Отправлено: 01.03.11 17:36. Заголовок: Долго находиться на холоде (продолжение)

Поскольку исходная тема стала очень большой и закрыта, предлагаю переместится сюда.

Краткое содержание финала предыдущей серии:
Глава из книги Александры Давид - Ноэль "Мистики Тибета"http://biomagic.by.ru/meditation_noel.htm<\/u><\/a>
WolfRAM пишет:

цитата:

вдруг источник пропадёт

Не пропадёт, он у меня скачан и, вроде, где-то в глубинах моего сайта лежит :-)

ИМХО, основная проблема с описаниями туммо - как аутентичным, так и современным - то, что совершенно непонятно, как это делать в движении и вообще совмещать с обычной бытовой активостью. В случае Милареспы это тоже непонятно, хотя, возможно, подобная активность требуется только на начальном этапе освоения техник.

Среди наших современников, увы, все случаи, когда холодовые техники используются не только как тренировка, а вся жизнь переводится в режим существования при низких температурах, без тёплого помещения, оканчивались холодовой усталостью. Что с этимм делать, непонятно.

 Отправлено: 02.03.11 17:05. Заголовок: В прошлое воскресень..

В прошлое воскресенье решил предпринять дальнейшие пытки овладения техникой туммо (шутка) ... по избавлению от зимней одежды. На сей раз решил не только прогуляться по городу, но и искупаться в проруби.

Взял ветровку, действительно, в метро народ меньше пялится. Поехал в Екатерининский парк (бывш. ЦДСА). -10 градусов, как-то промозгло, возле проруби дул довольно сильный ветер, но это нас не остановит. После купания почему-то сильнее обычного задубели пальцы рук, и довольно быстро начался заметный озноб (может, из-за ветра?), в метро перешедший в небольшой колотунчик, так что приходилось сдерживаться, чтобы не выглядеть дрожащим идиотом в летней одежде :) Впрочем, к моменту возвращения домой все прошло. Чистое время пребывания на морозце (не считая транспорта) - 1,5 часа.

Впоследствии ощущался легкий холодок по спине, так что на след. день на работу в сильно "облегченном" виде ехать не захотелось.

Вот почему-то, когда бегаю в одних шортах и купаюсь, по фигу и мороз и ветер, все на позитиве. Вот сегодня погода чудная, солнышко припекает, правда, прорубь совсем замерзла, но зато всласть повалялся голышом в сугробах. Кайф!!!

 Отправлено: 03.03.11 15:03. Заголовок: Здравствуйте опять! ..

Здравствуйте опять!
oxana-buk пишет:

цитата:

оканчивались холодовой усталостью.

Уточните, пожалуйста, что такое "холодовая усталость". Это кратковременное явление или может растянуться на недели, месяцы? как с этим бороться? Я всегда думал, что это просто снижение способности организма переносить холод вследствие "усталости" системы терморегуляции. Теперь поискал в сети, почти везде это явленеи описывается как настоящая физическая усталость, слабость, сонливость.

 Отправлено: 03.03.11 15:22. Заголовок: Edward пишет: Тепер..

Edward пишет:

цитата:

Теперь поискал в сети, почти везде это явленеи описывается как настоящая физическая усталость, слабость, сонливость

Да, так и есть. Ещё и потеря внимания и общей физической выносливости. Этим оно и опасно: люди сходят с маршрутов, теряются в полукилометре от базы, засыпают на лыжне и проч.

В условиях города это "схватить" физически невозможно, даже если "переборщить" с холодовыми тренировками, т.к. состояние возникает именно при непрерывном круглосуточном воздействии холода в течение многих дней, да ешё и на фоне обычной физической усталости. Есть мнения (от организаторов высококатегорийных горных походов), что играет роль и режим питания.

Способ борьбы - только сниматься с маршрута и возвращаться в стационарные жилища. Состояние обычно быстро проходит, оно опасно именно упадком сил вдали от цивилизации

 Отправлено: 07.03.11 23:01. Заголовок: Сегодняшняя часовая ..

Сегодняшняя часовая пробежка в красных труселях и в шапочке Санта-Клауса получилась особенно занимательной.

Пробегал мимо многочисленных компаний, активно праздновавших на природе с шашлычками и т.д. Все радостно приветствуют, одна компания попросила сфотографироваться с ними: "Офигеть, мы уже 3 года на вас любуемся!" Предложили выпить-закусить шашлычком, не, говорю, мне еще в прорубь! :-) "Ах, вы еще и купаетесь?!"

Другая компания:
- А "Динамо" бежит? (не впервые слышу такой вопрос)
- Все бегут!

В конце пробежки даже услышал вдогонку: "Вы женаты? Я замуж за вас хочу!"

Всех прекрасных дам на форуме поздравляю с наступающим праздником!

 Отправлено: 09.03.11 20:00. Заголовок: А меня сегодня наши ..

А меня сегодня наши Дворцовские "пионеры" (точнее, пионерки) порадовали, рассказав, что один из Лицейских старшеклассничков, о котором я осенью уже упоминала<\/u><\/a>, таки проходил эту зиму в летней одежде (таская привязанную к рюкзаку куртку - во избежание излишней заботливости окружающих :-) ). Наши ряды множатся :-)

 Отправлено: 31.03.11 22:34. Заголовок: На днях проехался в ..

На днях проехался в одной футболке в музыкальный магазин, так меня там приняли за продавца-консультанта (они ведь в футболках ходят!). Один мужик обратился ко мне за консультацией, причем до меня все это дошло только уже после того, как я дал "консультацию"! А если учитывать, что мой спич сводился к "а фиг его знает...", то можно представить, что подумал этот мужик о профессиональном уровне работников данного магазина! :-)

 Отправлено: 05.04.11 14:42. Заголовок: В 12-м и 13-м номера..

В 12-м и 13-м номерах "Аргументов и фактов" опубликовано интервью с Вимом Хофом (автор Георгий Зотов), знаменитым голландским рекордсменом по пребыванию на холоде (в одних шортах совершил 42-километровый марафон в Заполярье, 1 час 44 мин сидел в груде льда, взбирался босиком на гору Килиманджаро и т.д.), он рассказывает о своих первых опытах, о своей системе и о пользе холода для здоровья.

Вот интересные отрывки:

- Вы считаете, что если приучать тело к холоду, то спасешься от всех болезней?
- Конечно. Сердце проработает больше, вы избежите инфаркта.
- Инфаркта - возможно, но вряд ли тренировки на морозе лечат рак.
- ... Он же не атакует сразу с 4-й стадии, верно? Поддерживайте свое здоровье, приучайте себя к морозу, ледяной воде - и никаких опухолей у вас не образуется.
...

У меня есть особая программа - "Занятия с Вимом Хофом". Только что я вернулся из Швеции, где тренировал большую группу людей - у них были большие проблемы с тромбами, атеросклерозом, болями в позвоночнике. Можете не верить, но большинство исцелилось через неделю после плавания в ледяной воде. Хотите, я и в Москве проведу эксперимент? Возьмем 20 человек, и вы своими глазами увидите: уже через 5 дней они через весь город будут бегать босиком по льду.

... Чем больше ты общаешься с холодом, тем сильнее становится твой иммунитет.

Интервью доступны в онлайновой версии газеты.

 Отправлено: 05.04.11 20:53. Заголовок: И правда, доступны. ..

И правда, доступны.
http://www.aif.ru/health/article/41755
http://www.aif.ru/health/article/41951

 Отправлено: 31.10.11 20:38. Заголовок: Рискну в очередной р..

Рискну в очередной раз вытащить на поверхность набивший оскомину вопрос: ну почему, почему же подавляющее большинство спортсменов и организаторов спорта (включая и спортивный туризм - увы :-( ) категорически (и, на мой взгляд, неаргументированно) против того самого вариант закаливания, который, ИМХО, и является единственным практически значимым для тех же походов или длительных тренировок?

Т.е. устроить в конце "трены" сауну и окунания в прорубь - это считается нормальным, дурацкий холодный душ - тоже, а как только речь заходит о лёгкой одежде и том, что холод может быть комфортным и использоваться как эффективный способ релакса - так это немедленно объявляется тренерами и "опытными" ересью, опасной блажью и мазохизмом. Что самое забавное, ВСЕ приводимые негативные примеры, которые я слышала, касаются как раз кратковременных воздействий :-).

Натолкнула меня на то, чтобы поднять вопрос, беседа об использовании более лёгких спальников и экипировки. Увы, применимость этого тоже без всяких аргументов оспаривается вполне уважаемыми и вменяемыми (в других вопросах :-) ) людьми. Не надеясь уже побороть предубеждение, хочу всё же разобраться, откуда у него "ноги растут" - просто из научного интереса :-)

 Отправлено: 31.10.11 21:41. Заголовок: Всё дело в терморегу..

Всё дело в терморегуляции =)))




Она сложна и различна у многих людей в широких пределах.
Применение более лёгкой экипировки у нетренированного
человека может привести к последствиям, с которыми потом
придётся бороться всей группе. Этого организаторы и боятся,
так как просчитаться с погодой новичку - не фиг делать.

Это потом уже, когда кто-то освоил более лёгкие техники,
можно экспериментировать и дальше. Но тогда, когда это
не идёт (и заведомо не пойдёт) вразрез с планами группы.

Например, не зная меня лично (или по знакомым) вряд ли
кто поедет со мной зимой на длинную покатушку, если я
при этом буду в шортах и футболке - предложат остаться
в городе, где, если что. не придётся со мной возиться.

Правда, меня почти все знают, и такой проблемы пока нет =)))

 Отправлено: 01.11.11 08:01. Заголовок: WolfRAM пишет: пред..

WolfRAM пишет:

цитата:

предложат остаться в городе, где, если что. не придётся со мной возиться.

Примерно из аналогичных соображений я ещё в студенчестве "завязала" с официальным туризмом :-). Но сейчас-то речь не совсем об этом, ведь до "экстимного сезона" ещё весьма далеко :-).

WolfRAM пишет:

цитата:

Всё дело в терморегуляции =))) Она сложна и различна у многих людей в широких пределах.

Да. И пока речь идёт о детях, ещё может формироваться, тоже в довольно широких пределах. Так нафига ж делать всё для того, чтобы её сузить?!

Пробежавшись по разным околоспортивным ресурсам, обнаруживаешь средне-рекомендуемую температуру для напяливания длинной формы - +14 (!!!!!!!!). Ну нахрена ж?

Далее - продолжая вчитываться всё в те же ресурсы, связанные с наиболее массовыми для молодёжи видами спорта (лыжи, бег, вело) - обнаруживашь массу призывов "беречь": горло, лёгкие, суставы.... Т.е. юноша стразу настраивается не на то, что спорт повысит устойчивость его организма, а на то, что он - хрустальная ваза и, попав под дождь в "неправильной одежде" при +14, получит бронхит или артрит :-)

Интересна историческая динамика этого безобразия. Недавно, готовясь к мероприятиям, откопала пачку пожелтевших методичек для вожатых 40-50-60 годов. Не говоря уж о том, что выкопала оттуда несколько интересных позабытых активных игр, но и уровень биологической разумности рекомендаций потрясает. Дети бегают и ходят босиком (летом, но при любой погоде) - это нормально и приветствуется, аналогично - с купанием. На игре "Зарница" в те времена считалась нормальной самостоятельная организация детьми ночлега без снаряжения вообще. На рисунках - юные лыжники в походе, одетые в свитеры и т.д.

Начало провала с массовыми запретами и гипертрофией осторожности приходится примерно на времена Оттепели, как это не парадоксально. "Критики", конечно же, подводят под всё это полит. базу, говоря, что нормы 40-50гг. - изуверские, рассчитанные на подготовку солдата для защиты сталинского режима, и современный ребёнок от такого вымрет на месте :-). Меня уж никак нельзя упрекнуть в симпаниях к сталинизму :-), но я не нашла в описании пионер. лагерей той поры ничего, что вызывало бы протест или несогласие.

Конечно, "зимняя тема" в нашем понимании и там не предсталена, но это как раз не важно: такой уровень - дело личного прогресса, не всегда тиражируемого. Но для того, чтобы этот прогресс стал хотя бы возможен, человек должен иметь возможность пробовать.

Ещё один печальный аспект - мифологизация понятия "экпировка". Сравнением характеристик разной мембранной одежды и обуви, бахил, балаклав и т.д. пестрят всё те же спортивные сайты, да и не только они. Быть "не упакованным" - не круто, в обычной одежде ходят-ездят-бегают только "лохи" :-) и т.д.
Как бы смешно, но аргумент: "я не пойду, у меня нет одежды для леса" я слышала уже не раз. Просветите меня, други, что ж за такая специальная "одежда для леса"? :-))).

Интереса ради подсчитала стоимость "упаковывания" подростка в мембрану, берцы, термобельё. Получилось более 10 "штук" :-(.
«Крошка-сын к отцу пришёл, и сказала кроха: мне в "мембране" хорошо, без мембраны - плохо».
Бум надеяться, что папочку не хватит "кондратий", когда любимое чадушко озвучит требуемую сумму :-). Повторный "кондратий" возможен после прихода из похода, где чадушко попробует просушить оный сверхсовременный "девайс" у костра :-(.

Не говоря уж о том, что, например, берцы, при всей своей внешней удобности, далеко не безвредны: человек, часто в них ходящий, вскоре обнаруживает, что в другой обуви (не говоря уж о босиком) вообще не может идти быстро. "В результате получаем человека, ходящего в берцаз всегда, даже в +30 :-) (я думаю, таких видели все)

 Отправлено: 01.11.11 16:40. Заголовок: oxana-buk пишет: С..

oxana-buk пишет:

цитата:

Сравнением характеристик разной мембранной одежды и обуви, бахил, балаклав и т.д. пестрят всё те же спортивные сайты, да и не только они. Быть "не упакованным" - не круто, в обычной одежде ходят-ездят-бегают только "лохи" :-) и т.д.

О, какое это знакомое зло! По моему ощущению большая часть современного народа буквально заражена "туристским консьюмеризмом" :( Часто сталкиваюсь с тем, что народ уже поход в лес без GPS'а не смыслит :(

 Отправлено: 01.11.11 20:23. Заголовок: Я не смыслю - это од..

Я не смыслю - это одна из немногих удобных штук.

Без него можно, но с ним - куда удобнее, особенно,
с кем-то где-то встречаться или куда-то добираться.

 Отправлено: 01.11.11 23:42. Заголовок: GPS - именно та тема..

GPS - именно та тема, чтоб поругаться :-)
tengu911 пишет:

цитата:

народ уже поход в лес без GPS'а не смыслит :(

WolfRAM пишет:

цитата:

Без него можно, но с ним - куда удобнее

Вопрос в том, заменяет ли навигатор естественные способы оринтации, или служит дополнением к ним. Даже самые матёрые ориентировщики (разумные, конечно, а не те, для которых важна только победа на соревнованиях любой ценой), признают, что детей надо сначала учить пользоваться природными ориентирами и пространственной памятью, потом - картой и компасом, и лишь потом - электронными средствами.

Если "заблудометр" заменяет все остальные способы ориентации и люди боятся пойти за грибами без навигатора в кармане - ИМХО, это беда. Но он же может служить вполне эффективным рабочим инстументом, хотя... Восприятие окружающего пространства он всё же меняет, и не сказать, чтобы в лучшую сторону.

Совсем недавно у меня был месяц природоохранной экспедиции в Уссурийском крае, где пара Garmin — ноутбук с установленным пакетом ArcGIS являлась основным рабочим инструментов. Это тот ещё экшен :-), после которого я бы не отказалась побыть там ещё недельку без всякой элекроники вообще.

Медленно пробираемся на джипе по грунтовке. В кармане Garmin, путается под руками USB-шный "хвост", перед глазами - ноут с ArcView, где в виде этакого "слоёного пирога": топографическая километровка, данные последнего лесоустройства, данные биоразнообразия, точки нахождения "краснокнижников" и т.д. Серия WayPoint'ов с Гармина отмечает наш путь.

Пялюсь на экран. "Стоп, ребята - синий участок" (синим цветом помечены зоны с наиболее разнообразным составом деревьев - 7-9 пород по данным лесоустройства). Нет, не синий, точнее - уже не синий - тут прошла рубка и охранять уже нечего. Едём дальше. Опять глаза на экран и лишь изредка - на то, мимо чего едем. Стоп - дальше не проехать! Выходим, ползём на сопку, продираясь через заросли аралии.
"Потерян сигнал со спутника". Привязка, перезапуск DNR Garmin, сверху уже ругаются ботаники, которым надо точно знать, в какой мы зоне. Пришли! Они описывают площадку, а я наконец могу осмотреться вокруг, охренеть от красоты горного ручья, повалаться в нём, собрать между делом пару горстей лимонника и ... "Здесь всё, едем!" Треки, точки, карты и отдельными кадрами - осташиеся в памяти "картинки" леса, гор, ручьёв...

Прекрасно понимая, что без электроники работу такого объёма за такой срок сделать физически невозможно, тем не менее мечтала бы оказаться там хоть ненадолго без всяких "девайсов"

 Отправлено: 07.11.11 11:37. Заголовок: oxana-buk пишет: И..

oxana-buk пишет:

цитата:

ИМХО, основная проблема с описаниями туммо - как аутентичным, так и современным - то, что совершенно непонятно, как это делать в движении и вообще совмещать с обычной бытовой активостью

Насколько я понял из описаний (вообще, форум реальной йоги - это чистый информационный кошмар - в основном из-за троллей :) - этот режим автоматом включается при недостатке кислорода в крови. В этот момент легкие переключаются на "сжигание жиров" и начинают обогрев. То есть при быстрой ходьбе и аэробной физнагрузке оно тоже должно включаться само.

Собственно, и включается. Максимум, что можно сделать - "помочь" такой системе переключиться быстрее или включить ее в состоянии покоя - для чего и выполняются все эти манипуляции с задержкой дыхания на выдохе и "танцем живота" :) Такое "включение обогрева" для меня, например, вполне себе работает. Мне как гипотонику и вээсдэшнику важно сократить переход от покоя к "включению систем" - а на ходу это можно сделать регулируя дыхание (элементарное "выдох длиннее вдоха" плюс по самочувствию короткая пауза на выдохе) - по ощущениям все действительно включается быстрее (примерно 5 минут вместо 10).

Вообще, для меня было ценным физиологическое объяснение "системы отопления" - оно очень хорошо накладывается на другие моменты - на разогрев при аэробной нагрузке, на потребление жиров народами севера, на больший аэробный эффект от лыж, чем от бега (это есть у Купера), физиологический механизм дыхательных гимнастик и так далее. Так что еще раз спасибо за ссылку.

oxana-buk пишет:

цитата:

Натолкнула меня на то, чтобы поднять вопрос, беседа об использовании более лёгких спальников и экипировки. Увы, применимость этого тоже без всяких аргументов оспаривается вполне уважаемыми и вменяемыми (в других вопросах :-) ) людьми. Не надеясь уже побороть предубеждение, хочу всё же разобраться, откуда у него "ноги растут" - просто из научного интереса :-)

Было бы интересно почитать конкретные рекомендации.

Скажем, с подачи этого форума, в прошлые выходные в Крыму вполне себе ежедневно купался в море и старался обходиться ветровкой/футболкой (правда в комплекте с лыжной шапочкой и перчатками) при сильном ветре и температурах в диапазоне от +5 до 0.Не Бог весть, однако, для меня это достаточно экстремальные режимы были, особенно учитывая негативное отношение во всей литературе по туризму к "закаливанию по ходу похода" (у Штюрмера, например, запомнилось, как человек начал обтираться снегом на маршруте и слег с воспалением легких) - то есть такая установка "на безопасность" у меня очень крепко сидит :)

На интуитивном уровне мне кажется, что теплый спальник и экпировка - это страховка от экстремальных понижений температуры и смен погоды. Плюс, не всегда известны индивидуальные возможности и "холодовый запас" каждого из членов группы - поэтому охлаждение сводят к мнимому - просто чтобы не рисковать "слабым звеном".

 Отправлено: 07.11.11 11:40. Заголовок: WolfRAM пишет: Без ..

WolfRAM пишет:

цитата:

Без него можно, но с ним - куда удобнее, особенно, с кем-то где-то встречаться или куда-то добираться

oxana-buk пишет:

цитата:

GPS - именно та тема, чтоб поругаться :-)

Угумс. Все зависит от целевой установки. В плане профессионального применения - это незаменимая штука. Но если говорить о походе и туризме - мне кажется, что использовать GPS это все равно что приделать мотор к велосипеду или плавать в проруби в гидрокостюме :)

 Отправлено: 07.11.11 12:31. Заголовок: tengu911 пишет: ст..

tengu911 пишет:

цитата:

старался обходиться ветровкой/футболкой (правда в комплекте с лыжной шапочкой и перчатками) при сильном ветре и температурах в диапазоне от +5 до 0. Не Бог весть, однако, для меня это достаточно экстремальные режимы были, особенно учитывая негативное отношение во всей литературе по туризму к "закаливанию по ходу похода"

Очень интересный поворот темы! Аналогичное отношение "крепко сидит" не только в туристах, а в спортсменах вообще - а "официальный" туризм всё же вид спорта. Та же фигня происходит не только с холодом, но и с босохождением и много с чем ещё. "Нельзя, потому что это потенциально может нанести вред" - это то, что озвучивается в ответ на прямые вопросы членам МКК на сегодняшний день.

Историю ситуации надо копать, начиная с Лейцингера, но у меня, увы, нет на это времени, разве что если кто-то поможет... Единственное, что приходит в голову сразу, это то, что Лейцингер и Ко - те, кто стоял у истоков "официального туризма" - были горниками, а там совсем иные нагрузки.

tengu911 пишет:

цитата:

На интуитивном уровне мне кажется, что теплый спальник и экпировка - это страховка от экстремальных понижений температуры и смен погоды.

Не проходит, ибо при современных материалах чел может нести весьма тёплую экипировку с собой в маленьком рюкзачке :-), а идти в футболке. Тем не менее, ему почти наверняка сделают замечание.

Мне не делают, но у меня такая же ситуация, как описано выше :-) :
WolfRAM пишет:

цитата:

меня почти все знают,

Вообще описание ситуации глазами человека, пришедшего из "официального" туризма очень интересно - это действительно редкое сочетание интересов. Спасибо.

 Отправлено: 15.11.11 00:55. Заголовок: У меня была мысль эт..

У меня была мысль этой зимой наладиться в ненаселёнку Центральной России (если кто не знает - Центральная Россия это выморочная зона, жизнь только вблизи основных автомобильных трасс и железнодорожных магистралей - а дальше все деревеньки мёртвые стоят). Самозахватом завладеть избушкой в брошенной деревне, ибо там нет местных, нет милиции - вообще людей нет! И вот в таком месте можно хоть целый день голым ходить - при наличии натопленной избы за спиной. Сначала 10 минут, потом четверть часа, потом полчаса... Если кого из своих подруг удасться затащить в эту авантюру - дык вообще замечательно. А также если поблизости от деревеньки найдётся маленькая речка с быстрым течением (такие не замерзают до самых сильных морозов) - так и купаться можно бегать будет.

 Отправлено: 15.11.11 08:19. Заголовок: Wolf пишет: в эту а..

Wolf пишет:

цитата:

в эту авантюру

Это - ни разу не авантюра, есди Вы имеете нормальные навыки жизни в деревне.

Но:
Wolf пишет:

цитата:

это выморочная зона

Не стоит начинать путь туда с такой позиции. Почему - объяснять долго и объяснение было бы слегка эзотерическим :-)

Wolf пишет:

цитата:

жизнь только вблизи основных автомобильных трасс и железнодорожных магистралей - а дальше все деревеньки мёртвые стоят

Это не совсем так. Брошенных деревеь действительно много, но туда обычно нет вообще никакой дороги (дорога в средней полосе зарастает примерно лет за 5). Там, где дорога есть - грунтовка, грейдер - деревни вполне живые или по крайней мере, частично обитаемые.

В полностью заброшенную деревню не будет ходит зимой снегоочиститель и не будет даже автолавки. Ездить в магазин на лыжах - романтично :-) и вполне реально, если у Вас не беговые, а широкие "таёжные".

Дом, простоявший несколько лет без хозяев, скорее всего, имеет щели - возможно, на первый взгляд малозаметные, но весьма "чувствительные" при морозе: жарко натопленный дом будет за ночь выстуживаться примерно до +7 - +10, пол будет значительно холоднее, а в углах и у окон будет наледь - всё это тоже неплохая тренировка, но, когда она длится далеко не один день, некоторым надоедает :-)

Печка тоже может иметь трещины, а колосников и заслонок, скорее всего, там просто не будет :-)

Ну и ещё всякие мелочи: заготовка дров (не один кубометр :-) ), откапывание двери, когда Вас за ночь завалило полутора метрами влажного снежочка :-)
Стоит ли всё это городить только лишь для того, чтобы получить отдалённый тренажёрный зал? :-) Если любить этот мир, интересоваться им, ситуация принципиально иная, а если только для того, чтобы голым по снегу побегать, так это можно реализовать гораздо проще.

И ещё - возможно, обижу, но не сказать не могу: только за прошлую зиму силами "любителей" путешествий по заброшенным деревням, считающих их никому не нужным расходным материалом, сгорело 2 деревянных храма в Анхангельской и несколько старинных аутентичных деревень на севере Тверской. Не из злого умысла, просто из-за отношения: это ж всё равно никому не нужно... А старому дому даже при влажной погоде достаточно брошенной сигареты или разносимых ветром искр от костра...

 Отправлено: 15.11.11 23:01. Заголовок: oxana-buk пишет: Эт..

oxana-buk пишет:

цитата:

Это не совсем так. Брошенных деревеь действительно много, но туда обычно нет вообще никакой дороги (дорога в средней полосе зарастает примерно лет за 5). Там, где дорога есть - грунтовка, грейдер - деревни вполне живые или по крайней мере, частично обитаемые.

Ну я и сказал - "около железнодорожных магистралей и основных автомобильных дорог", тип покрытия не уточнял.
oxana-buk пишет:

цитата:

В полностью заброшенную деревню не будет ходит зимой снегоочиститель и не будет даже автолавки. Ездить в магазин на лыжах - романтично :-) и вполне реально, если у Вас не беговые, а широкие "таёжные".

В "НЕПОЛНОСТЬЮ заброшенной" возникает ряд проблем, а именно - невозможен "самозахват" (тут же стукнут местному участковому, даже если дом двадцать лет как заброшен (но двадцать лет деревянное строение в нежилом состоянии не простоит вообще - развалится)), нельзя "понудить" в своё удовольствие, а также все прочие действия нужно будет соизмерять с "социумом", то есть как на них отреагирует местное население, что не есть гут. Если уж отрываться от социума, то на полную.
Почему именно зимой - дык зимой проще добраться туда, куда дорог нет вообще - снегоход рулит. Причём в прямом смысле слова. Вот в частично обжитой деревне оставляется авто, с прицепа выгружается снегоход - и вперёд. За световой день, даже по декабрьски короткий, на снегоходе можно пройти свыше 100 км. б/у снегоход в приличном состоянии реально купить за 50-60 тыср., что как бы совершенно ненапряжно.
А вот за наблюдение про рассохшиеся срубы спасибо. Нужно будет взять чем конопатить. По поводу пож безопасности на природных территориях - учить не надо, ибо в 2010-2011гг. участвовал в добровольной лесопожарной дружине. Работал как бы и на торфяниках, а летний торфяник - мрак и ужас, от одной искры сигаретной загорается.

 Отправлено: 15.11.11 23:25. Заголовок: WolfRAM Ты полегч..

WolfRAM
Ты полегче зимой в шортах катай на велосипеде, коленные суставы можно застудить, это проявится через много лет, мне это рассказал один старый морж, он тоже вроде нас с тобой везде ходил раздетый и даже шапку никогда не надевал, кстати шапку он тоже посоветовал носить и перчатки, он показал мне свои пальцы и теперь я везде хожу в перчатках. Короче от холода у него пальцы теперь растопырены и трудно сгибаются, в общем надо беречь суставы все остальные части тела можно не утеплять.
Я теперь если еду в длительную покатушку, то одеваю подштаники, а уже на них шорты, сверху футболку и курточку от дождя, на голову вязаную шапочку. В таком прикиде ничего не мешает вкручивать.

 Отправлено: 16.11.11 04:39. Заголовок: "Застудить" ..

"Застудить" что-либо нельзя. Местное охлаждение может спровоцировать воспалительные заболевания если есть возбудитель в организме - то есть, бактериемия. Наличие микроорганизмов в кровотоке. А они могут быть откуда угодно - непролеченный гайморит, больные зубы и т.д., вплоть до раздавленного прыща. То есть схема "раздавил прыщ - получил острый артрит" не такая уж безумная. Само же по себе местное охлаждение НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИКАКИХ ВОСПАЛИТЕЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, также как общее переохлаждение не вызывает воспаление лёгких, а переохлаждение головы не вызывает менингит. Чтобы получить воспаление лёгких - нужен пневмококк, а чтобы получить менингит - менингококк. И никак иначе!

 Отправлено: 16.11.11 10:28. Заголовок: Wolf Я говорил про..

Wolf
Я говорил про суставы, а конкретно про коленные суставы, причем здесь воспаление легких.

 Отправлено: 16.11.11 14:46. Заголовок: philz пишет: прич..

philz пишет:

цитата:

причем здесь воспаление легких

То же самое касается всего организма, а не только лёгких :-) Воспалительный процесс должен иметь возбудителя, как совершенно правильно указано в предыдущем посте. Если возбудитель уже есть в среде, он ударяет по самым слабым местам, которые у всех людей разные, в зависимости от наследственности, образа жизни, накопившихся за жизнь асимметрий и сосудистых нарушений и проч. Суставы в особенности зависят от соотношения притока/оттока (крови и лимфы), т.е., опять же от подвижности, питания, общих (а не только температурных) нагрузок и т.д.

philz пишет:

цитата:

от холода у него пальцы теперь растопырены и трудно сгибаются

Именно от холода? А Вы не видели людей с артритом не среди моржей? :-) Я видела многократно. Особенно часто страдают суставы нижних конечностей у людей, которые вообще никаким холодовым нагрузкам никогда не подвергались, зато носили тесную обувь :-)

philz пишет:

цитата:

шапку он тоже посоветовал носить

Носить шапку, даже если в ней жарко, только потому, что кто-то посоветовал? :-) Чем мы тогда лучше мамочек, напяливающих на детей комбинезоны в +15, потому, что "так сказал педиатр" :-).
Весь наш опыт очень индивидуален, вряд ли стоит менять образ жизни по "советам опытных :-))

 Отправлено: 16.11.11 23:13. Заголовок: oxana-buk Оксана я..

oxana-buk
Оксана я всецело поддерживаю тебя. Сам катаюсь зимой в шортах и майке и не хочу одевать на себя зимние шмотки, но этот дед меня напугал своими пальцами.

 Отправлено: 17.11.11 03:13. Заголовок: Ну как бы у председа..

Ну как бы у председателя ФЗ СЗПР В.С.Гребёнкина все ногти на ногах изъедены невыводимым самыми современными противогрибковыми препаратами грибком. Подхватил он его в парной бане. Так что же теперь трансполировать - "все кто парятся в бане страдают грибком ног"?

 Отправлено: 23.11.11 16:14. Заголовок: Это вообще здорово! ..

Это вообще здорово! Но есть нюанс, однако, а именно- какого полу состав участников планируете?

 Отправлено: 24.11.11 17:05. Заголовок: Разговор о весьма не..

Разговор о весьма нетрадиционных рецептах лечения перенесён в специально созданную тему в разделе Здоровый образ жизни. В данной ветке предлагаю вернутся к исходной теме обсуждения

 Отправлено: 25.11.11 00:26. Заголовок: IMHO, напрасно перен..

IMHO, напрасно перенесён.

Неплохо бы в предыдущем посте дать понять, о чём именно идёт там речь.

 Отправлено: 25.11.11 14:06. Заголовок: WolfRAM пишет: Непл..

WolfRAM пишет:

цитата:

Неплохо бы в предыдущем посте дать понять, о чём именно идёт там речь.

Сорри, порезала действительно не очень аккуратно, но, раз у нас по разным веткам периодически вылезает эта тематика, пусть уж живёт в одном месте :-)

 Отправлено: 07.12.11 04:29. Заголовок: К теме топика: http:..

К теме топика: http://video.vefire.ru/Moroz_zakalyaet_i omolazhivaet

 Отправлено: 24.12.11 11:01. Заголовок: Сегодня - очередной ..

Сегодня - очередной "эксперимент". Всю ночь (с 0 до 5 утра) катался с ребятами на велике в шортах, без футболки.
(правда, на полчаса заезжали в магазин, там футболку пришлось одевать). Температура -2 - -4, высокая влажность,
сильный ветер, утром пошёл снег. Раньше я так только бегал, а при этом, как известно, разогрев лучше. А катался в
шортах и футболке. Но оказалось, что "самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом, только без меча" =)))
Переход - минут 10, затем - зона комфорта. Дрожи не было ни во время, ни после. Очень приятно (при установившемся
режиме), когда кожу сечёт колючий снег, даже неожиданно. Вообще, мне понравилось - буду экспериментировать ещё.

Пруфлинк на альбом - http://vkontakte.ru/album-3938_149243624 Знаю, что надо худеть =)))

 Отправлено: 25.12.11 10:01. Заголовок: Я тоже вчера час пок..

Я тоже вчера перед завтракам ,час покатался в таком виде. Замерзли руки в перчатках из искусственной шерсти (adidas) я в них свободно бегаю до -20С,начал опасаться за суставы, так как езжу по тропинкам, при этом руль колотит по рукам.
Сегодня приобрел лыжные перчатки, щас пойду попробую.

Из истории закалки.
Вот как пишет о своем эксперименте и достижении Порфирий Иванов:
6) В зимнее время, при температуре 20° ниже нуля, для пробы я становился на паровозе впереди и ехал чистым телом от станции Глубокой до Миллерово на скором поезде.

 Отправлено: 25.12.11 11:57. Заголовок: А Вы откуда вообще? ..

А Вы откуда вообще? И сколько у Вас там градусов?

PS. От Глубокой до Миллерово - 50 клометров. 1 ч. 20 на поезде тех времён.

 Отправлено: 25.12.11 13:27. Заголовок: Wolf пишет: Всю ноч..

WolfRAM пишет:

цитата:

Всю ночь (с 0 до 5 утра) катался с ребятами на велике в шортах, без футболки. (правда, на полчаса заезжали в магазин, там футболку пришлось одевать). Температура -2 - -4, высокая влажность, сильный ветер, утром пошёл снег. Раньше я так только бегал, а при этом, как известно, разогрев лучше. А катался в шортах и футболке.

А что за шорты? Велотрусы с памперсом? Imho, все равно чревато. У меня богатый зимний опыт (до минус 30): мерзнут руки, половые органы и ноги, если катаешься в контактах.

 Отправлено: 25.12.11 16:04. Заголовок: Небольшой ОФФ, но по..

Небольшой ОФФ, но почти по теме: вчера впервые в жизни столкнулась с "официальным" негативом, вызванным моей летней - даже не одеждой, а обувью. От представителя ЧОП на курском вокзале: по его словам, летняя обувь зимой неприлична и вызывает ассоциации с бомжами :-), по сей причине источник этих ассоциаций, как ему казалось, должен покинуть вокзал, тем более что зашёл туда не за билетами, а за перекусом в Subway.
Потом извинились: и их, ЧОП'овский старший по смене, и зам. нач. вокзала - я не поленилась пойти к нач. вокзала и накатать жалобу. В процессе пришлось, как водится, рассказывать, зачем и почему. Как обычно: про моржей все знают и уважают, а к тем, кто предпочитает не одномоментные, а распределённые по времени температурные нагрузки, отношение настороженное.

Возвращаясь к теме:
WolfRAM пишет:

цитата:

1 ч. 20 на поезде тех времён.

При -20, без движения и с учётом ветра, который будет обдувать при движении тепловоза - очень и очень нехилая нагрузка получается. Хотя твои прошлогодние Красноярские эксперименты с часом при -35, наверное, всё же больше по нагрузке.

Вообще, чем дальше, тем чаще возникает мысль, что и экспериментирующих, и результатов в этом направлении много больше, чем известно даже нам: далеко не все озвучивают свои "подвиги". Например, мой давний друг и коллега и по специальности, и по увлечению ( http://www.polit.ru/article/2009/03/11/deti ), с которым мы начинали лет 20 назад эти "эксперименты", вообще считает малоосмысленным обсуждать то, чему невозможно научить дистанционно (правда, я думаю, его просто задолбали вопросами - примерно как в этом интервью по ссылке выше :-) ). И я думаю, он не один такой.

 Отправлено: 25.12.11 19:39. Заголовок: seawaert пишет: У м..

seawaert пишет:

цитата:

У меня богатый зимний опыт (до минус 30): мерзнут руки, половые органы и ноги, если катаешься в контактах.

Тоже в одних шортах? Респект!

//кстати, почему почти никто свой город не указывает? Может, покатались бы вместе!

 Отправлено: 25.12.11 20:36. Заголовок: WolfRAM пишет: Тоже..

WolfRAM пишет:

цитата:

Тоже в одних шортах? Респект!

Нет, но легко одетый. И если ноги не проблема, можно походить немного, спешившись, то с руками и половыми органами (мужикам) я бы никому не советовал рисковать. Замерзшие руки - просто опасно, не та скорость реакции для торможения, а простатит не лечится (неспецифический), точнее, не вылечивается.
//Сейчас в Московской области.

 Отправлено: 25.12.11 20:45. Заголовок: Я использую нормальн..

Я использую нормальные перчатки - именно для управления великом.

Когда бегаю - они мне не нужны.

 Отправлено: 25.12.11 22:20. Заголовок: WolfRAM пишет: //кс..

WolfRAM пишет:

цитата:

//кстати, почему почти никто свой город не указывает?

Я б вообще предложила пищущим впервые представляться. Конечно, не биографию писать, а - кто откуда и немного о своём опыте. Так общаться гораздо комфортнее.

 Отправлено: 26.12.11 08:51. Заголовок: Я из г.Серпухов Моск..

Я из г.Серпухов Московской области.
У нас примерно так же было -4С. Часть пути проходит по кромке полей, где всегда гуляет ветер.


oxana-buk пишет:

цитата:

При -20, без движения и с учётом ветра, который будет обдувать при движении тепловоза - очень и очень нехилая нагрузка получается. Хотя твои прошлогодние Красноярские эксперименты с часом при -35, наверное, всё же больше по нагрузке.

Записано в страницы истории закаливания.

seawaert пишет:

цитата:

Нет, но легко одетый. И если ноги не проблема, можно походить немного, спешившись, то с руками и половыми органами (мужикам) я бы никому не советовал рисковать. Замерзшие руки - просто опасно, не та скорость реакции для торможения, а простатит не лечится (неспецифический), точнее, не вылечивается.

Когда остановились походить, руками можно поделать маховые вращательные движения, что гонит кровь к рукам и быстро их согревает.Насчет простатита, то судя по Wolfram-у, можно сказать, что если ничего там нет, то бояться нечего.

Wolfram, извините за любопытство,но этот вопрос будет интересен оч.многим мужикам, Вас простатит не беспокоит временами ?

 Отправлено: 26.12.11 12:11. Заголовок: А меня сегодня наши ..

цитата:

А меня сегодня наши Дворцовские "пионеры" (точнее, пионерки) порадовали, рассказав, что один из Лицейских старшеклассничков, о котором я осенью уже упоминала, таки проходил эту зиму в летней одежде (таская привязанную к рюкзаку куртку - во избежание излишней заботливости окружающих :-) ). Наши ряды множатся :-)

Никак не пойму почему показушное мизерное количество одежды ошибочно принимают за уровень закаленности организма.( В данном случае одеть простую летнюю куртку и Вы уже не будете выделяться из толпы ) Ведь вся жизнь в современном мегаполисе состоит из коротких перебежек от дома до Маршрутки ( метро ) - от маршрутки до уч. заведения, магазина офиса и так далее.........ведь по большому счету если Вы работаете в офисе, или учитесь то можно вообще всю зиму проходить в одних трусах ,при этом абсолютно не важно какой образ жизни вы ведете.

 Отправлено: 26.12.11 13:08. Заголовок: Андрей пишет: Насче..

Андрей пишет:

цитата:

Насчет простатита, то судя по Wolfram-у, можно сказать, что если ничего там нет, то бояться нечего.

Все imho.
1) Насчет «ничего там нет». Есть всегда. Именно поэтому у большинства мужиков после шестидесяти проблемы с простатитом. При этом извне они никакой заразы не подхватывали. Я интересовался, откуда берется? Ответ: из кишечника, бактерии слишком маленькие и разносятся кровью и лимфой.
2) Wolfram молодой, поэтому спрашивать у него надо будет лет через двадцать.

Года три назад после тренировки в короткой куртке при минус двадцати у меня два дня было учащенное мочеиспускание. Прошло само собой. Болей никаких, с потенцией все нормально. Но ночью в туалет вставал, иногда даже два раза. Был у уролога, диагноз: вялотекущий хронический простатит. Прописал таблетки, не химия, из какого-то растения.
Теперь при тренировках в мороз поддеваю старые велосипедные шерстяные трусы (таких уже не делают). Ночью в туалет не встаю. Но уже два раза было: вышел на улицу, боль при ходьбе внизу. Останавливаешься – боли нет. Проходило через час.

Т.е. простатит – это как бомба с тлеющим фитилем, у меня пока не взорвалась. Моему деду вырезали аденому предстательной железы, ходил с маленькой бутылочкой. Так что лучше не шутить. У меня велорейтузы и велотрусы с памперсами, все равно при минусе поддеваю дополнительное утепление.

 Отправлено: 26.12.11 13:15. Заголовок: Ну и что, закаленным..

Ну и что, закаленным теперь в шубах и валенках бегать между метро и офисом?

 Отправлено: 26.12.11 13:31. Заголовок: seawaert пишет: Wol..

seawaert пишет:

цитата:

Wolfram молодой, поэтому спрашивать у него надо будет лет через двадцать.

А если не закаляться, то в наше время можно и не дотянуть вовсе до такого возраста.
Только крепкий иммунитет держит всех микробов под контролем.

 Отправлено: 26.12.11 13:37. Заголовок: Ну и что, закаленным..

цитата:

Ну и что, закаленным теперь в шубах и валенках бегать между метро и офисом?

Если Вам надо выделиться из толпы , чтобы на Вас показывали пальцем, то вместо " костюма "в виде летней одежды вполне может подойти и комплект состоящей из шубы + валенки ( еще можно шапку ушанку ) - разницы абсолютно никакой, главное что цель достигнута ( привлечение всеобщего внимания )

 Отправлено: 26.12.11 13:45. Заголовок: fylhtq3812 чем крити..

fylhtq3812 чем критиковать, лучше присоединяйтесь к нам, крепкое здоровье будет обеспечено, и Вам станет все равно если кому-то захочется покритиковать за форму одежды не по сезону. Для моржа - это самый долгожданный сезон.

 Отправлено: 26.12.11 15:36. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Е..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Если Вам надо выделиться из толпы

Нет, не надо. Очень печально слышать этот упрёк здесь, от своих.

Даже короткая прогулка по морозу - способ релакса и сбрасывания напряжения. Для меня - так, ещё для ряда людей - тоже. К рекордам закалённости не стемимся, это для удовольсвия, можете считать заменой стандартной офисной чашки кофе :-). В отличие от проруби, это можно "юзать" без опасности перегрузки сколь угодно часто, хоть по многу раз в день.
Наверняка для многих людей эффект не работает, ну так никто и не призывает всех! Я обычно объясняю, что это НЕ страшно, НЕ опасно и МОЖЕТ БЫТЬ приятно - можно пробовать, а дальше - как понравится.
fylhtq3812 пишет:

цитата:

одеть простую летнюю куртку и Вы уже не будете выделяться из толпы

Именно так и делаю в метро и магазинах, но иногда просто лень :-). А вот закрытая обувь реально мешает.

Извините, fylhtq3812, а почему это Вас так раздражает?
И ещё: если Вы столь уверены в опасности охлаждения, почему тогда считаете безопасным кратковременную, но интенсивную нагрузку в проруби. На мой взгляд, наоборот, вариант ныряния в прорубь на полминуты из тёплого домика или закутывания потом в шубу гораздо более стрессирующий и несраснимо менее приятный по ощущениям, чем часовая неторопливая прогулку по снежочку в летней одежде. Конечно, ИМНО :-)

 Отправлено: 26.12.11 16:27. Заголовок: seawaert пишет: 2) ..

seawaert пишет:

цитата:

2) Wolfram молодой, поэтому спрашивать у него надо будет лет через двадцать.

Завтра в полдень будет ровно 25 лет, как я впервые сознательно искупался в Неве.
Пока живу, простатит не беспокоит, равно как и многое другое. Полёт нормальный.

Бывают элементы дискомфорта, когда тренируюсь "на пределе". Но этот дискомфорт
предсказуем и управляем - не выхожу за рамки разумного, с моей собственной точки
зрения. И эти пределы всё время куда-то отодвигаются.

 Отправлено: 26.12.11 17:43. Заголовок: Извините, fylhtq3812..

цитата:

Извините, fylhtq3812, а почему это Вас так раздражает?

Да мне вообще по баробану, кто и в чем ходит. Я высказываю свое мнение по поводу показушного одевания в летние одежды ( рубашка или рубашка + костюм ) считая что это не является показателем закаленности.

В продолжении темы - лет 30 назад ездя на работу в переполненом автобусе, постоянно наблюдал одну и ту же картину ,как один действительно закаленный чел постоянно бегал в одних спортивных трусах по центральной магистрали города по середине дороги между трамвайными путями.В то время мне как простому обывателю он казался каким то терминатором .Это сейчас если бы я увидел это чудо то кроме как клоуном по другому наверное его бы и не назвал .Ведь сверни в лево в право в прекрасный парк с хорошими условиями для занятия бегом.........так нет там никто не увидит.....лучше буду глотать автомобильные выхлопы и создавать проблемы в движении автотранспорта.
И сейчас когда встречаю какого нибудь старшекласника с серьгами в ушах носу....волосами до плечь....с приклеенной сигаретой к губе ....и + одетым в одну рубашенку ( используеться любая возможность что бы выделиться )мне просто хочется от души расмеяться.
Я сам практически постоянно хожу в летней одежде ( как уже говорил выше в условиях современного города это довольно просто) .Одев рубашку и простую летнюю куртку Вы никогда не будете выделяться .

 Отправлено: 26.12.11 17:56. Заголовок: Андрей, а до и после..

Андрей, а до и после парка как прикажете бежать?

Я вот бегу до парка босиком по заснеженным улицам
не для того, чтобы выделиться, а потому, что люблю
так бегать, и не хочу ограничивать себя, в том числе
в выборе маршрута и пути возвращения. И бегать, и
купаться я предпочитаю с пустыми руками, и, значит,
мне придётся прятать обувь где-то в парке, а потом
за ней возвращаться. Не лучше ли сразу оставить её,
а также тёплую одежду, дома, а бежать налегке?

А если я кого этим смущаю, то это проблема не в моей
голове, а в его собственной.

 Отправлено: 26.12.11 18:03. Заголовок: И ещё: если Вы столь..

цитата:

И ещё: если Вы столь уверены в опасности охлаждения, почему тогда считаете безопасным кратковременную, но интенсивную нагрузку в проруби

Я понятия не имею о том опасно или нет кратковременные или интенсивные нагрузки в проруби мне это абсолютно не интересно мне просто нравиться иногда ( как позволяет время ) поплавать в проруби ,покататься с голым торцем на лыжах , обтереться снегом после бега,обливание.....и такм далее . что касается опасности охлождения то в отличии от Вас я не горжусь " рекордами " в этом деле,а считаю что надо запретить соревнования на продолжительность сидения ( и плавания ) в проруби ,потомучто мне как человеку мало что понимающего в мидецине , и то понятно когда читаеш

цитата:

Он плыл до последнего, держался, пока не потерял сознание, потом очень тяжело приходил в себя.

ИСТОЧНИК http://www.kp.ru/daily/25802.5/2783735/
что это соревнование комикадзе ..............

 Отправлено: 26.12.11 18:11. Заголовок: если я кого этим сму..

цитата:

если я кого этим смущаю, то это проблема не в моей голове, а в его собственной.

Я тоже так думаю , мне тоже безразлично кто и что думает , но тем не менее никогда не планирую свои маршруты по центральным ( многолюдным ) улицам так как есть масса других вариантов

 Отправлено: 26.12.11 18:26. Заголовок: fylhtq3812 пишет: к..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

когда встречаю какого нибудь старшекласника с серьгами в ушах носу....волосами до плечь....с приклеенной сигаретой к губе ....и + одетым в одну рубашенку мне просто хочется от души расмеяться

Странные Вам попадаются старшеклассники :-). А вот, работая с ними, и будучи многодетной мамой, таких почти не встречаю :-).
Т.е., все признаки в отдельности - пожалуйста, а чтобы сразу - не припомню :-). Как-то у Вас всё в кучу: и курение, и причёски :-) и лёгкая одежда. Немножечко "охота на ведьм" получается :-)
Если Вы считаете любого юношу с длинными волосами или в лёгкой одежде исключитеьно выпендрёжником - это Ваши проблемы, а не их :-)

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Одев рубашку и простую летнюю куртку Вы никогда не будете выделяться

Когда все вокруг в шубах? :-) Увы, не так. Более того, совсем летняя одежда порой вызывает зимой меньше вопросов, чем вот такая "промежуточная" - проверялось

fylhtq3812 пишет:

цитата:

в отличии от Вас я не горжусь " рекордами "

Я не горжусь рекордами, я уважаю людей, на них способных.

fylhtq3812 пишет:

цитата:

никогда не планирую свои маршруты по центральным ( многолюдным ) улицам так как есть масса других вариантов"

А кто-то здесь предлагал проводить маршруты именно по многолюдым улицам? Когда, пару лет назад, мы регулярно устраивали босоногие прогулки по Москве, "визиты" в центр были только тогда, если это вызывалось логикой, задумкой самого марштура.

 Отправлено: 26.12.11 18:31. Заголовок: fylhtq3812 пишет: ч..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

что это соревнование комикадзе ..............

Как-то так, да - именно комикадзе, от слова комик...

 Отправлено: 26.12.11 18:44. Заголовок: Я не горжусь рекорда..

цитата:

Я не горжусь рекордами, я уважаю людей, на них способных.

Я тоже уважаю людей на них способные, и прекрасно понимаю что ЛЮБОЙ рекорд это запредельные нагрузки на организм,
Я сейчас не о том ....Вы пишите

цитата:

Вообще странно как-то: человек поставил рекорд и, вместо того, чтобы поздравить и порадоваться, мы вдруг спрашиваем, а зачем это надо?

читая форум , постоянно читаю Ваши грамотные , изобилующие терминами и ссылками коментарии практически по всем вопросам главная цель этих коментариев - не навреди.Почему Вы как человек намного больше знающей чем многие на этом форуме так и не высказали свое мнение о вреде или пользе таких нагрузок на организм.

 Отправлено: 26.12.11 18:53. Заголовок: Katana-Ken пишет: К..

Katana-Ken пишет:

цитата:

Как-то так, да - именно комикадзе, от слова комик...

Ну, зачем так строго. Есть стремление познать себя и познать пределы. Никто же никого не заставляет...
Я, например, отлично понимаю людей, которые ныряют на задержке, кто глубже. Просто понимаю тех, кто плывет в ледяной воде, кто дальше. Пока не понимаю тех, кто пересиживает соперников в сауне. Но это мои проблемы. :)

 Отправлено: 26.12.11 19:21. Заголовок: А мне нравится читат..

А мне нравится читать о достижениях других людей, это дает понимание о человеческих возможностях, причем не по книгам а по людям живущим рядом с нами.
И это дает понимание о собственном развитии.
Так же понятно желание людей, тех кто хочет поделиться своими достижениями с другими, с такими же как и они сами, а так же своим накопленным опытом - это естественно для нормального человека и полезно не только для других, но в первую очередь и его собственному развитию.
Так протекает процесс развития закалки и мы в этом принимаем участие.
Ну а насчет стремления всех победить в соревнованиях - то это уже из области спорта, что при не аккуратном использовании , может покалечить и не только холодом, но и теплом, бегом, тяжестями и.т.д. .А о тех кто рисуется - вообще не стоит тратить время.

 Отправлено: 26.12.11 20:25. Заголовок: А мне нравится читат..

цитата:

А мне нравится читать о достижениях других людей, это дает понимание о человеческих возможностях, причем не по книгам а по людям живущим рядом с нами.

Мне тоже интересна вся информация о любых сверх возможностях человеческого организма
http://log-in.ru/articles/454/
Но ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ обычные расказы обычных людей которые искренне делятся любой информацией.
Обязательно посмотрите огромнейший блог Минского спортсмена - фаната бегуна
http://prozabeg.blog.tut.by/
иногда просматриваю и удивляюсь тому объему информации ( 400 с лишним видео ) снято смонтировано.........
Интересно есть ли в нашей стране похожее....наверное было бы неплохо если бы что то похожее было про закаливание, моржевание.............

 Отправлено: 26.12.11 20:44. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Г..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ обычные расказы обычных людей которые искренне делятся любой информацией.

А разве не это здесь и происходит? Именно так: обычные люди делятся информацией. (Только всё же не любой, а имеющей хоть какое-то отношение к теме форума. :-) )
Если среди этих обычных людей встретились те, кто чему-то интересному научились чуть лучше - тем интереснее их рассказы.
Лучше, чем сказал выше Андрей, и не скажешь:

цитата:

мне нравится читать о достижениях других людей, это дает понимание о человеческих возможностях, причем не по книгам а по людям живущим рядом с нами. И это дает понимание о собственном развитии.

Могу только присоединиться.

fylhtq3812 пишет:

цитата:

постоянно читаю Ваши грамотные , изобилующие терминами и ссылками коментарии практически по всем вопросам главная цель этих коментариев - не навреди. Почему Вы как человек намного больше знающей чем многие на этом форуме так и не высказали свое мнение о вреде или пользе таких нагрузок на организм.

Потому что этого мнения нет, по крайней мере однозначного.
Кроме того, критерий "не навреди" применим тогда, когда речь идёт о советах другим, рекомендациях. Автор рекорда никого не призывал идти тем же путём. А личный риск - в том числе и по пути к рекорду - личное дело каждого!

 Отправлено: 27.12.11 09:11. Заголовок: Кроме того, критерий..

цитата:

Кроме того, критерий "не навреди" применим тогда, когда речь идёт о советах другим, рекомендациях

Спрошу по другому
Как по Вашему мнению вредны или полезны для здоровья такие " соревнования " и почему ?
Нужно ли и дальше проводить такие соревнования ? Если нужно , то почему ( или если проще - Зачем ? ) Если нет то тоже - Почему ???
Имеют ли такие " соревнования " хоть какое нибудь отношение к здоровому образу жизни ? Если имеют - то какое ?
Посоветовали бы Вы (или порекомендовали ) развивать и заниматься марафонскими заплывами ? Если да - то почему ??? Если нет - то тоже Почему ???
Ваше отношение к подобным состязаниям - их нужно запретить? или всячески поддерживать и развивать ?
Хочу сразу сказать , что я спрашиваю не просто из любопытства
Цитата из интервью

цитата:

Приятно участвовать в формировании нового вида спорта......

Источник http://www.youtube.com/watch?v=y707zQIK0L4

Поэтому Ваши слова

цитата:

Автор рекорда никого не призывал идти тем же путём. А личный риск - в том числе и по пути к рекорду - личное дело каждого!

Мягко говоря не соответствуют действительности.

 Отправлено: 27.12.11 11:37. Заголовок: fylhtq3812 пишет: К..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Как по Вашему мнению вредны или полезны для здоровья такие " соревнования " и почему ?

ЛЮБЫЕ соревнования сами по себе, в отдельно остального образа жизни соревнующихся, не могут быть полезными :-)

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Имеют ли такие " соревнования " хоть какое нибудь отношение к здоровому образу жизни ? Если имеют - то какое ?

Если Вы обратили внимание, я вообще избегаю тернима "здоровый образ жизни". Ибо не знаю, что это такое :-), более того, о некоторых его растпространённых компонентах, например, о сыроедении и об истеричной антиалкогольной пропаганде, я неоднократно выскзывалась скептически :-). Я скорее гедонист, чем ЗОЖ'евец :-)

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Посоветовали бы Вы (или порекомендовали ) развивать и заниматься марафонскими заплывами ? Если да - то почему ??? Если нет - то тоже Почему ???

Кому? 11-летнему подростку - наверное, нет :-). А людям, имеющим больший чем у секня холодовой опыт, я советовать не вправе. Как минимум :-)

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Ваше отношение к подобным состязаниям - их нужно запретить? или всячески поддерживать и развивать ?

Мрё отношение к подобным соревнованиям - заинтересованное. И уважительное. А идея запрещать мне вообще чужда по жизни :-)

И, теперь наконец, точки на Ё :-). Не знаю, что там у Вас в Сибирском регионе творится, но участвовать в травле Виктора Панасюка и высмеивании его результатов не буду - считаю такие действия подлостью, тем более когда это пытаются делать чужими руками! Я ясно объяснила?

 Отправлено: 27.12.11 12:48. Заголовок: И, теперь наконец, т..

цитата:

И, теперь наконец, точки на Ё

цитата:

участвовать в травле Виктора Панасюка и высмеивании его результатов не буду -

Если Вам не трудно перечитайте еще раз все мои посты и укажите в чем именно заключается высмеивание........Я поднял для обсуждения довольно серьезную тему .И Ваше нежелание ее обсуждать ( этот вывод я сделал на основе Ваших уклончивых ответов ) , это конечно Ваше личное дело.......
И последнее мой старый пост задолго до обсуждаемых событий

цитата:

цитата: В общем здоровье гораздо важней, чем такие тупые и не кому не нужные рекорды, я считаю что такой риск не оправдан и просто глупо этим гордиться. Я полностью с Вами согласен ..но к сожелению это рекорд ( без ковычек ) и все таки придется этим гордиться и гордиться тем кто этот рекорд установил ( ведь это действительно оооочень не просто ) но обязательно найдутся те кто захочет этот рекорд " побить " и не раз ........пока все не закончется как в примере с Сауной.Поэтому очень Важно знать где находиться та черта у которой заканчивается здоровый образ жизни ,закаливание , моржевание.......

в заключении еще раз выдержка из этого поста

цитата:

.....НО ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДУТСЯ ТЕ КТО ЗАХОЧЕТ ЭТОТ РЕКОРД " ПОБИТЬ " И НЕ РАЗ ПОКА ВСЕ НЕ ЗАКОНЧИТЬСЯ КАК В ПРИМЕРЕ С САУНОЙ

Как говорится без коментариев .Просто размышляем ......делаем выводы.....

Больше в обсуждении этой темы я не участвую.

Удачи всем !

 Отправлено: 27.12.11 16:58. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Я..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Я поднял для обсуждения довольно серьезную тему .И Ваше нежелание ее обсуждать ( этот вывод я сделал на основе Ваших уклончивых ответов )

Нежелание обсуждать что - запрет соревнований? Тут у моя позиция вовсе не уклончива, а весьма категорична: я считаю такие запреты безобразием.
Более того, даже если принять Вашу точку зрения на безопасность, запреты всё равно срабатывают в минус, т.к. желающие будут делать то же самое без какой-либо поддержки, что только увеличивает риск и вероятность попадания туда неподготовленных людей.

 Отправлено: 27.12.11 19:35. Заголовок: oxana-buk пишет: По..

oxana-buk пишет:

цитата:

Поскольку исходная тема стала очень большой и закрыта, предлагаю переместится сюда. Краткое содержание финала предыдущей серии: Глава из книги Александры Давид - Ноэль "Мистики Тибета"http://biomagic.by.ru/meditation_noel.htm

Я еще раз извиняюсь перед жителями форума, что влезаю. Но нельзя ли ознакомиться с кратким содержанием финала предыдущей серии? Можно ли проверить, только ли у меня не открывается ссылка?

И, если можно, еще один вопрос.
oxana-buk пишет:

цитата:

Натолкнула меня на то, чтобы поднять вопрос, беседа об использовании более лёгких спальников и экипировки. Увы, применимость этого тоже без всяких аргументов оспаривается вполне уважаемыми и вменяемыми (в других вопросах :-) ) людьми.

Imho, можно обсуждать одежду, но как можно обсуждать спальник? Легкий спальник - это спальник, в котором холодно. Когда холодно, человек мерзнет и не засыпает. Чтобы заснуть, приходится вылезти из него и надеть одежду, если есть немокрая. А выспаться очень важно, чтобы выдерживать нагрузки и, может быть, главное, уменьшить вероятность аварий и травматизма. И когда жарко в спальнике, тот же эффект: человек не высыпается. Несколько лет назад я участвовал в весеннем велопоходе по Кавказу, так там было и холодно (наверху), и жарко на побережье.

Можно использовать одежду для тренировки холодоустойчивости, но как использовать спальник? Просто мерзнуть и не спать? А если спишь, то тогда получается, что спальник нормальный по термоизоляции...

 Отправлено: 27.12.11 19:54. Заголовок: seawaert пишет: о н..

seawaert пишет:

цитата:

о нельзя ли ознакомиться с кратким содержанием финала предыдущей серии?

Предыдущей серии? Можно и нужно :-), она довольно забавна и информативна. Со всех точек зрения. Держите: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000080-000-0-0
А ссылка на "Мистиков и магов Тибета действительно не открывается, кину другую через пару часов.
seawaert пишет:

цитата:

использовать спальник? Просто мерзнуть и не спать?

Нет, конечно. Имелся в виду никак не мазохизм, а то, что адаптация к температуре - хотя бы частичная - сохраняется и при отсутствии активных движений, в том числе и во сне. То, что такой эффект есть, для меня несомненно. Вопрос, как сделать его интенсивнее. Т.е. не терпеть холод, а чувствовать себя комфортно при более низких температурах даже во сне. ИМХО, очень интересная задачка.

 Отправлено: 27.12.11 20:59. Заголовок: oxana-buk пишет: Им..

oxana-buk пишет:

цитата:

Имелся в виду никак не мазохизм, а то, что адаптация к температуре - хотя бы частичная - сохраняется и при отсутствии активных движений, в том числе и во сне. То, что такой эффект есть, для меня несомненно. Вопрос, как сделать его интенсивнее. Т.е. не терпеть холод, а чувствовать себя комфортно при более низких температурах даже во сне. ИМХО, очень интересная задачка.

Что закаленные люди могут комфортно чувствовать себя (и засыпать в спальнике) при более низких температурах, вроде бы, никем не оспаривается. А раз Вы согласны, что не надо пытаться засыпать, когда холодно, и лучше одеться, то и предмета для спора с "вполне уважаемыми и вменяемыми (в других вопросах :-) ) людьми" нет. Конечно, насчет спальников только. Спасибо, понял. Предыдущую серию читал, у меня вопрос был только по Мистике Тибета.

 Отправлено: 27.12.11 21:51. Заголовок: seawaert пишет: ме..

seawaert пишет:

цитата:

меня вопрос был только по Мистике Тибета

Выложено у меня на площадке: http://www.fenevo.ru/text/D-Neel.doc
Александра Дэвид-Неель "Мистики и маги Тибета"

 Отправлено: 28.12.11 17:31. Заголовок: Надо на ночь поесть ..

Надо на ночь поесть плотно, тогда никакой спальник не страшен!

 Отправлено: 18.01.13 17:27. Заголовок: Вот интересный случа..

Вот интересный случай: 40 градусный мороз и сланцы вместо валенок. Imho, если бы человек знал, что нельзя в такой мороз быть на улице, то бы умер, а так даже не заболел.

ссылка

 Отправлено: 18.01.13 18:27. Заголовок: Понимаю, что я в это..

Понимаю, что я в этой тусовке слегка лишний. Но уж очень интересная для меня тема затронута. Рискну.

Давно занимает вопрос устойчивости к холоду без движения, и, особенно, сна на холоде.

По поводу первого, много раз замечал, что без движения, так или иначе, начинаешь замерзать. Если бегать, даже в приличный мороз, получается без особого напряжения, то стоять, или медленно идти, даже в более теплую погоду, неограниченно долго не удается. Через некоторое время проявляются признаки гипотермии, такие, как дрожь и потеря комфорта. Я уже было сделал вывод, что обогрев без движения вовсе не тренируется. Понять, что это не так помог случай. Как-то один коллега вышел на улицу раздетым, и мы некоторое время постояли и поговорили. За те несколько минут он словил сильнейшую дрожь, которую не мог скрыть, и сбивчивость речи. Для меня же на улице было совершенно комфортно, примерно как холодным, пасмурным летом, когда вроде бы прохладно, но не настолько, чтобы одеваться. Итого, оказалось, что и без движения я холод стал переносить куда легче. Но непонятно, как это развивать дальше.

Особенно интересна практика сна на холоде. Для меня это вовсе неприступная крепость. Даже в теории не могу предположить, как можно ее покорить. Когда мне холодно, спать я не могу. Когда я засыпаю, мне холодно даже при температуре чуть ниже комнатной, т.к. все процессы замедляются.

 Отправлено: 18.01.13 23:18. Заголовок: спал в холодном поме..

спал в холодном помещении когда замерзает голова очень хреново - то ли сон, то ли явь не поймёшь, полупроснулся ночью и очень хреново становится я не советую. с тех пор зимой ношу шапку ушанку ниже минус 5.

 Отправлено: 20.01.13 14:04. Заголовок: Андрей пишет: Насче..

Андрей пишет:

цитата:

Насчет простатита, то судя по Wolfram-у, можно сказать, что если ничего там нет, то бояться нечего.

Гыгыгы! Двусмысленно получилось: судя по Вольфраму... ничего там нет :)