Отправлено: 21.10.09 10:59. Заголовок: после купания-заболеваю

Подскажите, что происходит со мной и нормально ли это или нет. Обливаюсь холодной водой под душем лет 5 наверное, практически ежедневно. В этом году в конце сентября начал купаться в открытом водоёме, первый раз поплавал минуты 3, получил удовольствие, состояние отличное, вода была 11 градусов. Но вот уже третье купание (получается только раз в неделю по субботам), на следующий день после процедуры держится температура 37, потом проходит через день. Вода правда похолодела до 8 градусов, но и я сократил время пребывания до 2 минут. Вот сейчас опять 37.... И одеваюсь вроде не так уж и долго, во всяком случае замерзнуть не успеваю. Короче, даже разочаровываться уже начал, дело конечно хорошее, но каждый раз ездить на водоём за температурой надоедает. Может это адаптация какая?

 Отправлено: 21.10.09 20:17. Заголовок: Я конечно не гуру, н..

Я конечно не гуру, но мой опыт говорит: ничего хорошего в повышенной температуре нет, тем более если она вам доставляет дискомфорт раз вы ее мерите. Такая гадкая невысокая температура может быть симтомом например даже воспаления легких....
Что делать: Для закалки достаточно кратковременного пребывания в воде 15-20 сек, вылезли чувствуете не накупались Вам жарко залезте еще на такое же короткое время. Нужно реально разогреваться до и после купания. Турник, отжимания, велосипед....

 Отправлено: 21.10.09 20:55. Заголовок: Может подспудно идет..

Может подспудно идет воспалительный процесс, не свазанный с купанием, просто как неудачное совпадение, а переохлаждение просто как катализатор?
Может какая-то хроническая ифекция обострилпсь, в прошлом ничего не было, типа хронического бронхита?
А вы голову мочите? Если да, попробуйте не мочить.
Еще, слышал много разных мнений, насчет, что лучше - холодный душ или обливание. Для себя выбрал обливание.
Может, вам взять паузу в купании и вместо душа просто побливаться холодной водой из ведра в ванной какое-то время? Если вода в холодном кране слишком теплая, можно добавить льда из морозилки, мне так приходится делать постоянно, так как у меня в холодном кране вода не опускается ниже +15

 Отправлено: 21.10.09 21:26. Заголовок: василий1 пишет: что..

василий1 пишет:

цитата:

что происходит со мной и нормально ли это или нет. О

Нет Василий - это не нормально. Это может быть индивидуальная реакция Вашего организма. Может эмоциональный и холодовой стресс провоцирует какое-либо скрытое хроническое заболевание. Вопрос Вы ставите сложный.
Я опять начну занудствовать, но...
Попробуйте сформулировать мотивацию купаний и от этого зависит, что Вам дальше делать.
Если Вы решили встать на ПУТЬ моржа - то Ваша температура - временные трудности про которые я много и часто говорю.
Если Вы решили улучшить здоровье - то это сигнал - обследоваться по полной программе , обратившись к официальной медицине.
Если " кайфовая развлекуха" - то сами понимаете на фига такое.....
Я могу продолжать долго, лучше если Вы подумаете и напишите что к чему, дальше можно будет помозговать...

 Отправлено: 21.10.09 22:15. Заголовок: Василий, а в интерне..

Василий, а в интернете не пробовали смотреть, вот что я тут по первой же ссылке "нагуглил", может что-нибудь из этого? В принципе у вас температура по их меркам нормальная.
Кстати, а может просто - "Иногда лихорадка бывает психогенной, то есть, может возникнуть при определенных переживаниях и страхах." Я бы добавил, что вы переживаете большой восторг в связи с купанием и это вызываеь ту же психогенную реакцию?


Нормальной считается температура тела до 37°С, дальше идет повышенная. Для повышения температуры существует множество причин.

ПРИЧИНЫ

* Наиболее частая причина - бактериальная или вирусная инфекция.
* Повышенная активность щитовидной железы.
* Избыточная потеря жидкости организмом.
* Избыточный перегрев головы.
* Сердечный приступ.
* Лимфаденит.

 Отправлено: 21.10.09 22:21. Заголовок: InterKOT пишет: * И..

InterKOT пишет:

цитата:

* Избыточный перегрев головы.

Вася, береги голову и думай сам.... Тебе тут такое насоветуют

 Отправлено: 21.10.09 22:27. Заголовок: Я все же склоняюсь к..

Я все же склоняюсь к психогенной причине, если он не подтвердит прочие, очевидные причины...
Либо, излишняя активность надпочечников вызывает избыток (нор-) адреналина, который то же может привести, в принципе, к субферильной температуре

 Отправлено: 21.10.09 22:58. Заголовок: InterKOT пишет: изл..

InterKOT пишет:

цитата:

излишняя активность надпочечников вызывает избыток (нор-) адреналина, который то же может привести, в принципе, к субферильной температуре

Да, судя по описанию Василия очень похоже на правду. Если так, то уменьшить холодовую нагрузку. Хотя куда еще меньше.

Да..... не все йогурты одинаковые. Почитайте посты Вольфрамма!!!

 Отправлено: 22.10.09 00:02. Заголовок: василий1 пишет: Под..

василий1 пишет:

цитата:

Подскажите, что происходит со мной и нормально ли это или нет.

Конечно, нет! Это может быть, например, вялотекущий воспалительный процесс, но для серьёзных выводов очень мало данных - может быть что угодно, в том числе далеко не безобидное, например - проблемы с почкам, а может и какая-нибудь мелочь.

Упорствовать в такой ситуации опасно, лучше бы было сделать перерыв как минимум в одну неделю, пронаблюдав за самочувствием. Вообще-то при таких периодических скачках температуры стоит сдать обычный клинический анализ крови: если это воспалительный процесс, должна быть повышена СОЭ (на стандартных бланках обычно указывают нормы по каждому показателю, Вы сможете сравнить сами, поэтому "сдаваться" врачу заранее не обязательно).

Если же результаты анализа окажутся в пределах нормы, тогда можно и пускаться в преположения о разных менее вероятных факторах, но в любом случае надеяться "на авось", на "само пройдёт" не стОит.

 Отправлено: 22.10.09 13:00. Заголовок: Спасибо друзья за ва..

Спасибо друзья за ваши ответы, немного уточню ситуацию, сразу не пришло в голову описать ещё несколько моментов, да и заодно по вашим ответам пройдусь. Никаких хронических болезней у меня нет и не было, а температура повышается на следующий день после купания, а на после следующий проходит. Перерыв в неделю у меня и так получается, так как я писал, что получается только по субботам покупаться. Искупавшись в первый раз, никакого повышения температуры не было, но и вода была 11 градусов, а не 8 как сейчас (если 3 градуса имеют значение). Психогенной реакции быть не может, потому что повторюсь, после первого раза было всё нормально, ну а второй и последующие разы по идее уже не должны вызывать "свинячего" восторга, мне так кажется. Купания воспринимаю пока как "кайфовую развлекуху", так как к холодному душу, температура которого 9 градусов, пристрастился настолько, что просто не мыслю утра без принятия последнего, причём самой холодной водой из душа обливаюсь по 15-20 минут, не могу остановиться, ощущения очень положительные и никаких последствий уже лет 5 как этим занимаюсь нет. Проблема началась когда зашёл в открытый водоём, НО со второго купания (всё же думаю, в первый раз сыграла более тёпленькая вода), окунаюсь с головой, тоже наверное не стоило бы по началу, но ещё что вспомнил, заход в воду очень продолжительный, чтобы хотя бы по пояс зайти, нужно преодолеть метров 10-15, соответственно пока туда по пояс, пока обратно, ветерком наверное обдувает (после воды ведь не чувствуешь холода), вот я всё это к чему - а не может это быть банальное переохлаждение? Или чтобы заболеть нужно обязательно замёрзнуть?

 Отправлено: 22.10.09 13:09. Заголовок: Я оказывается зареги..

Я оказывается зарегисрирован здесь с января, вот пароль вспомнил......

 Отправлено: 22.10.09 13:36. Заголовок: вот я всё это к чему..

цитата:

вот я всё это к чему - а не может это быть банальное переохлаждение?

Василий, Вы не написали ещё один очень важный момент: а, кроме температуры, есть ли ещё какие-то симптомы заболевания: боль в горле или любые другие симптомы ОРВИ.

Судить просто по показателям температуры-влажности-ветра о том, насколько вы охладились, увы, трудно - это очень индивидуально. На мой личный вкус сейчас тепло и комфортно, а кто-то уже по зимнему одет и ему тоже комфортно (что, кстати, не означает, что он не купается :-) )

Ещё одна странная мысль появилась: а это не может быть реакция на какую-то гадость из воды? Вы купаетесь всё время в одном и том же месте? Насколько сужу по IP, Вы из Лобни. Я в ваших краях знаю только озеро Киово, но там берег со сплавиной, не очень-то покупаешься (если ничего не изменилось), а окрестности - довольно промышленные. Никаких аллергических реакий не было одновременно с температурой?

 Отправлено: 22.10.09 15:13. Заголовок: василий1 пишет: ..

василий1 пишет:

цитата:

"свинячего" восторга,

+1 ржунемогу .
василий1 пишет:

цитата:

может это быть банальное переохлаждение?

Я думаю скорей всего.
Ну Вы от этой температуры ведь не умираете ,попробуйте понаблюдать несколько недель и окунитесь прям у берега, снижайте холодовую нагрузку и быстрей одевайтесь ( продумайте одежду) и.... бегом.... и домой...

Коррооче, если развлекаться, так с музыкой ( ну я имела в виду температуру)

 Отправлено: 22.10.09 18:30. Заголовок: Ещё раз всем спасибо..

Ещё раз всем спасибо, вот чем больше сам пишу, тем больше всё же убеждаюсь, что переохлаждаюсь я. Правильно Вы Марго говорите, окунусь у берега и оденусь ещё быстрей, тогда посмотрим. Скажите пожалуйста, люди добрые, я хоть и задавал такой вопрос, но не получил ответа: можно ли заболеть, хотя и не замёрз? После воды ведь холода поначалу не чувствуешь. Если это так, то в принципе всё встаёт на свои места - подозреваю переохлождение. А купаюсь я в канале им. Москвы в деревне Новосельцево, сами понимаете (oxana-buk), вода проточная и гадости не так много. Да, и симптомов больше никаких нет, не болит ничего, только температура 37-37.1, но она для меня "смертельная", сразу чувствую, что пора на "постельный режим", я вообще в 36.9 уже больной, без градусника могу опредилить сколько у меня.

 Отправлено: 22.10.09 22:09. Заголовок: Василий пишет: можн..

Василий пишет:

цитата:

можно ли заболеть, хотя и не замёрз?

Василий, такие мысли надо просто гнать из головы вон. Мысль - материальна. Заболеть можно везде и при жаре 30 градусов, хватанув ОРВИ.

По представлению современной официальной медицины простуды как таковой нет. Есть ОРВИ- острая респираторная вирусная инфекция, которая нах. в воздухе. Только когда вы переохлаждаетесь иммунитет снижается и вы более подвержены ОРВИ. Но у вас что то другое, как я поняла ни соплей ни кашля ведь нет, просто температурная реакция. Это может быть индивидуальная реакция на переохлаждение. Но это какой-то сигнал, и если Вы такую температуру переносите плохо, то действительно такая развлекуха Вам дорого обходится. Если пока не хотите полностью отказаться, будте осторожней и с умом

У меня тоже есть реакция на купание - сразу я холод не чувствую, но придя домой ощущаю внутренний холод и это мне не комфортно... тогда я иду в ванную и просто элементарно прогреваюсь... потом нормально. Мои холодовые нагрузки со стажем моржевания становятся очень маленькие, буквально окунание и молниеносное переодевание... а иногда просто обтирание...

Поэтому, когда я читаю посты Вольфрамма и Оксаны мне становиться просто худо. Я даже представить не могу для себя такое...

Правда у нас в клубе есть человек, который заходит в воду уже в состоянии переохлаждения ( его трясет) выходит тоже трясет, а через 15 минут все нормально... Он делает суставную энергетическую гимнастику и достаточно быстро согревается, мне это очень любопытно... но фиг.. он се держит в секрете. Гад и сволочь ... ...

 Отправлено: 23.10.09 01:13. Заголовок: Вольфрам с одним ..

Вольфрам с одним "м" пишется....

Никто ни от кого ничего не скрывает.
Может быть, просто нечего скрывать -
естественная реакция у разных людей
тоже может быть разной.

И прекратите всему форуму жопы показывать! =)))

 Отправлено: 23.10.09 05:05. Заголовок: Чтобы не было ОРВИ н..

Чтобы не было ОРВИ нужно есть меньше мяса. Вот так.

 Отправлено: 23.10.09 08:37. Заголовок: WolfRAM пишет: И пр..

WolfRAM пишет:

цитата:

И прекратите всему форуму жопы показывать! =)))

Хорошо, но это же не моя...... !
WolfRAM пишет:

цитата:

естественная реакция у разных людей тоже может быть разной.

Вот именно от Ваших реакций мне и становиться худо..... Я бы сразу померла и никогда бы не встала, поэтому мне и кажется, что либо Вы гуманоид с космоса, либо писатель-фантаст...

А Василий реально рассказывает про жизнь. У меня примерно так же. Да и в клубе нашем все синие и дрожащие.... Ну есть парочку тоже гуманоидов, вот они меня очень интересуют и волнуют.

Гошка, я очень согласна, но ведь это другая тема, люди верят, что от закаливания холодной водой они не будут болеть ОРВИ. А я говорю фиг Вам......

 Отправлено: 23.10.09 08:38. Заголовок: Гошка пишет: Чтобы ..

Гошка пишет:

цитата:

Чтобы не было ОРВИ нужно есть меньше мяса. Вот так.

А чтобы не было геморроя, не надувайте шарики. Вот так.

 Отправлено: 23.10.09 08:42. Заголовок: :sm64: ....... :sm6..

....... ........ !!!

 Отправлено: 23.10.09 13:24. Заголовок: А чего-то я только с..

А чего-то я только сейчас таблицу увидел зависимости времени пребывания от температуры воды (и от стажа купания). При 7 градусах воды-10-30 секунд для купающихся 1 год, а я по 2-3 минуты (но ведь мне нормально было), при таком подходе и пневмонию можно было заработать. Эту субботу пропускаю, так что-то неважно себя и чувствую, а на следующей неделе иду купаться "с умом", потом напишу, не помер ли ещё.

 Отправлено: 23.10.09 13:27. Заголовок: напишите кто сколько..

напишите кто сколько купается

 Отправлено: 23.10.09 15:17. Заголовок: Василий! Я бывал в Н..

Василий! Я бывал в Новосельцево и даже купался там летом пару раз.
Причем купался именно в канале и там достаточно крутые берега и есть даже пристань с которой можно прыгать (если вода высокая).
Кроме того, если бы я жил в Лобне, то наверное ездил бы не в Новосельцево, а в то место, где с барж переваливают песок и гравий (эти кучи видны с моста через вдхрн. на Дмитровском шоссе). Там я раньше купался много раз там отличный песчанный пляж и достаточно крутое дно...
..............
Сколько я купаюсь? -Недолго залезаю ныряю с головой несколько гребков всего сек 20-30 (точно не мерял но меньше минуты), потом вылезаю слегка обтираюсь разогреваюсь и как правило еще раз окунаюсь сек на 20. Купаюсь один раз в 3-4-5 дней -пока, что будет дальше- незнаю. В любом случае до купания и после проезжаю на велосипеде 7 км по горкам вверх-вниз то есть хорошо разогреваюсь.
...............
До сих пор я купался 1) пока катался на веле то есть с марта-апреля до октября-декабря (в 2008 закрыл сезон 10.12).
2) Несколько лет назад купался в проруби когда катался на лыжах, причем начал в январе без всяких там предварительных закаливающих процедур. К сожалению последние зимы на лыжах не катаюсь и соответственно не купаюсь. Может этой зимой получится

 Отправлено: 23.10.09 19:11. Заголовок: BOMBARDIER пишет: н..

BOMBARDIER пишет:

цитата:

напишите кто сколько купается

Интересно, но в природе человека заложено не зачем купаемся, а сколько и кто дольше, кто быстрее, кто круче.... С этим ничего не поделаешь...

У нас в клубе это называется кто сколько холоду набрал ( благо дармовый холод-то).

Уже повторяюсь, чем дольше стаж - тем короче купание - просто окунаюсь с головой....

 Отправлено: 23.10.09 20:04. Заголовок: vl1194 пишет: Там ..

vl1194 пишет:

цитата:

Там я раньше купался много раз там отличный песчанный пляж и достаточно крутое дно

Когда мне было 14 лет, мы тоже там купались, уже давно кругом одни заборы, ни подъезда, ни прохода к воде. Актуален именно подъезд, так как езжу на машине и разогреваюсь с помощью печки. Преодолевать ради купания десятки километров на велосипеде - до этого я ещё не дошёл, может там и есть какая щёлка для прохода пешком, но я уж лучше до Новосельцева махну, там хоть прямо к воде подъехать можно. А с пристани я боюсь - из сопровождающих только жена беременная, не вытащит, если что, останутся сироты.....Я уж лучше по колено побарахтаюсь, но чтобы дно было под ногами.

 Отправлено: 23.10.09 20:14. Заголовок: Василий, я просто пр..

Василий, я просто про себя - если есть возможность нырять, то ныряю головой вниз в ледяную воду, можно сальто.. Вход очень мягкий и добрый, контакт с водой идеальный. Время минимальное. Нырнул, вышел и все оей, гораздо лучше, чем длительное вхождение и барахтанье руками по дну. Для меня никакого стресса. Советовать не буду, честно, боюсь ответственности за совет.

Я занимаюсь другим - вход в воду, так чтобы пульс был нормальным, и эмоции под контролем и обзор происходящего адекватный, т. е. все видеть и быть внутри себя.. Это не ныряние конечно же.

 Отправлено: 23.10.09 20:18. Заголовок: Василий пишет: так ..

Василий пишет:

цитата:

так как езжу на машине и разогреваюсь с помощью печки

А вот по поводу машины - это не есть good, в смысле не её наличие :-) , а идея купаться, сразу выйдя из тёплой машины, где Вы перед этим долго сидели (не важно, за рулём или как пассажир).

Разумеется, всё очень индивидуально :-), но самые "сбойные" по терморегуляции моменты - это после выхода из транспорта. Если нет иного варианта, надо бы хоть минут 15 походить или побегать.

Время указано, конечно, очень примерное и различается даже для одного и того же человека в разных ситуациях. Никакого иного "датчика" окончания этого периода, кроме ощущения, что внешняя температура как бы "по барабану", предложить, к сожалению, не могу. Если удастся это "поймать", возможно, и результат будет иным (но гарантировать это, сами понимаете, невозможно).

 Отправлено: 23.10.09 20:30. Заголовок: Да, Василий Вы по в..

Да, Василий Вы по видимому ( без обид) осторожный человек. Я когда была обдолбана верой и надеждой прыгала с разбегу со словами которые каждый знает из дворового детства и вылезала с улыбкой на все 32 зуба , и ничегошеньки не боялась.


Вот я какая!!!javascript:pst3('%20 %20','','','','')

 Отправлено: 23.10.09 20:50. Заголовок: А что это за глюк?..

А что это за глюк?

 Отправлено: 23.10.09 22:49. Заголовок: margo пишет: Да, Ва..

margo пишет:

цитата:

Да, Василий Вы по видимому ( без обид) осторожный человек

Канал им. Москвы в своей судоходной части (как раз там где пристань и откуда я боюсь), представляет из себя собственно канал, закованный в бетонные плиты, стоящие под углом в 45 градусов к горизонтальной поверхности. Плиты эти сплошь обросли тиной или водорослями скользкими, выбраться можно исключительно по привязанной заранее верёвке. Если вдруг пойдёт что-то не так (а узнаёшь об этом всегда только тогда, когда оно вдруг почему-то пошло не так), и не дай Бог понадобится помочь мне вылезти, то реально это просто некому будет сделать. Захлебнуться в метре от берега на глазах беременной жены на предпоследнем месяце - согласитесь безрадужная перспектива, ведь там глубоко! И никого больше рядом, НИКОГО! Считаю это совсем не лишней предосторожностью, хотя конечно "ухнуться" наверное было бы лучше. Но я также не испытываю какого-либо дискомфорта и при вхождении в воду, ни холода не ощущаю, ни других отриц. эмоций. Вопрос к oxana-buk: немного не понял, какое состояние надо ловить, когда внешняя температура "по барабану" - я еду в машине в одной футболке, приезжаю, вылезаю, кидаю градусник в воду (мне пока ещё интересно этим заниматься, как новичку), и в общем-то всё это время мне по барабану внешняя температура. Разделся, захожу, дошёл до пояса, окунулся с головой несколько раз - также всё по барабану, потихоньку иду обратно к берегу, по пути брызгая на себя то левой ладонью, то правой - по барабану. Вышел, несколько секунд постоял наслаждаясь тому, что в этот момент вааще всё по барабану и только потом вытерся, оделся и в машину. Вот так происходит у меня. А чем разогрев в машине хуже, допустим, разогрева в бане или на том же велосипеде? Мне казалось, что всё-равно чем разогреться, лишь бы не дрожащим в воду лезть. Поправьте.

 Отправлено: 23.10.09 23:19. Заголовок: Василий пишет: А че..

Василий пишет:

цитата:

А чем разогрев в машине хуже, допустим, разогрева в бане или на том же велосипеде? Мне казалось, что всё-равно чем разогреться

(Всё, что будет сказано дальше, ест, ИМХО :-) )

Разогрев в машине хуже тем, что это разогрев внешний, а не запуск термопродукции Вашего организма.
С этой точки зрения разогрев в машине или бане оказываются по одну сторону "водораздела", а ходьба, бег, лыжи, велосипед, гантели - с другой. У всего этого тоже есть свои нюансы, но их пока оставим.

цитата:

не понял, какое состояние надо ловить

Попробую объяснить, не факт, что получится, всё же это довольно сложно вербализируется.
Итак: то, что Вы описываете - это остаточное тепло после разогрева в помещении или в машине (если бы это было не так, не потребовалось бы "разогреваться с помощью печки" потом).
Проверяется довольно просто - остановиться на пару минут (но не на секунды - этого будет мало) и просто ничего не делать. Если разогрев внутрений - он продолжается, если остатки внешнего тепла - быстро станет холодно.

А дальше "фокус" в том, чтобы на уже работающем внутреннем разогреве дать ещё порцию температурной стимуляции холодной водой.

Конечно, этот не единственный вариант. Он работает, но у всех ли - не знаю. В любом случае надо вернуться к нормальному самочувствию, перед тем как что-то пробовать!

 Отправлено: 24.10.09 08:41. Заголовок: Да. Василий, вполне ..

Да. Василий, вполне адекватная осторожность, я думала просто боитесь прыгнуть в холодную воду....

.oxana-buk пишет:

цитата:

Попробую объяснить

20 лет моржую, прочитала все книги на свете про моржевание.... не поняла ни одного слова.... мистика

Если уж объяснять, то надо использовать общепризнанную терминологию или давать объяснение придуманным терминам.
Остаточное тепло -? Порция температурной стимуляции -?

oxana-buk пишет:

цитата:

Он работает, но у всех ли - не знаю. В

Если это личная фэнтэзи , то работает, а терморегуляция у всех людей одинаковая и физиологию человека еще нието не отменял.

oxana-buk пишет:

цитата:

запуск термопродукции Вашего организма.

Если бы иметь нормальное объяснение, а не набор слов - было бы интересно....

oxana-buk пишет:

цитата:

но у всех ли - не знаю.

Нет не у всех, только у талантов

 Отправлено: 24.10.09 10:27. Заголовок: oxana-buk пишет: С ..

oxana-buk пишет:

цитата:

С этой точки зрения разогрев в машине или бане оказываются по одну сторону "водораздела",

Прослеживается логический ряд - машина "не гуд"- разогрев в машине приравнивается к разогреву в бане - следовательно из бани да в прорубь-также "не гуд"??? А если в прорубь после бани - это хорошо, тогда идёт обратная цепочка, которая доходит до того, что после машины, приравненной к бане, да в воду - это тоже не плохо, разве что с меньшим разогревом. Читал здесь, что разогреваться в общем необязательно, как бы по желанию, так нельзя ли отнести моё состояние к "неразогретому"? Я может неправильно выразился, но печку я не включаю, чтобы пот полил, просто чтоб не холодно было.

 Отправлено: 24.10.09 11:49. Заголовок: Василий пишет: разо..

Василий пишет:

цитата:

разогрев в машине приравнивается к разогреву в бане

Не приравнивается, конечно: температура в бане гораздо выше, сходство только в том, что и там, и там нагрев внешний, а не "биохимический", так сказать.

Баня - это вообще отдельная ситуация, там скорее контрастные процедуры: сильно прогрелись, коротко и интетсивно охладились, опять прогрелись и т.д. К сожалению, простуды после бани тоже бывают, наблюдала сама на далеко не на "хрупких" людях. Конечно, отсюда не следует, что баня вредна, но она тоже не всеобщее спасение :-)

Вариант, описанный выше несколькими людьми - с лыжами, велом или пробежками - он другой не по степени разогрева, а именно по тому, откуда берётся тепло. Можно было бы тут расписать метаболические цепи и физиологию для всего этого, они описаны, но ясности это здесь не прибавит.
проблема в том, что запуск и интенсивность этого самого термогенеза (собственной дополнительной выработки тепла) очень различается - сами понимаете, кому-то, чтобы согреться, досточно пробежаться несколько минут, кому-то - и полчаса недостаточно, а есть вообще уникумы вроде Льюис Гордон Пью или Вим Хофа, которые регулировать могут разогрев произвольно. Были попытки чётко померять массу показателей в высокогорных экспедициях Ринада Минвалеева, в итоге однозначных результатов всё же нет, а желающие их трактовать тоже слегка переругались :-))

Какова бы не была теория (теории :-), но эмпирически многие нерегулярно, на"со вкусом" :-) купающиеся приходят к тому, что это лучше делать после тех или иных упражнений или, по крайней мере, активных движений. Можно сколько сколько угодно теоретизировать, в чём тут дело: регуляции просвета сосудов, интесивности дыхания и кровотока, или "ниже", на биохимическом уровне - не всё ли равно :-).
В машине же мы сидим в одной позе, почти без движения, при постоянной температуре - в общем, не самые удачные условия для быстрой "активизации" потом.

Почти во всех ресурсах и книгах, посвящённых этой проблеме, так или иначе заходит речь о физ. активности, можете поискать сами и убедиться. Мне очень нравится, как это всё описано в очень старой книжке Скрипалёва. Кстати, у него же приведено немало количественных данных, например (пардон за длинную цитату):

... Анализ графика теплоизоляции одежды, необходимой при холоде в зависимости от деятельности человека, дает любопытные результаты. Возмем довольно частую зимнюю московскую температуру -10оС.
...
Таблица показывает, что при увеличении двигательной активности от сна к быстрой ходьбе и бегу потребность в теплой одежде уменьшается в 5-10 paз.
...
Для быстрой ходьбы на 10-градусном морозе (интенсивность обмена веществ - 200 ккал/м2*час час) хватает 1 КЛО (слоя одежды 6 мм - шерстяного костюма).
...
Интенсивность обмена веществ у бегущего возрастает до 400 ккал/м2*час."

У него же - масса интересного и практически важного и про баню, и про закаливание в домашних условиях и т.д. ИМХО, наиболе классическая книжка, лучше на эту тему никто пока не написал. Книга в электронном виде лежит во многих библиотеках в виде архива по главам, у меня есть "сшитый" DOC, но без картинок, если хотите - вот: http://www.fenevo.ru/text/skripalev.doc , думаю, получите не только пользу (до сих пор не обнаружила не одного его совета, который не работает!), но и удовольствие от прочтения!

А отдельных товариСЧей, которым очень не терпится развязать неконструктивную дискуссию, в очередной раз адресую к посту: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000037-000-30-0#031

 Отправлено: 24.10.09 13:24. Заголовок: Хорошо. Конструктивн..

Хорошо. Конструктивная дисскусия ...

Я купаюсь только когда разогрета очень приочень... И что я могу сказать... Разогрев в бане такой, что в воду просто очень хочется и ощущения класс! Разогрев при помощи движения ( длительный бег, серьезный борцовский спарринг или игра волейбол, футбол, тяжелейшая тренировка по БИ) ....пот градом... стоит раздеться тут же в течении нескольких секунд начинается охлаждение и в воду уже заставляешь себя... Ну например у меня

цитата:

запуск термопродукции Вашего организма. не начинается,..... реально холодно. А после парилки стою себе спокойно на любом морозе. Искупаюсь и в парилку и очень даже гуд.

Мой организм иллюстрирует полное противоречие сказанное начальником форума. Может поэтому такое взаимонепонимание. Вы Оксана - начальник... а я что... я- не буду писать сами догадаетесь.

 Отправлено: 24.10.09 13:39. Заголовок: Василий! Широкая авт..

Василий!
Широкая автомобильная дорога к кучам песка на берегу Клязьминского вдхрн никуда не делась песок вывозят грузовиками.
Когда я прыгал с пристани в Новосельцево там были какие-то железки и колеса по которым на нее можно было взобраться. Влюбом случае если вода в канале спущена на зиму (примерно на 1-1.5 м) прыгать не стоит.
.......
oxana-buk
Согласен с Вами. 1) Разогрев в бане вещь довольно стремная. Летом был в командировке в гостинице была сауна и бассейн с теплой водой. И я можно сказать на ровном месте подхватил ангину...
2) Вело разогрев. Я фанат велосипеда, но использовать его для разогрева нужно крайне осторожно. При скорости 20-30 км/ч(временами до 55 км/ч) идет интенсивный обдув и унос тепла. Замечал, что на лыжи одеваешься гораздо легче чем в велопоход при одинаковой погоде.
3) Наиболее качественно я разогреваюсь на турнике или отжимаясь. Стараюсь "повисеть" на турнике после купания.
.......
Иные подходы. Вот сегодня утром искупавшись и уже возвращаясь домой наблюдал такую картину.
Чел очень медленно, постепенно входил в воду (3-4мин) и потом плавал на мой взгляд очень долго (5 мин).
(Мне хватило двух заходов по 15-20 сек, хотя потом было чувство, что недо-купался хотя лучше недо- чем пере- )
Я подъехал к этому чел-у он купается первый год по 3-4 раза в неделю. Я сказал ему что не могу себя заставить долго находиться в воде. Его ответом было "Надо терпеть"... Я очень люблю плавать и плавание качает мышцы на мой взгляд лучше чего-либо другого...
Крайне хотелось довести себя до такой кондиции, чтоб круглый год я мог плавать минимум по 5 мин (задача максимум как говорится).
Или не надо ставить такую цель, ведь если заболеешь вообще купаться не сможешь????

 Отправлено: 24.10.09 15:50. Заголовок: vl1194 пишет: Широк..

vl1194 пишет:

цитата:

Широкая автомобильная дорога к кучам песка на берегу Клязьминского вдхрн никуда не делась песок вывозят грузовиками.

Если ехать в Москву, практически сразу за постом ГАИ это она? Грунтовка. Раньше мы там ездили на канал, через поле какое-то. Не там? Спасибо ,oxana-buk, за ссылку, и более глубокое объяснение процесса, в принципе понятно всё. Вот опять вспомнил, по мере беседы, своё первое купание, которое прошло безболезненно и безтемпературно и поймал себя на мысли, что я ДЕЛАЛ тогда какие-то типа разогревающие телодвижения, тогда были с другом и женой, она на фотик нас сняла, только поэтому и вспомнил, пересмотрев запись. А последующие разы, когда заболевал, НИЧЕГО не делал, кроме одного приседания, чтобы градусник в воду положить. Широкое поле для экспериментов: от чего же температура? что долго купался или не разогревался упражнениями? Узнавать это методом исключений уже не хочется. Теперь придётся и купаться по таблице времени и руками помахать перед тем как. А как хотелось узнать причину, именно по которой я заболеваю. Не судьба. Теперь только воспользовавшись советами форумчан.

 Отправлено: 24.10.09 17:27. Заголовок: Василий пишет: , в ..

Василий пишет:

цитата:

, в принципе понятно всё.

Василий, если не трудно объясните пож. как Вы поняли понятие запуск термопродукции Вашего организма?

 Отправлено: 24.10.09 17:35. Заголовок: vl1194 пишет: oxana..

vl1194 пишет:

цитата:

oxana-buk Согласен с Вами. 1) Разогрев в бане вещь довольно стремная. Летом был в командировке в гостинице была сауна и бассейн с теплой водой. И я можно сказать на ровном месте подхватил ангину...

Не то, чтобы стрёмная, но требующая не меньшего, если не большего внимания, знаний и интуиции, чем закаливание.

Весной пообщалась с человеком, который давно и часто применяет баню на скаутских выездах, узнала массу интересного, посмотрела, как он внимательнейше контролирует буквально всё: температуру, влажность, длительность, настроение-состояние, в котором ребята идут париться.
Чётко осознала, что баня - это не просто "пойти погреться", да и он подтвердил, что напортачить там можно ого-го как. Для себя поняла, что я это интуитивно, "на кончиках пальцев" - как холод или лекарственные растения - не чувствую и поэтому, пока по крайней мере, в эту тему активно влезать не буду. (Конечно, на выездах баню делаем, но просто как гигиеническую процедуру и с большой осторожностью).

 Отправлено: 24.10.09 19:21. Заголовок: margo пишет: Васили..

margo пишет:

цитата:

Василий, если не трудно объясните пож. как Вы поняли понятие запуск термопродукции Вашего организма?

Запуск процесса, продуцирующего тепло.

 Отправлено: 24.10.09 19:46. Заголовок: Василий пишет: проц..

Василий пишет:

цитата:

запуск процесса, продуцирующего тепло

если бы писать статью, то следовало бы добавить, "более значительное, чем требуется для нормального фунцкионирования организма в состоянии покоя" :-)), но это же и так очевидно.

Раз уж мы полезли в эти "степи", то - вообще эта "гадость" называется "по научному" термогенез и описано несколько механизмов его регулирования: изменение просвета сосудов, мышечная дрожь (считается не слишком эффективным процессом), разобщение окисления и фосфорилирования (биохимический, как сейчас считается, самый мощный механизм) и т.д.

Лезть в эти дебри можно далеко, но практического толка от этого не много
(Правда, скажу уж совсем честно, что нас в студенчестве на эти "эксперименты" отчасти подвигла статья тогда ещё молодого Скулачёва (ныне академика, насколько помню) про разобщение окисления и фосфорилирования у голубей :-) , но, чтоб дойти до такого, нужно быть уж совсем "чокнутыми" :-) молодыми учёными. Что забавно, получилось же :-) )

 Отправлено: 24.10.09 20:27. Заголовок: Василий пишет: Зап..

Василий пишет:

цитата:

Запуск процесса, продуцирующего тепло.

У меня вопрос, почему я остываю молниеносно, как только разделась на улице - все холодно! Даже пока раздеваюсь. А стоять на снегу или на льду голыми ногами - просто боль. Причем тут же. У меня процесс разогревания тут же прекращается и ничего не продуцируется и даже скажу больше если долго на улице занимаюсь и разогреваюсь до семи потов, потом все равно холод как будто входит внутрь и его никак не выгнать, тепло эфимерно, а холод реальный.

Причем в начале своего моржевания я на это не обращала внимания. И только теперь я сравниваю с баней и склоняюсь в сторону бани. Другой разогрев, он более адекватный желанию прыгнуть в ледяную воду. Он естественный, а прыжок в воду после ф.нагрузки тоже желанный, но более экстремальный и термоотдача от таким образом разогретого организма по моему просто афигенная. Может вопрос в том, что ты и так тратишь энергию на активную физкультуру, а потом еще и в холодную воду...

Слушайте - эврика- я пока спрашивала сама скумекала...

В бане лежишь отдыхаешь - никакой траты энергии, а ОФП ну вы все поняли. И не только никакой траты, а еще и энергия извне ( дрова), а тут пашешь и све сам.

Все упирается в энергию, рано или поздно я в этом разберусь. Дело в том, что... все видимо купаются и закаляются по разному, с разных стартовых точек, с разным запасом энергии... с разной мотивацией и настроем...

Я думаю, что если создавать методику сбалансированного моржевания, то она должна быть - энергетической. Я думаю, что каким-то образом нужно оценить свое энергетическое состояние до купания, от этого зависит время купания, после купания и если показатель после будет выше, чем до - то это польза, если ниже, то вред.

 Отправлено: 24.10.09 20:37. Заголовок: Ну вот, в конструкти..

Ну вот, в конструктивном ключе гораздо лучше беседовать... :-)

margo пишет:

цитата:

... все видимо купаются и закаляются по разному, с разных стартовых точек, с разным запасом энергии... с разной мотивацией и настроем...

- так что же тут удивительного, конечно так и есть! Отчасти поэтому единая для всех методика вряд ли получится и вряд сработает.

По сути Вашего описания - у Вас сосудистых проблем или ВСД точно нет? Похоже на них (естественно, это только предположение)

А оценка собственного энергетического состояния - конечно, но она так или иначе всё равно происходит, как раз если действовать индивидуально, а не по стандарту

 Отправлено: 24.10.09 20:55. Заголовок: margo пишет: термоо..

margo пишет:

цитата:

термоотдача от таким образом разогретого организма по моему просто афигенная

Так, даже и не знаю, как объснить, поскольку сейчас мы опять уткнёмся в то, что Вам кажется несуществующим и выдуманным :-)
Ну попробую... Тренировка "до 7 пота" и потом - в прорубь - это не то, что я имела в виду. Когда идёт этот стабильный внутрений разогрев, кожа - холодная! Это, скорее всего, чисто метаболическая, а не физиологическая штука (мы, конечно, у себя разобщение фосфорилирования не меряли :-) , но по описаниям событий - очень похоже).
Экономия тепла на обогреве кожных покровов - явление адаптивное и много на ком из "млеков" описанное, человек - не исключение. По Вашему описанию получается, что как раз периферические сосуды излишне расширены и идёт ненужная потеря тепла.

Если всё ещё хочется поэкспериментировать :-) попробуйте "раскачать": короткий выход на холод (до первого дискомфорта), потом, совсем ненадолго - в тепло. Затем - опять на холод и там чуть задержаться, постаравшись расслабиться, но не находиться в неподвижности. Опять таки, работать до пота - не надо, всё спокойно, но активно. И пока однозначно без "босоножества", чтобы не увеличивать теплопотери.

 Отправлено: 24.10.09 21:43. Заголовок: Василий! Наверно нет..

Василий! Наверно нет. Та Дорога в начале асфальт въезд между магазинчиками какими-то заброшенными, после них начинается сплошной забор до Капустино (вроде так эта дер. называется) Если ехать к Москве...
.................
oxana-buk
Я всегда на веле потею, тем более с рюкзаком и в теплой одежде...
Так может полезнее все-таки остыть малость перед купанием?

 Отправлено: 24.10.09 23:22. Заголовок: и потом - в прорубь

oxana-buk пишет:

цитата:

Тренировка "до 7 пота" и потом - в прорубь - это не то, что я имела в виду

Так и есть. Своим мозгом дошел. Сначала максимально раздеваюсь, хотя бы за 30 минут до купания, чтобы организм изнутри разогрелся(адаптируюсь при -5 минут через 10), потом купаюсь, не вытираюсь и погулять минут 20, до полного высыхания. Тело, сначала немое, после длительной практики на морозе от голого тела, когда на нем вода - пар идет. Холод начинаю чувствовать, только тогда, когда в очень теплое помещение захожу. И доктора мне не нужны с советами. Я так живу.

 Отправлено: 25.10.09 12:10. Заголовок: Iron Monk пишет: Сн..

Iron Monk пишет:

цитата:

Сначала максимально раздеваюсь, хотя бы за 30 минут до купания, чтобы организм изнутри разогрелся(адаптируюсь при -5 минут через 10),

Если я на 30 минут разденусь. то просто замерзну ..... и вся любовь.
oxana-buk пишет:

цитата:

несуществующим и выдуманным :-)

Просто я в своем клубе вижу другое и у меня все по другому....

oxana-buk пишет:

цитата:

стабильный внутрений разогрев,

Что это такое и как это делается, если кожа при этом холодная. Если можно своими словами и подоходчивей объясните пож.

oxana-buk пишет:

цитата:

Если всё ещё хочется поэкспериментировать :-) попробуйте "раскачать": короткий выход на холод (до первого дискомфорта), потом, совсем ненадолго - в тепло. Затем - опять на холод и там чуть задержаться, постаравшись расслабиться, но не находиться в неподвижности. Опять таки, работать до пота - не надо, всё спокойно, но активно. И пока однозначно без "босоножества", чтобы не увеличивать теплопотери.

Извините, но очень абстрактно. Что раскачать? Как раслабиться? Чего хотеть? С какой целью раскачивать....

Да, может быть дотошно... ,но и ворос нехухры-имухры.

Iron Monk пишет:

цитата:

И доктора мне не нужны с советами. Я так живу.

Может Вы поймали свой позитивный энергобаланс. Но про докторов зарекаться - это уж очень самонадеянно. Сплюньте через левое плечо.

 Отправлено: 25.10.09 13:41. Заголовок: margo пишет: Что эт..

margo пишет:

цитата:

Что это такое и как это делается, если кожа при этом холодная? Если можно своими словами

Я и объясняю исключительно своими словами, если я начну объяснять "не своими" - это будет "занудень" :-) про периферический и центральный кровоток...

Попробую на совсем уж бытовом примере: допустим, мы моем посуду горячей водой (ну, посудомоечная машина сломалась :-) ). Кожа при этом тоже горячая, так? После этого вода комнатной температуры из того же крана покажется холодной. (Можно это сформулировать на бытовом уровне и сказать: "по контрасту", можно вспомнить о раширеных периферических сосудах и о том, что из-за этого идет бОльшая теплорпотеря - суть от этого не изменится.) Реальные потери тепла - ничтожны, кожа - тёплая, но ощущение чего-то холодного - есть.

Обратная ситуация: мы входим с мороза в тёплый дом - нам кажется, что там жарко. Те участки кожи, которые находятся вне одежды, наоборот, охлаждены и поэтому комнатная температуры воспринимается, как более тёплая.

Это я к тому, что температурные ощущения и реальная ситуация - две больше разницы :-)

Едем дальше :-) То, что ощущения "врут" - более-менее очевидно. Но нам-то надо не просто ощущение получить, а избежать реального переохлаждения. Самый "тупой" с точки зрения физиологии способ - банально греть окружающую среду. Это то самое "до 7 пота". Периферические сосуды расширены, теплопотери - огромны. Надолго ли организма хватит в таком режиме? :-) Ответ, я думаю, очевиден.
Из той же "оперы" - у всех животных лапы и нос - холодные (если они здоровы). Экономия тепла...

А чем мы хуже? В общем-то ничем, за исключением того, что в детстве мама, послушавшись столь ценимых некоторыми детских врачей :-) , старалась, чтобы "у детки ножки и ручки были тёпленькими, а то заболеет". То есть режим экономиии тепла у всех нас более-менее сбит с детсва воспитанием, но физиологичекая возможность его никуда не делась.

"Автоматом" он включается при сильной гипотермии, когда периферических кровоток минимизируется, а центральный - поддерживает нормальную температуру внутренних органов, необходимую для жизни (поэтому, в частности, человека, действительно оказавшегося в состоянии гипотермии, нельзя быстро отогревать - но это уже другая тема).

Нам в гипотермию не надо! Но не надо и в примитивный кожный разогрев, который даст огромные затраты сил. Нам надо попасть в режим, когда кожа греется минимально (но стабильно, без обморожений), а почти вся энегрия идёт на обогрев внутренних органов. (Я пока не трогаю тему метаболического увеличения выработки тепла, говорю только о физиологии).

Для этого оганизм как минимум должен получить сигнал о том, что снаружи температура низкая и иметь время на адаптацию - те самые минут 10, которые выше уже называли. У кого-то - больше, у кого-то- меньше. Естественно, внешний разогрев - та же баня, например - достижение этого режима замедлит, а не ускорит.

margo пишет:

цитата:

Чего хотеть? С какой целью раскачивать

Пардон, но вот это уже - исключительно Ваше дело, я вообще считаю некорректным (для себя) кому-то подобные вопросы задавать. Цели - исключительно внутреннее дело человека. Просто в Ваших постах постоянно звучит мысль, как это у кого-то подобная штука получается, вот я и попыталась рассказать, как это может быть. А уж нужно ли это Вам - только Вам и решать. (Могу сказать честно, что лично я бы не стала бороться с собой и собственным организмом за что-то, что никак не получается, но это моя позиция, у Вас она может быть иной, как и у любого другого человека).

А что я понимаю под "расслабиться" - опять же, ничего "эзотерического" :-), никаких восточных техник и проч. :-). Всего лишь спокойно пройтись, не стараюсь "работать до пота", но и не убегая сразу же в тепло. но это мой вариант, тут тоже у всех по разному, главное - не "на измот". Чес. слово, всё это очень буднично и совершенно не загадочно, нет тут никаких великих тайн, ей-богу!

 Отправлено: 25.10.09 14:09. Заголовок: Оксана, еще раз объя..

Оксана, еще раз объясните пож. что такое стабильный внутренний разогрев? И как добиться стабильного внутреннего разогрева имея при этом холодную кожу? Чего делать -то? И чего раскачиваем?

oxana-buk пишет:

цитата:

кожа греется минимально (но стабильно, без обморожений), а

Послушайте, ну я наверное совсем ...... как это греется без обморожений.?

Оксана, я не обижусь, если Вы представите себе дауна или ауитика и попробуете обяснить такому....

Ну хочется понять!!!!!

 Отправлено: 25.10.09 14:15. Заголовок: oxana-buk пишет: пр..

oxana-buk пишет:

цитата:

про периферический и центральный кровоток...

Вы знаете Оксана если не трудно, то объясните именно так.

Для разнообразия, может так будет понятней, всетаки общепринятая медицинская терминология.

 Отправлено: 25.10.09 15:05. Заголовок: margo пишет: как э..

margo пишет:

цитата:

как это греется без обморожений

У меня написано: МИНИМАЛЬНО, но без обморожений.

Посмотрите ресурсах по криотерапии и криомедицине, там много описаний того, как охлаждение кожи влияетет на метабоолизм (или Вы криотерапию тоже считаете опасныой, как и работы Аршавского :-) ).

Температура кожи без риска повреждения может снижаться на 7-10 и более градусов. То есть почти до 24 град. Представьте себе, что было бы со внутреними органами, если бы ТАМ такое произошло.
Как раз исходное снижение температуры запускает термогенез во внутренних органах (где первоначально - общего мнения нет, традиционно считается, что наиболее разогретый орган - печень, но Минвалеев, например, утрверждал, что идут некие некаталитические окислительные процессы в лёгких - в общем, тут единого мнения нет, но это не так уж важно)

Вне зависимости от конкретного механизма, охлаждение кожи запускает увеличение теплопродукции организма в целом (если бы это было не так, в криоустановках сами понимаете, что с пациентом происходило бы :-)). При этом, в отличие от варианта с баней или тренировкой до пота, сосуды кожи сужены и потеря тепла с поверхности минимальна.
Лишь в дальнейшем она может увеличиваться - это ситуация, которую описывал выше Iron Monk.

Не сочтите за иронию, но действительно не понимаю, что тут непонятного :-). Дальше уже было бы описание мезанизмов регуляции просвета сосудов и разобщения окисления и фосфорилирования в митохондриях. Зачем бы это здесь разбирать? :-) Теплее от этого всё равно не станет :-)

 Отправлено: 25.10.09 17:41. Заголовок: Про печень все прави..

Про печень все правильно.

Печень и была изначально наречена мудрыми и опытными предками от слова печь.

 Отправлено: 25.10.09 23:34. Заголовок: oxana-buk пишет: чт..

oxana-buk пишет:

цитата:

что тут непонятного :-).

Непонятно о каком разогреве Вы говорите. Если человек разогревается с помощью физ. упражнений то он весь разогревается. И
как тогда кожа остается холодной, если охлаждается в воде или на воздухе то он весь охлаждается и кожа естественно тоже, я никак не смогу понять как человек может разогреться внутри, а кожа остается холодной? Каким образом?

Извините, но вы сами не хотите конструктивного диалога. Вместо того чтобы доступно объяснить иронизируете . Ваше объяснение мне не понятно.

 Отправлено: 25.10.09 23:52. Заголовок: margo пишет: Если ч..

margo пишет:

цитата:

Если человек разогревается с помощью физ. упражнений то он весь разогревается. ... если охлаждается в воде или на воздухе то он весь охлаждается ... Извините, но вы сами не хотите конструктивного диалога. Вместо того чтобы доступно объяснить иронизируете . Ваше объяснение мне не понятно.

Человек не может "охлаждаться весь", температура кожи практически всегда иная, чем температура внутренних органов.

Я совершенно не иронизирую, но если так непонятно, сделать больше ничего не могу.

Единственное, что приходит в голову - может получится у кого-нибудь ещё из тех, кто "в теме", объяснить понятнее, буду искрене рада.

 Отправлено: 26.10.09 00:02. Заголовок: Да. пожалуйста , объ..

Да. пожалуйста , объясните.

 Отправлено: 26.10.09 16:21. Заголовок: Я хочу рассказать о ..

Я хочу рассказать о своих экспериментах которые как мне кажется идут в тему дисскуссии о разогреве.
......
До чтения этой ветки я делал так приехал на веле скинул потную одежду полез в воду. При этом на режим движения внимания не обращал чем скорей тем лучше. Соотвественно лез в воду здорово разгоряченный, нырял с головой. Из воды выезал очень быстро.
Вчера попробовал подобрать режим движения на веле и одежду так чтоб минимально потеть.Так сказать сухой прогон без купания. Сегодня приехал к водоему не потный (к сожалению не совсем чистый эксперимент поскольку катался довольно долго, одетый достаточно легко было не холодно но и не жарко) и раздевшись сделал разминку на пляже, потому как в воду совсем не тянуло. залезал постепннно и проплавал целую минуту (может немного больше) голову сегодня не мочил, вытерся и еще короткая разминка потом оделся. Когда вылезал из воды не дрожал но был к этому близок. Ехал домой стараясь максимально разогреться, но окончательно согрелся лишь в горячей ванне. После того как согрелся чувствую себя значительно бодрее энергичней, чем после коротких купаний
......
Мне бы хотелось узнать мнение присутствующих о моих экспериментах, как действовать лучше полезней для здоровья.

 Отправлено: 26.10.09 17:13. Заголовок: Очень похожие ситуац..

Очень похожие ситуации происходят со мной. Если серьезный разогрев, то тянет в воду именно нырнуть с головой и никакого холода . Выходишь, пока одеваешься промерзаешь и дальше очень часто ванна.
Если нет прогрева то в воду ..... очень не тянет просто совсем.
Бодрости у меня никакой ...

Как правильно?, 20 лет думаю и не пойму, раньше просто не задумывалась, теперь хочу для себя понять и начать осмысленное оздоровительное моржевание.

Ну во первых оценить свою энергетику ( устал, не устал голодный , сытый, есть желание отжиматься и прыгать нет желаний хочется полежать......)
Я хочу купаться только когда жарко мне.... как я добьюсь жарко - это исходя из 1 пункта - либо бег , либо теплая одежда и ходьба....
Остывать мне неприятно, поэтому прыжок в воду и молниеносное одевание и никаких охлаждений и дальше прогрев за счет быстрого движения домой или на работу.
Пока другого я для себя не вижу.... переохлаждаться, дрожать, выгонять внутренний холод неохото, честно говоря надоело...

КОнечно, тема продуцирования внутреннего тепла интересна, но по моему к моржеванию она прикрепляется на очень высоком уровне продвинутости в этом вопросе.
Здесь совсем другая методика:
Пункт первый такой же.
Уменьшение количества одежды. Я думаю нужно почувствовать момент этого продуцирования, закрепить в сознании (пока не знаю как) и увеличивать его по времени.
Когда этим овладеешь, то можно и купаться уже с внутренним теплом, увеличивая время купания и тем самым все больше продуцируя тепло...
Пока это теория.
Это отличается от просто автоматической терморегуляции - осознаностью процесса, а не закреплению условных рефлексов как при бессознательном моржевании.

 Отправлено: 26.10.09 17:29. Заголовок: Оксана по моему Вы п..

Оксана по моему Вы пытались объяснить естественную, рефлекторную терморегуляцию организма,, а я спрашивала о продуцировании внутреннего тепла.

Не объяснение процесса, а методику.

Ну хотя быoxana-buk пишет:

цитата:

режим экономиии тепла у всех нас более-менее сбит с детсва воспитанием, но физиологичекая возможность его никуда не делась.

объясните именно Вашу методику(практику) распознавания этой физиологической возможности.

vl1194, я думаю это первый шаг к осмыслению. Распознать физиологическую возможность Вашей терморегуляции.

 Отправлено: 26.10.09 17:41. Заголовок: Марго, регулярная го..

Марго, регулярная горячая ванна, мне кажется, нарушает "внутреннюю работу". Детренирует, сбивает организм. Он начинает лениться.

Как вы питаетесь после купания? Не переедаете?

 Отправлено: 26.10.09 17:51. Заголовок: Да конечно нарушает...

Да конечно нарушает... вот и не хочу доводить до ванны этой. С питанием очень сложно, постоянно даю себе всякие обещания и... нарушаю так же постоянно... Буду работать над собой.
Мне кажется тема питания в усилении иммунитета более важная чем закаливание. Гошка я полностью с Вами согласна, только легко говорить...

 Отправлено: 26.10.09 19:04. Заголовок: Я думаю, получив озд..

Я думаю, получив оздоровительный импульс ("выполнив программу") - вы расслабляетесь и позволяете себе "лишнего". Типа, норма выполнена - можно и расслабиться.
А себя надо заставляять... Точнее, контролировать. (А куда деваться)

Первое время я мерз, сейчас почти никогда (даже если маленько перегружусь холодом).
Но я всегда боялся принимать гор. ванну после купания (и не принимаю, исключение один раз в неделю - баня, но холодно-горячительную серию процедур заканчиваю холодным купанием, а не баней, т.е. как и положено). Вот переесть позволял, и когда позволял, то эффект от купания конкретно смазывал. И я решил - глупо терять время на процедуры, чтобы потом все смазать.
Иногда я столько позволял себе лишнего покушать после купания, что мне казалось - что эффект в итоге получался не положительный, а просто совсем отрицательный. Думаю, ну вот, на тебе, оздоровился...

 Отправлено: 26.10.09 20:30. Заголовок: Тут до меня дошло Я ..

Тут до меня дошло
Я первый раз в жизни столько времени (1+ мин) просидел в воде с температурой 5 град при температуре воздуха 3 град.
.......
Гошка я тоже хотел обойтись без ванной, но я четко почувствовал или ванна или заболею
Рано утром 2 часа катался в легкой одежде на веле (30 км проехал offroad) без завтрака откуда саморазогреву-то взяться
......
Определенные выводы:
- в рюкзаке должна быть реально согревающая одежда (ошибка раз не взял горнолыжную куртку с мембраной)
- до завтрака никаких катаний только до пруда и обратно
- усталый человек саморазогреться не может

 Отправлено: 26.10.09 23:29. Заголовок: vl1194, мне кажется ..

vl1194, мне кажется мы с Вами даем слишком большие физ. нагрузки. А Оксана без физ. нагрузок занимается восстановлением и эффективной работой собственной терморегуляции. Это совсем разные вещи. Мы говорим о разном, поэтому не можем договориться.

Если я расставляю приоритеты в сторону тренировок, то купание и восстановление терморегуляции оказывается на второстепенном месте. Вот и один из ответов - расставить приоритеты. Если гонять на велике до сухого треска, то купание извините довесок к катанию и стало быть надо просто купнуться и опять на велик и вперед... Если поставить на первое место моржевание как оздоровление и процесс "оживления" иммунитета - значит велик должен быть постольку поскольку для подмоги и разогрева ну "запуска" по терминологии Оксаны термопродукции.

Я пока выбрала тренировки и похоже буду успокаиваться с купанием, т.е. по минимуму.... Вообще дискуссия мне очень нравиться !!!

 Отправлено: 27.10.09 05:17. Заголовок: Я бы расставил приор..

Я бы расставил приоритеты факторов влияния так:
Питание (в т.ч. диеты, разгрузки) 40%
Тренировки 30%
Моржевание 30%
При условии нормальной окружающей среды.

Моржевание я люблю больше всего, потому что с ним много заморачиваться не надо. Было бы где кататься на вел. (или бегать) - катался (и бегал)...
Конечно, чтобы добиться заметного успеха нужно действовать по всем направлениям.

 Отправлено: 27.10.09 11:28. Заголовок: margo солидарен с Ва..

margo солидарен с Вами видно длительное купание и не мое тоже и ниже изложенное подтверждает это.
...............
Тут вот интересная мысль в голову пришла
Чем больше тренируешься (на веле, бегешь) тем большие физ нагрузки треб для разогрева после продолжительного купания
Летом проехал с приятелем свой маршрут от пруда (7 км) и был очень удивлен когда на вершине подъема его пришлось ждать мин 5
Он приехал весь взмокший и жаловался, что я очень быстро еду.
После вчерашней поездки осознал что этот подъем у меня не зафиксировался в памяти как подъем как что-то трудное, ну и какой тут разогрев? Но с другой стороны по законам физики энергии потрачено столько же просто она более рационально израсходована не на какое-то там тепло а на работу мышц.
...............
После вчерашнего чувствую себя капельку простуженным. Насморка нет горло не болит температура нормальная, а как-то некомфортно...
Сделаю ка я перерыв....

 Отправлено: 27.10.09 19:24. Заголовок: oxana-buk пишет: А ..

oxana-buk пишет:

цитата:

А оценка собственного энергетического состояния - конечно, но она так или иначе всё равно происходит, как раз если действовать индивидуально, а не по стандарту

Оксана, Вы в своих постах очень часто говорите об очевидности того или другого. Но на самом деле оценить собственное энергетическое состояние, да еще лучше бы количественно, а не интуитивно качественно не так то просто и очевидно. Если Вы это делаете, то поделитесь как, как Вы прислушиваетесь к своим желаниям ( пойти гулять босиком.... поваляться в снегу...) Или знания о том, что это полезно вызывает импульс ... надо бы? Или просто хочу... ну как попить...?

Гошка пишет:

цитата:

А себя надо заставляять... Точнее, контролировать. (А куда деваться)

Да я про это заставляние и контроль уже год пишу..... Меня уже сколько раз выгоняли, что это плохо и неправильно... Правильно в КАЙФ ...

Гошка пишет:

цитата:

Первое время я мерз, сейчас почти никогда (даже если маленько перегружусь холодом).

Да. ладно такие песни я уже слыхала. Мерзнут все ... С терморегуляцией никак не разобраться ... Если человек перебирает холода его трясет с целью ,так хорошо разобранного, сохранения внутреннего тепла. Ну короче чтобы коньки не отбросить потрясет и согреет Вашу печку - печень.
Гошка,если правда что -либо понимаете про внутренний разогрев с холодной кожей - объясняйте....
Гошка пишет:

цитата:

позволял себе лишнего покушать после купания,

А я и до купания и после ... очень неправильно... Вы меня стыдите и...помогаете... Теперь буду благодаря Вам контролировать

 Отправлено: 28.10.09 03:57. Заголовок: Про дрожь - я не вру..

Про дрожь - я не вру. Сейчас меня после коротких купаний (до 1 минуты) не колотит. Первое время колотило.
Но мерзнуть, я порой весьма мерзну (не после купания), а просто когда холодно. И все удивляюсь тому как после трех лет моржевания к воздушному холоду так и не привык. К "мокрому" тоже, но все-таки.
Про холодную кожу пока не знаю что сказать. "Конституция" значит такая.
Но я подумаю.

 Отправлено: 28.10.09 09:45. Заголовок: Гошка пишет: "К..

Гошка пишет:

цитата:

"Конституция" значит такая.

Гошка пишет:

цитата:

И все удивляюсь тому как после трех лет моржевания к воздушному холоду так и не привык. К "мокрому" тоже, но все-таки.

У Вас еще все впереди.... мне хужее... после 20 лет купания результат - "нуль".

Гошка, для того, чтобы "привыкнуть" к воздушному холоду нужно заниматься не моржеванием, а тем чем занимается Оксана - "реанимацией" врожденного процесса терморегуляции. Это совсем другая практика. И надо начинать с очень маленьких времен нахождения " без одежды" на свежем воздухе. Методика для меня уже понятна, а вот как поймать ощущения, что процесс идет правильно я пока не знаю....

Если пробовать, то я думаю начну со след. лета. И если буду это делать, то просто со скоростью самой "быстрой" черепахи.... Экстремальных придурей я уже наелась

 Отправлено: 28.10.09 10:54. Заголовок: 20 лет купания. Марг..

20 лет купания. Марго, вас надо тщательно исследовать.

Люблю исследовать.

Марго (и все) давайте перейдем на ты?
Мы моржи - все близкие люди.

 Отправлено: 28.10.09 11:38. Заголовок: Я вообще раньше дума..

Я вообще раньше думала, что в Интернете все на Ты. Но на форуме Озерки - моржи меня так четко поставили на место, что теперь я не только на Вы, но еще и с большой буквы
Гошка пишет:

цитата:

Мы моржи - все близкие люди.

А вот это правильно, поскольку тема то одна - моржовая!!!!

 Отправлено: 28.10.09 19:00. Заголовок: Мне тут пришло в гол..

Мне тут пришло в голову, что, возможно, стоило бы задать вопросы "Белым медведям", поскольку они занимаются этим на гораздо более серьёзном уровне и нагрузки у них огромные. Увы, на сайте UMCSA ( http://www.umcsa.narod.ru ) форум хоть и есть, но фактически не работает. Но есть блог Виктора и Елены Бикинеевых - уж если кто тут сможет по этой теме что-то конструктивное посоветовать, то они.

http://my.mail.ru/community/polardear (Требуется регистрация в "Моём мире", а потом в блоге. Про правила общения там ничего сказать не могу, поскольку меня там нет - я считаю, что мой уровень слишком любительский для таких сообществ, а туда входят люди с огромным опытом. Возможно, это то, что надо.)

 Отправлено: 28.10.09 22:01. Заголовок: А я градусник утопил..

А я градусник утопил сегодня в пруду , минут 6 нырял, не нашел, за то кайфа полные плавки

 Отправлено: 28.10.09 22:50. Заголовок: oxana-buk пишет: на..

oxana-buk пишет:

цитата:

нагрузки у них огромные.

А мне огромные нагрузки и не нужны. Я думаю где нагрузки там и деньги...

. BOMBARDIER пишет:

цитата:

минут 6 нырял

Надо было 2 часа нырять .... Есть прямая зависимость - чем глубже ныряешь, тем кайфа больше...

 Отправлено: 29.10.09 08:50. Заголовок: oxana-buk У настоящи..

oxana-buk
У настоящих белых медведей наверно все действительно серьезно...
А то что на mail.ru этож просто сообщество в котором может зарегистрироваться человек который и в прруби ни разу не купался...
Ну зарегистрировался я там и чего???
.........
Я Вашим словам, советам, мнению значительно больше доверяю.
...........
Люди все разные есть которые ходят каждый день ныряют по 6 минут и с ними ничего не происходит.
А я после понедельника только вчера к вечеру оклимался
(никакой температуры насморка горла и т. п. не было просто чвствовал себя хреново)
Вчера до обеда сильно пропотел и выздровел

 Отправлено: 29.10.09 11:46. Заголовок: vl1194 пишет: то чт..

vl1194 пишет:

цитата:

то что на mail.ru это ж просто сообщество в котором может зарегистрироваться человек

Конечно. Но это вообще особенность on-line-общения. И здесь тоже теоретически может зарегистироваться кто угодно, под каким-угодно именем и даже фотку найти любую. :-)
Задавая вопрос в любом сетевом ресурсе мы всегда рискуем. Расчитывать можно только или на общую оценку адекватности конкретного пользователя по его текстам (если чел 30 раз написал по делу, вряд ли он на 31-й напишет чущь) или на "вылавливание" людей, известных в реале и/или по другим источникам. В посте выше я имела в виду именно последнее: задать вопрос двум конкретным и очень известным людям, успехи которых многократно задокументированы в реале - как профессионалам в данной области.
Но это, конечно, только идея, а никак не совет :-)

 Отправлено: 29.10.09 16:17. Заголовок: oxana-buk пишет: за..

oxana-buk пишет:

цитата:

задать вопрос двум конкретным и очень известным людям, успехи которых многократно задокументированы в реале - как профессионалам в данной области.

Во-первых интересно какой вопрос- то им задавать? Мотивация? Методика? "Реанимация" терморегуляции? Рост и прирост духовного роста? Самосовершенствование? Изменение плоскостей сознания? .... В какой именно области они профессионалы?

С людьми, которые долго плавают в холодной воде уже общаться приходилось, к моему сожалению они не контактные и ничегошеньки не говорят ни на один вопрос не отвечают, только очень сильноь синеют и дрожат и отвечают многозначительно, что ответ внутри тебя....
Вот научили профи, теперь сама себе и отвечаю..

vl1194 пишет:

цитата:

Вчера до обеда сильно пропотел и выздровел

А я обычно во время обеда потею: " Ешь потей - работай мерзни"