Отправлено: 21.10.09 10:59. Заголовок: после купания-заболеваю

Подскажите, что происходит со мной и нормально ли это или нет. Обливаюсь холодной водой под душем лет 5 наверное, практически ежедневно. В этом году в конце сентября начал купаться в открытом водоёме, первый раз поплавал минуты 3, получил удовольствие, состояние отличное, вода была 11 градусов. Но вот уже третье купание (получается только раз в неделю по субботам), на следующий день после процедуры держится температура 37, потом проходит через день. Вода правда похолодела до 8 градусов, но и я сократил время пребывания до 2 минут. Вот сейчас опять 37.... И одеваюсь вроде не так уж и долго, во всяком случае замерзнуть не успеваю. Короче, даже разочаровываться уже начал, дело конечно хорошее, но каждый раз ездить на водоём за температурой надоедает. Может это адаптация какая?

 Отправлено: 24.10.09 08:41. Заголовок: Да. Василий, вполне ..

Да. Василий, вполне адекватная осторожность, я думала просто боитесь прыгнуть в холодную воду....

.oxana-buk пишет:

цитата:

Попробую объяснить

20 лет моржую, прочитала все книги на свете про моржевание.... не поняла ни одного слова.... мистика

Если уж объяснять, то надо использовать общепризнанную терминологию или давать объяснение придуманным терминам.
Остаточное тепло -? Порция температурной стимуляции -?

oxana-buk пишет:

цитата:

Он работает, но у всех ли - не знаю. В

Если это личная фэнтэзи , то работает, а терморегуляция у всех людей одинаковая и физиологию человека еще нието не отменял.

oxana-buk пишет:

цитата:

запуск термопродукции Вашего организма.

Если бы иметь нормальное объяснение, а не набор слов - было бы интересно....

oxana-buk пишет:

цитата:

но у всех ли - не знаю.

Нет не у всех, только у талантов

 Отправлено: 24.10.09 10:27. Заголовок: oxana-buk пишет: С ..

oxana-buk пишет:

цитата:

С этой точки зрения разогрев в машине или бане оказываются по одну сторону "водораздела",

Прослеживается логический ряд - машина "не гуд"- разогрев в машине приравнивается к разогреву в бане - следовательно из бани да в прорубь-также "не гуд"??? А если в прорубь после бани - это хорошо, тогда идёт обратная цепочка, которая доходит до того, что после машины, приравненной к бане, да в воду - это тоже не плохо, разве что с меньшим разогревом. Читал здесь, что разогреваться в общем необязательно, как бы по желанию, так нельзя ли отнести моё состояние к "неразогретому"? Я может неправильно выразился, но печку я не включаю, чтобы пот полил, просто чтоб не холодно было.

 Отправлено: 24.10.09 11:49. Заголовок: Василий пишет: разо..

Василий пишет:

цитата:

разогрев в машине приравнивается к разогреву в бане

Не приравнивается, конечно: температура в бане гораздо выше, сходство только в том, что и там, и там нагрев внешний, а не "биохимический", так сказать.

Баня - это вообще отдельная ситуация, там скорее контрастные процедуры: сильно прогрелись, коротко и интетсивно охладились, опять прогрелись и т.д. К сожалению, простуды после бани тоже бывают, наблюдала сама на далеко не на "хрупких" людях. Конечно, отсюда не следует, что баня вредна, но она тоже не всеобщее спасение :-)

Вариант, описанный выше несколькими людьми - с лыжами, велом или пробежками - он другой не по степени разогрева, а именно по тому, откуда берётся тепло. Можно было бы тут расписать метаболические цепи и физиологию для всего этого, они описаны, но ясности это здесь не прибавит.
проблема в том, что запуск и интенсивность этого самого термогенеза (собственной дополнительной выработки тепла) очень различается - сами понимаете, кому-то, чтобы согреться, досточно пробежаться несколько минут, кому-то - и полчаса недостаточно, а есть вообще уникумы вроде Льюис Гордон Пью или Вим Хофа, которые регулировать могут разогрев произвольно. Были попытки чётко померять массу показателей в высокогорных экспедициях Ринада Минвалеева, в итоге однозначных результатов всё же нет, а желающие их трактовать тоже слегка переругались :-))

Какова бы не была теория (теории :-), но эмпирически многие нерегулярно, на"со вкусом" :-) купающиеся приходят к тому, что это лучше делать после тех или иных упражнений или, по крайней мере, активных движений. Можно сколько сколько угодно теоретизировать, в чём тут дело: регуляции просвета сосудов, интесивности дыхания и кровотока, или "ниже", на биохимическом уровне - не всё ли равно :-).
В машине же мы сидим в одной позе, почти без движения, при постоянной температуре - в общем, не самые удачные условия для быстрой "активизации" потом.

Почти во всех ресурсах и книгах, посвящённых этой проблеме, так или иначе заходит речь о физ. активности, можете поискать сами и убедиться. Мне очень нравится, как это всё описано в очень старой книжке Скрипалёва. Кстати, у него же приведено немало количественных данных, например (пардон за длинную цитату):

... Анализ графика теплоизоляции одежды, необходимой при холоде в зависимости от деятельности человека, дает любопытные результаты. Возмем довольно частую зимнюю московскую температуру -10оС.
...
Таблица показывает, что при увеличении двигательной активности от сна к быстрой ходьбе и бегу потребность в теплой одежде уменьшается в 5-10 paз.
...
Для быстрой ходьбы на 10-градусном морозе (интенсивность обмена веществ - 200 ккал/м2*час час) хватает 1 КЛО (слоя одежды 6 мм - шерстяного костюма).
...
Интенсивность обмена веществ у бегущего возрастает до 400 ккал/м2*час."

У него же - масса интересного и практически важного и про баню, и про закаливание в домашних условиях и т.д. ИМХО, наиболе классическая книжка, лучше на эту тему никто пока не написал. Книга в электронном виде лежит во многих библиотеках в виде архива по главам, у меня есть "сшитый" DOC, но без картинок, если хотите - вот: http://www.fenevo.ru/text/skripalev.doc , думаю, получите не только пользу (до сих пор не обнаружила не одного его совета, который не работает!), но и удовольствие от прочтения!

А отдельных товариСЧей, которым очень не терпится развязать неконструктивную дискуссию, в очередной раз адресую к посту: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000037-000-30-0#031

 Отправлено: 24.10.09 13:24. Заголовок: Хорошо. Конструктивн..

Хорошо. Конструктивная дисскусия ...

Я купаюсь только когда разогрета очень приочень... И что я могу сказать... Разогрев в бане такой, что в воду просто очень хочется и ощущения класс! Разогрев при помощи движения ( длительный бег, серьезный борцовский спарринг или игра волейбол, футбол, тяжелейшая тренировка по БИ) ....пот градом... стоит раздеться тут же в течении нескольких секунд начинается охлаждение и в воду уже заставляешь себя... Ну например у меня

цитата:

запуск термопродукции Вашего организма. не начинается,..... реально холодно. А после парилки стою себе спокойно на любом морозе. Искупаюсь и в парилку и очень даже гуд.

Мой организм иллюстрирует полное противоречие сказанное начальником форума. Может поэтому такое взаимонепонимание. Вы Оксана - начальник... а я что... я- не буду писать сами догадаетесь.

 Отправлено: 24.10.09 13:39. Заголовок: Василий! Широкая авт..

Василий!
Широкая автомобильная дорога к кучам песка на берегу Клязьминского вдхрн никуда не делась песок вывозят грузовиками.
Когда я прыгал с пристани в Новосельцево там были какие-то железки и колеса по которым на нее можно было взобраться. Влюбом случае если вода в канале спущена на зиму (примерно на 1-1.5 м) прыгать не стоит.
.......
oxana-buk
Согласен с Вами. 1) Разогрев в бане вещь довольно стремная. Летом был в командировке в гостинице была сауна и бассейн с теплой водой. И я можно сказать на ровном месте подхватил ангину...
2) Вело разогрев. Я фанат велосипеда, но использовать его для разогрева нужно крайне осторожно. При скорости 20-30 км/ч(временами до 55 км/ч) идет интенсивный обдув и унос тепла. Замечал, что на лыжи одеваешься гораздо легче чем в велопоход при одинаковой погоде.
3) Наиболее качественно я разогреваюсь на турнике или отжимаясь. Стараюсь "повисеть" на турнике после купания.
.......
Иные подходы. Вот сегодня утром искупавшись и уже возвращаясь домой наблюдал такую картину.
Чел очень медленно, постепенно входил в воду (3-4мин) и потом плавал на мой взгляд очень долго (5 мин).
(Мне хватило двух заходов по 15-20 сек, хотя потом было чувство, что недо-купался хотя лучше недо- чем пере- )
Я подъехал к этому чел-у он купается первый год по 3-4 раза в неделю. Я сказал ему что не могу себя заставить долго находиться в воде. Его ответом было "Надо терпеть"... Я очень люблю плавать и плавание качает мышцы на мой взгляд лучше чего-либо другого...
Крайне хотелось довести себя до такой кондиции, чтоб круглый год я мог плавать минимум по 5 мин (задача максимум как говорится).
Или не надо ставить такую цель, ведь если заболеешь вообще купаться не сможешь????

 Отправлено: 24.10.09 15:50. Заголовок: vl1194 пишет: Широк..

vl1194 пишет:

цитата:

Широкая автомобильная дорога к кучам песка на берегу Клязьминского вдхрн никуда не делась песок вывозят грузовиками.

Если ехать в Москву, практически сразу за постом ГАИ это она? Грунтовка. Раньше мы там ездили на канал, через поле какое-то. Не там? Спасибо ,oxana-buk, за ссылку, и более глубокое объяснение процесса, в принципе понятно всё. Вот опять вспомнил, по мере беседы, своё первое купание, которое прошло безболезненно и безтемпературно и поймал себя на мысли, что я ДЕЛАЛ тогда какие-то типа разогревающие телодвижения, тогда были с другом и женой, она на фотик нас сняла, только поэтому и вспомнил, пересмотрев запись. А последующие разы, когда заболевал, НИЧЕГО не делал, кроме одного приседания, чтобы градусник в воду положить. Широкое поле для экспериментов: от чего же температура? что долго купался или не разогревался упражнениями? Узнавать это методом исключений уже не хочется. Теперь придётся и купаться по таблице времени и руками помахать перед тем как. А как хотелось узнать причину, именно по которой я заболеваю. Не судьба. Теперь только воспользовавшись советами форумчан.

 Отправлено: 24.10.09 17:27. Заголовок: Василий пишет: , в ..

Василий пишет:

цитата:

, в принципе понятно всё.

Василий, если не трудно объясните пож. как Вы поняли понятие запуск термопродукции Вашего организма?

 Отправлено: 24.10.09 17:35. Заголовок: vl1194 пишет: oxana..

vl1194 пишет:

цитата:

oxana-buk Согласен с Вами. 1) Разогрев в бане вещь довольно стремная. Летом был в командировке в гостинице была сауна и бассейн с теплой водой. И я можно сказать на ровном месте подхватил ангину...

Не то, чтобы стрёмная, но требующая не меньшего, если не большего внимания, знаний и интуиции, чем закаливание.

Весной пообщалась с человеком, который давно и часто применяет баню на скаутских выездах, узнала массу интересного, посмотрела, как он внимательнейше контролирует буквально всё: температуру, влажность, длительность, настроение-состояние, в котором ребята идут париться.
Чётко осознала, что баня - это не просто "пойти погреться", да и он подтвердил, что напортачить там можно ого-го как. Для себя поняла, что я это интуитивно, "на кончиках пальцев" - как холод или лекарственные растения - не чувствую и поэтому, пока по крайней мере, в эту тему активно влезать не буду. (Конечно, на выездах баню делаем, но просто как гигиеническую процедуру и с большой осторожностью).

 Отправлено: 24.10.09 19:21. Заголовок: margo пишет: Васили..

margo пишет:

цитата:

Василий, если не трудно объясните пож. как Вы поняли понятие запуск термопродукции Вашего организма?

Запуск процесса, продуцирующего тепло.

 Отправлено: 24.10.09 19:46. Заголовок: Василий пишет: проц..

Василий пишет:

цитата:

запуск процесса, продуцирующего тепло

если бы писать статью, то следовало бы добавить, "более значительное, чем требуется для нормального фунцкионирования организма в состоянии покоя" :-)), но это же и так очевидно.

Раз уж мы полезли в эти "степи", то - вообще эта "гадость" называется "по научному" термогенез и описано несколько механизмов его регулирования: изменение просвета сосудов, мышечная дрожь (считается не слишком эффективным процессом), разобщение окисления и фосфорилирования (биохимический, как сейчас считается, самый мощный механизм) и т.д.

Лезть в эти дебри можно далеко, но практического толка от этого не много
(Правда, скажу уж совсем честно, что нас в студенчестве на эти "эксперименты" отчасти подвигла статья тогда ещё молодого Скулачёва (ныне академика, насколько помню) про разобщение окисления и фосфорилирования у голубей :-) , но, чтоб дойти до такого, нужно быть уж совсем "чокнутыми" :-) молодыми учёными. Что забавно, получилось же :-) )

 Отправлено: 24.10.09 20:27. Заголовок: Василий пишет: Зап..

Василий пишет:

цитата:

Запуск процесса, продуцирующего тепло.

У меня вопрос, почему я остываю молниеносно, как только разделась на улице - все холодно! Даже пока раздеваюсь. А стоять на снегу или на льду голыми ногами - просто боль. Причем тут же. У меня процесс разогревания тут же прекращается и ничего не продуцируется и даже скажу больше если долго на улице занимаюсь и разогреваюсь до семи потов, потом все равно холод как будто входит внутрь и его никак не выгнать, тепло эфимерно, а холод реальный.

Причем в начале своего моржевания я на это не обращала внимания. И только теперь я сравниваю с баней и склоняюсь в сторону бани. Другой разогрев, он более адекватный желанию прыгнуть в ледяную воду. Он естественный, а прыжок в воду после ф.нагрузки тоже желанный, но более экстремальный и термоотдача от таким образом разогретого организма по моему просто афигенная. Может вопрос в том, что ты и так тратишь энергию на активную физкультуру, а потом еще и в холодную воду...

Слушайте - эврика- я пока спрашивала сама скумекала...

В бане лежишь отдыхаешь - никакой траты энергии, а ОФП ну вы все поняли. И не только никакой траты, а еще и энергия извне ( дрова), а тут пашешь и све сам.

Все упирается в энергию, рано или поздно я в этом разберусь. Дело в том, что... все видимо купаются и закаляются по разному, с разных стартовых точек, с разным запасом энергии... с разной мотивацией и настроем...

Я думаю, что если создавать методику сбалансированного моржевания, то она должна быть - энергетической. Я думаю, что каким-то образом нужно оценить свое энергетическое состояние до купания, от этого зависит время купания, после купания и если показатель после будет выше, чем до - то это польза, если ниже, то вред.

 Отправлено: 24.10.09 20:37. Заголовок: Ну вот, в конструкти..

Ну вот, в конструктивном ключе гораздо лучше беседовать... :-)

margo пишет:

цитата:

... все видимо купаются и закаляются по разному, с разных стартовых точек, с разным запасом энергии... с разной мотивацией и настроем...

- так что же тут удивительного, конечно так и есть! Отчасти поэтому единая для всех методика вряд ли получится и вряд сработает.

По сути Вашего описания - у Вас сосудистых проблем или ВСД точно нет? Похоже на них (естественно, это только предположение)

А оценка собственного энергетического состояния - конечно, но она так или иначе всё равно происходит, как раз если действовать индивидуально, а не по стандарту

 Отправлено: 24.10.09 20:55. Заголовок: margo пишет: термоо..

margo пишет:

цитата:

термоотдача от таким образом разогретого организма по моему просто афигенная

Так, даже и не знаю, как объснить, поскольку сейчас мы опять уткнёмся в то, что Вам кажется несуществующим и выдуманным :-)
Ну попробую... Тренировка "до 7 пота" и потом - в прорубь - это не то, что я имела в виду. Когда идёт этот стабильный внутрений разогрев, кожа - холодная! Это, скорее всего, чисто метаболическая, а не физиологическая штука (мы, конечно, у себя разобщение фосфорилирования не меряли :-) , но по описаниям событий - очень похоже).
Экономия тепла на обогреве кожных покровов - явление адаптивное и много на ком из "млеков" описанное, человек - не исключение. По Вашему описанию получается, что как раз периферические сосуды излишне расширены и идёт ненужная потеря тепла.

Если всё ещё хочется поэкспериментировать :-) попробуйте "раскачать": короткий выход на холод (до первого дискомфорта), потом, совсем ненадолго - в тепло. Затем - опять на холод и там чуть задержаться, постаравшись расслабиться, но не находиться в неподвижности. Опять таки, работать до пота - не надо, всё спокойно, но активно. И пока однозначно без "босоножества", чтобы не увеличивать теплопотери.

 Отправлено: 24.10.09 21:43. Заголовок: Василий! Наверно нет..

Василий! Наверно нет. Та Дорога в начале асфальт въезд между магазинчиками какими-то заброшенными, после них начинается сплошной забор до Капустино (вроде так эта дер. называется) Если ехать к Москве...
.................
oxana-buk
Я всегда на веле потею, тем более с рюкзаком и в теплой одежде...
Так может полезнее все-таки остыть малость перед купанием?

 Отправлено: 24.10.09 23:22. Заголовок: и потом - в прорубь

oxana-buk пишет:

цитата:

Тренировка "до 7 пота" и потом - в прорубь - это не то, что я имела в виду

Так и есть. Своим мозгом дошел. Сначала максимально раздеваюсь, хотя бы за 30 минут до купания, чтобы организм изнутри разогрелся(адаптируюсь при -5 минут через 10), потом купаюсь, не вытираюсь и погулять минут 20, до полного высыхания. Тело, сначала немое, после длительной практики на морозе от голого тела, когда на нем вода - пар идет. Холод начинаю чувствовать, только тогда, когда в очень теплое помещение захожу. И доктора мне не нужны с советами. Я так живу.

 Отправлено: 25.10.09 12:10. Заголовок: Iron Monk пишет: Сн..

Iron Monk пишет:

цитата:

Сначала максимально раздеваюсь, хотя бы за 30 минут до купания, чтобы организм изнутри разогрелся(адаптируюсь при -5 минут через 10),

Если я на 30 минут разденусь. то просто замерзну ..... и вся любовь.
oxana-buk пишет:

цитата:

несуществующим и выдуманным :-)

Просто я в своем клубе вижу другое и у меня все по другому....

oxana-buk пишет:

цитата:

стабильный внутрений разогрев,

Что это такое и как это делается, если кожа при этом холодная. Если можно своими словами и подоходчивей объясните пож.

oxana-buk пишет:

цитата:

Если всё ещё хочется поэкспериментировать :-) попробуйте "раскачать": короткий выход на холод (до первого дискомфорта), потом, совсем ненадолго - в тепло. Затем - опять на холод и там чуть задержаться, постаравшись расслабиться, но не находиться в неподвижности. Опять таки, работать до пота - не надо, всё спокойно, но активно. И пока однозначно без "босоножества", чтобы не увеличивать теплопотери.

Извините, но очень абстрактно. Что раскачать? Как раслабиться? Чего хотеть? С какой целью раскачивать....

Да, может быть дотошно... ,но и ворос нехухры-имухры.

Iron Monk пишет:

цитата:

И доктора мне не нужны с советами. Я так живу.

Может Вы поймали свой позитивный энергобаланс. Но про докторов зарекаться - это уж очень самонадеянно. Сплюньте через левое плечо.

 Отправлено: 25.10.09 13:41. Заголовок: margo пишет: Что эт..

margo пишет:

цитата:

Что это такое и как это делается, если кожа при этом холодная? Если можно своими словами

Я и объясняю исключительно своими словами, если я начну объяснять "не своими" - это будет "занудень" :-) про периферический и центральный кровоток...

Попробую на совсем уж бытовом примере: допустим, мы моем посуду горячей водой (ну, посудомоечная машина сломалась :-) ). Кожа при этом тоже горячая, так? После этого вода комнатной температуры из того же крана покажется холодной. (Можно это сформулировать на бытовом уровне и сказать: "по контрасту", можно вспомнить о раширеных периферических сосудах и о том, что из-за этого идет бОльшая теплорпотеря - суть от этого не изменится.) Реальные потери тепла - ничтожны, кожа - тёплая, но ощущение чего-то холодного - есть.

Обратная ситуация: мы входим с мороза в тёплый дом - нам кажется, что там жарко. Те участки кожи, которые находятся вне одежды, наоборот, охлаждены и поэтому комнатная температуры воспринимается, как более тёплая.

Это я к тому, что температурные ощущения и реальная ситуация - две больше разницы :-)

Едем дальше :-) То, что ощущения "врут" - более-менее очевидно. Но нам-то надо не просто ощущение получить, а избежать реального переохлаждения. Самый "тупой" с точки зрения физиологии способ - банально греть окружающую среду. Это то самое "до 7 пота". Периферические сосуды расширены, теплопотери - огромны. Надолго ли организма хватит в таком режиме? :-) Ответ, я думаю, очевиден.
Из той же "оперы" - у всех животных лапы и нос - холодные (если они здоровы). Экономия тепла...

А чем мы хуже? В общем-то ничем, за исключением того, что в детстве мама, послушавшись столь ценимых некоторыми детских врачей :-) , старалась, чтобы "у детки ножки и ручки были тёпленькими, а то заболеет". То есть режим экономиии тепла у всех нас более-менее сбит с детсва воспитанием, но физиологичекая возможность его никуда не делась.

"Автоматом" он включается при сильной гипотермии, когда периферических кровоток минимизируется, а центральный - поддерживает нормальную температуру внутренних органов, необходимую для жизни (поэтому, в частности, человека, действительно оказавшегося в состоянии гипотермии, нельзя быстро отогревать - но это уже другая тема).

Нам в гипотермию не надо! Но не надо и в примитивный кожный разогрев, который даст огромные затраты сил. Нам надо попасть в режим, когда кожа греется минимально (но стабильно, без обморожений), а почти вся энегрия идёт на обогрев внутренних органов. (Я пока не трогаю тему метаболического увеличения выработки тепла, говорю только о физиологии).

Для этого оганизм как минимум должен получить сигнал о том, что снаружи температура низкая и иметь время на адаптацию - те самые минут 10, которые выше уже называли. У кого-то - больше, у кого-то- меньше. Естественно, внешний разогрев - та же баня, например - достижение этого режима замедлит, а не ускорит.

margo пишет:

цитата:

Чего хотеть? С какой целью раскачивать

Пардон, но вот это уже - исключительно Ваше дело, я вообще считаю некорректным (для себя) кому-то подобные вопросы задавать. Цели - исключительно внутреннее дело человека. Просто в Ваших постах постоянно звучит мысль, как это у кого-то подобная штука получается, вот я и попыталась рассказать, как это может быть. А уж нужно ли это Вам - только Вам и решать. (Могу сказать честно, что лично я бы не стала бороться с собой и собственным организмом за что-то, что никак не получается, но это моя позиция, у Вас она может быть иной, как и у любого другого человека).

А что я понимаю под "расслабиться" - опять же, ничего "эзотерического" :-), никаких восточных техник и проч. :-). Всего лишь спокойно пройтись, не стараюсь "работать до пота", но и не убегая сразу же в тепло. но это мой вариант, тут тоже у всех по разному, главное - не "на измот". Чес. слово, всё это очень буднично и совершенно не загадочно, нет тут никаких великих тайн, ей-богу!

 Отправлено: 25.10.09 14:09. Заголовок: Оксана, еще раз объя..

Оксана, еще раз объясните пож. что такое стабильный внутренний разогрев? И как добиться стабильного внутреннего разогрева имея при этом холодную кожу? Чего делать -то? И чего раскачиваем?

oxana-buk пишет:

цитата:

кожа греется минимально (но стабильно, без обморожений), а

Послушайте, ну я наверное совсем ...... как это греется без обморожений.?

Оксана, я не обижусь, если Вы представите себе дауна или ауитика и попробуете обяснить такому....

Ну хочется понять!!!!!

 Отправлено: 25.10.09 14:15. Заголовок: oxana-buk пишет: пр..

oxana-buk пишет:

цитата:

про периферический и центральный кровоток...

Вы знаете Оксана если не трудно, то объясните именно так.

Для разнообразия, может так будет понятней, всетаки общепринятая медицинская терминология.

 Отправлено: 25.10.09 15:05. Заголовок: margo пишет: как э..

margo пишет:

цитата:

как это греется без обморожений

У меня написано: МИНИМАЛЬНО, но без обморожений.

Посмотрите ресурсах по криотерапии и криомедицине, там много описаний того, как охлаждение кожи влияетет на метабоолизм (или Вы криотерапию тоже считаете опасныой, как и работы Аршавского :-) ).

Температура кожи без риска повреждения может снижаться на 7-10 и более градусов. То есть почти до 24 град. Представьте себе, что было бы со внутреними органами, если бы ТАМ такое произошло.
Как раз исходное снижение температуры запускает термогенез во внутренних органах (где первоначально - общего мнения нет, традиционно считается, что наиболее разогретый орган - печень, но Минвалеев, например, утрверждал, что идут некие некаталитические окислительные процессы в лёгких - в общем, тут единого мнения нет, но это не так уж важно)

Вне зависимости от конкретного механизма, охлаждение кожи запускает увеличение теплопродукции организма в целом (если бы это было не так, в криоустановках сами понимаете, что с пациентом происходило бы :-)). При этом, в отличие от варианта с баней или тренировкой до пота, сосуды кожи сужены и потеря тепла с поверхности минимальна.
Лишь в дальнейшем она может увеличиваться - это ситуация, которую описывал выше Iron Monk.

Не сочтите за иронию, но действительно не понимаю, что тут непонятного :-). Дальше уже было бы описание мезанизмов регуляции просвета сосудов и разобщения окисления и фосфорилирования в митохондриях. Зачем бы это здесь разбирать? :-) Теплее от этого всё равно не станет :-)

 Отправлено: 25.10.09 17:41. Заголовок: Про печень все прави..

Про печень все правильно.

Печень и была изначально наречена мудрыми и опытными предками от слова печь.

 Отправлено: 25.10.09 23:34. Заголовок: oxana-buk пишет: чт..

oxana-buk пишет:

цитата:

что тут непонятного :-).

Непонятно о каком разогреве Вы говорите. Если человек разогревается с помощью физ. упражнений то он весь разогревается. И
как тогда кожа остается холодной, если охлаждается в воде или на воздухе то он весь охлаждается и кожа естественно тоже, я никак не смогу понять как человек может разогреться внутри, а кожа остается холодной? Каким образом?

Извините, но вы сами не хотите конструктивного диалога. Вместо того чтобы доступно объяснить иронизируете . Ваше объяснение мне не понятно.

 Отправлено: 25.10.09 23:52. Заголовок: margo пишет: Если ч..

margo пишет:

цитата:

Если человек разогревается с помощью физ. упражнений то он весь разогревается. ... если охлаждается в воде или на воздухе то он весь охлаждается ... Извините, но вы сами не хотите конструктивного диалога. Вместо того чтобы доступно объяснить иронизируете . Ваше объяснение мне не понятно.

Человек не может "охлаждаться весь", температура кожи практически всегда иная, чем температура внутренних органов.

Я совершенно не иронизирую, но если так непонятно, сделать больше ничего не могу.

Единственное, что приходит в голову - может получится у кого-нибудь ещё из тех, кто "в теме", объяснить понятнее, буду искрене рада.

 Отправлено: 26.10.09 00:02. Заголовок: Да. пожалуйста , объ..

Да. пожалуйста , объясните.

 Отправлено: 26.10.09 16:21. Заголовок: Я хочу рассказать о ..

Я хочу рассказать о своих экспериментах которые как мне кажется идут в тему дисскуссии о разогреве.
......
До чтения этой ветки я делал так приехал на веле скинул потную одежду полез в воду. При этом на режим движения внимания не обращал чем скорей тем лучше. Соотвественно лез в воду здорово разгоряченный, нырял с головой. Из воды выезал очень быстро.
Вчера попробовал подобрать режим движения на веле и одежду так чтоб минимально потеть.Так сказать сухой прогон без купания. Сегодня приехал к водоему не потный (к сожалению не совсем чистый эксперимент поскольку катался довольно долго, одетый достаточно легко было не холодно но и не жарко) и раздевшись сделал разминку на пляже, потому как в воду совсем не тянуло. залезал постепннно и проплавал целую минуту (может немного больше) голову сегодня не мочил, вытерся и еще короткая разминка потом оделся. Когда вылезал из воды не дрожал но был к этому близок. Ехал домой стараясь максимально разогреться, но окончательно согрелся лишь в горячей ванне. После того как согрелся чувствую себя значительно бодрее энергичней, чем после коротких купаний
......
Мне бы хотелось узнать мнение присутствующих о моих экспериментах, как действовать лучше полезней для здоровья.

 Отправлено: 26.10.09 17:13. Заголовок: Очень похожие ситуац..

Очень похожие ситуации происходят со мной. Если серьезный разогрев, то тянет в воду именно нырнуть с головой и никакого холода . Выходишь, пока одеваешься промерзаешь и дальше очень часто ванна.
Если нет прогрева то в воду ..... очень не тянет просто совсем.
Бодрости у меня никакой ...

Как правильно?, 20 лет думаю и не пойму, раньше просто не задумывалась, теперь хочу для себя понять и начать осмысленное оздоровительное моржевание.

Ну во первых оценить свою энергетику ( устал, не устал голодный , сытый, есть желание отжиматься и прыгать нет желаний хочется полежать......)
Я хочу купаться только когда жарко мне.... как я добьюсь жарко - это исходя из 1 пункта - либо бег , либо теплая одежда и ходьба....
Остывать мне неприятно, поэтому прыжок в воду и молниеносное одевание и никаких охлаждений и дальше прогрев за счет быстрого движения домой или на работу.
Пока другого я для себя не вижу.... переохлаждаться, дрожать, выгонять внутренний холод неохото, честно говоря надоело...

КОнечно, тема продуцирования внутреннего тепла интересна, но по моему к моржеванию она прикрепляется на очень высоком уровне продвинутости в этом вопросе.
Здесь совсем другая методика:
Пункт первый такой же.
Уменьшение количества одежды. Я думаю нужно почувствовать момент этого продуцирования, закрепить в сознании (пока не знаю как) и увеличивать его по времени.
Когда этим овладеешь, то можно и купаться уже с внутренним теплом, увеличивая время купания и тем самым все больше продуцируя тепло...
Пока это теория.
Это отличается от просто автоматической терморегуляции - осознаностью процесса, а не закреплению условных рефлексов как при бессознательном моржевании.

 Отправлено: 26.10.09 17:29. Заголовок: Оксана по моему Вы п..

Оксана по моему Вы пытались объяснить естественную, рефлекторную терморегуляцию организма,, а я спрашивала о продуцировании внутреннего тепла.

Не объяснение процесса, а методику.

Ну хотя быoxana-buk пишет:

цитата:

режим экономиии тепла у всех нас более-менее сбит с детсва воспитанием, но физиологичекая возможность его никуда не делась.

объясните именно Вашу методику(практику) распознавания этой физиологической возможности.

vl1194, я думаю это первый шаг к осмыслению. Распознать физиологическую возможность Вашей терморегуляции.

 Отправлено: 26.10.09 17:41. Заголовок: Марго, регулярная го..

Марго, регулярная горячая ванна, мне кажется, нарушает "внутреннюю работу". Детренирует, сбивает организм. Он начинает лениться.

Как вы питаетесь после купания? Не переедаете?

 Отправлено: 26.10.09 17:51. Заголовок: Да конечно нарушает...

Да конечно нарушает... вот и не хочу доводить до ванны этой. С питанием очень сложно, постоянно даю себе всякие обещания и... нарушаю так же постоянно... Буду работать над собой.
Мне кажется тема питания в усилении иммунитета более важная чем закаливание. Гошка я полностью с Вами согласна, только легко говорить...

 Отправлено: 26.10.09 19:04. Заголовок: Я думаю, получив озд..

Я думаю, получив оздоровительный импульс ("выполнив программу") - вы расслабляетесь и позволяете себе "лишнего". Типа, норма выполнена - можно и расслабиться.
А себя надо заставляять... Точнее, контролировать. (А куда деваться)

Первое время я мерз, сейчас почти никогда (даже если маленько перегружусь холодом).
Но я всегда боялся принимать гор. ванну после купания (и не принимаю, исключение один раз в неделю - баня, но холодно-горячительную серию процедур заканчиваю холодным купанием, а не баней, т.е. как и положено). Вот переесть позволял, и когда позволял, то эффект от купания конкретно смазывал. И я решил - глупо терять время на процедуры, чтобы потом все смазать.
Иногда я столько позволял себе лишнего покушать после купания, что мне казалось - что эффект в итоге получался не положительный, а просто совсем отрицательный. Думаю, ну вот, на тебе, оздоровился...