Отправлено: 26.01.11 05:09. Заголовок: Долго находиться на холоде раздетым

Очень хочу научиться долго находиться на холоде раздетым. В т.ч. и при ветре, повышенной влажности, осадках, т.е. при любой холодной погоде, независимо от температуры. Как Порфирий Иванов, который не бегал, а спокойно себе ходил, и при этом, как пишут, нормально себя чувствовал. Пока выдерживаю всего пару минут (при -10, -12 ), после чего начинает знобить. Непроизвольно хочется начать выполнять какие-то упражнения, чтобы хоть немного согреться, или как можно быстрее вернуться в теплое помещение (чем все и заканчивается). Что в таком случае нужно делать, чтобы продолжать оставаться на холоде (хотя бы полчаса-час, а лучше два и более)? Купаться, ходить босиком, нырять в сугробы пока не планирую, - интересует только продолжительное воздействие свежего холодного воздуха. Скажите, возможно ли это, и если да, то как этого достичь? Очень надеюсь на вашу помощь.

 Отправлено: 30.01.11 17:33. Заголовок: Это просто значит, ч..

Это просто значит, что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные! И никто не гонит в воду, воздушное закаливание некоторые находят более комфортным. Я тоже когда-то считал "моржей" то ли чудесами природы, то ли опасными маньяками, хотя спокойно раздевался на лыжах и велосипеде... А когда такое настроение, то, может, все-таки подождать с тренировками? Зачем делать то, что кажется сомнительным?.. Тут, кстати, была одна такая дама с берегов Невы...

 Отправлено: 30.01.11 17:35. Заголовок: Это просто значит, ч..

Это просто значит, что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные! И никто вас не гонит в воду. Я тоже когда-то считал "моржей" то ли чудесами природы, то ли опасными маньяками, хотя спокойно раздевался на лыжах и велосипеде... А когда такое настроение, то, может, все-такиподождать с тренировками? Зачем делать то, что представляется сомнительным? Была тут одна такая дама с берегов Невы...

 Отправлено: 30.01.11 17:35. Заголовок: Это просто значит, ч..

Это просто значит, что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные! И никто вас не гонит в воду. Я тоже когда-то считал "моржей" то ли чудесами природы, то ли опасными маньяками, хотя спокойно раздевался на лыжах и велосипеде... А когда такое настроение, то, может, все-такиподождать с тренировками? Зачем делать то, что представляется сомнительным? Была тут одна такая дама с берегов Невы...

 Отправлено: 30.01.11 17:55. Заголовок: Edward, а я и сам не..

Edward, а я и сам не спешу ("моржеваться"). Может быть в будущем, и в гомеопатических дозах. Все-таки вода для человека - не родная стихия....

 Отправлено: 30.01.11 19:52. Заголовок: kievzakal пишет: Ес..

kievzakal пишет:

цитата:

Если разница в теплопроводности воды и воздуха (почти в 30 раз) для вас ничего не значит

Подмена тезиса :-). Я этого не говорила, я говорила о том, что разница количественная, а не качественная. Из этого вытекает, как верно заметил коллега:
Edward пишет:

цитата:

что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные!

Так и есть. Даже 5 мин в воде, близкой в 0 - весьма нехилая нагрузка, а при той же температуре воздуха можно гулять часами, не испытав вообще никакого дискомфорта.
Однако, запрет на сочетание температурных воздействий воды и воздуха отсюда никак не следует :-)

kievzakal пишет:

цитата:

человек пышет жаром, от которого даже плавки могут высохнуть, но при этом также надо понимать, что этот жар - не норма, а патология в данном случае

Понятие патологии к данному случаю вообще отношения не имеет :-)

Если Вам так уж хочется лезть в эти физиолого-биохимические дебри, наберите в любом поисковике словосочетание "разобщение окисления и фосфорилирования". Только предупреждаю сразу, что разобраться в этом будет немного сложнее, чем научиться ходить при -9 в футболке :-), но при желании всё возможно :-)

Если жажда познания совсем неистребима :-) - вот, держите серьёзный текст о метаболическом воздействии очень интенсивного холода (причём как раз криотератия может работать как со всем телом, так и через охлаждение отдельных органов и зон): http://www.cryonic.ru/method/theory.<\/u><\/a>

И, наконец, предлагаю подумать над тем, что как раз частичное намокание - очень распространёная ситуация в природе, так что, если бы к ней не было естественных метаболических адаптаций, эволюция до Сарпиенса не доползла бы вообще :-)

 Отправлено: 30.01.11 22:18. Заголовок: oxana-buk пишет: По..

oxana-buk пишет:

цитата:

Понятие патологии к данному случаю вообще отношения не имеет :-)

Согласен, но я и не на научном симпозиуме, чтобы предельно точно формулировать понятия)) А суть, я надеюсь, Вы поняли, что я хотел сказать. Хотя, повторяю, на своей точке зрения не настаиваю...

oxana-buk пишет:

цитата:

криотератия может работать как со всем телом, так и через охлаждение отдельных органов и зон

Да, но только не охлаждение обсуждаемой нами зоны (под мужскими плавками). Все, что угодно, но только не эту зону!!))

oxana-buk пишет:

цитата:

как раз частичное намокание - очень распространёная ситуация в природе

У доисторического человека еще не было плавок. Да и у исторического тоже. Поэтому и намокать там было просто нечему. Если уж мок наш предок под дождем, то полностью...

 Отправлено: 30.01.11 22:55. Заголовок: kievzakal пишет: Ес..

kievzakal пишет:

цитата:

Если уж мок наш предок под дождем, то полностью...

Опять ignoratio elenchi :-) - Вы начинаете с одного тезиса, а продолжаете доказывать другой :-). В посте, на который я возражала, Вы утверждали несовместимость воздушных и водных температурных воздействий :-) -

цитата:

Выскажу предположение, что холодная вода, мороз и тело человека вместе не сочетаются. Слишком разные среды, чтобы быть совместимыми.

Потом оказалось, что все варианты воздействий сводятся только к передвижению в мокрых плавках :-) "Гора родила мышь" :-)

Для начала, тут вроде никто и не отстаивал "прелесть" передвижения специально в мокром купальном костюме :-). Другое дело, что при нормальном уровне адаптированности (не люблю слово "закалённости" :-) ) такая ситуация, даже если она сложится, не должна представлять опасность.

Что до промокания полностью, так это просто ерунда: в реальной ситуации мокрыми могут оказаться ноги (чаще всего), спина, руки, а при передвижении под мокрым снегом с сильным ветром и вообще не предсказуемо, что промокнет сначала.
Собственно, прикладная роль всех этих "развлекух" в том и состоит, чтобы не только не сдохнуть, но и нормально действовать и приемлемо себя чувствовать в подобных ситуациях (а иногда ещёи работать :-) ). А "не болеть гриппом" - это как раз мелкое косвенное следствие :-)

 Отправлено: 31.01.11 13:42. Заголовок: oxana-buk пишет: по..

oxana-buk пишет:

цитата:

постарайтесь не сбить дыхание, оно должно быть как минимум равномерным (тут есть и более интересные вещи, но это - потом)

Подскажите, что значит "не сбить дыхание"? (далек от теории). И если уж зашла речь, намекните, пож-та, насчет "более интересных вещей"...))

 Отправлено: 31.01.11 13:46. Заголовок: kievzakal пишет: 8...

kievzakal пишет:

цитата:

8. Что бы вы посоветовали, если я вегетарианец, у меня сниженная масса тела, и совсем нет жировой прослойки (из-за чего я часто мерзну, особенно руки)? Чем тогда будут защищены внутренние органы от переохлаждения (почки, легкие, суставы и т.д.)? Небольшая рабочая (т.е. в тонусе) мускулатура присутствует. Достаточно ли ее для серьезных холодовых нагрузок?

oxana-buk пишет:

цитата:

Прямой связи с развитием мускулатуры не вижу, бывают как весьма теплолюбивые бодибилдеры и холодоустойчивые астеники, так и наоборот

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Далее, насчет собственно закаливания. При худощавом телосложении закаляться надо с ОСОБОЙ осторожностью. Малая масса тела при одновременном отсутствии жировой прослойки может привести к быстрому переохлаждению, простудам, воспалениям и тому подобному

 Отправлено: 31.01.11 14:25. Заголовок: kievzakal пишет: Ск..

kievzakal пишет:

цитата:

Скажите, что значит "не сбить дыхание"? (далек от теории).

Теория ни при чём. Значит это примерно то же самое, что и при беге, подъёме в гору и другой физ. нагрузке, в данном отношении температурная ничем не отличается. Дыхание должно быть равномерным, вот и всё. Иначе в дальнейшем организм будет испытывать недостаток кислорода, что не good. Если оно сбвается, например. при заходе в холодную воду, надо выровнять его, сделав несколько медленных глубоких вдохов.

kievzakal пишет:

цитата:

И если уж зашла речь, намекните насчет "более интересных вещей"...))

Вы же их видели по ссылкам на видео :-).
Я не спец по йоге, поэтому эту тему и не затрагиваю. Кроме того, практичеки все доступные примеры касаются работы в неподвижном состоянии. Некоторые элементы этих движений вполне сочетаются с ходьбой (правда,от качества их исполнения йоги, наверное, упали бы в обморок :-) ), но это мои собственные эксперименты, которые я не собираюсь предлагать для тиражирования (не потому, что мне жалко инфы, а потому, что это пока совсем "в стадии отладки", даже не вета-версия :-) )

Что же до следующего Вашего поста, то ничего "неосторожного" :-) Вам и не предлагалось. Худощавое сложение - не противопоказание к закаливанию, просто повод контролировать нагрузку, не более того.
10-15 мин нагрузки на воздухе при температуре около -10 - более мягкой нагрузки и придумать сложно, это же не прорубь и даже не обливания. Увеличить время до часа - было Вашей идеей и всё, что можно сказать об этом, Вам подробно написал Wolfram :-)

 Отправлено: 01.02.11 00:35. Заголовок: Я уже рассказывал, о..

Я уже рассказывал, откуда взялся "час"...

kievzakal пишет:

цитата:

Странная вещь. Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании, что нужен резкий стресс для организма, толчок, чтобы запустить его естественные процессы терморегуляции (что я и попытался сделать). А в моей теме все пишут, что нужно начинать плавно. Так где же истина?

philz пишет:

цитата:

Вы не там читали, на этом форуме вам никто не посоветует резкое закаливание, все постепенно, это одно из первых правил.

oxana-buk пишет:

цитата:

Постепенное снижение температуры не только бесполезно, но и может сыграть негативную роль: охлаждение уже есть, но не настолько резкое, чтобы включались механизмы биохимического разогрева.

Это отсюда http://eisberg.forum24.ru/?1-1-30-00000021-000-0-0-1255681338<\/u><\/a>

И все тот же вопрос: температуру сразу даем, чтобы пар шипел на морозе, или начинаем (размазывать) с лета-осени, "постепенно и плавно" опускаясь по шкале термометра вместе с временем года? То же самое по времени выдержки: серьезную нагрузку даем сразу, или дозируем на весах, добавляя каждый раз по грамму? Т.е. чтобы я 10-15 мин. померз (а замерзать я начинаю через 3 мин.), но "переключения" так и не дождался. Речь, как всегда, не о купании, а только о холодном воздухе (ну, еще и об обливании).

 Отправлено: 01.02.11 01:25. Заголовок: kievzakal пишет: се..

kievzakal пишет:

цитата:

серьезную нагрузку даем сразу, или дозируем на весах, добавляя каждый раз по грамму?

Не надо ничего "дозировать на весах" :-). Я не видела ни одной успешной ситуации в этом странном деле, когда бы всё шло без задора и радости, а "дозировать на весах" :-) с этим мало совместимо.

И ещё: Вы путаете воздействие и нагрузку. Суммарная холодовая нагрузка, конечно же, не должна быть сразу большой, именно поэтому воздействие кратковременное. Разговор о слишком плавном охлаждении касался других ситуаций, когда ничтожна не только общая нагрузка, но и само температурное воздествией - например, при понижении температуры воды на градус при закаливании в помещении :-)

А плавный переход "из осени в зиму" играет ещё одну очень важную роль - он начисто убирает страх и необходимость борьбы с собой. И дело тут не только в комфорте - хотя и он очень важен - а ещё и в том, что страх, волнение, неуверенность в успехе вызывают мышечную зажатость и нарушение кровоснабжения.
И вообще, хорошее дело не должно превращаться в мазохим во имя оздоровления :-)

 Отправлено: 01.02.11 15:16. Заголовок: kievzakal Вчера ..

kievzakal
Вчера была отличная погода -11гр, решил прокатиться на велике, одел шорты и майку и поехал кататься, в результате проехал 20км и провел на улице 1час 40мин, было очень весело, катался в лесу по лыжне в общем постоянно падал в сугробы, все ноги были в снегу, а на ногах были летние кросовки из тряпочки.

Расскажу про ощущения подробнее, холодно не было совсем, в самом начале поездки произошло переключение, через еще какое то время я перестал, чувствовать холодный ветер, а еще позже минут через 20, я почувствовал тепло как летом, цвет кожи естественно покраснел. Когда быстро вкручивал становилось еще теплее, но я катал в лесу и там не было ветра. Примерно через час, начали замерзать пальцы на руках (я был в легких перчатках), я придумал отличный способ отогрева рук, я просто прикладываю руки к животу (живот у меня горячий) и грею руки, потом руки совершенно не мерзнут, какое то время.
Когда уже ехал домой, спустя 1,5 часа организм продолжал "гореть" то есть мне было очень тепло, буквально жарко, чувствительность не падала и только когда я сильно разгонялся с горы до 25км/ч ветер меня остужал и я немного чувствовал холод, но терпимо.
Когда приехал домой началось самое смешное, я стал замерзать, но я не пошел отогреваться в ванну, просто поел горячего супа и стал сам медленно отогреваться в комнатной температуре.
Предлагаю и вам заняться "веломоржеванием" для начала ограничиться 10-15 минутами, дальше по самочувствию, это будет постепенное переохлаждение, а не как в прорубе. Из одежды шорты обязательно! на верх летнею куртку от дождя, для защиты кожи от ветра

 Отправлено: 01.02.11 16:09. Заголовок: philz, спасибо за ра..

oxana-buk, про "задор и радость" я уже очень хорошо понял.)) Я сам человек настроения, поэтому если бы его у меня не было, то вряд ли я вообще начал бы этим заниматься. Также у меня нет и страха перед холодом, т.к. начал я осенью (а кое-что и с лета), и поэтому сейчас готов к любым температурам....

philz, спасибо за рассказ. Очень интересно. А реально ли выдерживать ветер без куртки, т.е. вообще без ничего? У меня велосипеда нет, да и в моей местности им не проехать, только пешком. Что в таком случае посоветуете?
И еще вопрос. Вы не замечали после такой нагрузки потерю в весе? Пить после этого хочется? Не могли бы Вы взвеситься в следующий раз до прогулки, и после?

 Отправлено: 01.02.11 16:36. Заголовок: kievzakal пишет: сп..

kievzakal пишет:

цитата:

спасибо за рассказ. Очень интересно. А реально ли выдерживать ветер без куртки, т.е. вообще без ничего?

Я стараюсь всегда одевать легкую "целофановую" куртку, она не дает тепла, а только защищает от ветра, все таки ветер при езде на велосипеде очень существенно остужает тело, в принципе, можно и без куртки, от нее все равно тепла нет, я эту куртку и летом одеваю от ветра и дождя И потом народ будет совсем шарахаться, меня бесит реакция людей, они или завидуют или просто не понимают меня , думают что я не в себе. Иногда реакция людей хуже, чем при купание в прорубе.


kievzakal пишет:

цитата:

Что в таком случае посоветуете?

Купите лыжи просто пехом зимой гулять мне скучно.

kievzakal пишет:

цитата:

И еще вопрос. Вы не замечали после такой нагрузки потерю в весе? Пить после этого хочется? Не могли бы Вы взвеситься в следующий раз до прогулки, и после?

Не замечал, взвешивался после прогулки, вес не изменился, пить зимой мне вообще не хочется.

 Отправлено: 01.02.11 16:42. Заголовок: oxana-buk пишет: Че..

oxana-buk пишет:

цитата:

Чем? Ничего из описанного Вами опасности для жизни не несёт.

"Смерть в результате переохлаждения на равнине, в горах и в водоемах составляет значительный процент гибели людей в результате чрезвычайных ситуаций, стихийных бедствий и неправильной оценки условий окружающей среды".
http://eisberg.narod.ru/teoria9vl.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 16:49. Заголовок: oxana-buk пишет: 2 ..

oxana-buk пишет:

цитата:

2 минуты - это обычное минимальное время до переключения, то есть на другой терморежим

oxana-buk пишет:

цитата:

е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев

Так 2 минуты или несколько секунд?

 Отправлено: 01.02.11 16:52. Заголовок: philz пишет: Иногда..

philz пишет:

цитата:

Иногда реакция людей хуже, чем при купание в прорубе.

Интересно, как люди реагируют на раздетого человка в мороз, и почему они это делают? Мне, например, было бы все равно....

 Отправлено: 01.02.11 16:54. Заголовок: kievzakal пишет: &#..

kievzakal пишет:

цитата:

Так 2 минуты или несколько секунд?

kievzakal пишет:
Невнимательно читаете, дорогой товарищ :-) Речь шла о нескольких секундах босиком :-). Можете, конечно, и 2 минуты, разнообразия ощущений при -10 это Вам точно добавит :-)

цитата:

"Смерть в результате переохлаждения на равнине, в горах и в водоемах составляет значительный процент гибели людей в результате чрезвычайных ситуаций

Жалко, что на форуме нет смайлика "медаль за троллинг" :-) Нарисовать, что ли :-)

 Отправлено: 01.02.11 17:04. Заголовок: Если мне "медаль..

Если мне "медаль за троллинг", то Вам "героя" за умение съезжать с темы, уводить разговор в сторону, и т.д.

 Отправлено: 01.02.11 17:30. Заголовок: Уважаемый kievzakal,..

Уважаемый kievzakal, если Ваш "интерес" - не разводка (в чём я немного сомневаюсь :-) ), то информации для дальнейшей работы над собой у Вас более чем достаточно, даже если остановиться только на том, что было сказано в этой ветке и читать внимательно :-), не пытаясь искать "черных кошек в тёмной комнате" :-)

Если же Ваш таинственный интерес к изменениям веса, возможным смертельным случаям, передвижению зимой "вообще без всего" связан с какой-то конкретной задачей или ситуаций (ибо на просто интерес к закаливанию для оздоровления это никак не тянет :-)), то её всё таки лучше озвучить - тогда будет проще понять, что Вам требуется.

Иначе это более похоже на шутку или журналистсткий интерес :-) (если я ошибаюсь - прошу не обижаться, в любом случае ветка получилась интересной, т.е. дело Вы сделали вполне благое :-) )

 Отправлено: 01.02.11 18:00. Заголовок: kievzakal пишет: Ин..

kievzakal пишет:

цитата:

Интересно, как люди реагируют на раздетого человка в мороз, и почему они это делают? Мне, например, было бы все равно....

Обычно или смех, или восклицания, ну и просто шушукаются, (если парочки) у нас считается нормальным если ты купаешся зимой, значит ты морж, а если ты катаешься раздетый значит ты не нормальный, потому что это мало кто делает, в общем все это стереотипы мышления.
Для обычных моржей это тоже странно, из всех моржей которых я видел, всегда люди после купания тепло одевались и никто из них не катал голым на велосипеде.
Я даже специально моржей спрашиваю, зачем вы тепло одеваетесь, если вы можете купаться в холодной воде, обычно на этот вопрос ни кто не может ответить, в общем как я и говорил выше, я причисляю себя к последователям "школы" Иванова, именно такие люди "универсально закалены" и не боятся совершенно никакого воздействия холода(вода,воздух,ветер,сырость).
Вы наверное слышали как "Ивановцы" спокойно ходят часами по лесу босиком в трусах, в общем мне есть куда еще расти, я не зацикливаюсь на одном купании в прорубе, надо развиваться дальше, чего и вам советую.

 Отправлено: 01.02.11 18:25. Заголовок: Ааа, Вы меня раскуси..

oxana-buk пишет:

цитата:

ибо на просто интерес к закаливанию для оздоровления это никак не тянет

Ааа, Вы меня раскусили!! Да, действительно, закаливание ради оздоровления меня мало интересует. Только тсс... (шепотом) меня интересуют сверхвозможности, с помощью которых я соб.. [fatal error: unexpected end of text]

 Отправлено: 01.02.11 19:23. Заголовок: oxana-buk пишет: Жа..

oxana-buk пишет:

цитата:

Жалко, что на форуме нет смайлика "медаль за троллинг" :-) Нарисовать, что ли :-)

Весело тут у вас.
kievzakal пишет:

цитата:

Ааа, Вы меня раскусили!! Да, действительно, закаливание ради оздоровления меня мало интересует. Только тсс... (шепотом) меня интересуют сверхвозможности, с помощью которых я соб.. [fatal error: unexpected end of text]

Не один я вспомнил margo? А говорят, нет реинкарнации.....

 Отправлено: 01.02.11 21:51. Заголовок: Сазм црннрм ъязачжег..

Сазм црннрм ъязачжегч. Цгзйре кденщ кгчвс, фсз сь, р кчбец сь нзюрячеэщнм .нжедрэщ ысзс сяед. Гз язюзсь сзхе ысз боансаовс, ъярбЈц ысз охе ге счф кчцесгз ъз урдюыфо. фчф гчц зсзюячхчвснм .счфчм ргнсчжжмирм ге одчнснм. оюрячтнм гч назв ъжчгесо.

 Отправлено: 02.02.11 01:22. Заголовок: kievzakal пишет: ..

kievzakal пишет:

цитата:

[fatal error: unexpected end of text]

Вот незадача! Написал целый рассказ на несколько страниц, а он исчез! И в двух словах не объяснить. Как жалко...

 Отправлено: 02.02.11 02:03. Заголовок: philz пишет: Обычно..

philz пишет:

цитата:

Обычно или смех, или восклицания, ну и просто шушукаются

Вполне себе нормальная реакция. Чем она Вас раздражает? Агрессии нет? Ну, так улыбнитесь, и помашите им в ответ Зато вот это

philz пишет:

цитата:

катался в лесу по лыжне постоянно падал в сугробы

вот это должно быть еще то зрелище!! Если заснять на камеру - будет в Сети топ-видео среди комедийных сюжетов!

WolfRAM пишет:

цитата:

Сазм црннрм ъязачжегч. Цгзйре кденщ кгчвс, фсз сь, р кчбец сь нзюрячеэщнм .нжедрэщ ысзс сяед. Гз язюзсь сзхе ысз боансаовс, ъярбЈц ысз охе ге счф кчцесгз ъз урдюыфо. фчф гчц зсзюячхчвснм .счфчм ргнсчжжмирм ге одчнснм. оюрячтнм гч назв ъжчгесо.

лплад лаьпаь апап рапр апьрпаььт мила ааздидллпб

 Отправлено: 02.02.11 02:27. Заголовок: ане ць фяекр :-) ..

ане ць фяекр
:-)

 Отправлено: 02.02.11 07:19. Заголовок: oxana-buk пишет: в..

oxana-buk пишет:

цитата:

все мы крези :-)

Ага!

 Отправлено: 02.02.11 13:46. Заголовок: oxana-buk пишет: ин..

oxana-buk пишет:

цитата:

информации для дальнейшей работы над собой у Вас более чем достаточно, даже если остановиться только на том, что было сказано в этой ветке

Как бы не так. Спрашиваю, что нужно есть и пить, чтобы лучше согреваться? В ответ – тишина. А еще "биологи".... Спрашиваю, как нужно разогреваться перед выходом на холод/перед обливанием (мышечная разминка, суставная разминка, силовые упражнения), и нужно ли – тишина. В другой теме этот вопрос жевали, жевали, но так ни к чему и не пришли. И т.д.
philz пишет:

цитата:

причисляю себя к последователям "школы" Иванова, именно такие люди "универсально закалены" и не боятся совершенно никакого воздействия холода (вода, воздух, ветер, сырость).

Вот и я говорю: нафига Вам, извините, сдалась эта прорубь - вы бы хоть на воздухе научились без проблем находиться! Человек же не в воде живет, а в воздушной среде. Повторяю: слишком разные среды, разница характеристик которых - три порядка!! А прорубь - может и не все, но скольких моржей знаю, все рано или поздно так заболевают, что забывают прорубь навсегда. Как и в целом закаливание...