холодным воздухом)? Что-то сильно много у меня с Вами отличий по восприятию холода...
9. А дикая дрожь, которая случилась у меня, Вам совсем не знакома?
10. Почему при влажности труднее переключаться? Может из-за этого у меня не произошло переключения (был туман)?
14. Так что главнее – верить, что не холодно, или реальные физические ощущения?... У меня наоборот - когда только вышел из теплого помещения, то несколько минут хоть и неприятно, но почти не холодно (т.к. не успел еще остыть), зато потом - чуть не загибаешься....
Еще раз спасибо!


Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:24
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 00:22.Заголовок:kievzakal пишет: То..


kievzakal пишет:

 цитата:
Только почему Вы так уверены, что после начала обливания я перестану мерзнуть на воздухе?


У меня было именно так, должно помочь и вам, только учтите, что я обливался 6 месяцев, перед зимой, нужны тренировки, долгие тренировки. Я же не сразу стал закаленным, по этому я и советую вам начинать закалку летом.

kievzakal пишет:

 цитата:
И как преодолеть это самое чувство страха перед холодной водой?



Побороть свои страхи самому, больше никак, важен настрой.


1.Вот если вы будете обливаться хотя бы 6 мес, то у вас исчезнет это чувства.

5.Я этому значение не придавал.

8.Очень может быть, худому человеку всегда холоднее чем толстому, жир и мышцы очень сильно греют сами по себе, но бывают исключения.

9. Дикая дрожь он же "колотун" у меня был в начале моего пути закаливания, это говорит о сильной потери тепла, цвет кожи может посинеть, если срочно не отогреть организм это чревато, тяжелыми последствиями, у меня такой колотун случился после купания в ледяной воде, на воздухе такого со мной не было ни разу.

10. Влажность вообще тяжело переносится, у нас в Москве это редкость, поэтому мой организм к ней хуже адаптирован. Спросите WolfRAM он с этим знаком.

14. Мне вера помогала, я вообще начал закаливаться по системе Иванова, я понял что если он смог не бояться холода, то и я смогу так же, ведь он обычный человек.

В общем советую вам больше тренироваться, попробуйте обливание, постепенно снижайте температуру воды, не переборщите, очень легко простудится.
Или еще один вариант, начните купаться на открытом воздухе с лета, когда вода +20гр и продолжайте так до ноября вода +8гр, получится очень плавный переход к холодной воде. Параллельно с этим постарайтесь не менять одежду, все время легкая летняя одежда.
А на данный момент не советую выходить раздетым на улицу, вы еще не готовы! Тренировки и еще раз тренировки.











Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:14
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 12:06.Заголовок:philz пишет: А на д..


philz пишет:

 цитата:
А на данный момент не советую выходить раздетым на улицу, вы еще не готовы! Тренировки и еще раз тренировки.


Спасибо за совет. Я могу ошибаться, но все же считаю, что я начал тренировку с осени (с сентября), только не водой, а воздухом и повседневной одеждой. Т.е. в отличие от Вас принимал кратковременные не "водные ванны" (обливание), а воздушные (в т.ч. и при минусе). Или это не считается? Да и если бы не было подготовки, то я бы и носа не показал на мороз. И уж тем более не решился бы на длительный выход....

philz пишет:

 цитата:
получится очень плавный переход к холодной воде


Странная вещь. Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании, что нужен резкий стресс для организма, толчок, чтобы запустить его естественные процессы терморегуляции (что я и попытался сделать). А в моей теме все пишут, что нужно начинать плавно. Так где же истина?


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:421
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 13:58.Заголовок:kievzakal пишет: Ве..


kievzakal пишет:

 цитата:
Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании

Это когда речь идёт о снижении температуры на 1 град в неделю при обливаниях дома и тому подобное :-), такое действительно неэффективно.
А то, что описывает выше philz - весьма разумная, комфортная и эффективная техника, которой пользуютс ямногие. Естественно, всё нужно делать плавно, при этом воздействие должно быть интенсивным, но кратновременным (в разумных предалех) и не пугающим - именно это и происходит при осенних купаниях - человек постепенно и "с кайфом" входит в ритм. А теплопотери при этом могут быть и не маленькими

kievzakal пишет:

 цитата:
принимал кратковременные не "водные ванны" (обливание), а воздушные (в т.ч. и при минусе

Теплопотери в воде и на воздухе несопоставимы по силе. 2 мин. в воде зимой или даже осенью - вполне приличная нагрузка, а те же 2 мин на воздухе даже зимой - увы :-(

kievzakal пишет:

 цитата:
Затем, зачем и всем остальным – здоровее стать...

В таком варианте это скорее миф!
Закаливание, тем более жёсткое, не только не является панацеей, но и не даёт каких-либо гарантий. Да, есть люди, которым это пошло "в +", но точно также есть и те, у кого вобще "не пошло". Да и вообще способов и оздоровления вообще, и закаливания - в частности, немало, лучше искать свой, то, что доставляет радость, а не проблемы и тут ничьи рецепты не помогут

Да и не для всех и не всегда влезание в эти дела вообще связано с мыслями об оздоровлении. Про свой вариант я писала здесь, да и многие другие завсегдатаи тоже: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-30-00000037-000-30-0#028<\/u><\/a> .

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:25
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 14:07.Заголовок:kievzakal пишет: Ил..


kievzakal пишет:

 цитата:
Или это не считается? Да и если бы не было подготовки, то я бы и носа не показал на мороз. И уж тем более не решился бы на длительный выход....


Этого не достаточно, вы еще не готовы, поэтому и не можете переключится, запомните 2 раза в день обливания ледяной водой, температуру плавно понижайте, по самочувствию. Если вы уже готовы, та начните сразу с очень холодной воды, 10-12гр, если наследующий день ваше горло не заболит, значит можно еще увеличить нагрузку.
Принимать холодный душ не советую, это менее приятное процедура, потому что объем воды выливаемый на тело существенно меньше, есть вариант комбинированного обливания, а уже потом использования холодного душа. Так же душ не дает достаточной низких температур, вода в кране зимой в Москве в лучшем случае 14гр, а чаще все 18гр.


kievzakal пишет:

 цитата:
Странная вещь. Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании, что нужен резкий стресс для организма, толчок, чтобы запустить его естественные процессы терморегуляции (что я и попытался сделать). А в моей теме все пишут, что нужно начинать плавно. Так где же истина?



Вы не там читали, на этом форуме вам никто не посоветует резкое закаливание, все постепенно, это одно из первых правил. И вы должно быть спутали обычных моржей и тех людей, которые не носят одежду, в большинстве своем это последователи Порфирия Иванова.
Вы сильно удивитесь если увидите моржей после купания, они как правило все носят теплую, зимнюю одежду. Я бы даже сказал это одно из правил моржей, после купания тепло одеться.
Так что вам нужно придерживаться другой "школы" почитайте про опыт Иванова, я не призываю вас к исполнению всех его пунктов устава, я и сам никогда не голодал и не собираюсь этого делать, я взял только те пункты которые, касались закаливания. Во всех его учениях, как раз и говорится, что все должно быть постепенно, хотя из лично его опыта, мы знаем, что он стал обливаться зимой и сразу, чтобы убить себя, если верить написанному у него был рак руки.
А когда вы освоите методику Иванова, вам уже не будет страшен никакой холод, вы сможете например приехать к прорубе на велосипеде, совершенно раздетым, искупаться и раздетым ехать обратно. Такое могут очень немногие люди, например WolfRAM так может, он знает всех моржей Питера и по его словам на такое способны очень не многие.

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:131
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 18:03.Заголовок:philz пишет: Такое ..


philz пишет:

 цитата:
Такое могут очень немногие люди, например WolfRAM так может, он знает всех моржей Питера и по его словам на такое способны очень не многие.



1. Я не знаю всех моржей Питера.
С теми, что в зоопарке, я уж точно не знаком! =)))

2. Нигде и никогда такого не говорил. Напротив, вся
прелесть наших увлечений в том, что, при должном
подходе, они доступны любому здоровому человеку,
конечно, не имеющему выраженной непереносимости.

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:26
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 18:46.Заголовок:WolfRAM пишет: Напр..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Напротив, вся
прелесть наших увлечений в том, что, при должном
подходе, они доступны любому здоровому человеку,
конечно, не имеющему выраженной непереносимости.



Вы мне лично писали, что на морозе -15 на велосипеде в шортах у вас всего пару человек выезжают, я сам лично видел ваш новогодний видеофильм, где насчитал людей в шортах всего 2 человека.
Согласитесь, что это уже экстремальный вид закаливания, доступный единицам, лично я в Москве таких чудаков, кроме себя еще не видел, возможно в Питере езда на велосипеде в шортах и считается нормальным, но ни как не в Москве.



Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:132
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 19:55.Заголовок:Разные понятия. Дост..


Разные понятия. Доступно - многим. Пользуются - единицы.

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:27
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 20:22.Заголовок:WolfRAM пишет: Разн..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Разные понятия. Доступно - многим. Пользуются - единицы.


Согласен, доступно это любому желающему, при ежедневных тренировках, можно заставить себя не чувствовать холода, я это и пытаюсь объяснит автору топика.
Будем и дальше популяризировать идею веломоржевания.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:424
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 20:27.Заголовок:philz пишет: Будем ..


philz пишет:

 цитата:
Будем и дальше популяризировать идею веломоржевания.

Ну фот, а почему только вело? :-) Есть хорочие челы, которые на лыжах в футболке гоняют, есть, вроде мну, пешкогуляющие :-)
Надо бы всему этому "безобразию" :-) какое-то название придумать, завлекательное :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 22:44.Заголовок:Да, я, кстати и без ..


Да, я, кстати и без футболки на лыжах бываю... А сегодня вечером час гулял в "сланцах" на босу ногу, длинных шортах, майке и осенней "болонье" нараспашку - просто неудобно её в руках тащить, а сумка уже занята. Было жарко (-9 С), ветерок освежающий... Под конец спина взмокла.

Спасибо: 0 
philz





Сообщение:28
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 23:28.Заголовок:oxana-buk пишет: Ну..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Ну фот, а почему только вело? :-)


На велосипеде скорость больше, а значит и ветер встречный сильный есть, лыжи и пешие прогулки раздетым это не серьезно, шутка конечно Все хорошо в меру.


Edward

А как вы относить к тому, чтобы гулять раздетым до проруби, потом купаться и идти дальше раздетым до дома.
Я недавно на это подсел, спасибо WolfRAM только я на велике, доезжаю до проруби, естественно в шортах и майке, сверху ветровку от дождя обязательно.

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:133
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.11 23:42.Заголовок:oxana-buk пишет: ка..


oxana-buk пишет:

 цитата:
какое-то название придумать, завлекательное :-)



А у нас уже есть такое: "Ледовая Дружина" =)))


 цитата:

"Ледовая Дружина"

В Российском государстве, да в княжестве моржином,
Живёт себе да здравствует Ледовая Дружина!
Отчаянный, однако, собрался здесь народ –
Катаемся на байках, ныряем круглый год,
Катаемся на байках, ныря-ем круг-лый год!


Ледовая дружина
Зовёт тебя с собой,
Ледовая дружина
Со льдом вступает в бой,
С ледовою дружиной
Мы холод победим,
Скорее поддержи нас,
Вступай смелей в ICE TEAM,
Смелее поддержи нас,
Всту-пай ско-рей в ICE TEAM!

Вопросов задаётся – мильён, но смысл один:
– И как вам удаётся не мёрзнуть среди льдин?
Свой фокус покажи нам, открой нам свой секрет!
– Вступай скорей в Дружину, и будешь знать ответ!
– Вступай скорей в Дружину, и бу-дешь знать от-вет!!!


Ледовая дружина
Зовёт тебя с собой,
Ледовая дружина
Со льдом вступает в бой,
С ледовою дружиной
Мечты мы воплотим,
Скорее поддержи нас,
Вступай смелей в ICE TEAM!
Смелее поддержи нас,
Всту-пай ско-рей в ICE TEAM

Не обращай внимания на всякие условья –
А приезжай с компанией за порцией здоровья!
Вам наш экстрим полюбится, научится – любой,
И прорубь лучше рубится весёлою гурьбой,
И прорубь лучше рубится весё-ло-ю гурь-бой!!!


Катаемся, купаемся, потом в снегу валяемся – короче – закаляемся, где попадя не шляемся, мы миру удивляемся, искусству восхищаемся, и чуть ли мы не в ангелов при этом превращаемся, не нарушаем правила, не курим, и не пьём, а почему нас вставило – сейчас мы вам споём:

С ледовою дружиной
Вам будет хорошо!
Растопим снег и льдины
Горячею душой!
С ледовою дружиной
Мы холод победим,
Скорее поддержи нас,
Вступай смелей в ICE TEAM!

Ледовая дружина
Зовёт тебя с собой,
Ледовая дружина
Со льдом вступает в бой,
С ледовою дружиной
Мы холод победим,
Союз наш – нерушимый,
Да здрав-ству-ет ICE TEAM!!!



Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:15
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 12:08.Заголовок:philz пишет: 5.Я эт..


philz пишет:

 цитата:
5.Я этому значение не придавал.


Ладно, тогда спрошу то же самое, но с другой стороны: перед обливанием необходимо разогревать тело, или обливать вялое и спящее?
Например, я в тот злополучный раз очень хорошо разогрел каждый мускул, да еще в жарком помещении. Что дало мне возможность довольно легко преодолеть первые минуты холода и удалиться на приличное расстояние от дома. Зато когда остыл, да еще прошелся босиком, началось "землетрясение"... Может как раз именно из-за этого?

oxana-buk пишет:

 цитата:
Закаливание, тем более жёсткое, не только не является панацеей, но и не даёт каких-либо гарантий.

Спасибо за откровенность. Таки не зря врачи очень часто не рекомендуют, а люди не ломятся закаливаться. Тем более моржеваться....

oxana-buk пишет:

 цитата:
Да, есть люди, которым это пошло "в +", но точно также есть и те, у кого вобще "не пошло".


Ранее такую мысль здесь на форуме не встречал. И каковы же причины того, что "не пошло"?

oxana-buk пишет:

 цитата:
Да, именно клуб по интересам :-)


А не встречал я эту мысль (и разъяснения) потому, что если напрямоту, то это не форум о закаливании (в полном понимании этого слова), а банальная ярмарка тщеславия. Для нескольких людей. Потому что речь здесь идет только о тех, "которым это пошло "в +" (и кто, соответственно, круче остальных).

oxana-buk пишет:

 цитата:
лучше искать свой, то, что доставляет радость, а не проблемы и тут ничьи рецепты не помогут


Чтобы не получить проблемы, надо элементарно знать, как их не получиль. Если же искать самому, то проблем точно не оберешься.... Почему нельзя было сразу предупредить о том, что могут быть проблемы? А ведь я тогда чуть не помер от страха посреди ночного замерзшего поля, что уже вряд ли отсюда выберусь живым.....


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:427
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 12:51.Заголовок:kievzakal пишет: Сп..


kievzakal пишет:

 цитата:
Спасибо за откровенность.

Нет тут никакой особой откровенности, это настолько очевидно, что как-то даже странно, что может удивлять.
Не существует и не может существовать никакой универсальной методики ДЛЯ ВСЕХ "сделать себя лучше" :-). То же самое касается и вегатариантва (в особенности модного ныне моносыроедения :-) ), и фитнеса, и любого оздоровительного спорта и т.д. Другое дело, что отсутствие всего и "отдых на диване" - ещё хуже :-)

kievzakal пишет:

 цитата:
не зря врачи очень часто не рекомендуют,

Ох не смешите, можно подумать, что они часто рекомендуют вегетариантво :-)). У врачей другие задачи и мощные ограничения фармакопеей.

kievzakal пишет:

 цитата:
Ранее такую мысль здесь на форуме не встречал

Плохо искали :-) На сайте есть даже список противопоказаний!

kievzakal пишет:

 цитата:
Потому что речь здесь идет только о тех, "которым это пошло "в +" (и кто, соответственно, круче остальных).

Странно было бы иначе :-) Знаете, когда я прихожу на кулинарный форум, я тоже общаюсь там с теми, кому нравится готовить :-). И странно было бы видеть там тех, кто кулинарию ненавидит :-) И ещё более странным было бы обсуждать с ними рецепты :-))

kievzakal пишет:

 цитата:
А ведь я тогда чуть не помер от страха посреди ночного замерзшего поля

Страх - если он не превращается в бесконтрольный ужас - весьма неплохая мотивация для саморазвития. Можете тоже счесть это "ярмаркой тщеславия" :-), но я ситауации, вызывающие у людей страх, сознательно использую в темновых тренингах - чтобы потом привести к пониманию, что "страшное - не страшно" :-)

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:17
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 13:14.Заголовок:oxana-buk пишет: Пл..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Плохо искали :-) На сайте есть даже список противопоказаний!


А ссылку можно на этот список?



Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:428
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 13:34.Заголовок:kievzakal пишет: А ..


kievzakal пишет:

 цитата:
А ссылку можно на этот список?

Конечно. Вот с этой страницы основного сайта http://eisberg.narod.ru/teoria.htm<\/u><\/a> 4 ссылка, но вообще они там все по делу

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 15:40.Заголовок:philz, отношусь-то х..


philz, отношусь-то хорошо! Только вот один раз попробовал из дома до проруби пешком в шортах, майке и ветровке, но – замерз! Обычно выхожу одетый нормально, переодеваюсь по дороге и посл. 15мин иду в плавках, если время не людное… Велосипед зимой – самая большая холодовая нагрузка, мне кажется…

Спасибо: 0 
kievzakal



Сообщение:18
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 17:13.Заголовок:philz пишет: все по..


philz пишет:

 цитата:
все постепенно, это одно из первых правил


Тогда почему я слышал истории, когда больного умирающего человека приносят к проруби, окунают, и он оживает. Вряд ли, чтобы больной человек перед этим "тренировался, готовился, закалялся, обливался", или вообще хотя бы был на улице. Другими словами, более детренированного человека трудно и представить! Но которого сразу в прорубь....

philz пишет:

 цитата:
Так что вам нужно придерживаться другой "школы" почитайте про опыт Иванова


Где можно почитать? И есть ли в Сети какое-нибудь сообщество по Иванову?

oxana-buk пишет:

 цитата:
но вообще они там все по делу


Да, только там в основном про моржевание, т.е. про конечный пункт всего процесса закаливания...

oxana-buk пишет:

 цитата:
я ситауации, вызывающие у людей страх, сознательно использую


Ах, так это было так задумано?? Ну, спасибо.... Хорошо, хоть сейчас сказали....))

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:19
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 17:44.Заголовок:oxana-buk пишет: За..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Закаливание, тем более жёсткое, не только не является панацеей, но и не даёт каких-либо гарантий. Да, есть люди, которым это пошло "в +", но точно также есть и те, у кого вобще "не пошло".



philz пишет:

 цитата:
доступно это любому желающему, при ежедневных тренировках, можно заставить себя не чувствовать холода, я это и пытаюсь объяснит автору топика.




Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:429
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 19:40.Заголовок:Здесь нет противореч..


Здесь нет противоречия. Да - закаливание доступно почти всем и при этом оно не является панацеей.
А Вы считаете, что мы все здесь рассчитываем на идеальную жизнь? :-) Спешу Вас разочаровать - отнюдь. Нам это ПРОСТО НРАВИТСЯ. Вот так, без мыслей о ЗОЖ и без идей прожить 100 лет без болезней. Просто нравится, здесь и сейчас. Для тех, кому НЕ нравится, есть другие способы тренировок и другие занятия, не надо себя насиловать.

kievzakal пишет:

 цитата:
Ах, так это было так задумано?? Ну, спасибо.... Хорошо, хоть сейчас сказали

Извините, а Вы полностью текст читать умеете? Или только вырывать из него отдельные фразы. Если умеете, вернитесь., пож. к частично процитированному абзацу и прочтите его полность. Если не понятно, о чём речь - спросите, я отвечу :-)

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:30
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 20:59.Заголовок:kievzakal пишет: Гд..


kievzakal пишет:

 цитата:
Где можно почитать? И есть ли в Сети какое-нибудь сообщество по Иванову?


Поищите в яндексе, только поаккуратнее, сейчас развелись секты, которые под брендом Порфирий Иванов, вытягивают деньги из народа, вам нужно просто посмотреть методику его закаливаний. Голодать по его методике я вам крайне не рекомендую.

Edward пишет:

 цитата:
philz, отношусь-то хорошо! Только вот один раз попробовал из дома до проруби пешком в шортах, майке и ветровке, но – замерз! Обычно выхожу одетый нормально, переодеваюсь по дороге и посл. 15мин иду в плавках, если время не людное… Велосипед зимой – самая большая холодовая нагрузка, мне кажется…



Я вот тоже кажись переборщил с этим, уже неделю мне кажется что я часто хожу по малой нужде, все таки наверное здам анализы. Для меня это было в новинку, ехать на велосипеде раздетым после купания в прорубе.
Уже просто велосипед на морозе большое испытание, а когда ты в шортах и еще и после купания.

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 23:01.Заголовок:Филз, осторожнее с э..


Филз, осторожнее с этим делом! Которое в шортах. У меня тоже история недавно приключилась, см. ветку «Разморозился». Одно дело, когда в проруби – там все мерзнет одинаково, а на велосипеде что-то может «продуваться» больше, чем другие части тела, вот тогда-то и начинаются, не дай Б-г, проблемы…

И еще, рад за Вас, Филз, что у Вас все так здорово с закалкой, но все-таки позволю себе ещё раз заметить, что ивановцы – секта с самого начала этого движения. Почитайте, пожалуйста, мою предыдущую ссылку, сделанную для Киевлянина. Не думаю, что кому-то захочется ориентироваться на писания и деяния человека с очень здоровым телом – но с совершенно нездоровой психикой. Давайте не будем в наш информационный век подвигать народ к сектантству, Окей?

Секты, позволю себе очередное занудство, не только деньги у человека отбирают, но и ещё кое что, в денежном выражении неисчислимое...

Почитайте про Татьяну Литюшкину хотя бы, чем не пример? И человек хороший, и одевается "прилично"...

Спасибо: 0 
kievzakal



Сообщение:20
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.11 23:26.Заголовок:oxana-buk пишет: ki..


kievzakal пишет:

 цитата:
Ах, так это было так задумано?? Ну, спасибо.... Хорошо, хоть сейчас сказали....))


oxana-buk пишет:

 цитата:
Извините, а Вы полностью текст читать умеете? Или только вырывать из него отдельные фразы. Если умеете, вернитесь., пож. к частично процитированному абзацу и прочтите его полность. Если не понятно, о чём речь - спросите, я отвечу :-)



Все я прекрасно понял. Типа: "А, новичек, говоришь? Хочешь быть как мы? Ха-ха, ну насмешил. Ишь какой быстрый – "как мы". Да мы тут, понимаешь, годами, десятилетиями, еще с советских времен свои (censored) морозим.... Ну, ладно, дадим шанс. Посмотрим, что ты за птица. Ну-ка, сходи, сосуноновичек, обкак...ся там маленько. На природе. На свежем воздухе. Выживешь – наш человек! Не выживешь... что ж, значит не судьба...".

А я выжил!!... В общем, спасибище Вам огромное!! Преподали, так преподали урок! Учителя! Корифеи! Гуру! Считай, в армии побывал. Да какой "в армии" - на северный полюс в одиночное съездил! Закалился, и телом, и душей, по самое нехочу (ага, в т.ч.). Теперь вообще в жизни ничего не боюсь. И главное, узнал, где раки зимуют....


Признавайтесь, так было дело?))


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:431
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 00:08.Заголовок:kievzakal пишет: Вс..


kievzakal пишет:

 цитата:
Все я прекрасно понял. Типа: "А, новичек, говоришь? Хочешь быть как мы? Ха-ха, ну насмешил. Ишь какой быстрый – "как мы".

Нет, не поняли. Увы, совсем не поняли. Ваше дело, верить или нет, но мне совершенно неинтересно и не нужно таким или каким либо иным образом самоутверждаться: хватает и учеников, и дел, и идей.

В сожалению, из-за пространственной удалённости не могу предложить познакомиться в реале, могу лишь в очередной раз сказать, что все мои советы и описания даются всем одинаково и совершенно честно. Вот некоторые "подвиги" :-) нашей компании времён прошлого года, там тоже были новички: http://bfboard.msk.ru/viewtopic.php?p=10537#p10537<\/u><\/a>
А вот продолжение, отчасти с теми же действующими лицами :-):
http://bfboard.msk.ru/viewtopic.php?p=10450#p10450<\/u><\/a>

Советы и рекомендации были теми же самыми, что давались Вам...

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:21
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 00:12.Заголовок:PS. А вообще это шут..


PS. А вообще это шутка была...
)) – тоже смайлик




Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:31
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 15:17.Заголовок:Edward пишет: И еще..


Edward пишет:

 цитата:
И еще, рад за Вас, Филз, что у Вас все так здорово с закалкой, но все-таки позволю себе ещё раз заметить, что ивановцы – секта с самого начала этого движения. Почитайте, пожалуйста, мою предыдущую ссылку, сделанную для Киевлянина. Не думаю, что кому-то захочется ориентироваться на писания и деяния человека с очень здоровым телом – но с совершенно нездоровой психикой. Давайте не будем в наш информационный век подвигать народ к сектантству, Окей?



Оффтоп:
Не путайте, секты появились гораздо позже, после 90-х годов. Насчет его психики, а вы разве не читали, что сделали с Ивановым коммунисты, они издевались над ним, хуже фашистов, после такого деяния любой человек с катушек съедит.
Поменьше смотрите современных фильмов про Иванова, не забывайте, что его опыт закаливания был самым первым в СССР и он помог очень многим людям обрести здоровье.
Насчет сект, они просто стали эксплуатировать имя Иванова в своих корыстных целях, под брендом здоровья, людей просто обирали и сам Иванов тут не причем, просто, кто то делает неплохие деньги на его имени. А народ у нас всегда был легковерный, особенно одинокие бабушки и не только, конечно этих тварей сектантов надо сажать, но в этой стране и так слишком много проблем, чтобы кто то заботился об этой проблеме.


Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:22
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 15:18.Заголовок:philz пишет: Я вот ..


philz пишет:

 цитата:
Я вот тоже кажись переборщил с этим, уже неделю мне кажется что я часто хожу по малой нужде, все таки наверное здам анализы. Для меня это было в новинку, ехать на велосипеде раздетым после купания в прорубе.
Уже просто велосипед на морозе большое испытание, а когда ты в шортах и еще и после купания.


Выскажу предположение, что холодная вода, мороз и тело человека вместе не сочетаются. Слишком разные среды, чтобы быть совместимыми. При их последовательном взаимодействии организм не в состоянии быстро переключиться и настроиться с одной экстремальной среды на другую (ему и после одной трудно восстановиться, то что говорить о двух и более). Одновременная же комбинация сред и тела человека (например, в мокрых плавках на морозном воздухе) вносит вообще полный хаос в работу системы терморегуляции. Поэтому допустимо два варианта: или тело в холодной воде (после чего сразу в тепло), или тело на морозном воздухе (после чего также сразу в тепло). Другими словами, необходимо всегда придерживаться цикла "нагрузка - восстановление". Все остальные комбинации так или иначе ведут к сбоям в работе системы терморегуляции, и соответственно, к болезни.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:432
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 15:40.Заголовок:philz пишет: не за..


philz пишет:

 цитата:
не забывайте, что его опыт закаливания был самым первым

Да и вообще, если человек смог нечто интересное - то не всё ли равно, из каких побужденийон это сделал. Можно заимствовать техники, оставаясь в стороне от идеологии . Не только в отношении ивановства :-) - вон Вим Хоф, например, многое делает ради рекордов и саморекламы, от этого то, что он делает, не становится менее интересным и "вкусным" :-)

Иванов - личность безусловно интересная и неординарная, а вот последователи... бывают весьма забавны :-). Впрочем, они ничем не хуже всех остальных "просветлённых", искателей"особого состояния" :-) и прочих способов при помощи физических тренировок обрести "рай" :-)

kievzakal пишет:

 цитата:
Выскажу предположение, что холодная вода, мороз и тело человека вместе не сочетаются.

Да, точно? :-)
http://www.youtube.com/watch?v=_zBNHGWMju0<\/u><\/a> , http://foto.mail.ru/mail/rinad_minvaleev/60/<\/u><\/a>
И он не один такой:
http://video.mail.ru/mail/mimozachina/991/992.html<\/u><\/a>
Учиться нам всем, и учиться... Ну или бояться и не учиться. Но это скучнее :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 16:18.Заголовок:Филз! Если не секрет..


Филз! Если не секрет, откуда такой замечательный шрифт? ;)))Это Вы оффтопика так стесняетесь?.. Да нет, мне совершенно не лень было перегнать его в ворд, изменить цвет и увеличить! )) Ладно, буду молчать про вашего учителя, пусть земля ему будет пухом. Тем более, что мы в глазах широких масс от него ничем не отличаемся!(( А на предостережение от сектантских идей у нас, в отличие от органов власти, время найдется!

Для Киевзакал: нормально сочетаются, даже необязательно такие секретные техники применять! А когда вода, мороз и два тела…


Спасибо: 0 
kievzakal



Сообщение:23
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 16:20.Заголовок:oxana-buk, в своих р..


oxana-buk, Edward, в своих рассуждениях я исхожу только из логики (сохранения и улучшения здоровья). Если задаться целью ставить рекорды, то можно и не такое натворить....

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:433
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 16:48.Заголовок:kievzakal пишет: св..


kievzakal пишет:

 цитата:
своих рассуждениях я исхожу только из логики (сохранения и улучшения здоровья). Если задаться целью ставить рекорды

Тут нет никаких рекордов, а герой первого видеофрагмента - Питерский физиолог Ринад Минвалеев - как раз и занимается проблемами здоровья и активного долголетия :-)

Чтобы "исходить из логики", надо иметь ещё и как минимум знания, в данном случае - знание возможностей биологических объектов. Живой организм - прежде всего неравновесная термодинамическая система (это я Вам говорю, как биолог по образованию) и чем больше энергии будет ею затрачено, тем больше - произведено. Агрегатное состояние среды при этом сказывается только на теплопроводности, т.е. на кол-ве потерянного тепла, не менее, но и не более того.
Я думаю, никто всерьёз и логически :-) не станет рассуждать о 4-х стихиях и противоположности с этой точки зрения воды и воздуха :-)))

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:32
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 17:08.Заголовок:kievzakal пишет: Вы..


kievzakal пишет:

 цитата:
Выскажу предположение, что холодная вода, мороз и тело человека вместе не сочетаются. Слишком разные среды, чтобы быть совместимыми. При их последовательном взаимодействии организм не в состоянии быстро переключиться и настроиться с одной экстремальной среды на другую (ему и после одной трудно восстановиться, то что говорить о двух и более). Одновременная же комбинация сред и тела человека (например, в мокрых плавках на морозном воздухе) вносит вообще полный хаос в работу системы терморегуляции. Поэтому допустимо два варианта: или тело в холодной воде (после чего сразу в тепло), или тело на морозном воздухе (после чего также сразу в тепло). Другими словами, необходимо всегда придерживаться цикла "нагрузка - восстановление". Все остальные комбинации так или иначе ведут к сбоям в работе системы терморегуляции, и соответственно, к болезни.



Может так и есть, но тренировками достигается любое закаливание, для меня этот вид закаливания пока в новинку, поэтому организм сопротивляется, если честно я до этого купался в прорубе не более 1 раз в год и только в этом году начал частое купание, а до этого я чаще всего практиковал "раздетое катание на велосипеде".


Edward пишет:

 цитата:
Филз! Если не секрет, откуда такой замечательный шрифт? ;)))Это Вы оффтопика так стесняетесь?.. Да нет, мне совершенно не лень было перегнать его в ворд, изменить цвет и увеличить! ))


Угу дабы не захламлять тему автора, надо заканчивать офтоп.

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:24
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 17:16.Заголовок:Если разница в тепло..


Если разница в теплопроводности воды и воздуха (почти в 30 раз) для вас ничего не значит, то для меня это серьезный повод задуматься. И не ставить на себе эксперименты. Здоровье одно, потеряешь – не вернешь...

Попробую опять порассуждать (на истину не претендую). Например, человек вылез из проруби и остался в мокрых плавках. Здесь два варианта: либо организм почувствовал воздушное пространство и снизил выработку тепла, но т.к. плавки остаются мокрыми, и в 28 раз сильнее охлаждают всю эту область, человек очень быстро заработает воспаление. Второй вариант: организм чувствует наличие холодной воды на себе (через плавки), и продолжает производить чрезмерное количество тепла. А так как всему остальному телу оно не нужно, происходит его перегревание (а вместе с ним и обезвоживание и истощение). В итоге, человек пышет жаром, от которого даже плавки могут высохнуть, но при этом также надо понимать, что этот жар - не норма, а патология в данном случае, и в организме зреет конфликт из-за несоответствия между производством тепла и его потребностями в нем. Примерно то же самое будет происходить и в др. комбинациях. Одним словом, все факторы должны соответствовать и соотноситься между собой. Разве не так?

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 17:33.Заголовок:Это просто значит, ч..


Это просто значит, что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные! И никто не гонит в воду, воздушное закаливание некоторые находят более комфортным. Я тоже когда-то считал "моржей" то ли чудесами природы, то ли опасными маньяками, хотя спокойно раздевался на лыжах и велосипеде... А когда такое настроение, то, может, все-таки подождать с тренировками? Зачем делать то, что кажется сомнительным?.. Тут, кстати, была одна такая дама с берегов Невы...

Спасибо: 0 
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 17:35.Заголовок:Это просто значит, ч..


Это просто значит, что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные! И никто вас не гонит в воду. Я тоже когда-то считал "моржей" то ли чудесами природы, то ли опасными маньяками, хотя спокойно раздевался на лыжах и велосипеде... А когда такое настроение, то, может, все-такиподождать с тренировками? Зачем делать то, что представляется сомнительным? Была тут одна такая дама с берегов Невы...

Спасибо: 0 
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 17:35.Заголовок:Это просто значит, ч..


Это просто значит, что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные! И никто вас не гонит в воду. Я тоже когда-то считал "моржей" то ли чудесами природы, то ли опасными маньяками, хотя спокойно раздевался на лыжах и велосипеде... А когда такое настроение, то, может, все-такиподождать с тренировками? Зачем делать то, что представляется сомнительным? Была тут одна такая дама с берегов Невы...

Спасибо: 0 
kievzakal



Сообщение:25
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 17:55.Заголовок:Edward, а я и сам не..


Edward, а я и сам не спешу ("моржеваться"). Может быть в будущем, и в гомеопатических дозах. Все-таки вода для человека - не родная стихия....

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:434
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 19:52.Заголовок:kievzakal пишет: Ес..


kievzakal пишет:

 цитата:
Если разница в теплопроводности воды и воздуха (почти в 30 раз) для вас ничего не значит

Подмена тезиса :-). Я этого не говорила, я говорила о том, что разница количественная, а не качественная. Из этого вытекает, как верно заметил коллега:
Edward пишет:

 цитата:
что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные!

Так и есть. Даже 5 мин в воде, близкой в 0 - весьма нехилая нагрузка, а при той же температуре воздуха можно гулять часами, не испытав вообще никакого дискомфорта.
Однако, запрет на сочетание температурных воздействий воды и воздуха отсюда никак не следует :-)

kievzakal пишет:

 цитата:
человек пышет жаром, от которого даже плавки могут высохнуть, но при этом также надо понимать, что этот жар - не норма, а патология в данном случае

Понятие патологии к данному случаю вообще отношения не имеет :-)

Если Вам так уж хочется лезть в эти физиолого-биохимические дебри, наберите в любом поисковике словосочетание "разобщение окисления и фосфорилирования". Только предупреждаю сразу, что разобраться в этом будет немного сложнее, чем научиться ходить при -9 в футболке :-), но при желании всё возможно :-)

Если жажда познания совсем неистребима :-) - вот, держите серьёзный текст о метаболическом воздействии очень интенсивного холода (причём как раз криотератия может работать как со всем телом, так и через охлаждение отдельных органов и зон): http://www.cryonic.ru/method/theory.<\/u><\/a>

И, наконец, предлагаю подумать над тем, что как раз частичное намокание - очень распространёная ситуация в природе, так что, если бы к ней не было естественных метаболических адаптаций, эволюция до Сарпиенса не доползла бы вообще :-)

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:26
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 22:18.Заголовок:oxana-buk пишет: По..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Понятие патологии к данному случаю вообще отношения не имеет :-)


Согласен, но я и не на научном симпозиуме, чтобы предельно точно формулировать понятия)) А суть, я надеюсь, Вы поняли, что я хотел сказать. Хотя, повторяю, на своей точке зрения не настаиваю...

oxana-buk пишет:

 цитата:
криотератия может работать как со всем телом, так и через охлаждение отдельных органов и зон


Да, но только не охлаждение обсуждаемой нами зоны (под мужскими плавками). Все, что угодно, но только не эту зону!!))

oxana-buk пишет:

 цитата:
как раз частичное намокание - очень распространёная ситуация в природе


У доисторического человека еще не было плавок. Да и у исторического тоже. Поэтому и намокать там было просто нечему. Если уж мок наш предок под дождем, то полностью...


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:435
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.11 22:55.Заголовок:kievzakal пишет: Ес..


kievzakal пишет:

 цитата:
Если уж мок наш предок под дождем, то полностью...

Опять ignoratio elenchi :-) - Вы начинаете с одного тезиса, а продолжаете доказывать другой :-). В посте, на который я возражала, Вы утверждали несовместимость воздушных и водных температурных воздействий :-) -

 цитата:
Выскажу предположение, что холодная вода, мороз и тело человека вместе не сочетаются. Слишком разные среды, чтобы быть совместимыми.

Потом оказалось, что все варианты воздействий сводятся только к передвижению в мокрых плавках :-) "Гора родила мышь" :-)

Для начала, тут вроде никто и не отстаивал "прелесть" передвижения специально в мокром купальном костюме :-). Другое дело, что при нормальном уровне адаптированности (не люблю слово "закалённости" :-) ) такая ситуация, даже если она сложится, не должна представлять опасность.

Что до промокания полностью, так это просто ерунда: в реальной ситуации мокрыми могут оказаться ноги (чаще всего), спина, руки, а при передвижении под мокрым снегом с сильным ветром и вообще не предсказуемо, что промокнет сначала.
Собственно, прикладная роль всех этих "развлекух" в том и состоит, чтобы не только не сдохнуть, но и нормально действовать и приемлемо себя чувствовать в подобных ситуациях (а иногда ещёи работать :-) ). А "не болеть гриппом" - это как раз мелкое косвенное следствие :-)

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:28
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.11 13:42.Заголовок:oxana-buk пишет: по..


oxana-buk пишет:

 цитата:
постарайтесь не сбить дыхание, оно должно быть как минимум равномерным (тут есть и более интересные вещи, но это - потом)


Подскажите, что значит "не сбить дыхание"? (далек от теории). И если уж зашла речь, намекните, пож-та, насчет "более интересных вещей"...))

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:29
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.11 13:46.Заголовок:kievzakal пишет: 8...


kievzakal пишет:

 цитата:
8. Что бы вы посоветовали, если я вегетарианец, у меня сниженная масса тела, и совсем нет жировой прослойки (из-за чего я часто мерзну, особенно руки)? Чем тогда будут защищены внутренние органы от переохлаждения (почки, легкие, суставы и т.д.)? Небольшая рабочая (т.е. в тонусе) мускулатура присутствует. Достаточно ли ее для серьезных холодовых нагрузок?


oxana-buk пишет:

 цитата:
Прямой связи с развитием мускулатуры не вижу, бывают как весьма теплолюбивые бодибилдеры и холодоустойчивые астеники, так и наоборот


Kilimanjaro пишет:

 цитата:
Далее, насчет собственно закаливания. При худощавом телосложении закаляться надо с ОСОБОЙ осторожностью. Малая масса тела при одновременном отсутствии жировой прослойки может привести к быстрому переохлаждению, простудам, воспалениям и тому подобному




Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:436
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.11 14:25.Заголовок:kievzakal пишет: Ск..


kievzakal пишет:

 цитата:
Скажите, что значит "не сбить дыхание"? (далек от теории).

Теория ни при чём. Значит это примерно то же самое, что и при беге, подъёме в гору и другой физ. нагрузке, в данном отношении температурная ничем не отличается. Дыхание должно быть равномерным, вот и всё. Иначе в дальнейшем организм будет испытывать недостаток кислорода, что не good. Если оно сбвается, например. при заходе в холодную воду, надо выровнять его, сделав несколько медленных глубоких вдохов.

kievzakal пишет:

 цитата:
И если уж зашла речь, намекните насчет "более интересных вещей"...))

Вы же их видели по ссылкам на видео :-).
Я не спец по йоге, поэтому эту тему и не затрагиваю. Кроме того, практичеки все доступные примеры касаются работы в неподвижном состоянии. Некоторые элементы этих движений вполне сочетаются с ходьбой (правда,от качества их исполнения йоги, наверное, упали бы в обморок :-) ), но это мои собственные эксперименты, которые я не собираюсь предлагать для тиражирования (не потому, что мне жалко инфы, а потому, что это пока совсем "в стадии отладки", даже не вета-версия :-) )

Что же до следующего Вашего поста, то ничего "неосторожного" :-) Вам и не предлагалось. Худощавое сложение - не противопоказание к закаливанию, просто повод контролировать нагрузку, не более того.
10-15 мин нагрузки на воздухе при температуре около -10 - более мягкой нагрузки и придумать сложно, это же не прорубь и даже не обливания. Увеличить время до часа - было Вашей идеей и всё, что можно сказать об этом, Вам подробно написал Wolfram :-)


Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:30
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 00:35.Заголовок:Я уже рассказывал, о..


Я уже рассказывал, откуда взялся "час"...

kievzakal пишет:

 цитата:
Странная вещь. Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании, что нужен резкий стресс для организма, толчок, чтобы запустить его естественные процессы терморегуляции (что я и попытался сделать). А в моей теме все пишут, что нужно начинать плавно. Так где же истина?


philz пишет:

 цитата:
Вы не там читали, на этом форуме вам никто не посоветует резкое закаливание, все постепенно, это одно из первых правил.


oxana-buk пишет:

 цитата:
Постепенное снижение температуры не только бесполезно, но и может сыграть негативную роль: охлаждение уже есть, но не настолько резкое, чтобы включались механизмы биохимического разогрева.

Это отсюда http://eisberg.forum24.ru/?1-1-30-00000021-000-0-0-1255681338<\/u><\/a>

И все тот же вопрос: температуру сразу даем, чтобы пар шипел на морозе, или начинаем (размазывать) с лета-осени, "постепенно и плавно" опускаясь по шкале термометра вместе с временем года? То же самое по времени выдержки: серьезную нагрузку даем сразу, или дозируем на весах, добавляя каждый раз по грамму? Т.е. чтобы я 10-15 мин. померз (а замерзать я начинаю через 3 мин.), но "переключения" так и не дождался. Речь, как всегда, не о купании, а только о холодном воздухе (ну, еще и об обливании).


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:437
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 01:25.Заголовок:kievzakal пишет: се..


kievzakal пишет:

 цитата:
серьезную нагрузку даем сразу, или дозируем на весах, добавляя каждый раз по грамму?

Не надо ничего "дозировать на весах" :-). Я не видела ни одной успешной ситуации в этом странном деле, когда бы всё шло без задора и радости, а "дозировать на весах" :-) с этим мало совместимо.

И ещё: Вы путаете воздействие и нагрузку. Суммарная холодовая нагрузка, конечно же, не должна быть сразу большой, именно поэтому воздействие кратковременное. Разговор о слишком плавном охлаждении касался других ситуаций, когда ничтожна не только общая нагрузка, но и само температурное воздествией - например, при понижении температуры воды на градус при закаливании в помещении :-)

А плавный переход "из осени в зиму" играет ещё одну очень важную роль - он начисто убирает страх и необходимость борьбы с собой. И дело тут не только в комфорте - хотя и он очень важен - а ещё и в том, что страх, волнение, неуверенность в успехе вызывают мышечную зажатость и нарушение кровоснабжения.
И вообще, хорошее дело не должно превращаться в мазохим во имя оздоровления :-)

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:33
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 15:16.Заголовок:kievzakal Вчера ..


kievzakal
Вчера была отличная погода -11гр, решил прокатиться на велике, одел шорты и майку и поехал кататься, в результате проехал 20км и провел на улице 1час 40мин, было очень весело, катался в лесу по лыжне в общем постоянно падал в сугробы, все ноги были в снегу, а на ногах были летние кросовки из тряпочки.

Расскажу про ощущения подробнее, холодно не было совсем, в самом начале поездки произошло переключение, через еще какое то время я перестал, чувствовать холодный ветер, а еще позже минут через 20, я почувствовал тепло как летом, цвет кожи естественно покраснел. Когда быстро вкручивал становилось еще теплее, но я катал в лесу и там не было ветра. Примерно через час, начали замерзать пальцы на руках (я был в легких перчатках), я придумал отличный способ отогрева рук, я просто прикладываю руки к животу (живот у меня горячий) и грею руки, потом руки совершенно не мерзнут, какое то время.
Когда уже ехал домой, спустя 1,5 часа организм продолжал "гореть" то есть мне было очень тепло, буквально жарко, чувствительность не падала и только когда я сильно разгонялся с горы до 25км/ч ветер меня остужал и я немного чувствовал холод, но терпимо.
Когда приехал домой началось самое смешное, я стал замерзать, но я не пошел отогреваться в ванну, просто поел горячего супа и стал сам медленно отогреваться в комнатной температуре.
Предлагаю и вам заняться "веломоржеванием" для начала ограничиться 10-15 минутами, дальше по самочувствию, это будет постепенное переохлаждение, а не как в прорубе. Из одежды шорты обязательно! на верх летнею куртку от дождя, для защиты кожи от ветра

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:31
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 16:09.Заголовок:philz, спасибо за ра..


oxana-buk, про "задор и радость" я уже очень хорошо понял.)) Я сам человек настроения, поэтому если бы его у меня не было, то вряд ли я вообще начал бы этим заниматься. Также у меня нет и страха перед холодом, т.к. начал я осенью (а кое-что и с лета), и поэтому сейчас готов к любым температурам....

philz, спасибо за рассказ. Очень интересно. А реально ли выдерживать ветер без куртки, т.е. вообще без ничего? У меня велосипеда нет, да и в моей местности им не проехать, только пешком. Что в таком случае посоветуете?
И еще вопрос. Вы не замечали после такой нагрузки потерю в весе? Пить после этого хочется? Не могли бы Вы взвеситься в следующий раз до прогулки, и после?

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:34
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 16:36.Заголовок:kievzakal пишет: сп..


kievzakal пишет:

 цитата:
спасибо за рассказ. Очень интересно. А реально ли выдерживать ветер без куртки, т.е. вообще без ничего?



Я стараюсь всегда одевать легкую "целофановую" куртку, она не дает тепла, а только защищает от ветра, все таки ветер при езде на велосипеде очень существенно остужает тело, в принципе, можно и без куртки, от нее все равно тепла нет, я эту куртку и летом одеваю от ветра и дождя И потом народ будет совсем шарахаться, меня бесит реакция людей, они или завидуют или просто не понимают меня , думают что я не в себе. Иногда реакция людей хуже, чем при купание в прорубе.


kievzakal пишет:

 цитата:
Что в таком случае посоветуете?


Купите лыжи просто пехом зимой гулять мне скучно.

kievzakal пишет:

 цитата:
И еще вопрос. Вы не замечали после такой нагрузки потерю в весе? Пить после этого хочется? Не могли бы Вы взвеситься в следующий раз до прогулки, и после?


Не замечал, взвешивался после прогулки, вес не изменился, пить зимой мне вообще не хочется.



Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:32
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 16:42.Заголовок:oxana-buk пишет: Че..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Чем? Ничего из описанного Вами опасности для жизни не несёт.


"Смерть в результате переохлаждения на равнине, в горах и в водоемах составляет значительный процент гибели людей в результате чрезвычайных ситуаций, стихийных бедствий и неправильной оценки условий окружающей среды".
http://eisberg.narod.ru/teoria9vl.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:33
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 16:49.Заголовок:oxana-buk пишет: 2 ..


oxana-buk пишет:

 цитата:
2 минуты - это обычное минимальное время до переключения, то есть на другой терморежим


oxana-buk пишет:

 цитата:
е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев


Так 2 минуты или несколько секунд?





Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:34
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 16:52.Заголовок:philz пишет: Иногда..


philz пишет:

 цитата:
Иногда реакция людей хуже, чем при купание в прорубе.


Интересно, как люди реагируют на раздетого человка в мороз, и почему они это делают? Мне, например, было бы все равно....

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:438
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 16:54.Заголовок:kievzakal пишет: &#..


kievzakal пишет:

 цитата:
Так 2 минуты или несколько секунд?


kievzakal пишет:
Невнимательно читаете, дорогой товарищ :-) Речь шла о нескольких секундах босиком :-). Можете, конечно, и 2 минуты, разнообразия ощущений при -10 это Вам точно добавит :-)


 цитата:
"Смерть в результате переохлаждения на равнине, в горах и в водоемах составляет значительный процент гибели людей в результате чрезвычайных ситуаций


Жалко, что на форуме нет смайлика "медаль за троллинг" :-) Нарисовать, что ли :-)

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:35
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 17:04.Заголовок:Если мне "медаль..


Если мне "медаль за троллинг", то Вам "героя" за умение съезжать с темы, уводить разговор в сторону, и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:439
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 17:30.Заголовок:Уважаемый kievzakal,..


Уважаемый kievzakal, если Ваш "интерес" - не разводка (в чём я немного сомневаюсь :-) ), то информации для дальнейшей работы над собой у Вас более чем достаточно, даже если остановиться только на том, что было сказано в этой ветке и читать внимательно :-), не пытаясь искать "черных кошек в тёмной комнате" :-)

Если же Ваш таинственный интерес к изменениям веса, возможным смертельным случаям, передвижению зимой "вообще без всего" связан с какой-то конкретной задачей или ситуаций (ибо на просто интерес к закаливанию для оздоровления это никак не тянет :-)), то её всё таки лучше озвучить - тогда будет проще понять, что Вам требуется.

Иначе это более похоже на шутку или журналистсткий интерес :-) (если я ошибаюсь - прошу не обижаться, в любом случае ветка получилась интересной, т.е. дело Вы сделали вполне благое :-) )

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:35
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 18:00.Заголовок:kievzakal пишет: Ин..


kievzakal пишет:

 цитата:
Интересно, как люди реагируют на раздетого человка в мороз, и почему они это делают? Мне, например, было бы все равно....


Обычно или смех, или восклицания, ну и просто шушукаются, (если парочки) у нас считается нормальным если ты купаешся зимой, значит ты морж, а если ты катаешься раздетый значит ты не нормальный, потому что это мало кто делает, в общем все это стереотипы мышления.
Для обычных моржей это тоже странно, из всех моржей которых я видел, всегда люди после купания тепло одевались и никто из них не катал голым на велосипеде.
Я даже специально моржей спрашиваю, зачем вы тепло одеваетесь, если вы можете купаться в холодной воде, обычно на этот вопрос ни кто не может ответить, в общем как я и говорил выше, я причисляю себя к последователям "школы" Иванова, именно такие люди "универсально закалены" и не боятся совершенно никакого воздействия холода(вода,воздух,ветер,сырость).
Вы наверное слышали как "Ивановцы" спокойно ходят часами по лесу босиком в трусах, в общем мне есть куда еще расти, я не зацикливаюсь на одном купании в прорубе, надо развиваться дальше, чего и вам советую.

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:36
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 18:25.Заголовок:Ааа, Вы меня раскуси..


oxana-buk пишет:

 цитата:
ибо на просто интерес к закаливанию для оздоровления это никак не тянет


Ааа, Вы меня раскусили!! Да, действительно, закаливание ради оздоровления меня мало интересует. Только тсс... (шепотом) меня интересуют сверхвозможности, с помощью которых я соб.. [fatal error: unexpected end of text]

Спасибо: 0 
Профиль
Iron Monk





Сообщение:51
Зарегистрирован:07.10.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 19:23.Заголовок:oxana-buk пишет: Жа..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Жалко, что на форуме нет смайлика "медаль за троллинг" :-) Нарисовать, что ли :-)


Весело тут у вас.
kievzakal пишет:

 цитата:
Ааа, Вы меня раскусили!! Да, действительно, закаливание ради оздоровления меня мало интересует. Только тсс... (шепотом) меня интересуют сверхвозможности, с помощью которых я соб.. [fatal error: unexpected end of text]

Не один я вспомнил margo? А говорят, нет реинкарнации.....

Самозабанен за оффтоп... Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:134
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 21:51.Заголовок:Сазм црннрм ъязачжег..


Сазм црннрм ъязачжегч. Цгзйре кденщ кгчвс, фсз сь, р кчбец сь нзюрячеэщнм .нжедрэщ ысзс сяед. Гз язюзсь сзхе ысз боансаовс, ъярбЈц ысз охе ге счф кчцесгз ъз урдюыфо. фчф гчц зсзюячхчвснм .счфчм ргнсчжжмирм ге одчнснм. оюрячтнм гч назв ъжчгесо.

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:37
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.11 01:22.Заголовок:kievzakal пишет: ..


kievzakal пишет:

 цитата:
[fatal error: unexpected end of text]


Вот незадача! Написал целый рассказ на несколько страниц, а он исчез! И в двух словах не объяснить. Как жалко...

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:38
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.11 02:03.Заголовок:philz пишет: Обычно..


philz пишет:

 цитата:
Обычно или смех, или восклицания, ну и просто шушукаются


Вполне себе нормальная реакция. Чем она Вас раздражает? Агрессии нет? Ну, так улыбнитесь, и помашите им в ответ Зато вот это

philz пишет:

 цитата:
катался в лесу по лыжне постоянно падал в сугробы


вот это должно быть еще то зрелище!! Если заснять на камеру - будет в Сети топ-видео среди комедийных сюжетов!

WolfRAM пишет:

 цитата:
Сазм црннрм ъязачжегч. Цгзйре кденщ кгчвс, фсз сь, р кчбец сь нзюрячеэщнм .нжедрэщ ысзс сяед. Гз язюзсь сзхе ысз боансаовс, ъярбЈц ысз охе ге счф кчцесгз ъз урдюыфо. фчф гчц зсзюячхчвснм .счфчм ргнсчжжмирм ге одчнснм. оюрячтнм гч назв ъжчгесо.


лплад лаьпаь апап рапр апьрпаььт мила ааздидллпб

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:440
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.11 02:27.Заголовок:ане ць фяекр :-) ..


ане ць фяекр
:-)

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:135
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.11 07:19.Заголовок:oxana-buk пишет: в..


oxana-buk пишет:

 цитата:

все мы крези
:-)



Ага!



Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:39
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.11 13:46.Заголовок:oxana-buk пишет: ин..


oxana-buk пишет:

 цитата:
информации для дальнейшей работы над собой у Вас более чем достаточно, даже если остановиться только на том, что было сказано в этой ветке


Как бы не так. Спрашиваю, что нужно есть и пить, чтобы лучше согреваться? В ответ – тишина. А еще "биологи".... Спрашиваю, как нужно разогреваться перед выходом на холод/перед обливанием (мышечная разминка, суставная разминка, силовые упражнения), и нужно ли – тишина. В другой теме этот вопрос жевали, жевали, но так ни к чему и не пришли. И т.д.
philz пишет:

 цитата:
причисляю себя к последователям "школы" Иванова, именно такие люди "универсально закалены" и не боятся совершенно никакого воздействия холода (вода, воздух, ветер, сырость).


Вот и я говорю: нафига Вам, извините, сдалась эта прорубь - вы бы хоть на воздухе научились без проблем находиться! Человек же не в воде живет, а в воздушной среде. Повторяю: слишком разные среды, разница характеристик которых - три порядка!! А прорубь - может и не все, но скольких моржей знаю, все рано или поздно так заболевают, что забывают прорубь навсегда. Как и в целом закаливание...

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:441
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.11 14:31.Заголовок:kievzakal пишет: В ..


kievzakal пишет:

 цитата:
В другой теме этот вопрос жевали, жевали, но так ни к чему и не пришли. И т.д.

Ага, потому как очередные желатели "знать, как надо", в очередной раз обломились :-). Потому как НЕТ и не может быть этого самого "сокровенного знания" :-).

Рецепт тут один единственный: ДОЛГО, ПОСТЕПЕННО и МЕТОДИЧНО тренироваться. Причем в обыденной жизни, а не какими-то отдельными процедурами. Но Вы-то именно этого делать не хотите, Вы хотите всё сразу, резко, за один сезон (даже за часть сезона), без перехода "из лета в зиму", без промежуточных состояний (даже ветровка Вам "не угодила" :-) ).
ТАК НЕ БЫВАЕТ! То есть вообще не бывает и рекомендации, диеты и упражнения не помогут. Это длинный, постепенный и очень будничный (хотя и довольно забевный) процесс на многие годы. Если Вам ТАК - не надо, то - извините, увы...

kievzakal пишет:

 цитата:
Спрашиваю, что нужно есть и пить, чтобы лучше согреваться?

То, что вскусно и приятно :-) Открою стррашную тайну: мы все в "обычной жизни" :-) - обычные люди, гоняем чаи с тортиками, шалычком балуемся, в походах от тушёночки не отказываемся, а иногда и - стррррашно сказать - бутербродики с колбаской трескаем :-) Чес. слово! Рекомендаций и сводов питательных правил а-ля моносыроеды с господином Изюмом во главе, Вы здесь не найдёте, и слава всем богам :-)

:-) И на улицу просто выходим, не делая перед этим никакой "комплекс упражнений". Т.е. те, кто делает - делает это, занимаясь другим спортом, а не для того, чтобы пойти на работу в футолке. Это - просто жизнь и ничего больше.

kievzakal пишет:

 цитата:
А прорубь - скольких моржей знаю, все рано или поздно так заболевают, что забывают прорубь навсегда

Так Вы о нас позаботиться решили? Как трогательно :-) Это и есть цель Вашего прихода на форум? Зря, ох зря не прислушались Вы к рекомендациям из вчерашнего поста Wolfram'а от 21:51. :-)

WolfRAM пишет:

 цитата:
Ага!...

О, что-то в таком духе надо бы "забацать" к досъёму зимних эпизодов к бософильму Власа!
А это Красноярск?

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:40
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.11 16:09.Заголовок:oxana-buk пишет: Эт..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Это и есть цель Вашего прихода на форум?


Вам бы в органах трудиться - цены бы не было...

oxana-buk пишет:

 цитата:
гоняем чаи с тортиками, шалычком балуемся, в походах от тушёночки не отказываемся, а иногда и - стррррашно сказать - бутербродики с колбаской трескаем :-) Чес. слово!


Как все запущено....

oxana-buk пишет:

 цитата:
Вы хотите всё сразу, резко, за один сезон (даже за часть сезона), без перехода "из лета в зиму", без промежуточных состояний


В 25-й раз повторяю: переход был, к температурам готов, ничего не боюсь, настроение веселое и бодрое.... Чего еще надо??

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:136
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.11 20:05.Заголовок:Не надо попусту разм..


Не надо попусту размахивать модераторским топором - абвоздух он тупицца.
Лучше сразу отправлять маргоидов куда следует при первых признаках троллоло! =)))

И да, это Красноярск! На получасовой пробежке, -7. Одна из центральных площадей, кстати.
Народ, в т. ч. полиция с лохматой собакой, реагировал или индифферентно, или положительно.
Правда, там модно купаться в Енисее, и если кто не купается сам, то это делает его знакомый,
или, в крайнем случае, знакомый знакомого =)))

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:444
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.11 20:17.Заголовок:WolfRAM пишет: Лучш..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Лучше сразу отправлять маргоидов куда следует при первых признаках троллоло!

Дык это, презумпция... пока чел на 100% не доказал, что он - тролло, хочется надеятся на лучшее :-). Мы ж люди мирные, оптимистичные :-)
По любому, ветка хорошая получилась, кем бы ни был топикстартер :-)

WolfRAM пишет:

 цитата:
Правда, там модно купаться в Енисее, и если кто не купается сам, то это делает его знакомый,
или, в крайнем случае, знакомый знакомого =)))

Клёвое место! Интересно, это веяния последних лет увлечения ЗОЖ, или там какие-то старые традиции сохранились?

Спасибо: 0 
Профиль
vytal_kyev





Сообщение:23
Зарегистрирован:18.11.09
Откуда:Украина,Киев
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.11 22:47.Заголовок:для закаливание нужн..


для закаливание нужно не только купаться в проруби,еще везти подвижный образ жизни и тп,иначе купание будет мучением для организма.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:448
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.11 23:59.Заголовок:Предлагаю вернуться ..


Предлагаю вернуться к теме топа, тем более что не так часто в одном месте (пусть и виртуальном), встречаются сразу несколько человек, имеющих опыт в этом странном деле :-).

Мне, например, было бы очень интересно услышать рассказ Димы о Красноярских экстремальных холодах и "работе" с ними.

А желающие пофлудить об ужасах моржевания могут продолжить это там<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:137
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 04:00.Заголовок:холода....


А там и нет никаких "экстремальных холодов", по крайней мере, по местным меркам.
В первый мой приезд туда мы застали температуру от - 12 до -39, что у них за мороз,
как бы, и не считается. От дома до работы пешком было минут десять-пятнадцать, и
иногда я прогуливался в своём "обычном" виде, что, собственно, почему-то совсем не
служило "местным" поводом для зубоскальства или нелестных комментариев. Иногда
предлагали подвезти, но, услышав, что у меня "тренировка", приветствовали и ехали
дальше. Когда было меньше тридцатника, ветра не было вообще, и переносилась эта
температура довольно легко. Тем не менее, такие морозы "не спрашивают", и вполне
можно отморозить руки или кончики ушей - потому на руках были перчатки, а поверх
ушей и на лбу - вязаная на машине "лента". Обувь тоже была, самые обычные летние
кроссовки, и это никак не "напрягало". Во второй приезд мы жили чуть подальше, и
от дома до объекта было двадцать с лишним минут ходьбы. Такая в общем не очень
принципиальная разница, а также (в большей степени) то, что объект нами был уже
сдан, и превратился из обычной стройки в филармонию (!), наложило отпечаток и на
мой стиль одежды - я стал одеваться несколько "приличней", чтобы не "пугать народ",
хотя он (народ) об этом, в общем-то, не просил, и все комментарии были только самые
доброжелательные. Несколько раз я позволил себе тоже прогуляться в летней форме,
и один раз имел беседу с представителями (тогда ещё) милиции, которые неподдельно
интересовались, всё ли в порядке, и не "раздели" ли меня гопники, на что я, при этом
стараясь не превращаться в помешанного на "сверхидее" маргинала, в общих словах
рассказал им и о нашем способе закаливания и первых из возможных шагов в нужном
направлении. Продолжив прогулку после беседы, довёл общую длительность больше,
чем час подряд, где-то при минус тридцати пяти, и под её конец, при подходе к дому,
стал замечать усилившуюся чувствительность кожи локтей и запястий, при этом кожа
как бы местами "втянулась внутрь" и немного побелела. Продолжать этот эксперимент
я не стал, вскорости дошёл до подъезда, поднялся на свой этаж и уже дома спокойно
"разморозился", просто лёжа в постели - даже без ожидаемых признаков "колотуна".

Мои "приколы" не остались незамеченными в среде коллег: двое из них сперва легко
согласились впервые искупаться в Крещение, при -33, (правда, тогда наготове была
тёплая машина, что делало event совершенно безопасным), и с большим удовольствием
трижды окунулись, а потом даже умудрились сами одеться, что меня очень радовало,
а ещё один купаться, правда, не стал, но мы с ним побегали вокруг стадиона в -32 и
потом, когда уже потеплело до -7, сделали более длинную "вылазку" в сторону центра
города, набережной Енисея и обратно. Я решил обувь вообще не брать, и получил всю
гамму ощущений от гранитной (или ещё там какой) крошки, которой посыпают город.
Это, похоже, не "реагенты" и не соль, лапы от неё не щиплет. Зато когда наступаешь
на бегу на россыпь мелких камешков, это можно сравнить со щебнем - "доставляет",
но только тренированным - остальным будет попросту очень больно. И, кстати, эта
"крошка" очень грязна - просто воплощение названия форума Ольги. Мой коллега, с
воплями о том, что я его убью, тоже разулся минут на пять, вроде, начал "врубаться".
Правда, его пример нехарактерен, так как раньше он работал "факиром", и работу
со стёклами знает по собственному опыту. Теперь добавятся холодовые техники, но,
конечно же, если "зацепит" - даже лошадь можно привести к ручью, но невозможно
заставить её напиться.... Тем не менее, мы покатались с ледяных горок, побегали,
раздевшись, словили кайф от встречного ветра, попугали местных полицейских, на
удивление, адекватных, сфотографировались с какими-то радостными девушками
и прибежали домой в полном восторге. Потом - две рабочие ночи, самолёт, Пулково,
и Питер, в который противно возвращаться - как в блокаду. Почему в Красноярске,
где снега выпадает гораздо больше, улицы чисты, а Петербург, наверное, попросту
не заслужил такой заботы. Мы уже дожились до того, что старики (!) уже говорят на
улицах, что город в блокаду надо было отдать немцам - типа, жили бы, как люди....
Но это так, лирика. Ну её, в болото. Пережили прошлую зиму, переживём и эту....




Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:449
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 05:37.Заголовок:Класс! WolfRAM пиш..


Класс!

WolfRAM пишет:

 цитата:
что, собственно, почему-то совсем не служило "местным" поводом для зубоскальства или нелестных комментариев.

Похоже, всё же особенность Сибирского региона - возможно, из-за немалого числа незамерзающих рек. Я лет 8 назад испытала такое же приятное удивление, когда мы были под Горно-Алтайском, в деревне на берегу Бии.

То, что моё хождение по подворью за дровами в -32 босиком не напрягло хозяйку дома, я отнесла за счёт её интеллигентности: директор сельской школы в глубинке - это часто очень нестандартный и интересный человек.
Но когда я назатра утром отправлась купаться на Бию (нет, я не псих и лезть на стремнину не собиралась, там была тихая заводь), то ждала охов-ахов из всех окрестных изб, тем более что я была уже весьма в положении и это было заметно :-). К моему радостному удивлению, пожилая лет дама, вышедшая из ближайшего к спуску дома, приветствовала меня словами: "ты, деточка, купаться идёшь? Тут не надо, тут камни скользкие, подожди, я тебе место покажу, куда мы ходим"! :-)
За все годы и в Средней полосе, и на Севере с таким приятным и разумным отношением к этой теме ни до, ни после не сталкивалась.


 цитата:
получил всю гамму ощущений от гранитной (или ещё там какой) крошки, которой посыпают город

В Москве зачем-то даже её мешают с реагентами. А в некоторых местах насыпали белую дрянь, хотя там не было даже намёка на лёд. Около Дворца пионеров перед/после приезда верховных представителей некоей... организации засыпали этой мерзостью все дорожки. Весной всё это польётся по склонам. Охраняемый объект... :-((


 цитата:
Почему в Красноярске, где снега выпадает гораздо больше, улицы чисты

В провинции у власти бывают порой вменяемые и неравнодушные люди. Я в Невеле могу прийти поговорить по делу к главе администации. И ему не пофиг, хотя денег от нас никаких нет. А в Москве или Питере...


 цитата:
Пережили прошлую зиму, переживём и эту

Переживём, куда деваться. "Столица нашей Родины, город-герой Москва" стремительно приближается по уровню "заботы". "Сосули" уже летают так, что ходить страшно.
Хотя.. Некоторые "подвиги" на ниве законотворчества похлеще любых сосулей... Но это уже совсем оффтоп....

Спасибо за сочный рассказ!

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:138
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 09:25.Заголовок:oxana-buk пишет: В ..


oxana-buk пишет:

 цитата:
В провинции у власти бывают порой вменяемые и неравнодушные люди.



Просто там сибиряки. Ментальность другая. За то, что "прокатывает" в Питере и в Москве,
там и запросто навалять могут. Например, метрополитена там нет, но проблем особых я не
видел - по центральным улицам непрерывной вереницей идёт сплошной поток городского
общественного транспорта, буквально впритык - борт за бортом, и практически нет таких
гигантских пауз, как у нас, сделанных намеренно для того, чтобы на этом паразитировали
"маршрутки". Кстати, там они если и есть, то я не замечал. Одна поездка на троллейбусе
обходится в 11 рублей, на автобусе - аж 13, и у них считается, что "они вконец оборзели".
Город вычищен до самоварного блеска, мусора на улицах нет вообще. Зато есть всякие
прикольные памятники, наподобие памятника Пьянице<\/u><\/a> и Сантехнику Яше<\/u><\/a>.

Спасибо: 0 
Профиль
Chubays



Сообщение:4
Зарегистрирован:26.01.11
Откуда:Российская Федерация,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 11:03.Заголовок:Простите за оффтоп, ..


Простите за оффтоп, но дискуссия не дала удержаться...
Нечего на власти всё валить (мне они самому неприятны), КАЖДЫЙ должен ОТВЕЧАТЬ за СЕБЯ!
Чисто не там где убирают, а там где не пачкают (это я не про снег)!
Заколебало, когда какой-нить человек на МЕТР в сторону не шагнет что бы в урну выкинуть бумажку, а просто так ее швыряет или же окурок просто кинет на асфальт не затушиа и при том что в 20 сантиметрах стоит урна...

У народа те правители которых он заслуживает...
Когда я подбираю за кем-то бумажку/окурок на меня как на полного идиота смотрят, а когда делаю замечание тем кто кидает мне в лучшем случае отвечают: "Это работа дворников"...

Еще раз простите за оффтоп и я не защищаю власти!

Ну а если по теме, то это все личное дело каждого, я например прекрасно себя чуствую и без хождения в летней одежде зимой, хотя когда зимой нужно на балкон выйти и даже побыть там ничего не надеваю специально, ну разве что тапочки иногда...
И мне этого всего вполне достаточно!!!

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:450
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 14:56.Заголовок:ОФФ на ОФФChubays пи..


ОФФ на ОФФChubays пишет:

 цитата:
Когда я подбираю за кем-то бумажку/окурок на меня как на полного идиота смотрят

Людей, которые по любому поводу смотрят как на идиота, хватает. Но хватает и тех, кому не пофиг. На осенних акциях по сбору мусора в лесопарках никто из проходивших мимо на нас не смотрел, как на идиотов, а некоторые и присоединялись.
Но и тут, увы, злобный "вирус" функционерства активизируется, как только происходит что-то более-менее масштабное и превращает всё в пародию. Вот осенний примерчик: http://oxana-buk.livejournal.com/3877.html<\/u><\/a> А уж когда доходит до масштабов крупного города или страны... Конечно, "каждый народ достоин своих правителей", никуда не деться... Точнее, деться, но очень не хочется...

WolfRAM пишет:

 цитата:
Просто там сибиряки. Ментальность другая.

Не только сиборяки, я в своих очень давних "стопах" через полстраны замечала изменение отношения к людей к окружающему миру, как только переваливаешь Урал. Мне кажется, дело не только в том, что "навалять могут", а в том, что это люди с нормальными корнями, там жили тредки в n-ом колене и то, что творится на своей земле - им не пофиг.
В средней полосе многократные перемещения-переселения, укрупнения-разукрпнения все корни нафиг выдрали. В любимой мною Псковской, да и не только там, местные жители боятся окружающего их леса. Боятся, не любят, не знают. А как можно любить и лелеять то, чего боишься?! И - горы мусора на берегах Великой и проч... А теперь туда всё ближе подбирается коттеджаная застройка с их сервисом любой ценой. Этим вообще всё по...
Хотя есть везде неожиданные приятные оазисы, подмосковная Черноголовка, например. Но в целом, чем дальше от Центра, тем меньше идиотского пофигизма.

Chubays пишет:

 цитата:
Ну а если по теме, то это все личное дело каждого, я например прекрасно себя чуствую и без хождения в летней одежде зимой

Так и замечательно! Безусловно, лезть в это имеет смысл, если это зачем-то нужно или "душа зовёт". Делать это ради абстрактного "оздоровления" :-) или увлёкшись той или иной идеологией - бессмысленно. Почему я и спашиваю всегда и всех желающих, чтобы их "научили" - а зачем Вам, ребята, это нужно? Никакого желания "скрывать тайны" :-) за этим нет, есть понимание, что без серьёзной цели или/и удовольствия это бесмысленно и, скорее всего, станет разочарованием.

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:139
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 15:09.Заголовок:Ну, тут, похоже, цел..


Ну, тут, похоже, цель только у Киберлянина была =)))

И то у него процессор глюкнул (или защита сработала),
когда тот попытался её озвучить =)))

Спасибо: 1 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:451
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 20:25.Заголовок:WolfRAM пишет: или ..


WolfRAM пишет:

 цитата:
или защита сработала

Сбой в Матрице? :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Chubays



Сообщение:5
Зарегистрирован:26.01.11
Откуда:Российская Федерация,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 23:49.Заголовок:oxana-buk пишет: По..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Почему я и спашиваю всегда и всех желающих, чтобы их "научили" - а зачем Вам, ребята, это нужно?


Могу рассказать про мои стимулирующие помыслы и воззрения, только скажите в личке ли, в теме ли какой?
(просто нет желания излишний флуд разводить, не флудерастское у меня настроение )

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:454
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 23:57.Заголовок:Chubays пишет: Могу..


Chubays пишет:

 цитата:
Могу рассказать про мои стимулирующие помыслы и воззрения, только скажите в личке ли, в теме ли какой

Вопрос целей и побуждений - на самом деле, очень интересная тема и, я думаю, не только для Вас.

Именно такой ветки нет, так что можете начать новую своим постом. А я обещаю её чистить от флуда!

Спасибо: 1 
Профиль
Chubays



Сообщение:6
Зарегистрирован:26.01.11
Откуда:Российская Федерация,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.11 01:01.Заголовок:Благодарю! Сейчас, в..


Благодарю!
Сейчас, вдохновение поймаю!
Оно (вдохновение) на меня обычно глубокой ночью нападает!

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:456
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.11 14:41.Заголовок:Трындела сейчас с по..


Трындела сейчас с подругой, часто (примерно половину времени) обитающей в Западной и Северной Европе, США и Канаде. Сама она человек, от данного увлеенчия далёкий (хотя и относится к этому с уважением), так что в заангажированности и искажении информации её заподозрить трудно.

Так вот, по её словам получается, что то, что здесь является чем-то необычным, во многих странах скорее норма. Например, в Канаде почти при любой погоде можно встретить дам в босоножках, в Германии и Англии в нескольких частных учебных заведениях постоянная форма для мальчиков включает шорты и никто не вытаращивает глаза, увидев их на улице в январе (понятно, что там климат мягце, но всё же минусовые температуры)
.
Но самое забавное - это всевозможные шуточные зимние и ранневесенние соревнования на открытом воздухе в купальных костюмах или вовсе без них :-) - по санному спорту, по сноубордингу и даже гонкам на снегоходах. Причём от желающих участвовать - обоего пола и разных возрастов - нет отбоя, "развлекухи" проходят при небольшой, но вполне себе минусовой температуре - порядка -3 - -5 и занимают далеко не 5 и даже не 20 минут. Реакция публики очень доброжелательная, а комментарии о том, что участники немедленно получат проблемы со здоровьем, звучат почему-то преимущественно на русском языке :-)

Судя по тому, что часть участников появляется из года в год, им это нравится :-) Причём специально вроде никто не тренируется, просто считается, что так можно :-).
Вот такая забавность. Порывшись в Сети, действительно нашла несколько роликов про такие "приколы", но никакой подробной инфы нет. Интересно, что будет, если забацать нечто подобное у нас? :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.11 15:22.Заголовок:Ур-ра, инет снова за..


Ур-ра, инет снова заработал! Всем здравствуйте! «Что-то подобное» у нас (в Москве) уже проводилось ранней весной, лыжный забег в маскарадных костюмах и купальниках, которые, впрочем надевали в основном поверх лыжных костюмов, и не только девушки! Ссылку пока не могу дать, попробуйте поискать сами… Там еще фоток много.

Про манеру одеваться за границей я уже писал в этой ветке. Насколько сам успел заметить, в России теплая одежда прежде всего – знак социального статуса, то есть я могу себе позволить шубу, дубленку итп. А потом носят их при нуле или плюсе…


Спасибо: 0 
kievzakal



Сообщение:59
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.11 16:07.Заголовок:Маскарады - это, кон..


Маскарады - это, конечно, здорово, но лучше подскажите, что делать, если температура 0oC и выше? Когда, т.е. при какой температуре у тех, кто практикует продолжительное пребывание на хол.воздухе при минимуме одежды, перестает происходить "переключение"? Или надо просто увеличивать время экспозиции?

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:39
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.11 16:05.Заголовок:kievzakal пишет: чт..


kievzakal пишет:

 цитата:
что делать, если температура 0oC и выше? Когда, т.е. при какой температуре у тех, кто практикует продолжительное пребывание на хол.воздухе при минимуме одежды, перестает происходить "переключение"?



Нормальная температура, просто очень сыро, для меня мороз приятнее, но все равно переключение срабатывает, я заметил, что если на велосипеде раздетый я быстрее переключаюсь, чем когда пешком.

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:152
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.11 16:15.Заголовок:Ты, кстати, когда но..


Ты, кстати, когда нормальную фотку выложишь,
"в купальнике"? Леонида Ильича-то я помню, но
при встрече боюсь не узнать! =)))

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение:85
Зарегистрирован:26.01.11
Репутация:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.11 17:30.Заголовок:philz пишет: Нормал..


philz пишет:

 цитата:
Нормальная температура, просто очень сыро, для меня мороз приятнее, но все равно переключение срабатывает, я заметил, что если на велосипеде раздетый я быстрее переключаюсь, чем когда пешком.


Спасибо за ответ. А когда все-таки перестает происходить "переключение"? +5, +10, +15, или же вообще никогда не перестает?

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:489
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.11 02:06.Заголовок:Буквально несколько ..


Буквально несколько часов назад получила очередное "экспериментальное опровержение" :-) страшилок про негативное отношение и косые взгляды.

Тихий магазинчик в нашем районе (Измайлово), выхожу из магазина, как обычно, в ветровке (ибо там в карманах бумажник, паспорт, телефоны и прочая фигня), снимаю её, вешаю её на лямку рюкзака, делаю пару шагов... и тут меня окликает сзади какая-то дама. Стандартным: "девушка, у Вас ничего не случилось?" :-) Понятно, первое желание - односложно ответить: "нет" и свалить. Но вижу у человека в глазах неподдельный интерес - так почему бы и не ответить нормально.

В итоге протрендели больше получаса. Оказалось, что у дамы во времена она была подруга-коллега, которая увлекалась чем-то подобным и пыталась вовлечь окружающих. Которые, как водится, побоялись. Но, тем не менее, некоторые надолго запомнили как нечто позитивное.

Моя новая знакомая даже пыталась залезть летом в купель, но ощущения оказались слишком резкими (что не удивительно), да и домашние к странному увлечению мамы и жены настроены скептически :-) В общем, провела я "ликбез" :-), потом, как водится меж мамами, поговорили о поступлении сыновей и минусах/плюсах армии, ну и т.д. и разошлись вполне довольные друг другом.

Не в первый раз уже задумалась, какая доля тех, от чьих "занудных" вопросов мы отмахиваемся или просто сматываемся, на самом деле испытывают реальный интерес, но спросить: "не случилось ли с Вами чего?", многим кажется проще, чем: "мне любопытно - а зачем?". А, ожидая заранее скепсиса или негатива, мы сами таких людей "отсекаем".
Конечно, не все "вопрошающие" таковы, но думаю, что многие.

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:40
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.11 16:28.Заголовок:WolfRAM пишет: Ты, ..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Ты, кстати, когда нормальную фотку выложишь,


Выложил, это я на Байкале в середине октябре 2008 года. Вода было достаточно теплой +10гр, а на улице было вообще лето +15. Уговорил искупаться двух иностранцев, немца и англичанина, в начале они не хотели, но потом когда искупались были очень благодарны мне. Вообще Байкал должен посетить каждый русский, я там встречал людей со всей планеты, да же познакомился с одним типом из Новой зеландии.
Вода на Байкале почти всегда холодная, местные купаются только в августе, ну а я вот купался в середине октября. Ниже выкладываю фото немца и меня.
Я купался 2 раза в день. На первой фотке видно, что местные уже достаточно тепло одевались, ну а я купался

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
shustov1984



Сообщение:28
Настроение:бодрое
Зарегистрирован:08.11.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.11 23:41.Заголовок:philz пишет: Уговор..


philz пишет:

 цитата:
Уговорил искупаться двух иностранцев, немца и англичанина, в начале они не хотели


Потом наверное решили лучше залезть похорошему
Прикольные места!
Сегодня утром около - 10 (градусника нету) с брательником небольшую пробежку устроили в майках (чтобы поменьше людей пугать надеваю летние брюки, брат бегает вообще в джынсах - как то невидим надобности в спортивной одежде ). В целом народ нормально реагирует. Правда когда на снегу стоишь - начинаешь ловить косые взгляды.
Ждем хотя бы - 20. Был опыт бега - 17 в одних шортах и обуви 3 года назад, замерзло все что можно, потом в таком виде бегать отпало желание :) Сейчас опять появилось : с разницей что шапку и перчатки ну и майка.

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:41
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 01:12.Заголовок:shustov1984 А я с..


shustov1984
А я сегодня поехал на велике раздетым купаться, туда ехал 50 минут и обратно столько же, ощущения не передаваемые -14 и сильнейший ветер, кто из Москвы тот знает

Спасибо: 0 
Профиль
Insky





Сообщение:21
Зарегистрирован:27.01.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 11:41.Заголовок:philz Сегодня водич..


philz
Сегодня водичка была особенно хороша! Мягкая! Люблю в мороз купаться!

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:153
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 21:51.Заголовок:philz пишет: А я се..


philz пишет:

 цитата:
А я сегодня поехал на велике раздетым купаться, туда ехал 50 минут и обратно столько же, ощущения не передаваемые -14 и сильнейший ветер, кто из Москвы тот знает



Совсем, что ли, голышом катался, или обувь и перчатки всё же юзал?

Кстати, где ты купаешься, есть место, чтобы обогреться? Интересно
в плане комбинации нагрузок. В любом случае, нагрузки серьёзные,
и надо с этим очень осторожно.

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:44
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 23:44.Заголовок:WolfRAM пишет: Совс..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Совсем, что ли, голышом катался, или обувь и перчатки всё же юзал?



Моя одежда: футболка, ветровка от дождя, шапка вязаная, варюшки, шорты, теплые носки и летние кросовки, сидушку велосипеда обмотал шерстяным шарфом.

WolfRAM пишет:

 цитата:
Кстати, где ты купаешься, есть место, чтобы обогреться?


Да там есть теплый домик от клуба моржей, но у меня нету ключа и я не считаю себя моржом , мое мнение, что многие моржи излишне любят себя, а именно пользуются теплыми домиками для обогрева, тепло одеваются до и после купания, в общем я это не признаю. Если уж купаться в прорубе, то и ходить на улице надо раздетым и не использовать теплые раздевалки, моржи на меня смотрят как на сумасшедшего впрочем и у нас в клубе я не одинок есть вроде мужик который, как и я приезжает раздетым на велосипеде.


WolfRAM пишет:

 цитата:
Интересно
в плане комбинации нагрузок. В любом случае, нагрузки серьёзные,
и надо с этим очень осторожно.


Согласен, но я ведь с твоей подачи начал раздетым приезжать к проруби и сделал это резко и осознанно, все таки у меня за плечами 8 летний опыт закаливания по методу Иванова, но все равно нагрузки очень серьезные, ну я и плаваю раз в 2 недели.

Расскажи подробнее про вашу группу "веломоржей" я видел твой фильм, где вы до крещения ездили купаться, там в шортах было 2-3 человека всего, но я так понял вы ездили на все ночь и с костром?
Если у вас в группе люди которые ездят в сильный мороз в шортах и могут при этом без обогрева купаться в проруби и потом снова ездить на велосипеде в течении 2 часов? Про тебя я уже понял ты абсолютно не боишься холода А вот если такие люди у вас в группе?




Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:154
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.11 00:48.Заголовок:Нормально ты экипиро..


Нормально ты экипирован, грамотно. По крайней мере, ты себе ничего случайно не отморозишь, что было бы крайне нежелательным для движения в целом и тебя в частности! =)))


 цитата:
- Что же вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь! =)))



Насчёт "моей подачи": ты это делаешь не потому, что то же самое делает кто-то ещё, а потому, что тебе интересно самому, где же находится та "грань", за которой.... А эта грань, к твоему удивлению, отодвигается, и ты уже можешь безопасно для себя делать то, что другого бы надолго отправило отдыхать на койку. Это уже не "моржизм" это немного другое увлечение - надо это понимать. Ты это делаешь, чтобы снова испытать пару удивительных ощущений "переключения" (до которого "настоящим моржам" ещё плыть и плыть), чувства контроля над собой и над окружающей природой, квинтэссенцию единства и противопоставления сил. Это можно делать, опираясь на опыт, описывающий возможные и относительно безопасные "рамки", но ты бы поступал точно так же и без этого опыта. Единственное, что описания схожих ощущений и, что более ценно, "грабель" на которые "наступают" другие, реально помогает расширить собственный диапазон.

Группа у нас непостоянна - невозможно сделать постоянной группу взрослых и самодостаточных людей, если они при этом не работают на одной работе, или не лежат в одной палате =))) Моё участие ограничивается тем, что я помогаю получить первый самостоятельный опыт, а дальше - кого-то "зацепляет", кого-то - нет, но эти люди в экстремальной ситуации (не обязательно связанной с холодом) уже поведут себя более разумно и расчётливо. Люди, способные к очень суровым нагрузкам. у нас, конечно, есть, но они все лентяи (о ком я пишу, сами об этом знают), и предпочитают своими сверхвозможностями не пользоваться даже на полсисечки. =)

Тогда, да, мы ездили на всю ночь, и, кстати, костром "пользовались" не все. Когда нагрузка распределена по времени, терморегуляцию иногда лучше не "сбивать", тем более, такой полумерой, как костёр.

Что же касается меня самого. то есть вещи, которых я панически боюсь: это высота, холод и электричество. Потому, что я непонаслышке знаю об их коварстве. И я всю жизнь работаю с электричеством, часто - на высоте, много летаю самолётами (и, с прошлого года - на параплане), занимаясь при этом популяризацией "холодовых техник", не потому, что я этого не боюсь - это было бы глупо, а потому, что я научился с этим страхом работать.

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:45
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.11 01:14.Заголовок: WolfRAM пишет: ..







WolfRAM пишет:

 цитата:
Нормально ты экипирован, грамотно. По крайней мере, ты себе ничего случайно не отморозишь, что было бы крайне нежелательным для движения в целом и тебя в частности! =)))


У меня в начале зимы был неприятный симптом(часто ходил по малой нужде) после купания в проруби, после этого решил утеплять эту часть тела, если выезжаю не надолго на велосипеде, без купания, то конечно не утепляю седло, а вот когда сочетания купания и велосипеда это уже круто для моей простаты, надо утепляться, и мой способ работает на 100%.


WolfRAM пишет:

 цитата:
Насчёт "моей подачи": ты это делаешь не потому, что то же самое делает кто-то ещё, а потому, что тебе интересно самому, где же находится та "грань", за которой.... А эта грань, к твоему удивлению, отодвигается, и ты уже можешь безопасно для себя делать то, что другого бы надолго отправило отдыхать на койку. Это уже не "моржизм" это немного другое увлечение - надо это понимать. Ты это делаешь, чтобы снова испытать пару удивительных ощущений "переключения" (до которого "настоящим моржам" ещё плыть и плыть), чувства контроля над собой и над окружающей природой, квинтэссенцию единства и противопоставления сил. Это можно делать, опираясь на опыт, описывающий возможные и относительно безопасные "рамки", но ты бы поступал точно так же и без этого опыта. Единственное, что описания схожих ощущений и, что более ценно, "грабель" на которые "наступают" другие, реально помогает расширить собственный диапазон.



+1 Отлично все расписал, жаль, что ты в Питере а я в Москве, мы бы вместе могли бы многое свершить.

WolfRAM пишет:

 цитата:
у нас, конечно, есть, но они все лентяи (о ком я пишу, сами об этом знают), и предпочитают своими сверхвозможностями не пользоваться даже на полсисечки. =)



Мне это не понятно, лично для меня это стиль моей жизни, как можно не пользоваться тем что тебя отличает от простых смертных и тем более если этим не пользоваться, очень легко потерять этот дар, тут нужны ежедневные тренировки.



Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:492
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.11 13:08.Заголовок:philz пишет: лично ..


philz пишет:

 цитата:
лично для меня это стиль моей жизни, как можно не пользоваться тем что тебя отличает от простых смертных и тем более если этим не пользоваться, очень легко потерять этот дар


Извините, что вклинюсь в беседу - возможно (только возможно), что я понимаю, о чём идёт речь. Подобная же штука касается и многих природой данных возможностей, например, способностей к нек. областям интуитивной медицины, к повышенной наблюдательности и т.д.

Попробовав и поняв - "получается!", научившихсь чему-то интересному, большинство "биологически одарённых" уходят, не желая превращать это в образ жизни. Способности от этого никуда не деваются и то, чему уже научились - в некоторой степени тоже. Конечно, успехи моглы бы быть грандиозными, если бы были тренировки. Но как раз туда - в изменение образа жизни и постоянные тренировки - человек идти не хочет, и это его право! У него иные планы на жизнь,а в сутках 24 часа :-).

Зато он будет знать, что возможности человека гораздо мощнее, чем принято считать и, скорее всего, сможет их использовать в сложной ситуации, да и страхов всякой бытовой ерунды у него меньше. А совсем хорошем случае он ещё и передаст это своим детям (но это уже мои мечты :-) )

Это касается, как я уже сказала, не только холодовых тренировок, но и углехождения, темнового зрения, многих областей интуитивной и мануальной медицины, интуитивной ориентации и проч.

Бывает потом очень приятно встретиться почти случайно с людьми, которые как бы всё забыли... Почти :-). На прошедших выхах на некоторой неформальнй деловой встрече в Подмосковье была уже в качестве преподавателя Экошколы одна из наших учениц с первых Экошкол (а тогда вся наша компания температурными тренингами "разлекалась"). Она не возвращалась к этому почти 20 лет, и вдруг захотелось опять попробовать. Конечно, дальше, чем на несколько десятков метров от базы босиком по снегу мы с ней не пошли (-15), но сколько было радости :-). А за всем этим наблюдает её маленькая дочь....

ХЗ, что важнее - рекорды с заглядыванием за границы, или вот такие тихие радости. Я думаю, что и то, и другое. Но это женский взгляд на проблему :-)

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:46
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.11 14:11.Заголовок:oxana-buk То есть..


oxana-buk
То есть вы считаете если я брошу обливания и "веломоржевание" скажем на год или, даже более года и потом снова начну ходить раздетым я не заболею сразу?

А мне казалось всегда, что это все работает только если я постоянно этим занимаюсь, в общем это надо проверять, потому что я говорю о очень серьезных нагрузках, я бы не стал ставить такой эксперимент на себе, нибудь я так уверен в успехе, риск заболеть и даже умереть тут очень велик. Ну вы читали про мою методику выше, даже WolfRAM подтвердил, что это высокая нагрузка. Организм только с годами тренировок адаптировался к этому, я ведь не в этом году начал так закаливать себя, я пробовал это очень долго и очень часто это приводило к сильным простудам.
Для примера я вспомнил, как я 2 года назад ехал в феврале в шортах на велосипеде, была жуткая метель как и вчера и было -15 (или меньше), я как обычно поехал на тренировку (качалка) ехать было всего ничего 4 км туда 4 км и обратно, на следующий день я слег с сильнейшей температурой +38, вот вам пример моей не подготовленности в тот переуд.
Я и представить себе не могу чтобы со мной случилось 2 года назад, если бы я поехал в -15 метель, в шортах на велосипеде, искупался бы в прорубе и потом, обратно раздетым и так в течении 2 часов.
Я веду к тому, что во всем нужна постепенность и мера, а также тренировки, постоянно нужно совершенствовать себя, увеличивая холодовые нагрузки и если просто бросить это все на 5-10 лет, организм забудет все и все надо будет начинать по новой, это тоже самое, что бросить бодибилдинг, я занимаюсь им 15 лет, все мои мышцы просто сдуются в течении пару месяцев.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:493
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.11 16:27.Заголовок:Не совсем так. Я не ..


Не совсем так. Я не утверждаю, что подготовка и тренировка не нужна - она нужна для того, чтобы оставаться на стабильно высоком уровне и идти на дальнейшие эксперименты.

НО! Возможности в данном случае не равны тренированности, а только пропорциональны ей в той или иной степени. Бодибилдинг тут не совсем аналог, поскольку термоустойчивость использует очень глубокую биологическую возможность, скорее редкостью является НЕ включение её.

Конечно, рекорды ставить человек после длительного перерыва не будет, но в ситуации, если он попал в метель с мокрым снегом, у него не будет такой паники, как у его напарника, который ориентируется только на официальные "теоретические" данные о температурной устойчивости. Психологический фактор играет огромную роль.

А дальше риторический вопрос - а нужны ли данному человеку рекорды?! На уровне Димы, вероятно, могут работать не более чем с десяток людей в стране, а могли бы - наверное, на пару порядков больше. Но они в это настолько глубоко и всерьёз просто не полезут. Следует ли из этого, что учить их этому не надо? Нет, не следует. Они узнают, что могут и избавятся от одного из очень мощных страхов. И это уже немало.

А насчёт того, что наработанное якобы исчезает бесследно - принципиально не соглашусь, в том числе и на собственном опыте. Перерывы были, не "до нуля", но были, и длительные. Организм всё вспоминает довольно быстро. (Правда, страха простудиться не было вообще, вне зависимости от степени закалённости - может, в этом отчасти и разгадка)

Спасибо: 0 
Профиль
shustov1984



Сообщение:29
Настроение:бодрое
Зарегистрирован:08.11.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.11 22:32.Заголовок: Можете поздравить. ..


Можете поздравить. Утром около 20 градусов, ветерок (традиционных собачников практически не видно, редких бегунов к сожалению тоже). Вообще несколько непонятно почему народ зимой меньше бегает, можно ж одеться потеплее, да и бег это ж не хотьба...
Одежда летняя (+шапка с рабочими перчатками за 12руб:). Только вторые трусы пододел, для пущей безопасности :). Традиционная что называется "пробежка" в 4 км с братом. Ощущения обалденные!!, под конец организм адаптировался и холод стал менее ощущаться.
По окончании пробежки, во дворе постояли на снегу (ноги прихватывает бодрецки!). Руки красные. Дома небольшой колотун.
Русский, блин, менталитет, пивандрий возле подъезда пить это норма, если человек бегает не очень одетый (хотя даже на обычных бегунов бывает пялятся)- мы на него коситься будем. Зато интересна реакция молодых ребятищек :)

Спасибо: 0 
Профиль
Chubays



Сообщение:14
Зарегистрирован:26.01.11
Откуда:Российская Федерация,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.11 22:44.Заголовок:shustov1984 , и кака..


shustov1984 , и какая же реакция и главное насколько молодых?

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:47
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.11 23:35.Заголовок:shustov1984 Реком..


shustov1984
Рекомендую пробежку делать до проруби, потом купаться и обратно бежать, из одежды оставить шорты+футболка и куртка от дождя. Потом отпишите как прошло

Спасибо: 0 
Профиль
Chubays



Сообщение:15
Зарегистрирован:26.01.11
Откуда:Российская Федерация,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.11 00:13.Заголовок:philz пишет: Рекоме..


philz пишет:

 цитата:
Рекомендую пробежку делать до проруби, потом купаться и обратно бежать

киевзакала на тебя нету!!!

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:496
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.11 00:37.Заголовок:Ага, нынешний "д..


Ага, нынешний "двадцатник" - кайфовейший, не перестаю радоваться уже второй день.
Всем желающим оч. советую не упустить- второй раз такой погоды в сезоне уже не будет, скорее всего.

Единственное дополнение к вышенаписанному: если нет опыта бега, лучше не бежать, а быстро идти: сбитое дыхание хуже потери темпа.



Спасибо: 0 
Профиль
Insky





Сообщение:22
Зарегистрирован:27.01.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.11 10:41.Заголовок:shustov1984 пишет: ..


shustov1984 пишет:

 цитата:
пивандрий возле подъезда пить это норма, если человек бегает не очень одетый - мы на него коситься будем.


Согласен с Вами! Когда меня наша консьержка встретила утром, бегущего в спортивном костюме она удивилась: "Вы физкультуру делаете?" ))
А на пьющих пеффко совершенно не обращают внимания! Как будто это норма!

oxana-buk
Мороз! Крестьянин торжествует! )
Тоже получаю огромное удовольствие от купания в такую погоду! Вчера облаков почти не было! Утром небо такое яркое, синее, красивое! А вечером даже звезды были видны! Сегодня прибежал на прорубь - там только дырка у ступенек 70x70. Ключа от домика, где инструмент не было. Пришлось на корточки садиться, чтобы окунуться и голову окунать - как в ванне! ))

Кстати, по поводу мнения что начинать закаляться лучше с сентября! Я не согласен с этим. Прочел статью, что при купании в воде ниже 8 градусов у человека включаются защитные функции и поднимается резко иммунитет. При температуре воды выше 8 градусов этого не происходит и так легко простудиться. Теперь я понимаю, почему у меня за 4 недели ежедневных купаний даже насморка не было ни разу!

Спасибо: 0 
Профиль
shustov1984



Сообщение:30
Настроение:бодрое
Зарегистрирован:08.11.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.11 16:36.Заголовок:Chubays пишет: shus..


Chubays пишет:

 цитата:
shustov1984 , и какая же реакция и главное насколько молодых?


Лет около 12 "Дяденька вам не холодно?". На улице чуть ниже нуля, несколько метров даже за мной пробежали, улыбнула ситуация :) В целом дети позитивно реагируют. Чего о взрослых не скажешь...

philz пишет:

 цитата:
shustov1984
Рекомендую пробежку делать до проруби, потом купаться и обратно бежать, из одежды оставить шорты+футболка и куртка от дождя. Потом отпишите как прошло


У нас врайоне с прорубями напряженка. Из ближайших вариантов либо москва-река... Или же, не знаю как назвать, "дырка" на пруду куда воду засасывает и вода поэтому не замерзает( доблестные спасатели с лодочной станции последние годы огораживать стали забором, хоть глубина там около метра )
Пару лет назад когда баловался легкоодеванием, в хлопковом свитере до работы пошел (3,5 км всего) на улице пятнарик. Пока дошел на кисти смотрю - полусиние. Думаю надо все одно окунуться около "дыры". Залез, вылез смотрю руки красные стали, вены кровью наполнились , обсох и на работу двинул.
Вообще очень прикольно когда от проруби или снеговаляния активизируется попавший в "опасную" среду организм, так подлец не всегда хочет согреватся.


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:500
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.11 18:43.Заголовок:shustov1984 пишет: ..


shustov1984 пишет:

 цитата:
Пока дошел на кисти смотрю - полусиние

Рискуешь (не простудой, конечно :-), а лёгким обморожением)!
Этими "фокусами" всё же лучше заниматься в перчатках, тем более когда "на улице пятнарик", а "развлечения" эти не являются привычным и обычным делом :-).
Как раз свитер при таком расстоянии (около 3 км) можно и снять - быстрее будет "разгон" и чётче ощущения, а вот перчатки (а лучше варежки) - напялить.

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:48
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.11 20:43.Заголовок:Поддерживаю насчет п..


Поддерживаю насчет перчаток, пальцы приручить к холоду пока не удавалось никому, да и что плохова в перчатках и вязаной шапочке, для меня это единственная зимняя одежда, все остальное летнее ношу

Спасибо: 0 
Профиль
Andy



Сообщение:1
Зарегистрирован:20.02.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.11 01:12.Заголовок:Здравствуйте! Я нови..


Здравствуйте! Я новичок на форуме (правда, читаю регулярно). Стаж моржевания 10 лет. Последние лет 6 практикую бег до проруби и после. Моя экипировка: красные "труселя", шапочка Санта-Клауса и перчатки с кроссовками. Вся процедура занимает около часа. Примерно через минуту после начала наступает адаптация, и тело совсем не мерзнет.
Помимо массы собственных положительных эмоций моя пробежка неизменно вызывает оживленный отклик у публики: проезжающие машины сигналят (даже, бывало, милицейские!), прохожие или начинают хохотать, или впадают в ступор, или дают восхищенные комментарии. Традиционный вопрос у детей, действительно: "Дяденька, а вам не холодно?" (Вариант: "Дед Мороз бежит!") С отрицательными реакциями пока не сталкивался.

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:161
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.11 14:21.Заголовок:А при каких условиях..


А при каких условиях этот час получается?
Мне вот пару дней назад сорока минут вполне
"хватило", правда, у нас было -25 и очень
сильный ветер. Шапочка С-К, действительно,
"рулит", настраивая народ на оптимизм.
Но при таких условиях, как сейчас, днём
я предпочитаю не бегать, перенося на вечер,
или же бегать в футболке: после адаптации
корпус от расширившихся сосудов приобретает
довольно яркий красный цвет, что выглядит
не слишком обычно, и может испугать народ.
Босиком при -25 я тоже уже не бегаю, можно
здорово обморозить лапы, это можно до -10,
и то при условии отсутствия реагентов.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:508
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.11 14:33.Заголовок:WolfRAM пишет: Но п..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Но при таких условиях, как сейчас, днём я предпочитаю не бегать,

Дима, а если не бежать, а идти, не больше ли комфортного времени получается (если температура под/за "двадцатник")? У мну точно больше: на шаге получается"поиграть" с дыханием, а на бегу- нет. Или это опять индивидуально?

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:162
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.11 15:12.Заголовок:Комфортное время-то ..


Комфортное время-то остаётся, просто при сильном ветре есть ощущение,
что сильно высыхает кожа, плюс реально мёрзнет нос (не хочу, чтобы он
превратился в шнобель) - и с этим ничего толком не сделать! =)))

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:509
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.11 16:01.Заголовок:WolfRAM пишет: Комф..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Комфортное время-то остаётся

Если говорить о совсем уж серьёзной части этих "развлечений", интересно было бы посравнивать комфортное время на статике, без особо активных движений (естественно, в обуви и перчатках). По моим ощущениям, при нынешнем примерно двадцатнике получается около 20 мин (не считая, конечно, нескольких минут на первоначальный "разгон", который всё же активных "шевелений" требует). Вечером попробую засечь точнее.

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:163
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.11 18:12.Заголовок:Если уж точно, то эт..


Если уж точно, то этих "комфортных времён" - несколько, они приходят "волнами", причём закономерность "отловить" не удаётся - возможно, её и нет. Сначала - перестройка режима, "стабилизация", это, при -25 и форме одежды шорты-кроссовки-шапка-перчатки, от трёх до десяти минут (зависит от предыдущего состояния и активности, плюс, конечно же, ветер-влажность). Потом - комфорт, от двадцати до сорока минут или больше, потом резкий "провал" - становится неуютно, но это - три-пять минут. Затем цвет кожи меняется, корпус из равномерного розово-красного становится более ярким, с более светлыми участками, ноги от носков и до шорт приобретают бордовый цвет, становятся резко заметными все старые велосипедные шрамы, (некоторые - белые, некоторые - более тёмные, возможно, это от того, что структура капилляров там была изменена при регенерации), и становится вполне комфортно опять, но при этом проявляется некоторая плавность в мыслях и движениях, желание не двигаться резко, и эта "волна" тоже длится несколько минут. Эта "волна" иногда сменяется "волной", когда, наоборот, хочется резко прыгать, махать руками и крутить башкой, проявляется некая "ясность мышления", придумывается разнородный "креатив" и всякие идеи. Но в это время уже начинают немного болеть те участки кожи на локтях, которые образуют складку при разогнутой руке, мёрзнет нос и запястья над перчатками, хз, почему, и начинают заметно белеть (становиться светлее) бока, там, где "макаронная мышца". Пока что при -25 я больше часа сорока минут не тренировался, наверное, там дальше тоже что-то есть - будем изучать, пока представляется такая возможность. Да, обратный переход дома сопровождается недолгим "колотуном", на морозе "колотун" не возникал.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:510
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.11 22:19.Заголовок:Забавно, совпадает т..


Забавно, совпадает только частично.

Я имела в виду именно то, что ты назвал "первой волной".
Границу её выставляю по "верхним лапкам": на излёте начинают сильно мёрзнуть руки (а толстые перчатки я не люблю), так что часто бывает "а ну его на ..." :-) , вместо перехода на след. ступень. Другого дискомфорта нет и, если перетерпеть, лапы потом тоже согреваются, но этот промежуток весьма неприятный, минут на 10.

Ощущение, когда хочется скакать и фигниться, как раз очень знакомое, его начало по времени мне определить трудно, где-то примерно минут через 30-40, может, чуть больше. Некоторые мои знакомые ехидничают, что нам и пьянствовать незачем, всё своё :-))
А вот этапа плавности нет или я на него не обращала внимания.

Колотуна на морозе тоже не бывает уже фиг знает сколько лет, по приходу в тепло - в этом сезоне тоже ни разу, вероятно, не добираю по нагрузке, в прошлые годы - бывал на большой разнице температур улицы с помещением.

Сегодня минут 35-40 развлекалась "минвалеевщиной" - комбинациями движений диафрагмы на полном выдохе и задержки на вдохе со свёдёнными плечами. Работает классно, но трендеть слегка мешает :-). Но опыт нечистый - у нас всего-то -13 - -14, так что "развлекаться" можно долго, пока не надоест :-).
Занималась этим, ожидая задержавшегося коллегу, на прос. Вернадского, у церкви напротив Театра на Юго-Западе. Всего одна милицейская машина остановилась, но даже документы проверять не стали :-), а так реации на странную тётку в топике посреди зимы - практически никакой :-).

Спасибо: 0 
Профиль
Chubays



Сообщение:16
Зарегистрирован:26.01.11
Откуда:Российская Федерация,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.11 22:43.Заголовок:эх... рекордсмены.....


эх...
рекордсмены...
а вот мне это не нужно, разве что из любопытства

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:511
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.11 22:52.Заголовок:Chubays пишет: разв..


Chubays пишет:

 цитата:
разве что из любопытства

Так и всем остальным из того же самого :-).
И соспоставлять интересно не для того, чтобы выяснять, кто круче, а чтобы сравнить опыт. Мне казалось, что это очевидно.

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:49
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.11 04:28.Заголовок:WolfRAM пишет: Если..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Если уж точно, то этих "комфортных времён" - несколько, они приходят "волнами", причём закономерность "отловить" не удаётся - возможно, её и нет. Сначала - перестройка режима, "стабилизация", это, при -25 и форме одежды шорты-кроссовки-шапка-перчатки, от трёх до десяти минут (зависит от предыдущего состояния и активности, плюс, конечно же, ветер-влажность). Потом - комфорт, от двадцати до сорока минут или больше, потом резкий "провал" - становится неуютно, но это - три-пять минут. Затем цвет кожи меняется, корпус из равномерного розово-красного становится более ярким, с более светлыми участками, ноги от носков и до шорт приобретают бордовый цвет, становятся резко заметными все старые велосипедные шрамы, (некоторые - белые, некоторые - более тёмные, возможно, это от того, что структура капилляров там была изменена при регенерации), и становится вполне комфортно опять, но при этом проявляется некоторая плавность в мыслях и движениях, желание не двигаться резко, и эта "волна" тоже длится несколько минут. Эта "волна" иногда сменяется "волной", когда, наоборот, хочется резко прыгать, махать руками и крутить башкой, проявляется некая "ясность мышления", придумывается разнородный "креатив" и всякие идеи. Но в это время уже начинают немного болеть те участки кожи на локтях, которые образуют складку при разогнутой руке, мёрзнет нос и запястья над перчатками, хз, почему, и начинают заметно белеть (становиться светлее) бока, там, где "макаронная мышца". Пока что при -25 я больше часа сорока минут не тренировался, наверное, там дальше тоже что-то есть - будем изучать, пока представляется такая возможность. Да, обратный переход дома сопровождается недолгим "колотуном", на морозе "колотун" не возникал.


Один в один как и у меня ощущения

Спасибо: 0 
Профиль
Katana-Ken





Сообщение:67
Зарегистрирован:05.08.07
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.11 19:47.Заголовок:oxana-buk пишет: Се..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Сегодня минут 35-40 развлекалась "минвалеевщиной" - комбинациями движений диафрагмы на полном выдохе и задержки на вдохе со свёдёнными плечами. Работает классно, но трендеть слегка мешает :-).



Во, вот отсюда подробнее, пожалуйста. Я много раз слышал, что можно как-то согреваться дыхательными упражнениями, но подробностей не знаю. Расскажете?

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:513
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.11 21:09.Заголовок:Katana-Ken пишет: ..


Katana-Ken пишет:

 цитата:
много раз слышал, что можно как-то согреваться дыхательными упражнениями, но подробностей не знаю.

Вот тут я точно "не волшеблик, а только учусь" :-). Любой практикующий йогу наверняка мог бы сделать гораздо больше... Если бы захотел :-)

Я банально отсматривала все доступные съёмки с Минвалеевскими реконструкциями туммо. Но большая часть из них или сильно пожаты, или сняты под таким углом, что работы мышц не очень-то видно. То, что удалось рассмотреть и досчитать, и стараюсь использовать, насколько умею.

Общая идея: что прямая выработка тепла активизируется при частичной гипоксии => должна идти контролируемая задержка дыхания. Минвалеев с Ивановым крутят при задержке на выдохе что-то типа наоли, но мне это по любому слабо, тем более на ходу :-). А вот максимально примитивизованный вариант - работа брюшных мышц в горизонтальной плоскости при подтянутой диафрагме при задержке дыхания на выдохе - вполне работает.
Работа на вдохе тоже подсмотрена у них же (ссылку сейчас не найду, увы) и тоже максимально упрощена: полный вдох с максимально сведёнными плечами и опять задержка дыхания, насколько получается.

В этот момент и идёт ощущение тепла, например, так можно сильно сократить переходный период, но мне пришлось довольно долго корячиться, чтобы это "отловить". С Вашей практикой в восточных техниках, скорее всего, получится проще.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy



Сообщение:2
Зарегистрирован:20.02.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.11 23:37.Заголовок: WolfRAM пишет: А п..



WolfRAM пишет:

 цитата:
А при каких условиях этот час получается?
Мне вот пару дней назад сорока минут вполне
"хватило", правда, у нас было -25 и очень
сильный ветер.




На днях бегал около часа в одних шортах и купался при -17 С (сам от себя не ожидал). Ощущения нормальные, хотя по возвращении домой чувствовал легкий озноб. А вообще обычно ниже -15 либо бегаю, либо купаюсь. А уж при -25, наверное, на данный момент не рискнул бы совмещать 2 процедуры. Тем более я знаю что такое в Питере -25 с ветром - в армии там служил!

В последнее время стал замечать, что колотун по приходу домой как-то не возникает, так, может быть небольшой озноб.
Все чаще посещают мысли, а не отказаться ли совсем от зимней одежды. Пока практикую небольшие вылазки в футболке в близлежащие магазины. Может, постепенно буду пробовать. Есть сомнения, не слишком ли сильной будет постоянная холодовая нагрузка на организм.

Кстати, Philz, вы случайно не в Кузьминках веломоржуетесь? Если да, то, наверное, я Вас в прошлую субботу там видел.

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:50
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 00:06.Заголовок:Andy пишет: Кстати,..


Andy пишет:

 цитата:
Кстати, Philz, вы случайно не в Кузьминках веломоржуетесь? Если да, то, наверное, я Вас в прошлую субботу там видел.


Да там на Шибаевском пруду, я в шортах и на велосипеде всегда, был как раз там в прошлую субботу. В эту субботу я тоже там был, но не купался, просто погонял по парку в майке и шортах, в этот раз даже ветровку не одевал, народ шарахался как всегда в общем накатал 1,5 часа и под конец только стал замерзать, а дома, как всегда случился небольшой озноб.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy



Сообщение:4
Зарегистрирован:20.02.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 00:34.Заголовок:Вот-вот, я так и пон..


Вот-вот, я так и понял, мы с еще одним моржом, тоже Андреем, заценили Ваш накачанный торс и "экстремальную" практику. Ну что ж, респект, хочется надеяться, что мы своим примером кого-нибудь еще сподвигнем на здоровый образ жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:514
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 12:59.Заголовок:Andy пишет: Все чащ..


Andy пишет:

 цитата:
Все чаще посещают мысли, а не отказаться ли совсем от зимней одежды.[...] Есть сомнения, не слишком ли сильной будет постоянная холодовая нагрузка на организм.

Да где ж Вы в нашей родимой Москве-столице :-) наберёте так просто эту самую нагрузку? Раве что у Вас работа на улице.

Специально над этим вопросом думала, только с противоположной стороны проблемы - я существо ленивое и неспортивное, на ещё и мать большого семейства, так что с ежедневными пробежками у мну не очень-то :-(, вот и прикидываю, что набирается при обычной жизни.

А набирается хиленько, даже если специально удлинять пути. С работы/на работу/магазы и всякие незапланированные перемещения дадут макчимум минут 40 в день, и то дробно. Даже при -15 -17, которые у нас в этом месяце - это не нагрузка. Выше двадцатника у нас бывает чрезвычано редко, в основном - десятка и ниже.

Правда, по ощущениям такая нагрузка воспринимается иначе, чем 40 мин однократно. До какого-то момента вообще не нравились"дробные" нагрузки, потом и в них научилась находить вкус, особенно при такой погоде, как сейчас :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Andy



Сообщение:6
Зарегистрирован:20.02.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 14:54.Заголовок:oxana-buk пишет: Да..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Да где ж Вы в нашей родимой Москве-столице :-) наберёте так просто эту самую нагрузку? Раве что у Вас работа на улице.




Ну понятно, с работы/на работу много "нагрузки" не наберешь, хотя если учитывать и поездки в метро с его сквозняками... Ну, допустим, это мелочи, а вот если предпринять вылазку на природу, скажем, в Подмосковье, это уже будет значительный объем времени, хоть и не часто это бывает.

Сейчас я бегаю и купаюсь 3-4 раза в неделю, получается вроде хорошая тренировка организма, и все равно потом требуется какое-то время на возвращение в "обычное" состояние. А если делать это каждый день и дольше чем 1-2 часа... Да и доводилось слышать разные мнения вроде "к холоду полностью адаптироваться невозможно", "постоянный холодовой стресс не укрепляет иммунитет, а наоборот его ослабляет" и т.д. Правда, обычно это пишут люди далекие от "моржевания", а то и его противники. Так что кто его знает?

Кстати, заметил, что после пробежки в шортах и купания с последующим горячим душем дискомфорта никакого, а вот если просто погулять в футболке часок, то потом появляются как бы предпростудные симптомы, которые, правда, потом проходят. Но это может только поначалу.



Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:51
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 16:48.Заголовок:Andy пишет: а вот е..


Andy пишет:

 цитата:
а вот если просто погулять в футболке часок, то потом появляются как бы предпростудные симптомы, которые, правда, потом проходят. Но это может только поначалу.



Такого быть не должно, сколько у вас опыт закаливания?

Andy пишет:

 цитата:
А если делать это каждый день и дольше чем 1-2 часа...



Я бы не стал, все таки нагрузка на сердце огромная, я вообще купаюсь очень редко по этой причине, просто пробежки раздетым, намного безопаснее для организма, чем постоянно купание в прорубе, ведь купание это резкий стресс для организма, а когда просто бегаешь на морозе, организм постепенно перестраивается к холодовой нагрузке.
Когда дойдете до следующего уровня, советую попробовать велосипед, это намного холоднее, чем просто бег, потому что чем быстрее вы едете, тем сильнее ветер вокруг вас, к сожалению этот вид закаливания еще не распространен так сильно, как купание в проруби

Спасибо: 0 
Профиль
Andy



Сообщение:8
Зарегистрирован:20.02.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 20:37.Заголовок:philz пишет: Andy п..


philz пишет:

 цитата:
Andy пишет:

цитата:
а вот если просто погулять в футболке часок, то потом появляются как бы предпростудные симптомы, которые, правда, потом проходят. Но это может только поначалу.




Такого быть не должно, сколько у вас опыт закаливания?



Опыт закаливания больше 10 лет. Ну может быть я слишком сильно выразился, но в течение неск. часов чувствовал себя не совсем комфортно: вроде бы лицо было слишком горячим, в горло чуть першило... что-то вроде того. Да и было это всего пару раз, я такие выходы из дому налегке (не пробежки) практически не практиковал, но вот сегодня...

Сегодня решил предпринять конкретные шаги в этом направлении: проехаться в центр в книжный в одной футболке, ну и джинсах конечно.
Итак, до метро пешком 10 мин, полчаса в метро, 15 мин. в магазине и обратно с заходом на продуктовый рынок. Общее время вне дома - более 2 часов. Ну что сказать, чувствовал себя вполне комфортно, на улице приятный холодок, по приходе домой даже легкого озноба не было - как будто в зимней одежде прогулялся. Единственно, пожалел, что не взял перчатки - пальцы конкретно задубели. Кто ж знал, что -16!

Что напрягло - так это реакция публики: чувствовал себя как обезьяна в зоопарке - все пялятся, а 2 быковатых парня посоветовали купить таблетки от головы...

Вот такие неоднозначные впечатления. Если будут какие (физ.) последствия - сообщу.

А что касается купания с пробежкой, может, действительно часто этим не злоупотреблять, особенно в сильный мороз.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:515
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 21:39.Заголовок:Andy пишет: "к ..


Andy пишет:

 цитата:
поездки в метро с его сквозняками

Забить и забыть! :-) Не перестаю удивлаться, когда люди с серьёзным стажем моржевания говорят о опасности сквозняков, сидения на земле, промоченных ног и проч.

Andy пишет:

 цитата:
"к холоду полностью адаптироваться невозможно"

Так, чтобы жить при абсоллютном нуле - наверное, невозможно :-)

Andy пишет:

 цитата:
"постоянный холодовой стресс не укрепляет иммунитет, а наоборот его ослабляет"

Так и зачем стресс? :-) Вообще вся эта "радость жизни" - перепевы и цитаты всего одной работы, статьи, увы, моей коллеги - биолога. Работы, не имевшей под собой никакой экспериментальной базы - да и как бы она её получила... :-)

Andy пишет:

 цитата:
вот если предпринять вылазку на природу, скажем, в Подмосковье, это уже будет значительный объем времени

Но там и адаптация быстрее, по многим причинам. Кроме того, что мешает взять с собой некоторый запас одежды - а там уж как захочется, можно "юзать", а можно и не вытасивать из рюкзака. Флиска много места не занимает.

Andy пишет:

 цитата:
не взял перчатки - пальцы конкретно задубел

Да, это ОЧЕНЬ важно. Без перчаток ниже -8 - 10 градусов - это уже реальный экстим!

Andy пишет:

 цитата:
чувствовал себя как обезьяна в зоопарке - все пялятся, а 2 быковатых парня посоветовали купить таблетки от головы

Где Вы таких уродов находите-то? В метро действительно некомфортно: там людям делать нечего, вот и "развлекаются" :-(, но там и ветровку напялить можно. А на улице... Сегодня носилась в районе Шаболовки и по Измайлову, в сумме немного больше получаса, как обычно, в чёрной футболке, летних брюках и с рюкзаком - хоть бы слово кто сказал! Или это "половой диморфизм"? :-)

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:52
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 00:41.Заголовок:Не если в шортах и н..


Не если в шортах и на велосипеде, это вызывает сильную реакцию со стороны, а когда еще и ветровку не одеваю, народ шарахается всегда да и пофиг пусть смотрят, я же на велике, мгновенно набираю скорость и уезжаю. Пешочком в майке зимой это слишком заметно, тут я согласен с Andy смотрят как на ненормального, причем смотрят все без исключения, перешептываются, да даже пальцем некоторые показывают, поэтому я и не хожу в майке зимой, всегда одеваю ветровку, я ее и летом ношу от дождя. Зачем вообще нужно так явно выделяться в толпе, летом например, я и так выделяюсь в толпе из-за габаритов, в общем проще одеть ветровку и спокойно закаляться, намного теплее вам все равно не станет.

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:164
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 01:06.Заголовок:У меня таких проблем..


У меня таких проблем практически нет. К тому же, всегда можно тоже
тупо отшутиться, типа "сорок градусов снаружи - сорок градусов внутри!" =)))

К тому же, многие из тех, кто "смотрят", на самом деле - тебе просто завидуют,
"вот мне бы такое здоровье", или "я вот тоже, с понедельника, как пить брошу",
некоторые знают, что есть такой способ закаливания "это морживановцыроеды".

К тому же, с этими людьми, как бы они не пялились, тебе детей не крестить, а
те люди, которым ты дорог, примут тебя со всеми твоими привычками и, может
быть, даже разделят с тобой некоторые из них.

И вообще: "будь таким, каков ты есть - в этом мужество и честь!" Пока будешь
от всех прятаться, так и жизнь пройдёт незаметно. Если ты сам себя нормально
чувствуешь, и не нарушаешь при этом Закон - можно делать то, что нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение:53
Зарегистрирован:25.12.10
Откуда:Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 03:53.Заголовок:WolfRAM :sm36: ..


WolfRAM

Спасибо: 0 
Профиль
Andy



Сообщение:9
Зарегистрирован:20.02.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 13:10.Заголовок:Oxana-buk, Philz, Wo..


Oxana-buk, Philz, WolfRAM, спасибо за комменты и советы.

Да, возможно, стоит надевать ветровку, чтобы не слишком шокировать и не дразнить завистливых. Когда я бегаю, негатива не возникает, видимо, просто не успевают сообразить, какую бы гадость крикнуть - бегаю быстрее, чем подобная публика соображает!

Что касается езды на велосипеде, то, к сожалению, нет рядом с моим домом такого большого парка, как Кузьминский, а по улицам как-то не вдохновляет. Есть довольно длинная зеленая зона по берегам Яузы, но многие дорожки достаточно узкие.

Вот еще вопрос: как быть с головным убором? В сильный мороз понятно, иначе уши отвалятся, а в легкий минус? Отсутствие шапки не будет ли провоцировать облысение? Не хочется окончательно расстаться с и так уже не густой шевелюрой. Согласитесь, немного странная (несуразная?) картина: летняя одежда, а на голове зимняя, пусть спортивная, шапка.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение:517
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 13:58.Заголовок:Andy пишет: Отсутст..


Andy пишет:

 цитата:
Отсутствие шапки не будет ли провоцировать облысение

Никакой связи, это наследственный фактор, причём чуть ли не моногенный (т.е. наследуется очень просто и однозначно).

С шапкой вообще очень индивидуально - я не ношу на башке вообще ничего и никогда, даже если волосы мокрые и даже из эстетических соображений :-) - ну не могу, мешает страшно, но у меня длинные волосы, заколотые сзади - возможно, это функционально шапкозаменитель :-), а, возможно, особенность сосудистой системы, хз.

Мужчин в шапках и летних тренировочных костюмах, бегающих в лесопарке, вижу не так уж редко, ИМХО, шапка в такой ситуации смотрится ничуть не хуже, чем перчатки - если есть ощущение, что организму это необходимо - почему бы и нет?

Andy пишет:

 цитата:
просто не успевают сообразить, какую бы гадость крикнуть

Ну зачем сразу ждать гадости?! Мне иногда задают полне осмысленные, хотя и слегка забавные "вопросы любопытных" :-)

WolfRAM пишет:

 цитата:
может
быть, даже разделят с тобой некоторые из них.

Вопрос тонкий... С одной стороны, приятно, когда и в таких аспектах жизни есть единство, с другой: сколько видела "моржиных семей" - почти везде это вариант для кого-то тяжёлый, к сожалению, чаще - для детей, особенно если родители слишком ... единодушны :-). Но бывает, что и не только для детей.

Что греха таить, активное увлечение холодовыми техниками обычно коррелирует с некоторыми чертами характера :-) - энергией, напористостью, склонностью к разным"креативным" жизненным экспериментам, в общем, шило в ж. у нас у всех немалое :-). С одной стороны, это притягивает людей, с другой - ненароком уплющить можно нехило... И я такие ситуации видела, причём и как со стороны дам (как ни странно, это чаще), так и джентельменов :-)

Я сама за 17 лет так и не довела нашего дорогого любимого папочку до проруби, возможно, отчасти потому, что лет 16 назад слишком активно "раскрутила" его на первую прогулку по снежочку, примерно при -15 :-) (пользуясь "несомненным правом" :-))) дамы, беременной первенцем). В общем, лучше было бы этого не делать ...

Но это мелочи, а вот с детьми бывает так, что они потом получают на долгие годы отвращение вообще к подобным делам. Младший сын наших друзей, где папа замечательно интересно устраивает детские и подростковые холодовые тренировки, совмещённые с "буйными игрищами", так "перекушал" этого в детстве, что дойдя до подросткого возраста, вообще отказался не только от совместных поездок с семьёй, но и от спорта вообще.
У моих старшеньких сейчас тоже возраст подроствого пофигизма, правда, без такого явного негатива, но с сильным охлаждением к этим делам. Посмотрим, как будет дальше....

Спасибо: 0 
Профиль
Andy



Сообщение:10
Зарегистрирован:20.02.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 21:42.Заголовок:Я как-то попробовал ..


Я как-то попробовал приобщить к этому делу одного приятеля 45 лет, искупались в сентябре в прохладной (для меня) речке, так его через пару недель долбанул инфаркт + операция на сердце + инвалидность, так он теперь говорит, что все это началось из-за купания. Я-то уверен, что там было несколько факторов (курение, излишняя эмоциональность, большие спорт.нагрузки - он активно занимался волейболом и велоспортом), но не исключено, что купание послужило спусковым крючком.

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 22:44.Заголовок:Всем здравствуйте! ..


Всем здравствуйте!

Вместо шапки можно надевать спортивную "повязку", теплые "наушники" (если чувствуете, что все дело в ушах) бейсболку и т.п. Немало людей даже купается зимой в шапке, а то и в меховой. Вообще же расставаться с шапкой, если есть такое желание, лучше с осени - т.е. не надевать несмотря на снижения температуры на улице, и не носить уже никогда, в кр. случае - капюшон. Он сохраняет "воздушную прокладку", создаваемую волосами, шапка же переводит сосуды головы в другой режим работы (мои размышления, основанные на собств. опыте). Надел шапку - носи дальше. Если опасаетесь за волосы то см.http://www.himki-city.ru/blog/show_comments.aspx?bid=477

Никого "раскручивать" нельзя, вы что!!!! Мня в детстве заставляли (!) ходить летом в майке и шортах, я стеснялся и мерз (!!!) и мечтал вырасти и носить всегда только длинные брюки, ботинки и рубашку... Правда, все произошло наоборот.
А если "раскрученный" заболеет? Ведь простуда - самое безобидное из того, что может случиться. Предсказать ничего нельзя, один и тот же организм можеть вести себя в разные периоды жизни по-разному (это я опять о себе). Достаточно наглядного примера!!!

Спасибо: 0 
oxana-buk
moderator




Сообщение:518
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.11 10:52.Заголовок:Edward пишет: Никог..


Edward пишет:

 цитата:
Никого "раскручивать" нельзя, вы что!!!! Мня в детстве заставляли (!) ходить летом в майке и шортах,

Заставлять, разумеется, нельзя, тем более - детей! А что касается "раскручивать", так это так или иначе всё равно происходит: не влиять на окружающих людей, тем более тех, для кого наше мнение ценно, в любом случае не полусится. Вопрос только в том, как это делать наиболее корректно.

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.11 21:05.Заголовок:Личный пример и грам..


Личный пример и грамотная разъяснительная работа (по инициативе последних, вежливые ответы на их вопросы). Но, как я могу заметить по своим наблюдениям, разговор начинают, как правило, довольно пожилые люди. И человек в футболке/рубашке вызывает вопросы гораздо чаще, чем в одних длинных шортах и босиком (в "костюме" Иванова). Можно, кстати, заказать футболку с каким-нибудь логотипом, посвященным закаливанию, ведь делают же сейчас фото на футболках... Чтобы не появлялись у некоторых мысли типа: ограбили, пьяный, не все дома...

Спасибо: 0 
oxana-buk
moderator




Сообщение:520
Зарегистрирован:14.11.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.11 22:34.Заголовок:Edward пишет: Можно..


Edward пишет:

 цитата:
Можно, кстати, заказать футболку с каким-нибудь логотипом, посвященным закаливанию,

Многократно обсуждалось в разных местах, но до реализации не дошло - значит, не так и нужно :-). На самом деле проблема с зеваками и праздными вопросами слегка преувеличена: комфорта они, конечно, не добавляют, но и особо не мешают.

Edward пишет:

 цитата:
человек в футболке/рубашке вызывает вопросы гораздо чаще, чем в одних длинных шортах и босиком (в "костюме" Иванова)

Не факт. Да и "косить под Иванова" вряд ли стОит, и так обвинений в сектантстве более. чем достаточно :-( Тем более что босиком при -15 и рассыпанных повсюду реагентах вряд ли удастся долго гулять :-). ИМХО, внешний вид гораздо менее важен, чем внутреннее ощущение комфорта - если человеку хорошо, то и зеваки гораздо меньше досаждают.

Спасибо: 0 
Профиль
Chubays



Сообщение:18
Зарегистрирован:26.01.11
Откуда:Российская Федерация,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.11 22:40.Заголовок:Edward пишет: Можно..


Edward пишет:

 цитата:
Можно, кстати, заказать футболку с каким-нибудь логотипом

ХИ-ХИ-ХИ
У меня на эту тему есть бейсболки и футболки с собственной физиономией, я в них летом на роликах катался, так прикольно было с иностранцами знакомиться!!! (живу в центре)

Спасибо: 0 
Профиль
Katana-Ken





Сообщение:69
Зарегистрирован:05.08.07
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.11 14:19.Заголовок:Не знаю, я без шапки..


Не знаю, я без шапки хожу с самого подросткового возраста, в том числе в жосткие московские морозы прошлой зимы и ряда предыдущих. Уши мерзнут - это да, бывает, а на волосы как-то не жалуюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.11 18:54.Заголовок:oxana-buk пишет: Ch..


oxana-buk пишет:
Chubays пишет:

 цитата:
так прикольно было с иностранцами знакомиться



пару лет назад я на реке познакомился с американским биологом (биохимиком), который купается круглый год. Судя по внешности, он скандинавского происхождения. В 1991 (!) он эмигрировал (!!) в Россию(!!!), женившись на русской женщине, с которой познакомился на каком-то симпозиуме. Живет с тех пор в подмосковном военном городке в окружении панельных "хрущёвок" и полуразрушенных бетонных заборов. Сажает на газонах "Берьозки" и "сосиёнки", самодеятельный озеленитель. Гражданство, к счастью, не сменил - на этом благородные безумства закончились...

Katana-Ken пишет:

 цитата:
на волосы как-то не жалуюсь


Родные и близкие теперь считают своим долгом сообщить мне про какого-нибудь гражданина, который ходил без шапки "еще до этой дурацкой моды", а потом облысел. Я же шестой год встречаю в нашем городе пожилого человека с роскошной седой шевелюрой круглый год, только около -30 гр. в 2006 г. он надел капюшон.

oxana-buk пишет:

 цитата:
На самом деле проблема с зеваками и праздными вопросами слегка преувеличена


Это как сказать. Искупался я в марте. На берегу народ гуляет. Подходит ко мне старичок с овчаркой. Вполне обычный, только глаза горят, как и беломорина. "Что у тебя в сумке? Труп?" Отвечаю: куртка. "Ну-ка показывай". И начинается вполне профессиональный обыск. "А где тогда ты труп спрятал? В воде?" пришлось давать искренние свидетельские показания...

Но самый лучший пропагандист закаливания, который мне встретился - это гастарбайтер из Азии, коотрый купался в начале октября...

Спасибо: 0 
Andy



Сообщение:13
Зарегистрирован:20.02.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.11 00:44.Заголовок:Edward пишет: Но са..


Edward пишет:

 цитата:
Но самый лучший пропагандист закаливания, который мне встретился - это гастарбайтер из Азии, коотрый купался в начале октября...



Я как-то в Серебряном Бору видел купающегося зимой негра (афророссиянина?), который пришел с русской спутницей и ребенком (они не купались). Так вот там был еще один мужик-морж с видеокамерой, стал снимать со словами "гы-гы-гы, обезь..на в проруби!", девушка его очень просила не снимать, а он: "Что хочу, то и снимаю!" Это к вопросу о неадекватности публики, к сожалению и среди нашего брата встречаются подобные типы.

Сорри за оффтоп.


Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение:166
Зарегистрирован:21.12.08
Откуда:Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.11 16:24.Заголовок:Интересный текст про..


Интересный текст про практики Тумо:

Привожу целиком (вдруг источник пропадёт)


 цитата:


Глава из книги Александры Давид - Ноэль "Мистики Тибета".

Прожить зиму в пещере, часто на высоте от 4000 до 5000 метров, в легком платье или совсем без платья и не замерзнуть не так-то просто. Однако многим тибетским отшельникам это удается. Их выносливость объясняется умением стимулировать внутреннее тепло, именуемое "тумо". Слово "тумо" означает тепло, но не употребляется в повседневной речи для обозначения обыкновенного понятия тепла. Это - технический термин мистической терминологии. Действие обозначаемого им внутреннего тепла не ограничивается только согреванием тела аскета, умеющего развить это тепло.

Адепты тибетских тайных учений знают несколько разновидностей "тумо".
Тумо экзотерическое, возникающее во время некоторых видов экстаза стихийно, постепенно окутывает мистика "сладостным теплом покровов богов". Эта разновидность "тумо" обеспечивает отшельнику нормальное самочувствие на снежных вершинах.

"Тумо" мистическое имеет очень отдаленное отношение к понятию тепла, так как, судя по описанию, оно позволяет посвященному вкусить "райское блаженство" еще в этом мире.

Слово "тумо" в тайном учении означает легкое пламя. Это пламя согревает летучий первородный флюид и заставляет скрытую в нем энергию подниматься по нитеобразным протокам "тса"* (*Вена, артерия, нерв. - Прим. авт.) до макушки, заменяя плотское удовольствия наслаждениями умственного и духовного порядка.

Суеверия и своеобразные понятия о физиологии породили удивительные легенды на эту тему. Беру на себя смелость пересказать содержание одной из них.

Знаменитый подвижник Рестшунгпа, сгорая от желания сделаться ученым, покинул своего учителя Милареспу против воли последнего и отправился изучать литературу и философию в Лхасу, но из-за непослушания ему не повезло. По крайней мере, с религиозной точки зрения. Один богач, в восторге от учености и магических знаний молодого ламы, уговорил последнего отказаться от своих планов, жениться на его единственной дочери и сделаться, таким образом, его наследником. Это было еще до реформы Тсонг Кхапы, и безбрачие было для лам тогда необязательным. Молодая девушка совсем не разделяла восхищения своего отца особой Рестшунгпы, но ей пришлось подчиниться. Зато она превратила его жизнь в настоящий ад, и бедный муж очень скоро горько раскаялся, что ушел от учителя и позволил блеску богатства соблазнить себя. Его кротость не обезоружила молодую женщину, и в одно прекрасное утро она дошла до того, что ударила его ножом. И произошло чудо: вместо крови из раны потекла сперма.

Лама, передавший мне эту историю с глубокой верой в истинность рассказываемого, объяснил, что в результате практики тумо все тело Рестшунгпы было наполнено субстанцией жизни. Должна добавить, что другой лама посмеялся над наивностью своего собрата и дал другое объяснение - несомненно, благодаря практическому применению некоторых видов "тумо", тело наполняется производящей энергией, порождающей способности духовного созидания. Но эта энергия неуловима и невидима и не имеет ничего общего с грубой материей. Во всяком случае, очень немногие ламы, даже в среде мистиков, знакомы со всеми категориями "тумо". Но чудесное его действие, сохраняющее жизнь зимовщикам-анахоретам, согревая их среди снегов и вьюг высокогорных пустынь, известно всем тибетцам. Из этого следует, что в такой же степени распространено и умение получать это тепло: ламы, обучающие искусству "тумо", хранят свои методы в тайне, утверждая, будто сведения, приобретенные понаслышке или из книг, практически бесполезны. Для успешной практики "тумо" необходимы личные наставления учителя-эксперта в этой области. Больше того, иметь надежду добиться положительных результатов могут только ученики, уже имевшие специальную подготовку. Самые важные из предварительных условий следующие: иметь навык в практике различных дыхательных упражнений, обладать способностью к интенсивной, приводящей к трансу, концентрации мысли, в результате доходящей до объективизации образов, наконец, нужно получить специальное посвящение "тумо" от ламы, облеченного для этого особой властью. Посвящению всегда предшествует длительный испытательный период.

Я думаю, испытательный срок, помимо прочих предусмотренных им целей, дает возможность учителю проверить, обладает ли кандидат достаточно крепким здоровьем. Несмотря на все мое доверие к методу "тумо", я все-таки немного сомневаюсь в его приемлемости для людей со слабыми легкими.

Не знаю, не пытался ли почтенный лама отделаться от меня радикальным способом, уступив моим настойчивым просьбам и сократив испытательный срок. Он просто приказал мне отправиться в одно пустынное место, искупаться там в ледяном потоке, а потом, не вытираясь и не одеваясь, провести, не двигаясь, в таком виде всю ночь в медитации. Было начало зимы, высота местности достигала 3000 метров. Я преисполнилась невероятной гордости, так как не схватила даже насморка. В дальнейшем мне пришлось насладиться еще одним таким купанием, на этот раз поневоле, оступившись при переходе вброд Меконга недалеко от Ракши на севере Тибета. Когда я выкарабкалась на берег, одежда на мне мгновенно заледенела, а мне нечего было сменить. Вполне понятно, почему тибетцы, часто страдающие от превратностей сурового климата, так высоко ценят спасительное искусство "тумо".

Приобщенный к этой науке ученик должен отказаться от шерстяной одежды и никогда не приближаться к огню. Поупражнявшись в течение некоторого времени под внимательным руководством учителя, послушник отправляется в отдаленное и совершенно пустынное возвышенное место. Нужно помнить, что в Тибете определение "возвышенный" употребляется только по отношению к местности, расположенной на высоте более 4000 метров.

Гуру "респа"* (*Так называют экспертов в искусстве "тумо". - Прим. авт.) - те, кто носят одежду из хлопка - наставляют, что никогда нельзя тренироваться в получении "тумо" в помещении или селении, потому что воздух там заражен дымом, различные запахи, а также оккультные влияния противодействуют усилиям ученика и могут серьезно расстроить его здоровье.

Кандидат "респа", расположившийся в подходящем месте, уже не смеет ни с кем видеться, за исключением своего гуру. Последний приходит время от времени справиться о его успехах, или же ученик сам навещает учителя в его уединении. Кандидат должен тренироваться каждый день до рассвета и заканчивать относящиеся непосредственно к "тумо" упражнения до восхода солнца, так как обычно в это время его уже ждут другие занятия. Таким образом, до рассвета еще далеко, когда монах выходит из своей хижины или пещеры. Как бы ни было холодно, он абсолютно наг, или же имеет на себе один единственный покров из очень легкой бумажной материи. Начинающим разрешается садиться на кусок циновки или на доску. Преуспевающие ученики сидят на голой земле, а на высшей стадии обучения - на снегу, на льду замерзшего потока и т.д. Упражнение нужно делать натощак, и до его окончания запрещаются всякие напитки вообще, и горячие напитки в частности.
Разрешаются две позы - либо обычная поза медитации со скрещенными ногами, либо сидячая поза на западный лад, при этом руки лежат на коленях, безымянный и средний палец подогнуты под ладонь, а указательный, мизинец и большой пальцы вытянуты. В качестве вступления служат несколько дыхательных упражнений. Одна из преследуемых ими целей - обеспечить свободный проход воздуха через ноздри. Затем вместе с выдыханием мысленно извергаются гордость, гнев, ненависть, алчность, лень и глупость. При вдохе привлекаются и усваиваются благословения святых, дух Будды, пять мудростей, все, что существует в мире благородного и высокого.

Сосредоточившись на некоторое время, нужно отрешиться от всех забот и размышлений, погрузиться в глубокое созерцание и покой, затем вообразить в своем теле на месте пупка золотой лотос. В центре лотоса стоит сияющий, как солнце, или даже сам - настоящее солнце - слог "рам". Над ним находится слог "ма". Из этого последнего слога появляется богиня Дорджи Налджорма.

Эти мистические слоги, именуемые "семенем", нужно рассматривать не как обычные буквы, символически выражающие различные понятия, но, как стоящие во весь рост, наделенные способностью двигаться, живые существа. Например, "рам", - не мистическое наименование огня, но зародыш (семя) огня. Индусы придают большое значение артикуляции слов-зародышей. Они верят, что их созидательная сила заключается в издаваемом при их произношении звуке. В Тибете эти слоги употребляют, главным образом, в качестве схематических форм стихий, божеств и т.д. Тем не менее, некоторые оккультисты признают, что их можно использовать также и в качестве семени. Но, согласно теории, способ применения заключается не в звуковом воспроизведении слога, а в использовании его субъективного образа. Например, поскольку слог "рам" есть "зародыш огня", то постигший искусство маг, посредством субъективного образа этого слога может зажечь, что угодно или даже создать пламя без видимого горючего. Такова, по крайней мере, теория.

Как только вы представили себе образ Дорджи Налджормы, возникающий из слога "ма", нужно отождествиться с ней. После этого вы созерцаете букву "а" на месте ее пупка и букву "ха" (одна из букв тибетского алфавита) на ее макушке. Медленные глубокие вдыхания, действуя наподобие кузнечных мехов, раздувают тлеющий под пеплом огонь. Это пламя находится в "а" и имеет форму небольшого комочка (тибетское сравнение: "круглый как овечий помет и такой же величины".). Каждый вдох дает ощущение воздушной струи, проникающей в живот до пупка и раздувающей огонь. За каждым глубоким вдохом следует задержка дыхания, причем продолжительность ее постепенно возрастает. Мысль продолжает сосредоточенно следить за рождением пламени, поднимающимся по вене "ума", проходящей вертикально в центре тела.

Тибетцы заимствовали у индусов три магические вены, играющие важную роль в духовной тренировке йогов. Мистические вены, впрочем, не имеют ни малейшего отношения к кровеносным венам. Это тончайшие нервные нити, исполняющие роль проводников энергии. Помимо трех главных вен, именуемых тибетцами "рома", "ума", "киангма", имеется много других. По мнению ученых мистиков, такой вид нервной сети не имеет никакой физической сущности - это только фиктивное, воображаемое представление токов энергии. Субъективные видения и сопровождающие их ощущения координируются рядом постепенных изменений. Вдохи, задержки дыхания и выдохи производятся ритмично, причем безостановочно повторяется мистическая формула. Внимание необходимо полностью сосредоточить на видении огня и связанным с ним ощущением теплоты, исключив все другие мысли или мысленные образы.

Все упражнение состоит из десяти частей или этапов, следующих один за другим без перерыва.

Привожу краткое изложение десяти этапов упражнения:

1. В воображении создается и созерцается образ "ума" - центральной "вены" в волос толщиной. Она наполнена вздымающимся по ней пламенем. При дыхании через пламя проходит воздушная струя.

2. Вена расширяется до размеров мизинца.

3. Толщина вены доходит до толщины руки.

4. Вена наполняет все тело и имеет теперь вид трубы, вмещающей печную топку.

5. Тело не ощущается. Непомерно раздувшаяся вена вмещает теперь всю вселенную, и налджорпа впадает в состояние экстаза, он чувствует, будто превращается в развеваемое ветром пламя среди пылающих волн огненного океана.
Новички, не имеющие еще опыта длительной медитации, проходят через эти пять этапов быстрее, чем более опытные. Последние, погружаясь в созерцание, задерживаются на каждом из них дольше. Тем не менее, чтобы достигнуть пятого этапа, даже самому проворному ученику требуется не меньше часа.
Затем субъективные видения повторяются в обратном порядке.

6. Буря стихает. Волны бушующего пламени постепенно спадают и успокаиваются. Пылающий океан уменьшается и, наконец, поглощается телом.

7. Вена не превышает толщины руки.

8. Вена сужается до размеров толщины мизинца.

9. Вена теперь не толще волоса.

10. Вена исчезает. Видение огня, так же как и другие формы и образы, становятся невидимыми. Равным образом рассеиваются представления о каких бы то ни было предметах. Сознание тонет в "Великой Пустоте", двойственность воспринимающего субъекта и воспринимаемого объекта больше не существует.

Продолжительность транса обусловлена степенью умственного и духовного развития налджорпы.

Это упражнение, включая пять последних этапов или без них, можно повторять несколько раз в день или в любое время, когда холод дает себя чувствовать, но собственно тренировка состоит в утренних упражнениях.

Милареспа прибег к "тумо", когда в результате снежного обвала оказался пленником в своей пещере в Латши Кханг (гора Эверест) и был вынужден прожить в ней почти без припасов до весны. Это приключение Милареспа воспел в знаменитых на Тибете стихах. Цитирую отрывок из них в вольном переводе:

Когда постыла мне мирская суета,
И я на склонах Латши Кханг искал уединения.
Тогда Земля и Небо сговорились
И бурю-вестника послали мне.
В союз воды и воздуха стихии
С грядою мрачных туч вступив,
Луну и Солнце полонили.
На звезды маленькие вихрем налетели
И сдули их с темнеющего неба,
В туманный саван звезды взрослые окутав,
И снег пошел тогда и шел без перерыва
Девять ночей и девять дней. Большие хлопья
Были густы как клочья шерсти,
Они летели вниз, порхая точно птицы.
Снежинки мелкие, словно горох или горчицы зерна
Спускались, скатывались и кружились в вихре.
Неописуема была беспредельность снежных масс:
Вверху снег покрывал ледниковые гребни,
Далеко внизу снежный океан затопил лес до макушек
деревьев.
Снег выбелил черные горы,
Мороз выгладил волнистые воды озер,
И голубые ручьи скрылись под ледовым покровом.
Засыпанные снегом горы и лощины превратились в равнину,
Люди в деревнях были, как узники в темницах,
Домашние животные голодали
Птицы и дикие звери постились,
Мыши и крысы хоронились в земле под снежной печатью,
как клады.
В эту пору бедствия
Снег и зимняя вьюга вступили на белой горе
В битву с моей легкой одеждой.
Падающий снег таял на мне, превращаясь в ручеек.
Ревущий ураган бессильно бился о тонкую ткань платья,
Облекавшего мое пылающее тело.
Здесь воин бился за жизнь, сражаясь со смертью,
И, одержав победу, я преподал отшельникам
Пример, свидетельствующий о великой добродетели "тумо".

Милареспа поэтически описывает свои впечатления, но в них нет ничего исключительного. Многие тибетские анахореты зимуют в таких же условиях. Разница заключается в том, что Милареспа был отрезан снегами неожиданно, не имея необходимых запасов провизии, и в плохо защищенном месте.

Я не настолько безрассудно самонадеянна, чтобы сравнивать свое зимнее "дачное" платье и житье в нем в горах Тибета с подвижничеством отшельников типа Милареспы. Но описываемый в его стихах пейзаж мне хорошо знаком. Часто - и даже недалеко от того же Латши Кханга - я имела возможность созерцать подобные пейзажи с вершины своего уединения и, хотя я не испытывала недостатка в провизии и топливе, и могла разжигать костер, все же я имею право судить о суровости этого необычайного существования. Я вспоминаю великое, ничем не нарушаемое безмолвие, восхитительное одиночество, невыразимый покой, затопивший мою пещеру... Не думаю, что нужно сожалеть о тех, кто проводит там свои дни. Они достойны скорее зависти, чем сожаления.

Помимо описанного выше упражнения, есть еще и другие, также рассчитанные на получение "тумо". Они более или менее однородны. Метод всегда состоит в сочетании длительных задержек дыхания и объективизации воображаемого пламени, что совпадает с приемами самогипноза.

Учение Нароты о "Шести Тайных Доктринах" включает раздел о "тумо".

Вот краткое изложение предлагаемого им метода:

Присесть на корточки, скрестить ноги, пропустив их под бедрами, и соединить руки. В этом положении:

1. Вращать желудок три раза справа налево и три раза слева направо.

2. Делать желудком взбивающие движения с максимально возможной энергией.

3. Раскачиваться, встряхиваться, подражая движениям норовистой лошади, и слегка подпрыгнуть, не меняя позы со скрещенными ногами.

Эти три упражнения нужно повторить три раза и закончить большим прыжком, налджорпа должен постараться подскочить возможно выше. Нет ничего удивительного, если после такой гимнастики бывает жарко. Описанное упражнение сродни практике индусской Хатха-йоги. Упражнение продолжают, задерживая дыхание до тех пор, пока живот не примет "форму горшка". Затем следует объективизация образа Дорджи Налджормы, как и в первом из описанных методов. Нужно вообразить себе по солнцу в каждой ладони, под подошвами ног и под пупком. При трении друг о друга солнц в руках и ногах вспыхивает огонь. Огненные языки доходят до солнца под пупком, и последнее вспыхивает в свою очередь, наполняя все тело пламенем.

При каждом выдохе кажется, будто пылает весь мир.

Упражнение заканчивается двадцать одним большим прыжком. (Выдержка из сочинения Нароты "Трактат о Шести Доктринах".)

Хотя в обеих описанных системах тренировки, существуют некоторые сходные моменты в объективизации образов, все-таки разница между ними очень велика, так как вторая система состоит из множества движений и прыжков, в то время как первая требует полной неподвижности.

В двух этих методах, как и во всех других, преследующих ту же цель, уже давно тренировавшиеся в развитии "тумо", производят вдохи, задержки дыхания и выдохи в установленном порядке механически. Все манипуляции не нарушают ни концентрации мысли на мираже огня, ни сопровождающего созерцание мысленного повторения мистической формулы. Успевающим ученикам не приходится напрягать воображение, чтобы видеть разгорающееся пламя, видение развивается само по себе, и приятное ощущение тепла разливается по всему телу, что и является конечной целью упражнения.

Иногда период обучения "тумо" заканчивается подобием экзамена. Зимней лунной ночью уверенные в своем умении ученики отправляются со своим учителем на берег еще не замерзшего потока. Если все водные бассейны в округе уже закованы льдом, во льду пробивают отверстие. Выбирают ночь, когда дует сильный резкий ветер, - такие ночи в Тибете не редкость. Кандидаты на звание "респа", совершенно голые, усаживаются, скрестив ноги на земле. В ледяную воду окунают простыни. Они замерзают в проруби и извлекаются оттуда совсем твердыми. Каждый ученик закутывается в такую простыню; он должен ее отогреть и высушить собственным телом. Как только простыня высыхает, ее снова мочат в проруби, и испытуемый снова в нее заворачивается. Эта процедура продолжается до рассвета, и тот, кто высушил на себе больше всех простыней, объявляется победителем.

Говорят, некоторым удается высушивать таким образом до сорока простыней за ночь. Тут следует учесть долю преувеличения, а также уточнить размеры простыней - они иногда бывают крошечными и даже совсем символическими. И все-таки "респа" действительно высушивают своим телом несколько кусков ткани величиной с большую шаль. Могу засвидетельствовать это как очевидец.

Ученик должен высушить на себе не меньше трех простыней, прежде чем его признают достойным носить юбку из белой ткани - отличительный признак овладевших искусством "тумо". По крайней мере, таково было правило древнего устава, но вряд ли его точно придерживаются в наши дни.

"Респа" - человек, всегда одетый в платье из легкой хлопчатобумажной ткани. При этом, само собой разумеется, на нем может быть только один покров. Однако на Тибете нет недостатка в "респа", скрывающих под легкой хлопчатобумажной тканью теплую одежду. Эти обманщики либо настоящие мошенники, стремящиеся провести доверчивых простаков с корыстными целями, либо действительно изучавшие искусство "тумо", но слишком недолго, чтобы приобрести прочные навыки. В противовес им существуют анахореты - большие специалисты в области "тумо". Они превосходят "респа", так как отказываются даже от легкого хлопчатобумажного платья и живут в горах совершенно голыми в течение определенного времени, или же постоянно, до самой смерти.

Тибетцы подобными подвигами очень гордятся. Они не упускают случая поиздеваться над голыми йогами во время паломничеств по дорогам Индии. Тибетцы не понимают, что в Индии нагота - не демонстрация исключительной физической выносливости, но символ полного отречения от всего мирского. Один из тибетских "сверх-респа", прошедший обучение тумо в области Кханг-Тизе (западный Тибет), шел в Гайя (город в Индии, где Будду посетило озарение. Место паломничества буддистов всего мира) через Непал в сопровождении одного из друзей и слуги-мирянина. Проходя по равнинам Индии, он набрел на одного "садху", возлежащего на циновке в лучах жаркого солнца. Его лицо и вся поза дышали бесстыдным самодовольством. Это рассмешило анахорета ледяного безмолвия.
- Ну, приятель, - сказал он индусу, - приглашаю тебя полежать в таком костюме на берегу озера Мопханг (соленое озеро в западном Тибете), там у тебя будет совсем другая физиономия.

Индус, разумеется, не понял говорившего по-тибетски ламу и недоумевал, почему так непочтительно хохочут перед ним странники-чужестранцы. Мне рассказал об этом случае сам остроумный анахорет, его и в старости еще смешило воспоминание о своей шутке.

Общий вывод: в начале тренировки явление развивающегося тепла или ощущение тепла длится только во время упражнения. Как только концентрация мысли и дыхательная гимнастика прекращаются, холод постепенно снова дает себя чувствовать. Напротив, у тех, кто занимается этой тренировкой систематически многие годы, генерация тепла при понижении температуры воздуха становится естественной функцией, включающейся, так сказать, автоматически.

Помимо состязания в высушивании мокрых тряпок, существует еще много способов проверки "тумо". Один из них состоит в испытании снегом. Соискатель садится в снег. Количество растаявшего под ним снега и величина радиуса таяния вокруг него служат показателями интенсивности излучаемого им тепла.

Трудно переоценить важность владения искусством "тумо". Как бы там ни было, его эффективность, по-видимому, вполне доказана. Отшельники действительно живут всю зиму голые или прикрытые совсем легкой одеждой среди снегов на очень больших высотах.
Кроме меня, их видели очень многие. Члены экспедиции, штурмовавшей вершину Эверест, заметили издали несколько таких анахоретов. О себе могу сказать, что для той скромной степени, в какой я сама изучала "тумо", я добилась замечательных результатов.



http://biomagic.by.ru/meditation_noel.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -168 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет