Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 02.12.11 18:11. Заголовок: закаляться дома
Здраствуйте, любетели моржевания! Вопрос к знатокам: мне 25 и я решил потихоньку закаляться дома, как это правильно сделать, дома стоит кабинка душевая где можно регулировать воду электронно по градусам. вот и думаю как мне неподготовленному понижать температуру душа (купаюсь каждый день) что бы не нанести вреда и при этом это было эффективно? может кто поможет составить программку? Откликнувшимся, заранее спасибо!
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.12.11 19:06. Заголовок: 5.7 пишет: дома сто..
5.7 пишет:
цитата:
дома стоит кабинка душевая где можно регулировать воду электронно по градусам. вот и думаю как мне неподготовленному понижать температуру душа
Опять чудодейственные приборы? :-))) Не занимайтесь ерундой, понижать "по градусам" никому не надо. Варьируется время воздействия, а не температура, а вода должна быть сразу максимально холодной
Отправлено: 02.12.11 19:20. Заголовок: это не чудо прибор, ..
это не чудо прибор, просто вода через колонку газовую нагревается. а разве неподготовленному можно сразу "максимально холодной" после душа? и надо окатиться или постоять под холодным душем?
Отправлено: 03.12.11 18:40. Заголовок: Господи, да сразу, к..
Господи, да сразу, как встал с постели-бегом в ванную, набрал пластиковое ведро строго холодной водой и чебурах на голову, вода растечётся по всему телу сама, затем не вытираясь чистить зубы и потом надеть что то на себя и идти завтракать(лучше кофе или чай или горячую воду с лимоном), затем гимнастика любая недолгая, а потом тарелку распаренного геркулеса в кипятке с добавлением любых протёртых ягод. Сыт-часов до трёх. Организму-польза. Через недельку такое же обливание вечером. И так до лета, летом-плавать и входить плавно в осень и в зиму-в прорубь. Легко, доступно, здорово. И НЕ БОЯТЬСЯ ХОЛОДНОЙ ВОДЫ, любить её!
Сообщение: 640
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.12.11 21:34. Заголовок: Ничего против предло..
Ничего против предложенных методик закаливания не имею, но моё ИМХО, что заниматься закаливанием ТОЛЬКО дома, без физических нагрузок на свежем воздухе - это пол-закаливания. :) Конечно, если работа связана с нагрузками, то добавлять их еще и в свободное от работы время не обязательно. Но если работа сидячая, то нагрузки обязательны!
А-га, а потом оплачивать астрономические счета за расход воды. Согласен с ув. администратором, что домашние процедуры нужно обязательно дополнять купаниями на свежем воздухе, так сказать, в естественной среде. Это и гораздо приятнее, и полезнее, особенно жителям каменных джунглей. Что может быть лучше ощущения, когда в солнечный морозный день выходишь из проруби и пару минут ходишь босыми ногами по свежему снежку? Полное слияние с природой...
Отправлено: 06.12.11 00:46. Заголовок: 5.7 пишет: как это ..
5.7 пишет:
цитата:
как это правильно сделать, дома стоит кабинка душевая где можно регулировать воду электронно по градусам. вот и думаю как мне неподготовленному понижать температуру душа (купаюсь каждый день)
я начинал с обтирания,потом на душе остановился,температуру воды понижал очень медленно.. иногда переохлаждался,когда чуть перебарщивал,но болел пару дней(насморк,легкая темпера)..тоесть тут важно не спешить,да и чувствовать предел
Отправлено: 07.12.11 20:14. Заголовок: это все понятно, но,..
это все понятно, но, я очень очень рано встаю на работу и на душ времени нет, только вечером, снега нет я в новороссийске живу, это юг, у нас снег от силы раз бывает, а на море ходить не всегда вариант зимой, норд-ост ( сильный северный ветер) не дает на счет ведер 10 перебор, долго набирать не удобно, проще просто душ включить. пока начал тупо после душа сразу обливаться ведром воды
Отправлено: 22.12.11 11:10. Заголовок: 5.7 у Вас в Новороси..
5.7 у Вас в Новоросийске по моему только одна проблема может возникнуть - это недостаточно холодная вода в кране. Делайте максимально холодной воду и дозируйте время. Если сложно с душем, то для начала используйте ведра - это вариант дозировки оч.маленких интервалов. Вон в криосаунах ниже -100С , и не надо спецподготовки - просто правильная дозировка. В будущем будете радоваться ледяному норд-осту катаясь в шортах на велике.
Отправлено: 02.02.12 09:31. Заголовок: как то не очень дома..
как то не очень дома.. я пробовал.. вытаскиваешь себя из постели теплый непроснувшийся ползешь в ванну и шарах на себя тазик.. И потом как то не так.. Сопли.. А поход к проруби это полчаса по заснеженному лесу, настрой.. Совсем друой коленкор.. Мне дома куда тяжелее на себя таз опрокинуть чем прыгнуть в прорубь..
Отправлено: 02.02.12 10:32. Заголовок: С закаливанием дома..
С закаливанием дома вообще отдельная тема.
На улице все просто и естественно. Облиться из ведра на улице гораздо легче, чем дома. Сквозняк дома не люблю, на улице если ветер - это лишний кайф. Чтоб на улице горло прихватило или еще что в таком духе - давно такого не помню. А банально после сна можно проснутся с некоторым першением в горле.
Но, многократно замечал и жена тоже. Перед заходом домой постоишь на земле/снегу - дома хочется облится холодной и идет холодная вода гораздо приятнее.
5.7 чтоб облится быстро под холодным душем достаточно минуты ( включая вытирание полотенцем ) Хоть и мало - эффект все равно будет.
Отправлено: 02.02.12 10:35. Заголовок: С закаливанием дома..
С закаливанием дома вообще отдельная тема.
На улице все просто и естественно. Облиться из ведра на улице гораздо легче, чем дома. Сквозняк дома не люблю, на улице если ветер - это лишний кайф. Чтоб на улице горло прихватило или еще что в таком духе - давно такого не помню. А банально после сна можно проснутся с некоторым першением в горле.
Но, многократно замечал и жена тоже. Перед заходом домой постоишь на земле/снегу - дома хочется облится холодной и идет холодная вода гораздо приятнее.
5.7 чтоб облится быстро под холодным душем достаточно минуты ( включая вытирание полотенцем ) Хоть и мало - эффект все равно будет.
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.02.12 12:17. Заголовок: buzi пишет: как то н..
buzi пишет:
цитата:
как то не очень дома.. я пробовал..
Понимаю, что у всех по-разному. Хотя всё равно удивляюсь. Я-то как раз наоборот - зимой закаляюсь в основном дома. Прежде всего потому, что это намного быстрее. Холодный душ, холодная ванна, шаги по воде - всё это вместе (в любых сочетаниях) занимает лишь несколько минут, которые всегда найдутся. А поездка на ближайшую прорубь - около часа. И ещё дома можно сразу же отогреться, если "холодовая нагрузка" была чрезмерной. Правда, мне делать этого не приходится - из "зоны комфорта" я выхожу не слишком далеко.
Холодный душ, холодная ванна, шаги по воде - всё это вместе (в любых сочетаниях) занимает лишь несколько минут, которые всегда найдутся.
Опять вопрос целей. Если "не чихать для здоровья - да, наверное :-)" Но полученный описанным тобой способом эффект напрочь не работает при более-менее серьёзном и длительном воздействии, например, на зимнем выходе в лес, проверялось (разными людьми).
EvgE пишет:
цитата:
А поездка на ближайшую прорубь - около часа.
Про то, что на проруби свет лкином не сошёлся, вроде уж говорили не раз в разных ветках. Ты же, вроде, и сам советовал кому-то побегать в футболке по морозцу.
Ну и всё, что можно сделать по дороге куда угодно (тоже многократно описанное :-) ) тоже никто не отменял.
Про то, что на проруби свет клином не сошёлся, вроде уж говорили не раз
Конечно, не сошёлся. Просто здесь речь идёт о способах закаливания, которые, во-первых, "домашние", а во-вторых, не связанные с долгим воздействием холода. Я их считаю и самыми осторожными, и самыми удобными. Могу ещё выход на балкон к ним добавить - тоже вполне "домашний" способ, как и обливание на улице (поскольку можно сразу вернуться в тепло). Переключения в другой режим терморегуляции при этом, как правило, не происходит - оно просто не успевает начаться. Правда, я его замечал при шагах по холодной воде (+5 градусов) - через минуту из неё хочется выскочить, а через две - уже не очень. Кстати, буду признателен за любые ссылки насчёт такого переключения. Вопрос, конечно, практический - насколько им можно управлять и как не перестараться при этом.
Кстати, буду признателен за любые ссылки насчёт такого переключения
Его все называют по разному, так что с общей "базой знаний" - сложновато :-), хорошее описание ощущений есть у Скрипалёва, там, где он пишет, как в костюме оказалось холоднее, чем в рубашке. Про метаболические основы - это любимые мною "Скулачёвские голуби" (упоминается в его же "Рассказах о биоэнергетике"), есть статьи про это самое "разобщение окисления и фосфорлирования", но они для небиолога нечитаемы полностью :-) Есть концепция Ринада Минвалеева про неферментативное окисление в лёгких, она подвергается критике со стороны физиологов, но модель-то у него работает :-).
Пожалуйста. Вот пример, который мне попался только что в Живом Журнале. Человек пишет, что если выйти из помещения на мороз, провести там несколько минут, затем вернуться на 5-10 минут в помещение и опять выйти, то после этого холод переносится легче. Мне очень интересно, похоже это на правду или нет. Объяснение там тоже приводится, но в нём я сильно сомневаюсь.
Сообщение: 770
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.02.12 19:54. Заголовок: EvgE пишет: Мне оче..
EvgE пишет:
цитата:
Мне очень интересно, похоже это на правду или нет
Не только похоже :-) - это она и есть :-). Перечти внимательно в статье Скулачёва тот самый абзац о голубях :-) Другое дело, что со временем в таких "подпорках" отпадает надобность (или почти отпадает)
Сообщение: 771
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.02.12 20:22. Заголовок: EvgE пишет: Тогда э..
EvgE пишет:
цитата:
Тогда этот способ можно тоже включить в методику тренировок холодовой устойчивости (которая обсуждается у нас в другой теме).
Жень, когда начинали, так и делали. Я сама лет 20 назад развлекалась тем, что хронометрировала, с какой скоросью "включается" при первом выходе, при втором, после обеда, с голодухи, после лекции по "матану"... Зависимостей много, но они реально начинают чувствоваться при такой температуре как сейчас (когда начинать кто-то вряд ли будет). И они всё равно не главные.
Понимаешь, тут невозможно изложить по принципу "делай раз - делай два": и потому, что слишком много IF'ов и потому, что опеределяющие всё равно - страх и лень. Если их нет, чел эти мелкие закономерности сам быстро увидит. Было бы желание... Помнишь, на одном очень давнем выезде мы стояли на Щёлковском шоссе и я пыталась объяснить, как ловить попутку, когда их почти нет :-) и почему мы всё равно оттуда вовремя уедем. Так вот, все эти "игры" почти из той же серии... Боюсь, что от алгоритмических рекомендаций будет только хуже - посмотри ветку "Долго находиться на холоде"
Комментаторы там, как обычно :-) , дэбиллы :-). Стресс и сужение капилляров ни при чём, просто на второе предъявленияе включается несократительный термогенез. Поскольку о нём мало кто знает, выдают на ходу объяснения из серии "бытовая мифология в картинках" :-) Забавно было бы отловить момент, когда он начинает включаться не на второе предъявление. Мне в своё время не удалось, просто в какой-то момент обнаружила, что так и есть
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 03.02.12 00:43. Заголовок: WolfRAM пишет: По ф..
WolfRAM пишет:
цитата:
По фразе "несократительный термогенез" через две ссылки нашлось вот это: ...
"Узок круг..." Днём чесала репу, давать ли первую ссылку :-). Решила: кому интересно, сам найдёт :-) Минвалеев... классика темы уже, только там есть моменты, которые могут немного напугать :-)). Но статья хорошая и информативная
Сообщение: 776
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 03.02.12 14:19. Заголовок: Жень, ещё раз переко..
Жень, ещё раз перекопала всяческие мои "информационные завалы" :-) и поняла, что лучше Скрипалёва на эту тему никто из авторов книг и статей ничего не писал. Рискну таки привести длинную цитату (хоят не сомневаюсь, что все здешние обитатели его читали) - уж больно в тему недавних дискуссий:
"Мы не возвеличиваем противостояние холоду, делаем его естественным спутником труда и отдыха. Многочисленные методики дозирования холода с обилием цифр и усилий нам облегчил принцип «на грани удовольствия». ... За приятным хождением босиком по полу дома последуют вылазки на балкон или на заснеженный двор. Не исключено, что в дальнейшем их примет в свои объятия вода. Сначала – домашний душ, затем – ледяной бассейн в парной и, наконец, – прорубь. Такова привычная схема. Однако жизнь преподносит и сюрпризы... Мы не раз слышали о «людях-чудаках», которые в самые крепкие морозы ходят в такой одежде, в которой обычно отправляются на пляж. Чаще всего это приписывают профессорам. Мне, например, знаком рабочий города Красноярска, который в сорокаградусный мороз со встречным ветром идёт пешком на работу (около трёх километров) в безрукавке. Его руки, шея, лицо – пунцово-красные.
Он не одержим, он улыбается лукавой улыбкой Высоцкого, словно ему известен какой-то секрет. Что это? Феномен природы или фокус? Кто знает его секрет? Почему не делится? А может быть, и нет секрета? Недавно я натолкнулся на отгадку... Год за годом наша семья исподволь углублялась в закаливание... Облегчена зимняя одежда, сокращается срок ношения сезонной. Вот я и дети отказались от зимней обуви. Всё чаще в холодное время меховая шапка заменяется шерстяной. В оттепель голова обнажена... На смену принципу одеваться «в чём не жарко» приходит принцип «в чём не холодно». Наконец, на всю зиму у меня складывается простой «ассортимент»: летние туфли с перфорацией и костюм. Можно бы и дальше раздеваться, да будет похожим на стриптиз. Останавливаюсь у черты. Теперь уже беспокоит не холод, а взгляды прохожих. Устанавливаю форму одежды по их подготовленности принять её. В безрукавку облачаюсь 12 апреля, в весенний праздник космонавтики. Костюм надеваю 17 октября – в день рождения жены. У природы своё расписание. Бывает, что в середине октября и мороз случится. Иду в безрукавке, встречные сторонятся. Чувствую себя бодро, простуды нет. Завтра – семнадцатое октября – надеваю костюм.
Но что это? Почему при той же температуре 2 градуса мороза мне в костюме не так уютно, как вчера в безрукавке? Знобит, ежусь. Пробую снять костюм, иду налегке при том же морозе, снова– теплее!.. Назовём это – «парадокс раздетого». Отгадка пришла, когда натолкнулся в любимом журнале «Физкультура и спорт» на сообщение об открытии учёных из Ростова. В костюме при недостаточно большом холоде моя система терморегуляции «дремлет». Она лениво реагирует небольшой порцией катехоламинов (порог тренировки). Стоит обнажить тело, и дозорные – холодовые рецепторы – целой толпой начинают вопить: «Нам холодно, даёшь тепло!». На их зов откликаются оба центра терморегуляции. Начинается интенсивная работа организма на выживание (порог активации). В систему терморегуляции «рекрутируются» внутренние органы. Пожар борьбы разрастается по всему телу, оно поёт... Что из этого следует? Весьма важный вывод: на закаливание можно вообще не тратить время.
Даже изложенный в книге опыт требует для претворения каких-то усилий и времени. «Парадокс раздетого» подсказывает: есть способ, позволяющий без методик и затрат времени начать закаливание в любое время года, хоть завтра. Вся «методика» его заключается в названии – «облегчение одежды». Не спешите осенью одеваться «с запасом», «в чём не жарко». Отложите свой элегантный плащ до настоящего похолодания. Не кутайтесь в тёплые шерстяные кофты, как бы ни украшали они ваш бюст. Попробуйте остаться в летней обуви, пока не почувствуете холод. В пору золотой осени вы так красивы без головного убора... Тогда произойдёт приятная неожиданность.
В тёплом месте, в транспорте и метро, при входе в помещение у вас прекратится испарина под одеждой, исчезнет влажность вокруг губ и на лбу. Появится признак закаливания – желание прохлады. Это уже первая победа над собой, прежним. Вы относитесь к ощущению «прохладно», как к необходимому, тысячелетиями испробованному нашими предками. Зима не застанет вас врасплох. Она обогатит отдых прогулками на искрящемся снегу, лыжными вылазками, катанием с горок и на коньках. Ходя на работу в облегчённой одежде, вы убедитесь, что осенняя куртка хороша для постоянного ношения зимой. Тёплые ботинки наденете лишь в лютые морозы. Вашу голову будет украшать изящная спортивная шапочка или нерповая «москвичка» с козырьком.
Теперь уже ощущение «холодно» будет, на удивление вам, восприниматься привычно. Это – вторая, очень важная победа над собой. Ваши взгляды изменились." (http://crt-belovodie.ru/morsas/libro.html )
Собственно, и добавить нечего... Для меня загадка в другом: написано это более 20 лет назад, никак не секретно :-), на 100% работает, а "пользователей" - не единицы, конечно, но и не тысячи. Но при этом постоянные вопросы от "желающих прогресса" :-) , как и что делать? Почему? Чем эта-то, почти идеальная схема, не устраивает?
Отправлено: 03.02.12 16:45. Заголовок: EvgE пишет: если вы..
EvgE пишет:
цитата:
если выйти из помещения на мороз, провести там несколько минут, затем вернуться на 5-10 минут в помещение и опять выйти, то после этого холод переносится легче. Мне очень интересно, похоже это на правду или нет
Прорубь - парилка - прорубь - парилка... Не то же самое? Каждый следующий раз легче предыдущего. У нас в прошлое воскресенье народ так разошёлся! Вообще страх потеряли.
Прорубь - парилка - прорубь - парилка... Не то же самое?
Не-а, не совсем. Тут не предполагается разогрев в промежутке между выходами, просто заход в помещение или иное место с комнатной температурой.
Попробую подробнее, хотя описывать ощущения - дело неблагодарное (кто в теме, поправляйте-дополняйте, если не лень :-) ). Итак, первый выход - до начала перехода, т.е. пока ощущение резкого холода не начнёт сменяться нейтрально-комфортным. Дальше не идём, а возвращаемся в помещение с комнатной температурой или чуть ниже ёё. Желательно, чтобы оно было хорошо проветриваетмым (никак не душным) и без пыли/дыма/сильных запахов. Если всё поймано верно, почти сразу при заходе "клиенту" :-) становится жарко. В этот момент выползаем обратно на заснеженную промороженную улицу и радостно ловим переход буквально минуты через полторы и тогда уж "работаем" до границ [первой] зоны комфорта (про "проход" в следующие пока не говорим, это уже чуть-чуть "экстим" :-) ). Скакать туда-обратно не надо, это больше ничего не даст, кроме смазывания ощущений и траты времени. Ошибкой будет пересидеть в помещении в промежутке - это уведёт в "провальчик" при выходе, тоже ничего страшного, переход будет наступать позже и медленнее.
По большому счёту, этот фокус совершенно не обязателен и служит скорее для психологического комфорта в непривычной ситуации
ЭТО НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ И НЕ АЛГОРИТМ, А ПОПЫТКА ОПИСАНИЯ ОЩУЩЕНИЙ, очень прошу это именно так и воспринимать.
Важное отличие от бани: сделав "ляп" в данном случае, можно всего лишь уйти в дискомфорт, сделав существенный "лап" с баней, можно уйти в неожиданный, заране никак не прогнозируемый "провал", примерно вот так: http://vk.com/note4388562_9656796 (описывает далеко не "чайник")
Когда-то я уже читала эту историю. По ссылке теги форматирования не распознались, неудобно читать. Я в другом месте читала. Уже тогда я подумала: блин, обычный обморок в бане, ну и и мнительные же мужики! Они склонны тетёшкать свои рефлексии. Когда-то в детстве у нас, в новом доме, полтора года не было горячей воды, меня мама каждую неделю водила в городскую баню. Такие состояния, как у этого "далеко не чайника", накатывали чуть не каждый раз. Ну может не с такой силой, но явно той же природы: мини-коллапс. Бассейн в той бане наливали исключительно из холодного крана. У меня подобное состояние случилось однажды в очереди за помидорами на жаре. Подружку Свету осенью в волнах нашего моря сильно повело после бани. Глушков её из воды выводил. Посоветовать ей на весь И-нет разнести эту историю? Не все люди хорошо переносят баню (один даже умер на чемпионате мира по спортивной сауне). Мы уже несколько воскресений чередуем баню-прорубь, так голова слегка покруживается и у меня. Зная, чем это может закончиться, просто не засиживаюсь в парилке. А уж если что-то подобное почувствовал, то сядь, опусти голову вниз, к коленям, и посиди так - всё пройдёт.
Когда-то я уже читала эту историю. По ссылке теги форматирования не распознались, неудобно читать. Я в другом месте читала. Уже тогда я подумала: блин, обычный обморок в бане, ну и и мнительные же мужики
Серьёзно или мнительность - заочно не проверишь. Но, если уж говорить о дозволенном и недозволенном, экстимах и проч. , то незапланированный обморок считаю гораздо хуже, чем многие из описанных здесь запланированных "экстимов" и "уходов за край".
Убеждать меня, что обморок в бане - это нормально и "бывает" не стоит :-) - я баню "юзаю" очень часто, на всех выездах и в основном чёрную (предпочитаю), водила туда своих детей почти с рождения. Несколько раз приходилось "отлавливать" людей на грани обморока и безопасной эту ситуацию отнюдь не назвала бы, при всех моих довольно широких нормах допуска!
Отправлено: 03.02.12 19:27. Заголовок: Я лишь сказала, что ..
Я лишь хотела сказать, что это часто случается. Описанный опыт не уникален, состояние испытано чуть ли не каждым человеком (по крайней мере начало, т.е. в небольшой степени), интереса не представляет. Здравомыслящий человек не станет доводить себя до такого состояния, примет меры раньше. А опасно это или нет, я вообще не знаю. Это неприятно.
Отправлено: 03.02.12 19:48. Заголовок: Буквально в каждой к..
Буквально в каждой компании в бане находится 1-2 человека, которые говорят "мне хватит" и выходят посидеть в предбаннике, опасаясь именно этого состояния, значит, уже знакомы с ним. Не обязательно они падали, были обездвижены, но плохо им раньше было, точно. Вам серьёзно таких не попадалось?
Такие попадались, но из этого поведения никак не следует, что им именно плохо. Дискомфорт и состояние на грани обморока - вещи очень разные, кроме того, далеко не все любят сидеть долго. А когда чел сваливается, это происходит почти мгновенно. У нас так в одной из экспедиций "загремела" студентка, которая не осознала, что там 110 (это была сауна). Тут не до слов было, человек встал и.... Опять ОФФтопим :-))
Отправлено: 04.02.12 14:07. Заголовок: Дискомфорт и состоян..
Дискомфорт и состояние на грани обморока
Вот это именно чувство я и испытала безо всякой бани, когда на днях шла к дому по парку после того, как несмогла самостоятельно выползти на берег( я об этом писала). Да, уж-не всё так просто в моржевании!
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
0
Отправлено: 05.02.12 11:58. Заголовок: Мне, например, знако..
цитата:
Мне, например, знаком рабочий города Красноярска, который в сорокаградусный мороз со встречным ветром идёт пешком на работу (около трёх километров) в безрукавке. Его руки, шея, лицо – пунцово-красные.
Н Е В Е Р Ю ! Потому что знаю что такое мороз - 40 градусов....никакая внутренняя печка ( которую часто упоминают ) с ТАКИМ морозом не справиться....к тому же - 40 бывает очень редко , тем более с ветром ......у нас в сибире не было не разу.Поэтому считаю что -40 с ветерком это мягко говоря не соответствует действительности
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 169
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет