Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Начал купаться 3 сентября 2007г. в Белом море, но бросил это занятие 17 октября 2007г. Помню ощущения: первый раз холодно, но постояв-попрыгав с минутку хочется ещё. Потом тепло - волны тепла по телу текут. А минут через 7-10 - ДРОЖЬ, и отпускает она минут через 30.
16 января 2009г. решил возобновить это занятие, но с той разницей, что море замерзло. С 5 секунд за месяц довел пребывание в проруби до минуты. Настрой был ЖЕСТКИЙ - не мог я на этот раз себе позволить прекратить это занятие. Дрожи ни разу не было (и я подумал, что я вот так вот круто, ничего не делая, прибавил в здоровье). 19 апреля море вскрылось (за одну ночь - дикая мясорубка была - глыбы метрового льда выкинуло даже на берег местами). Моя прорубь где то плавала среди других кусков льда, и мне пришлось купаться между льдин. Так вот, с 19 апреля дрожь ко мне вернулась!
Дрожь - абсолютно нормальная реакция на холодовую нагрузку. Она Вас пугает или еще что-то?
Дрожь по медицински называется продрога - это ответная (защитная) реакция организма на охлаждение. Непроизвольное сокращение скелетной мускулатуры с целью защиты жизненно важных органов от переохлаждения.
Организм подсказывает, что перекупался- осторожней. Соленая вода вступает в контакт с телом по другому ( осмотическая составляющая намного выше, чем у пресной воды).
Некоторые моржи просто тащатся от продроги и играют с ней на грани допустимого. Адреналин!!!
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 11.05.09 17:46. Заголовок: Sergeysolnce Может ..
Sergeysolnce Может быть, дрожь возникла еще и по каким-то психологическим причинам... Но по любому, как справедливо сказала Марго, купаться надо поосторожнее, не переохлаждаться. Главное - не рекорды, а здоровье и хорошее настроение! Умеренная дрожь не опасна, спасение от нее простое - одеться потеплее, и тут же побегать, попрыгать и т.п., одним словом - двигаться! По данным и-нета ( http://www.hmn.ru/index1.php?code=38 ), хоть море и открылось, вода у вас по-прежнему супер-ледяная, ровно 0 градусов! - - - - - - - Пару лет назад купался я у вас на Соловках, море отличное! Правда лето уже было, вода аж целых 13 градусов была. Только подальше от причалов надо купаться, а то солярные разводы весь гламур портят.
Отправлено: 11.05.09 18:53. Заголовок: -Соленая вода вступа..
-Соленая вода вступает в контакт с телом по другому ( осмотическая составляющая намного выше, чем у пресной воды). -Т.е. она охлаждает сильнее пресной?
-Главное - не рекорды, а здоровье и хорошее настроение! -Согласен, и первый день (19-го апреля) я вылез из воды раньше обычного времени (на мобильном телефоне я включаю одну и туже мелодию, длительностью около минуты - для объективной ориентации во времени), и тоже списал необычность ощущений на страх перед новой ситуацией, но вот даже сегодня продрога была, а со сплошным льдом (куски его и до сих пор плавают) при прочих равных - нет. И зимой вода тоже солёная, но числа 20-21 стала сильно-соленая (не знаю как описать точнее).
-Только подальше от причалов надо купаться, а то солярные разводы весь гламур портят. -Да, больно смотреть на это. Очистных сооружений нет - канализация сливается в море прямиком. Куда жаловаться - не знаю.
Сообщение: 251
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 12.05.09 20:32. Заголовок: Канализация, как мне..
Канализация, как мне кажется, вряд ли у вас серьезно загрязняет море. Поселок-то маленький... Только разве что прямо у места слива грязно очень... - - - - - - - В ледяном море мне купаться пока не доводилось, а вот при умеренно-прохладной воде (11-15 градусов) различий с пресной водой по ощущениям не замечал. Но еще имеет значение погода, при которой купаетесь. Если холод и ветер, то это еще добавляет охлаждения (причем как до захода в воду, так и после выхода из нее).
Терморегуляция - способность приспосабливаться к различным температурным изменениям окружающей среды. Когда человеку жарко выступает пот с целью охлаждения, увеличивается теплоотдача с мокрой поверхности. Когда холодно тело бледнеет и покрывается мурашками, увеличивается волосяной покров ( шерсть встает дыбом) как у животных.
Так вот все эти способности у всех разные. Терморегуляция дана от рождения и передается по наследству. Суть закаливания состоит в улучшении терморегуляции (приспособляемости к реальности), а вот методов и методик на самом деле очень много.
Главный вопрос с какой целью человек лезет в холодную воду? Что хочет изменить в себе? От этого можно отталкиваться и продолжать разговор, а пока не очень понятно продрога нужна или продрога не в кайф? В чем суть вопроса?
Спасибо за создание темы. Мне она очень интересна.
Не совсем так. И про мурашки и продрогу я уже сам догадался (хотя узнал правильное название). Мне интересно, почему купаясь три месяца в проруби, при минусе на улице и в воде, прыгая после минут пять босиком по снегу продроги не было? А а купаясь уже при значительно более теплом воздухе и воде, прыгая потом на камушках при майском солнышке она вновь (спустя 1,5 года) появилась? При том, граница (или время) её появления четко прослеживаются - это вскрытие моря (время прибывания в воде одинаково).
P.S. В моём уме долгое время сидел миф о том, как это экстремально, круто (почти недостижимо) купаться зимой. А оказалось, что осенью-весной может быть жестче.
Канализация, как мне кажется, вряд ли у вас серьезно загрязняет море. Поселок-то маленький... Только разве что прямо у места слива грязно очень... - - - - - - - В ледяном море мне купаться пока не доводилось, а вот при умеренно-прохладной воде (11-15 градусов) различий с пресной водой по ощущениям не замечал. Но еще имеет значение погода, при которой купаетесь. Если холод и ветер, то это еще добавляет охлаждения (причем как до захода в воду, так и после выхода из нее).
Погода - ДА!!! Разная она, не предсказуемая. Посёлок 8 месяцев зимних - по 800 человек, а четыре месяца турсезона - по 4000!!! В местах (а вернее месте) слива, я, разумеется не купаюсь - но всё равно ОБИДНО.
Мне интересно, почему купаясь три месяца в проруби, при минусе на улице и в воде, прыгая после минут пять босиком по снегу продроги не было? А а купаясь уже при значительно более теплом воздухе и воде, прыгая потом на камушках при майском солнышке она вновь (спустя 1,5 года) появилась? При том, граница (или время) её появления четко прослеживаются - это вскрытие моря (время прибывания в воде одинаково).
Могу предположить как причину происходящего - стресс. В состоянии стресса (зимой) организм в большей степени настроен на экстрим. В мозгу идет серьезная работа типа " Я смогу. Я сделаю это". Когда наступает солнце и майская расслабуха, то кажется, что все легко и организм не настроен на работу. И облом... Трясет... С холодной водой надо договариваться по хорошему. Если к ней относишься уважительно, то и она отблагодарит и настроением и здоровьем, а если дурниной страдать около воды то рано или поздно она отомстит.
Ну еще я уверена, что вскрытие моря приносит более соленую воду, а она по физике должна быть холоднее и проникающая способность выше (осмос), как следствие увеличение холодовой нагрузки при одинаковом времени пребывания в воде. Sergeysolnce пишет:
цитата:
В моём уме долгое время сидел миф о том, как это экстремально, круто (почти недостижимо) купаться зимой. А оказалось, что осенью-весной может быть жестче.
В этой цитате интересно слово миф. Вы верили в сказку, что зимой купаются только сильные духом и телом люди? Слово жестче тоже любопытно. Купанием доставить себе жесткий дискомфорт? С какой целью? Испытать себя? Проверить на прочность?
Кстати название темы потрясающее мне даже захотелось написать книгу или отснять фильм с таким названием. В этом слове скрыта реальная сила и его не надо бояться, надо попробовать энергию этой самой дрожи трансформировать в силу.
Отправлено: 14.05.09 20:37. Заголовок: Я думаю, что всё пре..
Я думаю, что всё предполагаемые причины верны в какой то степени. "Скептик", "романтик", "реалист", "шут", "рыцарь" назовут свою трактовку, объяснение какого либо поступка - но это всё мультяшные персонажи, реальный человек обладает всеми качествами, а следовательно и мотивами. Каждый думает о выгоде, о взгляде со стороны, о том, чтобы казаться скромным и т.д. Единственное, что меняем мы - это приоритеты (я не могу запретить себе бояться, но я очень хочу быть не трусом, а храбрым).
margo пишет:
цитата:
В этой цитате интересно слово миф. Вы верили в сказку, что зимой купаются только сильные духом и телом люди?
Миф и сказка - не одно и тоже. Миф - более древнее, первопричинное, "примитивное", а следовательно и более художественное... Сказка - более социальное, посредственное, бытовое, косвенное, "логичное", моральное...
margo пишет:
цитата:
Слово жестче тоже любопытно. Купанием доставить себе жесткий дискомфорт? С какой целью? Испытать себя? Проверить на прочность?
ДА!!! Как и осознание того, что вон у того человека "кишка тонка", а я... Но не только это. Ещё я получаю радость от общения с природой. Я испытываю физическую радость от купания. Мне нравиться, что мои мысли не такие тухлые, как у вон у того человека... Я сравниваю свои мысли и ощущения "до и после", и мне нравиться результат и хочется продолжать этим заниматься. Я стал менее раздражителен, я меньше отвлекаюсь на "не нужное" и лучше вижу то, что мне надо.
Но вот сегодня, возвращаясь с моря я чувствовал боль в пальцах, меня трясло, и... в голову вкрадывались другие мысли: "А зачем я этим занимаюсь, если в не зимний день такие ощущения. А что, если вон тот человек (да-да, тот самый - у которого "кишка тонка" и мысли тухлые) решил бы со мной искупаться и замерз бы меньше, чем ЯЯЯЯ "
Я попытался ответить на вопросы, правда путано получилось
margo пишет:
цитата:
В мозгу идет серьезная работа типа " Я смогу. Я сделаю это".
Да! Только вчера говорил об этом с женой.
Зимой я ходил один и был на едине с собой (теперь со мной за компанию ходят жена и кошка в качестве зрителей) Зимой день делился пополам - "до и после". "ДО" - я чувствовал большую ответственность, я был более требователен и избирателен к приёму пищи, режиму, проведению времени. Старался меньше сидеть за компьютером. Я знал, что "ЕЩЁ ПРЕДСТОИТ" "ПОСЛЕ" - это был кайф около часа очень сильный, и потом было ХОРОШО. Зимой я знал - нужно быть бдительным - болеть нельзя!
Сейчас меня ОСОБО не беспокоит трудность этой процедуры.
Вот и получается, что я сам себе уже противоречу - но нет. Эти мысли уже были у меня в голове. И были мысли о том, что мысли эти цикличны. И вывод был сделан - "лучше дрожать после купания, чем вспоминать и рассказывать о том, какой я был", или лучше "Я герой того мифа, это лучше чем мёрзнуть дома"
А что, если вон тот человек (да-да, тот самый - у которого "кишка тонка" и мысли тухлые) решил бы со мной искупаться и замерз бы меньше, чем ЯЯЯЯ "
Терморегуляция у всех своя. Некоторые от природы как моржи не мерзнут. А мне тоже трудно. И тоже трясет, да еще как. Меня тут все обругали, что не получаю удовольствия, а лезу в холодную воду.
Просто моя тема - не удовольствие, а закаливание духа. Именно не смотря ни на что, в любую погоду в прорубь. Это очень дисциплинирует. Помогает преодолевать трудности повседневной жизни.
Просто моя тема - не удовольствие, а закаливание духа. Именно не смотря ни на что, в любую погоду в прорубь.
Да. это потрясающая составляющая, без которой невозможны многие достижения. Но я бы не смог ограничиваться долго только таким стимулом.
margo пишет:
цитата:
Это очень дисциплинирует.
Я люблю дисциплину, но ведь этот путь полон сомнений и страхов. Я тоже купаюсь не смотря ни на что (правда срок маловат, чтобы хвастать). Но зачем от удовольствия отказываться? - надо стараться. Мне часто помогает (когда ловлю себя на мысли, что собираюсь окунуться для того, что бы отделаться) посмотреть в небо, глубоко вдохнуть пару раз, замедлить время и не спеша - с мыслью, что это всё вокруг тебя, для тебя, и не миновать удовольствия (это зимние наработки)
Еще, может это фокус моей психики, но часто больше пугает сама дорога, представление о том, что придется одевать одеревенелые кроссовки, да ещё эту одежду сушить потом надо, нежели сама прорубь. Мы же все любим комфорт
Немножко отвлекусь от психологии к прозе жизни и к ПОГОДЕ. Еще раз посмотрел погоду на Соловках. Вода - ровно 0, воздух +2, ветер 5 м/c. Это жестче, чем у нас в "рядовой" зимний день! Если при таких условиях побарахтаться в воде 1 минуту, то дрожь просто обязана быть, это норма! А странно как раз то, что зимой ее не было!
Но ведь Ваши предыдущие посты говорили о том, что дрожь перетерпевать не надо. Надо только получать удовольствие и прислушиваться к своему организму. И ни в коем случае не допускать продроги. Я запуталась.
На этом форуме люди пишут о каких-то нечеловеческих холодовых нагрузках, которые они воспринимают как сплошное удовольствие и радость. А теперь речь идет всего об одной минуте!
У меня есть предложение. Посмотреть на процесс моржевания без иллюзий и фантазий. Перестать быть героем в собственных глазах и посмотреть на себя со стороны. Может быть исключив эту составляющую станет холодно.
В такой ситуации есть опасность - моржевание станет не интересным. Прежде всего я обращаюсь к себе любимой.
Sergeysolnce пишет:
цитата:
посмотреть в небо, глубоко вдохнуть пару раз, замедлить время и не спеша - с мыслью, что это всё вокруг тебя, для тебя, и не миновать удовольствия (это зимние наработки)
Да. Я думаю, что это состояние я потеряла в погоне за чем-то другим. Вы пишите свободно. Море всегда наполнено простором и свободой. Очень хорошая мысль. Она не противоречит идее работы над собой, она ее просто дополняет красотой и объединением с природой. Спасибо.
Немножко отвлекусь от психологии к прозе жизни и к ПОГОДЕ. Еще раз посмотрел погоду на Соловках. Вода - ровно 0, воздух +2, ветер 5 м/c. Это жестче, чем у нас в "рядовой" зимний день! Если при таких условиях побарахтаться в воде 1 минуту, то дрожь просто обязана быть, это норма! А странно как раз то, что зимой ее не было!
Отправлено: 15.05.09 09:28. Заголовок: margo пишет: На это..
margo пишет:
цитата:
На этом форуме люди пишут о каких-то нечеловеческих холодовых нагрузках, которые они воспринимают как сплошное удовольствие и радость. А теперь речь идет всего об одной минуте!
Надо собраться и перечитать весь форум. (Странно, ваш ответ раньше моего на 12 минут, а я его заметил только после своего поста )
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 15.05.09 21:36. Заголовок: margo пишет: Но вед..
margo пишет:
цитата:
Но ведь Ваши предыдущие посты говорили о том, что дрожь перетерпевать не надо. Надо только получать удовольствие и прислушиваться к своему организму. И ни в коем случае не допускать продроги. Я запуталась.
Во-первых, в данном случае речь была не о том, надо или не надо терпеть дрожь; а о том, при каких условиях дрожь возникает. Купание при жесткой погоде и "крепкой" нулевой воде у начинающего моржа должно дрожь давать обязательно. Независимо от того, собирается он ее терпеть или нет. :-) А во-вторых, мне лично дрожь не нравится, и если уж она возникает, то я применяю методы по ее скорейшему прекращению (см. выше). Ну просто я сторонник "мягкого" моржевания как наиболее приятного и безопасного для здоровья.
margo пишет:
цитата:
На этом форуме люди пишут о каких-то нечеловеческих холодовых нагрузках, которые они воспринимают как сплошное удовольствие и радость. А теперь речь идет всего об одной минуте!
Я купаюсь в разных прорубях, и, по моим наблюдениям, плавают в проруби больше одной минуты только процентов этак 20 моржей. Потому что одна минута - это еще не чрезмерная, но уже серьезная нагрузка и требует соответствующего серьезного отношения!
Отправлено: 16.05.09 07:59. Заголовок: Ну короче холод и пр..
Ну короче холод и продрога никакого удовольствия не приносят и от этих состояний люди пытаются избавиться как можно быстрее. Кто-то бегом, другие лезут в теплый душ, тепло одеваются и т.д.
Так я об этом и писала все это время. А почему продрога пугает? Страх заболеть?
У нас в клубе есть один человек который сначала очень сильно промерзает, его начинает трясти (и это видно) и только тогда он лезет в воду, выходит - его бьет продрога. Он спокойно ложится на снег, делает там разные упражнения и потом когда оденется его трясет так, что мое сердце "женское" просто останавливается. Ужас.
Спрашиваю зачем ему это надо? В ответ - улыбка Джоконды... Просто улыбается и смотрит, смотрит... и трясется.... Не клуб моржей, а клуб интересных встреч. Сплошные чудики.
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.05.09 23:14. Заголовок: margo пишет: А поче..
margo пишет:
цитата:
А почему продрога пугает? Страх заболеть?
Вообще-то, этот страх вполне обоснованный. Ведь не угадаешь, где граница между дрожью, которая пройдёт "просто так", без последствий; и дрожью, после которой простудишься "по честному"!
Отправлено: 20.05.09 09:43. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, так называемая простуда по мнению современной официальной медицины вообще не существует. Врачи сейчас называют ОРВИ. А стало быть вирусная инфекция. Чтобы заболеть нужно глотнуть вирус и приживить его у себя внутри. И как это связано с дрожью? Или этот вирус уже внутри ? А дрожь ему помогает активизироваться? Или вообще никаких вирусов нет и все это сплошная брехня? А как на счет поговорки "Пар костей не ломит", а ведь от холода ломит да еще как. Моржи, вы ведь умные помогите разобраться. Пропадаю....
Вирусы, вызывающие простуду, постоянно находятся в нас и вокруг нас. Собственно дрожь на них не отражается, а вот сопутствующее ей охлаждение организма вызывает его временное ослабление, что приводит к активизации вирусов и т.д. с последствиями в виде простуды. Механизм здесь прост: для теплокровного организма охлаждение на несколько градусов - это катастрофа, а для вируса - ничего особенного! А там, где нет вирусов - там нет и простуды даже при переохлаждении. Может быть помните, в 70-х годах в тайге была найдена семья отшельников-староверов Лыковых. Они жили вдали от цивилизации и никогда не болели простудами! Но увы, почти все погибли при столновении с этой самой цивилизацией. Их организм "отвык" от постоянно присутствующей заразы и ее появление оказалось смертельным. Возможно, что дополнительным фактором оказался и психологический стресс от контакта с цивилизацией.
Отправлено: 20.05.09 18:58. Заголовок: Жизнь - это состояни..
Жизнь - это состояние активное. Живое - это то, что сопротивляется воздействию из вне. Активное состояние требует энергии. А когда её потребляется слишком много в единицу времени - это самое сопротивление расставляет приоритеты на выживание, а не на защиту от вирусов. Наверное. Хотя не стоит так механистично воспринимать живое
Отправлено: 20.05.09 20:54. Заголовок: Значит так, если мор..
Значит так, если моржевание использовать в целях оздоровления ( урежение простудных заболеваний), то получается что-то вроде принципа гомеопатии маленькими дозами холода "пугать" свой организм и подвергать риску простудного заболевания. Так? ... Теперь, если так, надо определить дозу, ну типа гомеопатическую. И вот тут встает вопрос о продроге? Эта доза холода лечебная или уже не лечебная, а того самого ( больная). Это вопрос.
Хорошо, что Оксана не вступает в разговор, а то надо было бы очень по умному писать. Но мне кажется, я что-то начинаю понимать.Sergeysolnce пишет:
цитата:
Активное состояние требует энергии. А когда её потребляется слишком много в единицу времени - это самое сопротивление расставляет приоритеты на выживание, а не на защиту от вирусов. Наверное.
Очень любопытно и очень не понятно. Про энергию говорить сложно так как каждый подразумевает очень очень разное. Сначала надо определиться в понятиях. Ведь и сам человек по представлению восточного мира сгусток энергии. Тогда тупик.
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 20.05.09 22:27. Заголовок: margo пишет: вроде ..
margo пишет:
цитата:
вроде принципа гомеопатии маленькими дозами холода "пугать" свой организм и подвергать риску простудного заболевания
Да, в значительной мере. В организме есть много защитных функций; но если они не используются, то они атрофируются. Аналогично работает даже механизм защиты от Солнца. Если Вы после зимы с бледной кожей сразу будете долго загорать, то кожа "сгорит" и облезет. А если будете постепенно увеличивать время пребывания на солнце, то получите ровный красивый загар. Дрожь - это включение механизма "химического" самосогревания организма, и это его нормальная реакция. Но для человека это уже предупреждение, что дальнейшее охлаждение - уже опасно! - - - - - - - - - - Кстати, обычно моржи-марафонцы скромно молчат, что с ними происходит после супер-заплывов. Но Вера Цымбалист (Благовещенск) поделилась секретом: http://soratnik2006.narod.ru/29simple.html Жесть!
"Скромно молчат" о своём состоянии после соревнований не только моржи-марафонцы, но и представители других видов спорта. Реабилитацию, которую они проходят после серьёзных соревнований, ни в одной бравурной телепередаче не покажут, а между тем, проблемы (и не только с травмами) есть даже у представителей таких на первый взгляд безопасных видов спорта, как теннис или баскетбол. Увы, борьба за результат в любом виде спорта - это борьба с собственным организмом, тут нет исключений. А дальше уж действительно вопрос целей, они ведь не заблуждаются (как правило), а прекрасно понимают, что рискуют собственным здоровьем во имя результата (но это уже совсем другая история, к оздоровлению отношения не имеющая)...
Отправлено: 23.05.09 07:59. Заголовок: Очень интересные сек..
Очень интересные секреты у Веры, особенно про встряску организма и процессы очищения и улучшения самочувствия. Первый раз слышу, что серьезная холодовая нагрузка так будоражит организм и так очищает. Вера пишет, что занималась йогой, а потом стала плавать в холодной воде. Спасибо, что она рассказала свою историю, но секреты остались секретами.
Я так понимаю, что в своем большинстве моржи "озабочены" темой здоровья и очищение " по малаховски". Мне это тоже близко, но я хочу понять методику,которая не навредит. Мне почему-то кажется, что такая методика должна быть универсальной и не экстримальной. Хочется прояснить для себя суть процесса, а затем уже начинать чувствовать свой организм под руководством мозга, а не наоборот.
Sergeysolnce пишет:
цитата:
Энергия имеется ввиду та, что имеет единицу измерения.
Пожалуйста - дхарма- единица энергии (в смысле жизнедеятельности личности в связи с внешним миром). Или килокалории пищи, которую потребляем? Или внутренняя измеряемая дж? или кинетическая, или потенциальная, или поверхностная и....????
Может быть для прояснения вопроса придумать или найти какое-то другое слово?
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 23.05.09 15:08. Заголовок: Давно я это читала, ..
Давно я это читала, но раз уж зашёл разговор... Мне кажется странным, что мутная моча воспринимается как благо какое-то. Никакое это не очищение, а обыкновенное воспаление.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 276
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
" 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума