On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
kievzakal



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 05:09. Заголовок: Долго находиться на холоде раздетым


Очень хочу научиться долго находиться на холоде раздетым. В т.ч. и при ветре, повышенной влажности, осадках, т.е. при любой холодной погоде, независимо от температуры. Как Порфирий Иванов, который не бегал, а спокойно себе ходил, и при этом, как пишут, нормально себя чувствовал. Пока выдерживаю всего пару минут (при -10, -12 ), после чего начинает знобить. Непроизвольно хочется начать выполнять какие-то упражнения, чтобы хоть немного согреться, или как можно быстрее вернуться в теплое помещение (чем все и заканчивается). Что в таком случае нужно делать, чтобы продолжать оставаться на холоде (хотя бы полчаса-час, а лучше два и более)? Купаться, ходить босиком, нырять в сугробы пока не планирую, - интересует только продолжительное воздействие свежего холодного воздуха. Скажите, возможно ли это, и если да, то как этого достичь? Очень надеюсь на вашу помощь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 168 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


oxana-buk
moderator




Сообщение: 411
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 13:55. Заголовок: 2 минуты - это обычн..


2 минуты - это обычное минимальное время до переключения, то есть на другой терморежим Вы просто не успеваете перейти, скорее всего. Если действительно интересно, попробуйте как нибудь перетерпеть хотя бы минут 10.

При этом
а. Одежда должна быть максимально свободной и не сковывающей кровообращение
б. лучше выбрать сухую безветреную погоду и мороз примерно -5 - 7
в. постарайтесь не сбить дыхание, оно должно быть как минимум равномерным (тут есть и более интересные вещи, но это - потом)
г. не занимайтесь этим, переев или не выспавшись (по крайней мере, первое время)
д. не забывайте очень тёплые перчатки или, лучше, варежки
е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев

Это то, что сходу приходит в голову, наверняка что-то забыла, надеюсь, коллеги дополнят.

Спасибо: 1 
Профиль
AlexBo



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 14:55. Заголовок: oxana-buk пишет: г...


oxana-buk пишет:

 цитата:
г. не занимайтесь этим, переев или не выспавшись (по крайней мере, первое время)


извиняюсь, а НЕдоедание также сильно влияет?
oxana-buk пишет:

 цитата:
е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев


еще вопрос, сам хожу по снегу периодически.. после того как походил, обязательно ли бежать сразу в тепло? или все-таки "переключенный" организм позволит находитьсядалее на воздухе?

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 412
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 17:07. Заголовок: AlexBo пишет: извин..


AlexBo пишет:

 цитата:
извиняюсь, а НЕдоедание также сильно влияет

А вот это индивидлуально. У меня - нет, скорее наоборот - в слегка голодном состоянии даже комфортнее, а есть люди, у которых это сильно нарушает терморегуляцию. Что самое забавное, с комплекцией и весом это не очень связано.

AlexBo пишет:

 цитата:
хожу по снегу периодически.. после того как походил, обязательно ли бежать сразу в тепло

Совершенно не обязательно, смотрите по ощущениям, иногда можно ходить довольно долго.

Зависит от температуры (ниже - 5 есть шанс обморозиться), влажности и ветра, от того, долго ли перед этим сидели в офисе без движения :-) Только смотрите внимательно, не появилось ли на конечностях участков побелевшей кожи - это первый сигнал грядущего обморожения. И ни в коем случае не влезайте после существенного времени хождения по снегу в тесную узкую обувь- так можно получить обморожение уже ПОСЛЕ входа в тепло.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexBo



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 22.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 17:10. Заголовок: oxana-buk спасибо б..


oxana-buk спасибо большое за советы!
До белесого состояние ног/рук не доводил, даже не знаю как это)) около 2-х минут хожу, полет нормальный, но надо увеличивать чувствую.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 414
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 17:15. Заголовок: 2 минуты можно даже ..


2 минуты можно даже при -30:-), потенциально опасное время начинается ближе к 10 минутам (примерно)

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 17:15. Заголовок: oxana-buk, спасибо з..


oxana-buk, спасибо за ответ. Я тут немного просматриваю ваш форум, и у меня появляются уже более конкретные вопросы (извините за повторения и количество). Главный из которых - первый серьезный выход на холод (допустим, как сейчас -10, -15, может быть влажно) – каким он должен быть?
1. Продолжительность.
2. Обязательная защитная одежда (носки, ботинки, перчатки, шапка). Что нужно утеплять, и насколько (например, какие должны быть носки на ногах, легкие х/б или шерстяные; шапку и перчатки одевать сразу до "переключения" или после)? "Одежда должна быть максимально свободной и не сковывающей кровообращение" - практикую вообще без одежды (см.название темы: "Долго находиться на холоде раздетым").
3. Какой должен быть режим питания в этот день – упор на белки, жиры или углеводы? К занятиям приступать на голодный желудок или на сытый?
4. Сколько жидкости должно быть в организме (как обычно, избыток, недостаток)? Происходит ли обезвоживание во время продолжительной физической активности на холоде, и если да, то насколько быстро?
5. Какую физическую активность я должен совершить предварительно в теплом помещении? Нужен ли предварительный разогрев? Выходить нужно на холод из прохладного, теплого или жаркого помещения? А также, нужна ли предварительная кратковременная акклиматизация на холоде (с возвратом в помещение)?
6. Какую физическую активность я должен совершать на холоде ("перетерпеть хотя бы минут 10" - стоять, ходить, бегать или что-то еще)?
7. Как перебороть желание вернуться в теплое помещение? "Перетерпеть хотя бы минут 10" - каким образом, я же не мазохист?))
8. Что бы вы посоветовали, если я вегетарианец, у меня сниженная масса тела, и совсем нет жировой прослойки (из-за чего я, когда легко одеваюсь, часто мерзну, особенно руки)? Чем тогда будут защищены внутренние органы от переохлаждения (почки, легкие, суставы и т.д.)? Небольшая рабочая (т.е. в тонусе) мускулатура присутствует. Достаточно ли ее для серьезных холодовых нагрузок?
9. Какие физические ощущения я могу испытывать (чтобы быть готовым, не испугаться, и не прекратить занятие)? В то же время как не пропустить границу, за которой начинается патология?
10. Что будет, если заниматься при 100% влажности (в тумане, что в наших краях совсем не редкость)?
11. Что бы вы посоветовали, если я буду (вынужден) заниматься в темное время суток (вечером или ночью), и в совершенно безлюдном месте (за городом)? "Только смотрите внимательно, не появилось ли на конечностях участков побелевшей кожи - это первый сигнал грядущего обморожения" - как можно контролировать собственное состояние, будучи в полной темноте?

Буду очень признателен за любые советы.


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 415
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 17:49. Заголовок: Боюсь, что с такой с..


Боюсь, что с такой степенью подробности Вам не ответит никто - почти всё это очень индивидуально.

Наверное, самый важный вопрос - ка не прорустить границу, куда "не надо". На самом деле, основная опасность при всех этих экспериментах - получить мелкое обморожение, ничего более серьёзного при таких нагрузках произойти не может, мы ж не пассажиры Титаника :-).
Чтобы ничего не "прихватить", следите за цветом кожи- он должен быть равномерно красным, а не синеватым или белым. Побеление - признак начинающегося обморожения, как я уже говорила.

В тумане и вообще при высокой влажности сдвигается вверх граница комфортной температуры, то есть она воспрнимается как существенно более низкая (хотя это тоже преодолимо)

С головным убором - совсем индивидуально, только по собств. ощущениям (я вобще не ношу, но советовать это не буду).

Перчатки - лучше тёплые и свободные - более-менее общий совет, без вариантов.

А вот с обувью - опять у всех по разному, главное - чтобы ничего не пережимало плотными резинками, застёжкамии проч., общий принцип - не мешаем кровообращению, а настроит его сам организм.

Вариант с кратковременным выходом, возвратом в тепло и повторным выходом возможен и хорошо работает и интересн на первых порах, но останавливаться на этом довольно бесперспективно - иначе это таки останется игрой, а не образом жизни.

Из какого помещения мы выходим, почти не принципиально - переход будет всё равно, просто с немного разной скоростью.

Прямой связи с развитием мускулатуры не вижу, бывают как весьма теплолюбивые бодибилдеры и холодоустойчивые астеники, так и наоборот.

Активность ... Обычной ходьбы должно быть достаточно, можно пробежаться, если душа к этому лежит.

Обезвоживание... Не должно быть такого.
То есть при значительных нагрузках порядка нескольких часов вообще без одежды при минусе лично мне начинает сильно хотеться пить (причём не горячего чая, а именно воды, лучше - минералки), но думаю, что это индивидуальная особенность. Кроме того, это это вовсе не те эксперименты, которые стоит рекомендовать для тиражирования на начальном этапе :-). А при небольших нагрузках ничего подобного нет.

Внутренние органы защищены системой кровоснабжения, их переохладить не так то просто, не волнуйтесь.

А вот почему возникает непреодолимое желание вернутся в тепло...Трудно сказать. Теплопотери за пару минут никак не могут быть значительбными, поэтому, скорее всего это следствие опасений, страхов, возможно, оставшихся с детства. Как с ними бороться, можете решить только Вы сами!

Спасибо: 1 
Профиль
kievzakal



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 03:20. Заголовок: Только что с улицы, ..


Только что с улицы, с мороза (-9, плюс влажность). Был без малого час!! Сделал все, как советовали. Спасибо, конечно за советы, но... НОЛЬ НА МАССУ!! Ничего не переключилось!! Замерз, как я не знаю кто!! Извините, но это какой-то развод. И издевательство над людьми. Хорошо, что хоть ночью пошел, и никто не видел (голого дрожащего идиота). Знал бы, что меня ждет, никогда бы не пошел. Болит голова. Теперь вот сижу и думаю, чем это все для меня закончится.......

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRAM





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 21.12.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 08:22. Заголовок: Ну чё, чем закончитс..


Ну чё, чем закончится - заболеешь и вымрешь, как мамонт. Сам себе злобный буратина. Мозг ещё никто не отменял, если он есть - им надо пользоваться. Нужная степень закалённости достигается всё-таки не сразу. Достаточно было для первого раза десяти-пятнадцати минут, и лучше было бы побегать, а не тупо торчать столбом.

То, что трёсся - это так и должно быть - тушка увеличивает теплопродукцию, раз эдак в пять, это безвредно и безопасно. А вот горло нехер делать простудить. Да, ещё, насчёт развода и издевательства: а дули ты хумал? Что тебе после трёх сбщ на форуме сразу май на улице включат? Это зима, ёптыть. Хочешь-не хочешь, а надо работать! (с) Приколы не в том, чтобы было сильно жарко - это не баня и не египет, а в том, чтобы безопасно для себя переносить воздействие смертельной, в принципе, среды. Это, действительно, познавательно и очень интересно, но всё же делается не с пол-тыка.

И не надо огрызацца на тех, кто умеет работать с холодовыми техниками, обвиняя их в "разводе". Просто ты - пока чайник. Если твой дурацкий опыт не отобьёт желание всё же чему-то научиться, то через месяц ты сам будешь ржать над своим постом. Но рекомендаций давать не буду - а то обвинишь мну в издевательстве, членовредительстве и прочих смертных грехах. Кури форум, тут всё есть - или тут, или по ссылкам.

Ну и удачи, типа. В освоении. Только не делай это "с броневика".

С уважением, WolfRAM.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 416
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:14. Заголовок: kievzakal пишет: Сде..


kievzakal пишет:
 цитата:
Сделал все, как советовали


 цитата:
Был без малого час!!

ГДЕ советовали ЧАС? С цитатой, пож. :-) Скачок с 2 мин сразу до часа - это, конечно, круто :-), но немного напоминает известную поговорку про молитву и лоб :-)

kievzakal пишет:
 цитата:
это какой-то развод. И издевательство над людьми.

Паардон! Вас кто-то заставлял? Гарантии, извините, даёт только страховой полис, да и то не в этой стране :-).

Любые ситуации, связанные со включением способностей, почти не использующихся у "цивилизованного" человека - будь то устойчивость к температурам, развитие пространственного и тактильного восприятия, интуитивная медицина и т.д. - строятся только на ежесекундном самоконтроле и очень постепенном продвижении вперёд.

"Поймать" мужное ощущение или получить маленький результат, зафиксировать его в памяти, запомнить, как он достигнут, многократно повторить и лишь потом идти вперёд. С наскока можно получить только фигню какую-нибудь, но никак не результат.

kievzakal пишет:

 цитата:
Теперь вот сижу и думаю, чем это все для меня закончится

Конец света в одном отдельно взятом организме не ожидается :-) Скорее всего, уже закончилось - банальной сонливостью и общей "бятостью" на несколько часов, возможно - если был сильный "колотун" - ломотой в мышцах. Возможно - но вовсе не обязательно - случится насморк или заболит горло (хотя как раз при сильном охлаждении - вряд ли).

А дальше вопрос, ЗАЧЕМ вам всё это нужно. Если для дела или "душа зовёт" - найдётся ВАШ путь, а если ""ради понтов" или "потому, что так повелевает ЗОЖ" - то и не тратьте на это время.

Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:17. Заголовок: Ух-х, ржу не могу! С..


Ух-х, ржу не могу! Спасиб, ребят! Не чаял столько юмора и сразу огрести... А может развод – уже первый пост? И наш гость из солнечного Киева накидает ссылок на эту ветку – типа какие тут отмороженные собираются… Ну шучу, шучу. А единственный развод , который я здесь встретил серьезно, это «старец» Иванов.

Почитай здесь. http://iriney.ru/sects/ivanov/news004.htm<\/u><\/a> Только до конца, Окей? И соседние материалы тоже (и сам повеселишься) И кино посмотри про бога моржей http://video.yandex.ru/users/apologet/view/85/<\/u><\/a> Хватит демотиваторов?..

Готовиться надо с осени. И ещё лучше с лета. Удивительно, что об этом еще никто здесь не написал (!!!) Начинать - обязательно на фоне физических нагрузок, хотя бы чисто символических (зарядка), а лучше – бег, лыжи, велосипед. Тогда вообще и думать забудешь, что кому-то здесь может быть холодно. А просто ходить раздетым – это, надо думать, хотя бы на следующий год. При переохлаждении, не «покрытом» защитными силами организма, возможна не только простуда, но и обострение хронических заболеваний, про наличие которых ты можешь даже не знать.
С уважением,Edward

Спасибо: 0 
kievzakal



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:59. Заголовок: WolfRAM, я перечитал..


WolfRAM, я перечитал почти весь форум, и многие ссылки – слова нигде нет, как начинать, что делать. Одни общие слова и фразы. Никакой конкретики, предупреждений, объяснений, не говоря уже о какой-то методике. Так, клуб по интересам, обменяться эмоциями и впечатлениями, "как в прошлый раз было круто". Похоже, я только здесь и начал задавать конкретные вопросы. И, к огромному сожалению, не на многие из них получил ответ....
"Достаточно было для первого раза десяти-пятнадцати минут" – первым моим вопросом была именно продолжительность. Ни в других темах, ни в своей собственной ответа я не нашел. А поскольку в одном месте читал о мин. 10 минутах, необходимых для переключения, а в другом о 20, то решил, что полчаса будет в самый раз. В итоге получилось около 45 минут...
"лучше было бы побегать, а не тупо торчать столбом" – интересно, разве устоишь на морозе на одном месте? Как и советовала oxana-buk, ходил, пробовал бегать, но так было еще холоднее.
"безопасно для себя переносить воздействие смертельной, в принципе, среды" – трястись всю дорогу как отбойный молоток – это что, безопасно? Когда рукой почти ничего сделать не можешь – не попадаешь.... А потому и тревога, а потом и паника, смогу я встать, и пойти дальше, или здесь и останусь (а там, где был я, меня не скоро бы нашли...). Слава Богу, все закончилось благополучно. Теперь сижу, зализываю раны....
"Если твой дурацкий опыт не отобьёт желание всё же чему-то научиться, то через месяц ты сам будешь ржать над своим постом" – ага, спасибо за поддержку. Только если до этого времени не угроблю себя... благодаря этому "дурацкому опыту", который от начала и до конца я почерпнул на этом форуме. Еще раз, огромное спасибо....
"И не надо огрызацца на тех, кто умеет работать с холодовыми техниками, обвиняя их в "разводе" – а как это называется, если читаешь одно, а получаешь совсем другое? А точнее, полную противоположность!! Это или развод, или элементарное жлобство поделиться знаниями – типа, "пробуй, учись, все индивидуально, достигай всего сам", и т.д. Или вообще полный пофигизм, кто сюда приходит, кто читает форум. А потом пробует... на свою голову....


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 417
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:14. Заголовок: kievzakal пишет: Эт..


kievzakal пишет:

 цитата:
Это или развод, или элементарное жлобство поделиться знаниями – типа, "пробуй, учись, все индивидуально, достигай всего сам"

Да, всё ИНДИВИДУАЛЬНО и странно, что взрослый человек этого не понимает. Нет тут таких "знаний", чтобы можно ыбло сказать: "делай раз, делай два". Нет и не может быть!

kievzakal пишет:

 цитата:
Никакой конкретики, предупреждений, объяснений, или тем более методики. Так, клуб по интересам, обменяться эмоциями и впечатлениями

Да, именно клуб по интересам :-)

kievzakal пишет:

 цитата:
Только если до этого времени не угроблю себя..

Чем? Ничего из описанного Вами опасности для жизни не несёт.

kievzakal пишет:

 цитата:
там, где был я, меня не скоро бы нашли...).

А зачем было в такое место идти? Извините, полейший бред: пробежаться минут 15 в летней одежде можно вокруг дома, в ближайшем парке и т.д. Опять-таки, эта бессмысленная скрытность - Ваш личный выбор.

Извините, тут общаются взрослые люди, отдающие себе отчёт в собственных действиях и возможностях и никто ходить со слюнявчиком :-) не обязан!

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:37. Заголовок: oxana-buk пишет: Да..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Да, всё ИНДИВИДУАЛЬНО и странно, что взрослый человек этого не понимает. Нет тут таких "знаний", чтобы можно ыбло сказать: "делай раз, делай два". Нет и не может быть!


Да, отговорка железная. Хотя тот же "взрослый человек" должен также понимать, что есть какие-то общие вещи, какие-то основы, от чего отталкиваться... Реакции могут быть разные, но направление движения - одно. Здесь же - ничего. Как космонавт в открытом космосе - "пробуй, учись"... Ну, а то, что любая ошибка может стоить здоровья, а то и жизни - это так, мелочи. Потому что "все индивидуально"....

oxana-buk пишет:

 цитата:
А зачем было в такое место идти? Извините, полейший бред: пробежаться минут 15 в летней одежде можно вокруг дома, в ближайшем парке и т.д.


Нет у меня где вокруг дома, и нет парка (частный сектор на краю нас.пункта, за которым открытое пространство). Это раз. А во-вторых, я писал о своей проблеме - желание побыстрее укрыться в теплом помещении. Поэтому единственный выход - уйти от дома как можно быстрее, и как можно дальше....

oxana-buk пишет:

 цитата:
если был сильный "колотун" - ломотой в мышцах

И в суставах....



Спасибо: 0 
Профиль
AlexBo



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 22.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:53. Заголовок: kievzakal , не обижа..


kievzakal , не обижайся, но ты наверное рассчитывал научиться всему и почти сразу?! Но, это как научиться плавать человеку, который не плавал никогда, прочитав форум плавцов от и до... Нужна практика, тренировка и время. Все у тебя получиться. В любом случае, выздоравливай.

p.s. я тоже начинающий, и тем не менее не позволю себе чрезмерных нагрузок в первое время, тем более одному.

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:03. Заголовок: Edward пишет: Готов..


Edward пишет:

 цитата:
Готовиться надо с осени.


Как раз с осени и начал готовиться. В т.ч. и физические нагрузки, и совсем не символические. И до сих пор хожу в осенней одежде, без шапки...

Edward пишет:

 цитата:
При переохлаждении, не «покрытом» защитными силами организма


В том то и дело, что здесь везде говориться, что не может быть переохлаждения, что организм, в случае чего, сам переключится в теплосберегающий режим. Нужно только подтолкнуть его к этому, сняв с себя максимум одежды, и перетерпеть какое-то время. Вот я и терпел, и ждал, когда этот режим включится. Не включился. О потенциальной возможности чего на форуме - ни слова....

AlexBo пишет:

 цитата:
я тоже начинающий, и тем не менее не позволю себе чрезмерных нагрузок в первое время


Только я не начинающий. У меня была подготовка, и я говорил выше, что опыт холодовых нагрузок есть - кратковременные выходы по нескольку минут, когда в общем итоге получается до часа. Не было только постоянной нагрузки.... Спасибо за пожелания!

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:25. Заголовок: kievzakal пишет: А..


kievzakal пишет:

 цитата:
А во-вторых, я писал о своей проблеме - желание побыстрее укрыться в теплом помещении. Поэтому единственный выход - уйти от дома как можно быстрее, и как можно дальше

:-))) "Назло папе и бабушке отморожу уши и нос" :-)))
Извините, но обсуждать такое всерьёз трудно :-) Или это на грани (или за...) мазохизма, или просто легкомыслие, или Вы форумы перепутали - Вам на психологический тренинг надо :-)

kievzakal пишет:

 цитата:
Ну, а то, что любая ошибка может стоить здоровья, а то и жизни - это так, мелочи.

Ага, ага, "убей себя ар стену" :-)) Не надоело страсти-то нагнетать?

kievzakal пишет:

 цитата:
я не начинающий. У меня была подготовка


 цитата:
выдерживаю всего пару минут (при -10, -12 ), после чего начинает знобить

??? :-)

Таки ЗАЧЕМ всё это Вам нужно-то?

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:37. Заголовок: oxana-buk пишет: :-..


oxana-buk пишет:

 цитата:
:-))) "Назло папе и бабушке отморожу уши и нос" :-)))
Извините, но обсуждать такое всерьёз трудно :-) Или это на грани (или за...) мазохизма, или просто легкомыслие, или Вы форумы перепутали - Вам на психологический тренинг надо :-)


Да что же здесь непонятного?? Это всего лишь способ избежать соблазна получить тепло, когда становится очень холодно. И что нужно "перетерпеть". Случайно не помните, чьи это слова? Так вот я как раз не мазохист, чтобы терпеть. Я лучше буду двигаться....
oxana-buk, Вы меня извините, но Вы чем дальше, тем больше (мягко говоря) уходите от конструктива....

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 04.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:41. Заголовок: Edward пишет: А еди..


Edward пишет:

 цитата:
А единственный развод , который я здесь встретил серьезно, это «старец» Иванов.



И что там за развод, у него термоядерный обогреватель что ли в трусах стоял ?

Edward пишет:

 цитата:
И кино посмотри про бога моржей http://video.yandex.ru/users/apologet/view/85/<\/u><\/a>



В видео одна женщина критик, то же говорит что это типа можно любого научить, пожалуйста научите kievzakal, если это тоже не развод.

Там много разводов с обеих сторон было, время такое было, но факт, что человек выдерживал тяжелые холодовые нагрузки остается фактом, хуман сапиенс могет однако.


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 420
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:47. Заголовок: kievzakal пишет: те..


kievzakal пишет:

 цитата:
тем больше (мягко говоря) уходите от конструктива....

Конструктива не вижу в том, что Вы ДЕЛАЛИ. Об этом Вам уже сказали несколько человек. Да, я могу признаться честно, что считаю ситуацию почти анекдотической :-)

И ничего ужасного для здоровья, кроме неприятных ощущений, в Вашем описании не вижу, уж извините, поэтому считаю панику неоправданной.
Если Вы хотите куда-то по этому пути двигаться, то жестокие "колотуны" Вас ждут ещё не раз и даже не 10 раз :-) Если Вы рассчитываете, что всё будет гладко и плавно, то лучше и не начинать.

И всё же - зачем Вам это потребовалось?

Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 15:35. Заголовок: Затем, зачем и всем ..


Затем, зачем и всем остальным – здоровее стать...

oxana-buk пишет:

 цитата:
Конструктива не вижу в том, что Вы ДЕЛАЛИ.


Делал только то, что Вы советовали....

oxana-buk пишет:

 цитата:
Если Вы рассчитываете, что всё будет гладко и плавно, то лучше и не начинать.


Я ни на что не расчитывал. Просто потому, что у меня не было (и до сих пор нет) четкой информации по данному вопросу. Повторяю, прилежно делал только то, что советовали на форуме Вы, и другие старожилы. То, что поверил Вам на слово (что, образно говоря, "неважно как, лишь бы делать") - это уже претензии к себе....

Пример:
oxana-buk пишет:

 цитата:
е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев


Шел несколько минут. Ничего, кроме дикого и невыносимого жжения стоп, не запустилось...

Кстати, насчет побегать вокруг дома, по улице, в парке и т.д. Представляю зрелище – идет (или бежит) почти голый человек в мороз, весь трясется, стучит зубами, короче, "жестокий колотун"... Какая по-вашему будет реакция соседей? То, что покрутят у виска, это понятно (плюс репутация ненормального обеспечена на годы). Но "добрые и заботливые" соседи могут ведь и скорую вызвать! Психиатрическую)) Поэтому нет уж, увольте – подальше от селений и людей – в поля, луга и леса – ближе к матушке-природе....


Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 25.12.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 16:46. Заголовок: kievzakal пишет: Оч..


kievzakal пишет:

 цитата:
Очень хочу научиться долго находиться на холоде раздетым. В т.ч. и при ветре, повышенной влажности, осадках, т.е. при любой холодной погоде, независимо от температуры. Как Порфирий Иванов, который не бегал, а спокойно себе ходил, и при этом, как пишут, нормально себя чувствовал. Пока выдерживаю всего пару минут (при -10, -12 ), после чего начинает знобить. Непроизвольно хочется начать выполнять какие-то упражнения, чтобы хоть немного согреться, или как можно быстрее вернуться в теплое помещение (чем все и заканчивается). Что в таком случае нужно делать, чтобы продолжать оставаться на холоде (хотя бы полчаса-час, а лучше два и более)? Купаться, ходить босиком, нырять в сугробы пока не планирую, - интересует только продолжительное воздействие свежего холодного воздуха. Скажите, возможно ли это, и если да, то как этого достичь? Очень надеюсь на вашу помощь.



Я начинал свое закаливание 7 лет назад, летом с холодного душа (+20гр), я решил сбросить с себя теплую одежду раз и навсегда, так вот лето кончилось, а я продолжал ходил в летней одежде. Только я не ходил, я ездил на велосипеде везде.
Когда началась зима, я конечно одел штаны (это был первый год моей закалки!), это просто были летние тонкие джинсы и майка, а поверх ветровка от дождя, это вся моя одежда на зиму. Вы знаете я не мерз, я научился переключатся и не замечать холода. На следующий год в Москве ударили морозы до -30гр и я не замерзал, продолжая ходить в летней одежде! Да еще очень важно обливаться холодной водой 2 раза в день.
На данном этапе моего закаливания, я могу сесть раздетым на велосипед (шорты+майка) и при -15гр кататься 1,5 часа. Тут есть на форуме еще один товарищ
под ником WolfRAM, он вообще может всю ночь кататься зимой при -20 и даже не замерзнуть.


Спасибо: 0 
Профиль
Edward



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 16:59. Заголовок: Разводом (в отношени..


Разводом (в отношении Иванова) я называю попытку выставлять достойного сочувствия психически больного (ещё до применения к нему советской карательной медицины) дяденьку новым Мессией. Развод в том, что его система поможет всем и от всего. Да, он действительно выдержал 50 лет в одних трусах, продемонстрировал исключительную холодостойкость, но, вы знаете, в психбольницах недаром на пациентов смирительные рубашки надевают! У них явно включаются какие-то скрытые резервы! Но это не означает, что нам стоит брать пример с таких личностей! Хотя когда я гулял по лесу одетый примерно так же, прохожие почти всегда вспоминали «старца»…

А есть и вполне адекватные граждане – см. http://anomalia.kulichki.ru/news19/429.htm<\/u><\/a>

Научить никого ничему не могу (и рад бы!), учится каждый сам. Слушай себя, цель у тебя есть, и ты знаешь, что она достижима (примеры перед тобой). Двух одинаковых организмов не найдёшь, надеюсь, здесь я Америки не открываю? Поэтому ни одна «официально» разработанная система закаливания (а они были в сов.время) не будет эффектиной (см. об этом В.Скрипалёв «И снова холод полюбить»)

И несет ответственность за результат тоже сам. Смотри, ты спрашиваешь совета у людей, которые полагают, что холод не опасен, а даже полезен. Перед тем как спрашивать ты уже знал, что эти люди так думают, хотя бы из того, что встретил их на форуме моржей. Теперь ты получил отрицательный опыт, и у тебя два пути:
а) продолжая доверять этим людям («моржам») пока на слово (например, потому что их много и все они отлично чувствуют себя в мороз), признать свою личную ошибку – переборщил малость, с кем не бывает;
б) послать моржей, объявить их опасными маньяками и мазохистами, раз они постоянно рискуют своим здоровьем ради сомнительного кайфа, в таком случае добро пожаловать к Татьяне Рессиной («Смертельная купель: ноль градусов ниже разума»), там тебя поймут и встретят хлебом-солью…

Вот. И решаешь только ты сам, с кем тебе.
Правда, просто?

А посоветовать из своего опыта могу лишь одно: не читайте с фонариком под одеялом! Это - безусловно вредно! Я тут на днях решил вспомнить молодость, и – не вышло: то ли фонарик тот стал слабый, то ли очки… В закаливании же – все относительно. И риск – дело благородное!


Спасибо: 0 
kievzakal



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 18:56. Заголовок: philz, спасибо за ра..


philz, спасибо за рассказ. Вот и Вы пишете: "Я научился переключатся, и не замечать холода". Это я читал здесь много раз, но вот как "научился переключаться" – никто не говорит. Как будто сговорились все. Поэтому давайте попробуем сначала. Если Вы не против, не могли бы Вы дать свой вариант ответов для моего варианта закаливания (холодным воздухом)? Продублирую здесь, чтобы не искать (к ним я добавил еще пару вопросов в конце):

1. Продолжительность нахождения на холоде.
2. Обязательная защитная одежда (носки, ботинки, перчатки, шапка) – что нужно утеплять, и насколько? Например, какие должны быть носки на ногах (легкие х/б; шерстяные; вообще без носков)? Шапку и перчатки одевать сразу, т.е. до "переключения" или после? Прим.: неактуально, т.к. опытным путем выяснилось, что переключения пока вообще не присходит. Поэтому вопрос упрощается: когда нужно одевать шапку и перчатки (сразу; после начала дрожи; после окоченения/онемения; другой вариант)?
3. Какой должен быть режим питания в этот день – упор на белки, жиры или углеводы? К занятиям приступать на голодный желудок или на сытый?
4. Сколько жидкости должно быть в организме (как обычно, избыток, недостаток)? Происходит ли обезвоживание во время продолжительной физической активности на холоде, и если да, то насколько быстро?
5. Какую физическую активность я должен совершить предварительно в теплом помещении? Нужен ли предварительный разогрев? Выходить нужно на холод из прохладного, теплого или жаркого помещения? А также, нужна ли предварительная кратковременная акклиматизация на холоде (с возвратом в помещение)?
6. Какую физическую активность я должен совершать на холоде (стоять, ходить, бегать или что-то еще)?
7. Как перебороть желание (соблазн) вернуться в теплое помещение после начала замерзания? Если нужно просто перетерпеть, то каким образом?
8. Что бы вы посоветовали, если я вегетарианец, у меня сниженная масса тела, и совсем нет жировой прослойки (из-за чего я часто мерзну, особенно руки)? Чем тогда будут защищены внутренние органы от переохлаждения (почки, легкие, суставы и т.д.)? Небольшая рабочая (т.е. в тонусе) мускулатура присутствует. Достаточно ли ее для серьезных холодовых нагрузок?
9. Какие физические ощущения я могу испытывать (чтобы быть готовым, не испугаться, и не прекратить занятие)? В то же время как не пропустить границу, за которой начинается патология?
10. Что будет, если заниматься при 100% влажности (в тумане, что в наших краях совсем не редкость)?
11. Что бы вы посоветовали, если я буду (вынужден) заниматься в темное время суток (вечером или ночью), и в совершенно безлюдном месте (за городом)? И как можно контролировать собственное состояние, будучи в полной темноте?
12. Периодичность (как часто нужно совершать вылазки на холод (2 раза в день, раз в день, раз в два дня, или иное).
13. График увеличения холодовой нагрузки (1 – периодичность; 2 – время экспозиции холодного воздуха (т.е. время нахождения на улице); 3 - время хождения босиком по снегу/льду).
14. Когда должна появится возможность переключения на режим теплосохранения (т.е. на каком этапе тренировок я перестану ощущать непереносимый холод, или проще говоря, перестану мерзнуть, и свободно находиться на открытом воздухе длительное время)?

Заранее благодарю за все ответы.


Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 19:04. Заголовок: Edward, я не против ..


Edward, я не против доверять, только вот никто здесь особо не стремится много говорить, и раскрывать секреты. Все, что я почерпнул из форума, это то, что в человеке есть некие скрытые возможности, которые позволяют выдерживать холод, и есть люди, которые эти возможности в себе открыли, развили и успешно пользуют. Всё, больше никаких деталей. В результате чего в своей практике я нарываюсь на море "очень приятных" сюрпризов, которые представляют реальную угрозу.... Если Вас не затруднит, не могли бы и Вы ответить на мои конкретные вопросы с Вашей личной точки зрения (см.сообщение выше). Заранее благодарю.


Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 25.12.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 20:33. Заголовок: kievzakal 1. По сам..


kievzakal
1. По самочувствию если сильно замерзли, то надо идти домой греться.
2. Из зимних вещей предпочитаю надевать шапку и перчатки, носки обычные летние и кросовки летние тоже. Одеваю сразу как выхожу из дома.

3. Нужно быть максимально сытым, на голодный желудок я могу быстрей замерзнуть.
4.хз
5.не нужно
6.Я предпочитаю велосипед или просто идти, главное не стоять на месте без движений.
7.Просто терпишь и все, а потом становится тепло, но это у меня так, я примерно через 5-10 минут переключаюсь.
8. Худые вообще быстрее замерзают, я сам 116кг, жира есть немного совсем.
9. Ну легкое покалывание кожи возможно, а так просто чувство холода, которое вы можете контролировать, после этого наступает момент когда все пофиг.
10. При 100% влажности быстрее замерзаешь и труднее переключится, для меня поэтому осенние купания при +8 воде гораздо противнее чем купание зимой.
11 Главное когда почувствуете сонливость срочно вернутся в тепло, иначе можно умереть, просто заснуть навсегда в прямом смысле.
12 Мне хватает 3 раза в неделю, все индивидуально, я еще ежедневно водой обливаюсь в ванной, температура воды 2-5гр
13 У меня нет повышения хол. нагрузки, но иногда бывает резкое ее увеличение, если выезжаю на долго на велосипеде.
14 Главное верить, что вы не мерзните, просто скиньте теплую одежду и не одевайте ее больше, главное это настрой, я вообще могу заставить себя думать, что я еду летним июльским днем и мне не холодно, но чтобы правильно переключиться на мороз, необходимо сначала немного замерзнуть, чтобы кожа попривыкла и организм адаптировался к улице, в начале всегда не приятно, когда вышел из тепла.

Не забывайте утром и вечером обливаться ледяной водой(не более 5гр!) как только вы преодолеете чувство страха перед холодной водой вы перестанете мерзнуть и на воздухе, нужно именно обливаться, так как это больше действует на психику, после того как я обольюсь такой водой у меня мгновенно срабатывает переключение, можно также попробовать прорубь, вообще холодная вода сильно ускоряет переключения организма на холод, но не переборщите с водой. Тут есть вероятность гораздо быстрей заболеть.




Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 23:10. Заголовок: philz, спасибо за от..


philz, спасибо за ответы и советы. Буду пробовать обливание. Только почему Вы так уверены, что после начала обливания я перестану мерзнуть на воздухе? И как преодолеть это самое чувство страха перед холодной водой? И если не возражаете, еще пару наводящих:
1. А если начинаю конкретно замерзать уже через три минуты, (и хочется как можно быстрее обратно в тепло), что тогда?
5. Почему? По идее, хорошо бы разогнать кровь по всему телу разминкой еще в тепле, или наоборот, нужно не напрягаться, чтобы кровь сильно не бурлила, и быстро не охлаждала тело на холоде?
8. А может не для худых вообще такой вид закаливания (холодным воздухом)? Что-то сильно много у меня с Вами отличий по восприятию холода...
9. А дикая дрожь, которая случилась у меня, Вам совсем не знакома?
10. Почему при влажности труднее переключаться? Может из-за этого у меня не произошло переключения (был туман)?
14. Так что главнее – верить, что не холодно, или реальные физические ощущения?... У меня наоборот - когда только вышел из теплого помещения, то несколько минут хоть и неприятно, но почти не холодно (т.к. не успел еще остыть), зато потом - чуть не загибаешься....
Еще раз спасибо!


Спасибо: 0 
Профиль
philz





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 25.12.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 00:22. Заголовок: kievzakal пишет: То..


kievzakal пишет:

 цитата:
Только почему Вы так уверены, что после начала обливания я перестану мерзнуть на воздухе?


У меня было именно так, должно помочь и вам, только учтите, что я обливался 6 месяцев, перед зимой, нужны тренировки, долгие тренировки. Я же не сразу стал закаленным, по этому я и советую вам начинать закалку летом.

kievzakal пишет:

 цитата:
И как преодолеть это самое чувство страха перед холодной водой?



Побороть свои страхи самому, больше никак, важен настрой.


1.Вот если вы будете обливаться хотя бы 6 мес, то у вас исчезнет это чувства.

5.Я этому значение не придавал.

8.Очень может быть, худому человеку всегда холоднее чем толстому, жир и мышцы очень сильно греют сами по себе, но бывают исключения.

9. Дикая дрожь он же "колотун" у меня был в начале моего пути закаливания, это говорит о сильной потери тепла, цвет кожи может посинеть, если срочно не отогреть организм это чревато, тяжелыми последствиями, у меня такой колотун случился после купания в ледяной воде, на воздухе такого со мной не было ни разу.

10. Влажность вообще тяжело переносится, у нас в Москве это редкость, поэтому мой организм к ней хуже адаптирован. Спросите WolfRAM он с этим знаком.

14. Мне вера помогала, я вообще начал закаливаться по системе Иванова, я понял что если он смог не бояться холода, то и я смогу так же, ведь он обычный человек.

В общем советую вам больше тренироваться, попробуйте обливание, постепенно снижайте температуру воды, не переборщите, очень легко простудится.
Или еще один вариант, начните купаться на открытом воздухе с лета, когда вода +20гр и продолжайте так до ноября вода +8гр, получится очень плавный переход к холодной воде. Параллельно с этим постарайтесь не менять одежду, все время легкая летняя одежда.
А на данный момент не советую выходить раздетым на улицу, вы еще не готовы! Тренировки и еще раз тренировки.











Спасибо: 0 
Профиль
kievzakal



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 26.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 12:06. Заголовок: philz пишет: А на д..


philz пишет:

 цитата:
А на данный момент не советую выходить раздетым на улицу, вы еще не готовы! Тренировки и еще раз тренировки.


Спасибо за совет. Я могу ошибаться, но все же считаю, что я начал тренировку с осени (с сентября), только не водой, а воздухом и повседневной одеждой. Т.е. в отличие от Вас принимал кратковременные не "водные ванны" (обливание), а воздушные (в т.ч. и при минусе). Или это не считается? Да и если бы не было подготовки, то я бы и носа не показал на мороз. И уж тем более не решился бы на длительный выход....

philz пишет:

 цитата:
получится очень плавный переход к холодной воде


Странная вещь. Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании, что нужен резкий стресс для организма, толчок, чтобы запустить его естественные процессы терморегуляции (что я и попытался сделать). А в моей теме все пишут, что нужно начинать плавно. Так где же истина?


Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 421
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 13:58. Заголовок: kievzakal пишет: Ве..


kievzakal пишет:

 цитата:
Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании

Это когда речь идёт о снижении температуры на 1 град в неделю при обливаниях дома и тому подобное :-), такое действительно неэффективно.
А то, что описывает выше philz - весьма разумная, комфортная и эффективная техника, которой пользуютс ямногие. Естественно, всё нужно делать плавно, при этом воздействие должно быть интенсивным, но кратновременным (в разумных предалех) и не пугающим - именно это и происходит при осенних купаниях - человек постепенно и "с кайфом" входит в ритм. А теплопотери при этом могут быть и не маленькими

kievzakal пишет:

 цитата:
принимал кратковременные не "водные ванны" (обливание), а воздушные (в т.ч. и при минусе

Теплопотери в воде и на воздухе несопоставимы по силе. 2 мин. в воде зимой или даже осенью - вполне приличная нагрузка, а те же 2 мин на воздухе даже зимой - увы :-(

kievzakal пишет:

 цитата:
Затем, зачем и всем остальным – здоровее стать...

В таком варианте это скорее миф!
Закаливание, тем более жёсткое, не только не является панацеей, но и не даёт каких-либо гарантий. Да, есть люди, которым это пошло "в +", но точно также есть и те, у кого вобще "не пошло". Да и вообще способов и оздоровления вообще, и закаливания - в частности, немало, лучше искать свой, то, что доставляет радость, а не проблемы и тут ничьи рецепты не помогут

Да и не для всех и не всегда влезание в эти дела вообще связано с мыслями об оздоровлении. Про свой вариант я писала здесь, да и многие другие завсегдатаи тоже: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-30-00000037-000-30-0#028<\/u><\/a> .

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 168 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет