Отправлено: 17.10.09 04:16. Заголовок: Время пребывания в холодной воде

Я хотел бы с вашей общей помощью составить таблицу с рекомендуемым и наиболее оптимальным временем пребывания в холодной воде для каждой температуры исходя преимущественно из следующих соображений:

- ориентировка на начинающих
- рекомендуемое время должно гарантировать закаливающий эффект
- и минимизировать вероятность неприятных последствий, вроде отмороженных пальцев, моче-половых органов и тд.


==================================
!
Температура воды, С ! Время, мин. и/или сек.
!
==================================
+16 !
+15 !
+14 !
+13 !
+12 !
+11 !
+10 !
+9 !
+8 !
+7 !
+6 !
+5 !
+4 !
+3 !
+2 !
+1 !
0 и ниже !

 Отправлено: 17.10.09 08:16. Заголовок: Такие таблицы уже де..

Такие таблицы уже делались неоднократно, например, у Колгушина есть. Текст приведён на на сайте у питерцев: http://morzhi-ozerki.org/theory/kolgushin.html

Есть таблица и на этом сайте: http://eisberg.narod.ru/teoria1.htm , самой первой статьёй в разделе "Теория моржевания и закаливания"

Есть таблицы в МЧС-овских руководствах по спасению при гипотермии (сходу ссылку не найду, но где-то она есть).

В разных работах данные не полностью совпадают, не удивляйтесь :-)

И ориентироваться лучше всё же не только на таблицы, а на собственные ощущения!

 Отправлено: 17.10.09 08:36. Заголовок: InterKOT пишет: - р..

InterKOT пишет:

цитата:

- рекомендуемое время должно гарантировать закаливающий эффект

А такого эффекта может совсем и не быть! Или может Вы что-то свое понимаете. Поделитесь.

 Отправлено: 17.10.09 09:39. Заголовок: Да я нашел таблицы, ..

Да я нашел таблицы, но уже после того как запостил, хотел даже было прибить пост, но не успел

У Колгушкина толково написано

 Отправлено: 17.10.09 09:42. Заголовок: InterKOT пишет: Int..

InterKOT пишет:

цитата:

таблицу с рекомендуемым и наиболее оптимальным временем пребывания

Честно говоря, в таких таблицах не вижу смысла, т.к. индивидуальные различия у разных людей просто огромны.

InterKOT пишет:

цитата:

+16 !

Вот, к примеру, в этой строке можно написать "15 секунд - 30 минут".
15 секунд - для тоненькой девочки, которая никак не закалялась, а только у телевизора сериалы смотрела;
а 30 минут - для в меру упитанного мужика, который увлекается лыжным спортом или пешим туризмом.

 Отправлено: 17.10.09 10:00. Заголовок: Верно, но я хочу поя..

Верно, но я хочу пояснить, в чем конкретно причина моего недоумения - вот есть у меня тут водоем, вода там сейчас +16, к примеру я захожу, окунаюсь, после нескольких секунд( обычно 10-15 ) я привыкаю к воде и могу без каких либо неприятных ощущений плавать относительно долго( ну в разумных пределах)
То есть я могу находится в этой воде и 2 минуты и 4 минуты и может быть больше, не знаю, не пробовал. Но я хотел бы определить, а сколько оптимально, может 2 минуты и хватит, а может если а проплаваю 4 у меня завтра что-нибудь"сломается" в организме, а может если проплаваю 30 секунд так вообще эффекта никакого не будет.
По ощущениям то все одно, я уже привык к воде. Или может надо плавать пока не почувствуешь реально озноба в воде?

Что здесь вы можете посоветовать?

 Отправлено: 17.10.09 12:30. Заголовок: При такой воде можно..

При такой воде можно замерзнуть, вовремя даже это и не заметив! Поэтому до озноба плавать не надо. Пока чувствуете в воде комфортно - плавайте, а при ПЕРВЫХ ЖЕ признаках ощущения холода советую вылезти и тепло одеться.

 Отправлено: 17.10.09 12:39. Заголовок: Гм. У меня первые пр..

Гм. У меня первые признаки ощущения холода наступают, когда я делаю первый шаг в воду. Вторые - когда второй шаг, и т. д. А когда я уже начну плавать, то согреваюсь. Разве не у всех так?

 Отправлено: 17.10.09 13:17. Заголовок: Katana-Ken пишет: У..

Katana-Ken пишет:

цитата:

У меня первые признаки ощущения холода наступают, когда я делаю первый шаг в воду

Это в чистом виде ощущения поверхности кожи, они в зачёт не идут! С жары даже вода +27 может показаться холодной.

InterKOT
В догонку: а в минутах что-то тяжело советовать, слишком много факторов. Например, погода (будете выходить на теплое солнышко или ледяной промозглый ветер); Ваше состояние до купания (жарко-тепло-прохладно, если жарко - то можно чуть дольше), Ваш собственный иммунитет (простужаетесь часто-средне-редко), и так далее, и в том же духе. Так что каждому приходится немного на себе экспериментировать! Гланое - не надо опасных экспериментов и прочего экстремизма.

 Отправлено: 18.10.09 08:23. Заголовок: Кстати, еще у меня т..

Кстати, еще у меня такой вопрос, точнее, необходимо уточнение.
Правильно ли я понимаю, что если если нет возможности плавать в более холодной воде, то можно добиться того же эффекта закаливания плавая дольше в более теплой воде. Другими словами, верно ли мое предположение что, например, ну грубо, 1 минута в +8 дает такой же эффект как 3 минуты в +14
Или такая экстраполяция неправомерна?

Я просто живу на берегу океана( Тихого ) температура в котором, по определению, вообщем-то примерно постоянна где-то от +12 зимой до+16(макс.) летом
то есть мне стать моржом наверное "не светит", хотя очень бы и хотелось.

 Отправлено: 18.10.09 09:43. Заголовок: Ой я думаю сВашим по..

Ой я думаю сВашим подходом к закаливанию надо :
- купить водонепроницаемые часы,
- термометр для измерения температуры воды и воздуха ( лучше разные)
- изучить тщательным образом литературу по закаливанию водой,
- составить таблицу соответствия температуры воздуха и воды учитывая Вашу массу и возраст,
- определить коэффициент полезного закаливания именно для Вашей ситуации,
-очень внимательно слушать показания влажности воздуха и силы ветра,
- ввести корреляцию коэффициента (КПД) от этих величин,
- четко и точно соблюдвть выработанную инструкцию,
- в дальнейшем увеличивая (по методике, выработанной на основании изученной литературы) время пребывания в холодной воде,
- завести дневник самочувствия и обязательно отмечать каждое посещение ( для анализа процесса закаливания)....
Ну а потом поделитесь результатами индивидуального научного исследования в вопросе закаливания отдельно взятого человека! Удачи!

---------
2 Килиманджаро. Так нормально? Я соблюдаю приличия и правила общения на форуме или что-то не так?

 Отправлено: 18.10.09 10:31. Заголовок: InterKOT пишет: то ..

InterKOT пишет:

цитата:

то есть мне стать моржом наверное "не светит", хотя очень бы и хотелось.

В каком-то смысле :-). Но это не значит, что "не светит" стать закалённым человеком - тут ведь только на купаниях свет клином не сошёлся, есть масса всего разного - интересного и приятного.
А про продолжительность - Вы, в общем-то правы, е сли иметь в виду суммарные теплопотери и адаптацию к ним. Ощущения же от ледяной воды, конечно, иные, чем от прохладной, но тут уж ничего не поделаешь :-) В конце концов, среди живущих на Ченоморском побережье тоже есть немало энтузиастов закаливания, хотя с прорубями у них тоже "не густо", вот, для оптимизма, пост одного из них на другом форуме:
http://naturist.org.ru/forum/index.php?s=&showtopic=671&view=findpost&p=10975

 Отправлено: 18.10.09 10:36. Заголовок: Ну, уважаемая марго..

Ну, уважаемая марго, от вас исходит такой дешевый и примитивный сарказм, берущий свое начало, очевидно, в непомерном превозношении собственной персоны и необузданного самомнения, помноженного, в сущности, на глубинное чувство некой неудовлетворенности в жизни( уж не знаю от чего... ), что, честно говоря ваши "остроты" элементарно утомляют и выставляют вас, в первую очередь, не в лучшем свете. Сделайте, пожалуйста, одолжение, избавьте меня, по-крайней мере, от своего общества и присутствия в виде ответов на мои посты.

Договорились?

Вот и отлично!

Этой вам мой первый и последний ответ.

Спасибо!

 Отправлено: 18.10.09 10:40. Заголовок: oxana-buk Спасибо з..

oxana-buk

Спасибо за ответ!

И особенно спасибо за первую ссылку про Колгушкина - очень толково, в тему и очень грамотно, то что я как раз и искал!

Спасибо!

 Отправлено: 18.10.09 10:43. Заголовок: Напрасно Вы так. Я ..

Напрасно Вы так. Я хотела Вам помочь.

 Отправлено: 18.10.09 10:47. Заголовок: Ну вообще обидно, до..

Ну вообще обидно, долго думала, советовала, составила программу и получила такой нехороший ответ вместо благодарности.

 Отправлено: 18.10.09 11:28. Заголовок: Привет всем!

ИнтерКОТ погорячился. Марго действительно предложила научный подход.

Лично мне импонирует когда учитываются абсолютно все факторы, причем скрупулезно.
Но просто когда люди уже моржи - им все по барабану. Плюс минус километр роли уже не играет. Но в начале интересно всё. !

 Отправлено: 18.10.09 12:24. Заголовок: InterKOT пишет: Спа..

InterKOT пишет:

цитата:

Спасибо за ответ! И особенно спасибо за первую ссылку про Колгушкина

Пожалуйста :-)
Мне его текст тоже очень нравится, причём именно текст, а не сама таблица. И как раз относительно Вашей ситуации - жителей более тёплых краёв - там очень логичные замечания. Успехов!

 Отправлено: 18.10.09 13:01. Заголовок: Гошка пишет: Но в н..

Гошка пишет:

цитата:

Но в начале интересно всё. !

Вот и хочется определиться в понятиях: - уровень закаленности
- холодовая нагрузка
_ КПД этоЙ самой нагрузки...

У нас ввели даже такое понятие: одна бабушка другую бабушку спрашивает: " А сколько ты милая сегодня холоду набрала?" А другая ей А я уже не купаюсь я уже много набрала, я 10 лет купалась". Вот видите своя терминология, свое понимание.

Мне кажется, что вся литература, написанная на тему моржевания руководствуется примерно вот такими же рассуждениями... А откуда возьмется другая литература, если люди не хотят ни о чем задумываться.

Вот здесь на форуме предлагаю совместно обсудить и попробовать создать сбалансированную, грамотную и человечную методику водного закаливания.... Обсудить использования ледяных купаний с целью воспитания характера, силы воли... Создать клуб, который был бы удобным людям, а не только администрации...

И на все начинания НЕТ!! НЕТ и еще раз НЕТ . Легче сказать, что Марго неадекватная, глупая и сексуально озабоченная. А зачем?

И еще... Прихожу один раз на спортивную тренировку. И один мужчина говорит тренеру: Вот что мне делать? У меня нога болит. .... Тот посмотрел очень умно.... выдержал паузу.... а потм сказал: А ты ее мочой натри.

Все Ваше умное общение дорогие мои моржи и сводится к этому диалогу. А я действительно неадекватная потому как на таком уровне общаться не умею.

 Отправлено: 18.10.09 13:28. Заголовок: margo пишет: Создат..

margo пишет:

цитата:

Создать клуб

Так вот где "собака порылась" :-)
Вы хотите создавать СВОЙ клуб, со своими целями и задачами - так создавайте, кто ж Вам мешает-то?! Делейте СВОЙ ресурс, создавайте СВОЙ клуб - СОБСТВЕННЫМИ силами и силами единомышленников и, если Вам это удастся, всеобщий респект, я думаю, будет обеспечен.

Пока же Вы делаете нечто иное - настойчиво и не слушая возражений используете для промоушена своих идей и целей СУЩЕСТВУЮЩИЕ и с иными целами созданные ресурсы: вначале Питерский, а потом и этот. Некрасиво! Не говоря уж о том, что бессмысленно: "загонять в рай" (ваш собственный) - это уже как-то было :-)

Здесь "обитают" представители разных городов (как Вы, кстати, их в один клуб собирать собирались :-) ), позиций, клубные и индивидуалы, и именно этим ресурс и ценен, пусть он таким и останется, а СВОЁ надо делать самому/самой!

 Отправлено: 18.10.09 19:28. Заголовок: Не нужно искать черн..

Не нужно искать черную кошку в темной комнате, тем более, что ее там нет. Конфуций
.oxana-buk пишет:

цитата:

СУЩЕСТВУЮЩИЕ и с иными целами созданные ресурсы:

Вы знаете по хорошему прошу объясните пожалуйста с какой целью создан этот ресурс. Я так понимаю, что просто есть люди, которым нравиться купаться в холодной воде и они делятся впечатлением и опытом на разные темы и все...? Если это так, то я очень ошиблась адресом уровень дилетанских впечатлений мне действительно не интересен и скучен. Я думала, что смогу развиваться, узнаю новые холодовые техники, в общении узнаю или приближусь к осознанию и прочувствованию туммо, смогу раскрыть новые уровни своего сознания и так далее и тому подобное.
------ Я думаю, что мне (хотя я и получила достаточно много оскорблений) надо действительно извиниться за то, что я не поняла куда попала и навязывала свой взгляд и свои программы выработки методик и практик моржевания с различными целями и задачами.--------

 Отправлено: 18.10.09 21:27. Заголовок: Никаких своих програ..

Никаких своих программ Вы нигде даже не публиковали, так как же Вы их могли кому-то "навязывать?"

Единственное, что Вы критикуете всех и вся, не предлагая ничего взамен. Оттого-то мы все и бухтим....

 Отправлено: 18.10.09 21:51. Заголовок: WolfRAM пишет: не п..

WolfRAM пишет:

цитата:

не предлагая ничего взамен.

Почему? Я предлагаю изменить расписание клуба Озерки в сторону удобства людей.
Я предлагаю уменьшить членские взносы и ввести разовые платежи
Я предлагаю отборочные соревнования с дальнейшим отправлением местных победителей дальше на Российские или международные за счет клуба или федерации
Я предлагаю выработать совместно свсеми Вами методику гармоничного моржевания
Я прдлагаю воспитывать духовно личностные качества детей с помощью преодоления внутренних конфликтов посредством физ. и закаливания
Я предлагаю совместно попробовать разобраться какие процессы и тренинги способствуют выработке туммо....
Если бы я все это знала. могла и умела я бы к вам не обратилась с дисскусией и обсуждениями этих и многих других вопросов.
Я не критикую, а призываю к продуманности и серьезности этих обсуждений, но... люди хотят просто купаться, отдыхать и не морочить себе голову...
А мне это скучно и неинтересно, отсюда непонимание и конфликт. Ну я многое что написала теперь остается только ждать, может появятся моржи , которым мои темы тоже интересны и полезны.

 Отправлено: 19.10.09 09:30. Заголовок: "но... люди хот..

"но... люди хотят просто купаться, отдыхать и не морочить себе голову... " - блестяще!
Больше ничего, на самом деле, и не нужно!

Лично я смотрю на моржевание исключительно с практичной точки зрения и преследую сугубо две цели:

1. Увеличить закаленность организма и повысить сопротивляемость инфекционным и простудным заболеваниям
2. Получить небольшой сиюминутный прилив бодрости и запас хорошего настроения, связанный с купанием

Все! Не больше и не меньше.

Попытка поиска каких-то новых горизонтов, совершенствований, к чему марго всех так навязчиво призывает, для меня лично в этом конкретно занятии, кажется, по меньшей мере смешной и нелепой. Это все равно, что искать новые горизонты в процессе выпивания утреннего кофе.

Вообще, говоря отвлеченно, все это( вроде моржевания или катания на роликах ) - настолько преходящие ценности, что врядли заслуживают такого уж пристального внимания, особенно если пытаться провести еще и какую-то (псевдо-)духовную проекцию.
Все эти радости жизни канут в Лету одновременно со смертью нашего тела. Так стоит ли им тут так натужно петь дифирамбы?
Уж если и совершенствоваться, то, наверное, только в истинной духовности, по крайней мере дух - он бессмертен...

 Отправлено: 19.10.09 09:56. Заголовок: InterKOT пишет: Это..

InterKOT пишет:

цитата:

Это все равно, что искать новые горизонты в процессе выпивания утреннего кофе.

Ага, именно так :-) Или чистки зубов и утреннего душа.

Ещё если бы всё это говорилось человеком, достигшим больших успехов в этих конкретных задачах, можно было бы хоть как-то заинтересоваться, а когда упорно повторяется, что успехов ни в закаливании, ни в оздоровлении нет и не было и вместо этого подсовываются какие-то "духовные горизонты" - хи-хи.
Напоминает известную поговорку про то, что не умеющий РАБОТАТЬ идет УЧИТЬ, как НАДО РАБОТАТЬ :-)))

Вероятно, надо всем дружно рыдать от счастья, выйдя из водоёма :-) , а потом столь же дружно мчаться петь в сарае под гитару, не забыв предварительно напялить шубу - а то вдруг простудимся :-)))

Мало того, что эта лапша наушная навалена уже на 2-х форумах, так теперь ещё и ВКонтакте, в двух моржиных группах (под другим именем - вероятно, реальным, по правилам ВКонтакта - но все детали совпадают). :-((

 Отправлено: 19.10.09 12:01. Заголовок: Конечно, научный под..

Конечно, научный подход желателен. Но видимо сложно все это.

Кстати, народ, давайте обратимся к Юрию Лужкову с коллективной просьбой создать Дворец Закаливания на 1000 человек в Москве (я в Москве часто бываю). По силе оздоровления он заменит несколько 1000-коечных больниц, а его содержание будет в десятки-сотни раз будет дешевле (река - бесплатный природный бассейн). Лужков - в теме.
Там и будет наука. Могу составить ориентировочный бизнес-план для начала (в основу проекта взять опыт нашего Красноярского клуба "Криофил" на 250 человек).

 Отправлено: 19.10.09 16:15. Заголовок: oxana-buk пишет: Ма..

oxana-buk пишет:

цитата:

Мало того, что эта лапша наушная навалена уже на 2-х форумах, так теперь ещё и ВКонтакте, в двух моржиных группах (под другим именем - вероятно, реальным, по правилам ВКонтакта - но все детали совпадают). :-((

Мало того, что Вы меня поразили своими прогулками в голом виде и радостью оргазмических родов, но это по-моему уже точно параноя.
InterKOT пишет:

цитата:

Так стоит ли им тут так натужно петь дифирамбы? Уж если и совершенствоваться, то, наверное, только в истинной духовности, по крайней мере дух - он бессмертен...

Вы знаете стОит. К сожалению я не смогла до форумчан достучаться, ну все равно я хоть попробовала сделать Это. Просто, когда купаешься и радуешься животной радостью -это одна жизнь, а когда по другому Это другая, она осень красивая.
Ваше право не принимать мою "лапшу" и все эти злобные высказывания именно от, извините, ограниченности и серости, развивайтесь, находите новые горизонты... и может быть и Вы сможете увидеть миг распускающегося бутона...
А если сумеете почувствовать процесс моржевания в переливах красоты, я Вас уверяю никакие таблицы и графики и научения полоумных Учителей Вам не понадобятся, ответ будет именно внутри Вашей души.

 Отправлено: 19.10.09 16:29. Заголовок: margo пишет: это по..

margo пишет:

цитата:

это по-моему уже точно параноя

Отлично, уважаемая Ольга Стремилова, по крайней мере моё сообщение подвигло Вас (или администрацию. группы) убрать Ваш совершенно хамский пост в адрес дам-участниц клуба Озерки со странички "Питерские моржи" ВКонтакте. И то хорошо. Правда, толку от этого немного, с 17 числа его прочло немало людей. :-)

 Отправлено: 19.10.09 16:48. Заголовок: Оксана меня вообще н..

Оксана меня вообще нет в контакте. Я обращаюсь к этому сайту только через сайт или страницу сына. Вы действительно завились не на ту тему, успокойтесь. Примите валерьянки.

 Отправлено: 19.10.09 16:57. Заголовок: InterKOT пишет: ..

InterKOT пишет:

цитата:

"но... люди хотят просто купаться, отдыхать и не морочить себе голову... " - блестяще! Больше ничего, на самом деле, и не нужно! Лично я смотрю на моржевание исключительно с практичной точки зрения и преследую сугубо две цели: 1. Увеличить закаленность организма и повысить сопротивляемость инфекционным и простудным заболеваниям 2. Получить небольшой сиюминутный прилив бодрости и запас хорошего настроения, связанный с купанием Все! Не больше и не меньше.

Согласен с Вами на 1000% Мне совершенно по барабану мнение людей которые пессимистично настроены по нашему общему "кайфу". И путь критикуют и надрываются, и пусть им будет плохо духовно от того, что нам хорошо))) margo, по началу с вами тоже вступал в дисскуссию, больше не буду. Хочу быть всегда молодым, красивым, и умереть в 100 лет в порыве оргазма в каком нибудь сугробе с очаровательной мисс проруби 2086 г.

 Отправлено: 19.10.09 17:19. Заголовок: Ну большего в этой ж..

Ну большего в этой жизни Вам и не надо. Сочувствую.

 Отправлено: 19.10.09 17:28. Заголовок: InterKOT пишет: 1. ..

InterKOT пишет:

цитата:

1. Увеличить закаленность организма и повысить сопротивляемость инфекционным и простудным заболеваниям 2. Получить небольшой сиюминутный прилив бодрости и запас хорошего настроения, связанный с купанием

Ну вот хоть первый раз прочитала, мотивацию моржевания, а то целый год не могла добиться ни от одного форумчанина чего они хотят-то! Хочу прокоментировать по первому пункту по моему полная иллюзия, по второму абсолютная реальность, поскольку и боль в ногах и холодовые спазмы рук можно воспринять как кайф. Все зависит от настроя.
BOMBARDIER пишет:

цитата:

Хочу быть всегда молодым, красивым, и умереть в 100 лет в порыве оргазма в каком нибудь сугробе с очаровательной мисс проруби 2086 г.

Ну вот и вторая мотивация. Хотеть не вредно, хотя вредно ........

 Отправлено: 19.10.09 18:12. Заголовок: margo пишет: Хотеть..

margo пишет:

цитата:

Хотеть не вредно, хотя вредно ........

ржунемогу может форум поменяете? на типа "Моржевание вред, моржи придурки, а я вся такая обалдительная" ну не нравится, на портите людям настроение, все темы уже от вас устали, марго, вы утомляете

 Отправлено: 19.10.09 19:26. Заголовок: Да нет, не нужно ник..

Да нет, не нужно никому менять форум....

Это же наше моржовое эмо, мы все имеем право жаловацца на жизнь!!! =)


Тоже хочу пожаловаться: поехал на велике купаццо, а гранит скользкий,
так я один раз искупался, а второй раз (туда же) у....лся! Потом долго сох.

 Отправлено: 19.10.09 20:00. Заголовок: WolfRAM пишет: гран..

WolfRAM пишет:

цитата:

гранит скользкий [...] у....лся!

Ну, про ...лся, наверно, у каждого история найдётся :) :(, можно и пожаловаться

Новый, 2003 год. Поехали мы его отмечать на Алтай. В деревню (в иные места я обычно не езжу). Местность, где одно из самых больших по России число солнечных дней в году, соответственно, днём - почти + и капель, ночью - -30 примерно и всё это быстренько замерзает.

Иду за дровами в сарай. Босиком, естественно. И в халатике :-) У дверей "дровяника" - здоровенная наледь. А ночь - охрененая, звёзды с кулак. Ну и я, любуясь на звёздочки, акуратно наворачиваюсь в дверях сарая. Не долго думая, хватюсь рукой за нечно, что оказывается торчащим снизу поленицы бревном. И на меня ..... вся поленица.

Потом домашние ехидно спрашивали, с чего это я похожа на драную кошку :( А ведь будь я в сапогах и шубе, может, и не поранилась бы...

 Отправлено: 19.10.09 20:30. Заголовок: А я еду однажды на л..

А я еду однажды на лыжах с горы и вдруг береза, не заметил, задел рукой- рука отлетела. Дальше еду, еще береза, не заметил - вторая рука отлетела. Дальше еду плита лежит, не заметил - 2 ноги OFF, так одно тельце и докатилось до низу

 Отправлено: 19.10.09 20:55. Заголовок: oxana-buk пишет: с ..

oxana-buk пишет:

цитата:

с чего это я похожа на драную кошку :

Я думаю, что такое происходит с женщиной в результате длительных оргазмических родов

BOMBARDIER пишет:

цитата:

так одно тельце и докатилось до низу

А половые органы остались?

 Отправлено: 19.10.09 21:11. Заголовок: margo пишет: происх..

margo пишет:

цитата:

происходит с женщиной в результате оргазмических родов

Ой, да, и не говорите - от этого оргазма такие проблемы. Научите уж, сделайте милость, как бы это фригидной сделаться - может, и к духовности сразу потянет.

 Отправлено: 19.10.09 22:03. Заголовок: Хочу прокоментироват..

цитата:

Хочу прокоментировать по первому пункту по моему полная иллюзия

Что-то я комментария никакого не вижу - одна демагогия.

Обосновать можете? Четко, аргументированно, с приведенением данных исследований, статистики, ссылок, авторитетнх мнений, можно и собственного опыта
Пожалуйста, я весь - внимание.

 Отправлено: 19.10.09 22:11. Заголовок: Какой-то глюк вышел ..

Какой-то глюк вышел - уточняю, "Т" -это я, InterKOT

 Отправлено: 19.10.09 22:24. Заголовок: Модератор! тема назы..

Модератор! тема называется время пребывания в холодной воде!

На примере нашего клуба заметила такую тенденцию, время пребывания в ХВ у новичков гораздо больше, чем у моржей со стажем. Очень многие с годами только окунаются. Мне тоже вначале хотелось далеко и много плавать и думала, что чем дольше, тем больше КПД закаливания. Оказывается такой прямой зависимости нет. Все путано и индивидуально.

 Отправлено: 19.10.09 22:50. Заголовок: T пишет: можно и со..

T пишет:

цитата:

можно и собственного опыта

Я веду наблюдение и статистику отдельно взятого клуба. По моим наблюдениям в течении 10 последних лет наблюдаю, что моржи болеют простудными заболеваниями также часто как и не моржи. Кашель, гнасморк, чихание слышится со всех сторон. В общении, однако, многие говорят, что поправляются гораздо быстрее, но я вижу что именно 7-8 дней, а кашель около месяца. В эпидемию гриппа тоже моржи не проскакивают.

Когда начинала моржеваться, я свято верила, что буду меньше болеть, но увы и ах. Частота моих простудных заболеваний осталась одинаковой. Я веду дневник.... и время выздоровлений такое же

Много радикулитных больных у которых периодически бывают обострения.
Есть люди (это в большинстве мужчины которые моржуются около20-30 лет) которые как и я открытым текстом говорят, что моржевание - это ни о чем.

А есть часть моржей и их очень много ( это в основном пожилые женщины) они очень верят, что М. - очень полезно для здоровья и внушают и себе и другим необыкновенную пользу и на этой вере держаться, если и болеют, то стараются не ныть.

Моя вера в моржевание подорвалась именно из-за этих наблюдений.

Ссылок о вреде моржевания очень много . Там и страдание надпочечников и много всего...

Очень многие говорят, что если бы не купалась болела бы еще больше, но ведь это не факт, а может быть не болела бы совсем

Я об этом уже очень много писала здесь на форуме, форумчане оспаривают, но я смотрю и вижу все это своими глазами.
Вот именно поэтому я много думаю о грамотной методике. Как закаляться так, ято бы действительно не болеть. Пока не понимаю.
Думаю, пробую, записываю.

 Отправлено: 20.10.09 02:11. Заголовок: Ну, не знаю, но, о ч..

Ну, не знаю, но, о чём бы там так долго ни говорили борщевики, =)
но, что касается меня самого, мне всё это пока очень интересно.

Мне нравится испытывать холод, ему нравится испытывать меня,
так что мы вполне дружим. Дружу с ним я уже много лет, а самый
первый раз, когда я сознательно полез купаться зимой, был как
раз в день моего рождения, мне тогда исполнилось ровно 12 лет!

Правда, я "морж" ненастоящий, "я эту маску на помойке нашёл",
потому, что все эти годы я не "моржевался", а просто купался и
плавал, причём совершенно нерегулярно, а только там и тогда,
когда мне самому этого очень хотелось. Потом подсел на велик,
плотно, стал ездить на нём всюду и всегда, иногда накручивать
относительно большие расстояния. Затем от этой неравномерной
нагрузки стали напоминать о себе колени. Не то, чтобы они там
сильно болели, не то, чтобы были проблемы. Но я стал про них
вспоминать там, где вспоминать был не должен. Это напрягало.

Скоро я врубился, что после осеннего купания я могу проехать
небольшую дистанцию (100-200 км) подряд так, что колени о
себе не напоминали. Говорят, что склероз - хорошая болезнь:
ничего не болит, и каждый день - новости! =))) Так же и здесь:
если мне в лёгкой одежде комфортно, не холодно и ничего не
болит и не трещит, то зачем же мне насильно одеваться иначе?

Так постепенно я пришёл к той форме одежды, которой пугаю
народ сейчас. Но это - тоже "без фанатизма" - если я еду на
всю ночь кататься по 25-градусному морозу, то я оденусь как
следует (хоть и намного легче, чем "нормальные люди"). Если
на дворе -10, то на ночной заезд я одеваю велотуфли вместо
сандаликов и ветровку, хотя шорты остаются (пока - до -18).

Купаюсь я тоже там, где душа велит, а совсем не по какому-то
принуждению или расписанию (что, в общем-то, одно и то же).

Я не знаю, "грамотная" это "методика", или нет....

Просто я так живу. И мне в этой жизни и хорошо, и уютно.

 Отправлено: 20.10.09 04:02. Заголовок: Ну что, это уже боль..

Ну что, это уже больше похоже на конструктивный диалог.
Давайте теперь займемся разбором полетов.

цитата:

Я веду наблюдение и статистику отдельно взятого клуба. По моим наблюдениям в течении 10 последних лет наблюдаю, что моржи болеют простудными заболеваниями также часто как и не моржи. Кашель, гнасморк, чихание слышится со всех сторон. В общении, однако, многие говорят, что поправляются гораздо быстрее, но я вижу что именно 7-8 дней, а кашель около месяца. В эпидемию гриппа тоже моржи не проскакивают.

Никто никогда не говорил, что моржевание - это панацея. Сопротивляемость инфекциям и вирусам обусловлена исключительно или скажем, преимущественно, свойствами иммунной системы. Состояние иммунной системы может иметь очень большой диапазон и изменяться чуть ли не полярно в течении даже одной недели. На характер этой динамики влияют всем уже давно известные факторы в их совокупности.
Я бы оценил их влияние в следующей пропорции:

- наследственный или генетический фактор: основополагающий - 50%.

Сюда можно отнести и общую прирожденную активность иммунной системы, уже после проникновения вируса в клетку, позволяющую предупредить развитие или существенно облегчить течение клинической картины, так и просто врожденная крепость плазменых клеточных мембран, более успешно противодействующая проникновению вируса в клетки в принципе.

- состояние нервной системы: существенный фактор - 20%

Всем известно, что стрессы, волнения, депрессии, прочие нервно-психические расстройства существенно ослабляют иммунную систему

- правильное питание и окружающая среда: важный фактор - 15%

- здоровый образ жизни: вспомогательный фактор - 15%

К этому можно отнести в том числе и физическую активность, закаливание холодом, здоровый режим сна и отдыха и т.д.

Поэтому, то, что ваши коллеги-моржи чихают и кашляют может быть обусловленно массой причин, которые вам попросту могут быть неизвестны. Можно плавать в прорубе хоть каждый день, но достаточно просто банально невыспаться в течении 2-3 дней и уже создается уязвимость в иммунном щите.

Отсюда, кстати и требование в постоянстве, что бы поддерживать положительный эффект от воздействия холода. Поэтому, про того, кто, скажем, моржует в течении 10 лет нельзя сказать что его иммуная система, ну грубо, в 10 раз сильнее, чем у того, кто моржует только 1 год.

К тому же учтите еще и такой фактор при обработке статистики по вашему клубу. Питер - это многомиллионный город, с отвратительным климатом( 80-100% влажность круглый год ), люди много и тесно общаются в метро, в транспорте - это создает возможность вирусам активнее мутировать и следовательно сложнее для иммунной системы, даже более тренированной, бороться с ними.

цитата:

Когда начинала моржеваться, я свято верила, что буду меньше болеть, но увы и ах

Ну что, иллюзии надо когда нибудь развеивать...

цитата:

Много радикулитных больных у которых периодически бывают обострения. Есть люди (это в большинстве мужчины которые моржуются около20-30 лет) которые как и я открытым текстом говорят, что моржевание - это ни о чем.

Это вообще не аргумент. Есть противопоказания. Радикулит очевидно одно из них. Если нельзя - так и не надо лезть в прорубь!

цитата:

Моя вера в моржевание подорвалась именно из-за этих наблюдений.

Мне это напомнило выдержку из одной анти-религиозной брошюры года так наверное 50-го, где приводилось свидетельство одной женщины, которая случайно увидела как два священника в буквальном смысле дрались из-за хлеба принесенного в церковь прихожанами, и это препоподносилось как аргумент, что Бога нет.

цитата:

Ссылок о вреде моржевания очень много . Там и страдание надпочечников и много всего...

Это тоже не аргумент. Вашим же оружем - Ссылок о пользе моржевания очень много...
То, что алкоголь вреден и может привести с циррозу совсем не означает, что нельзя пить вина например.
Нужно во всем просто знать меру и иметь трезвую голову, с чем у нас на Руси иногда проблемы...

 Отправлено: 20.10.09 05:45. Заголовок: 1. Лично я не мог дл..

1. Лично я не мог длительно решить проблемы с гайморитом, ЖКТ, сердцем с помощью лекарств. Годами. Моржевание мне резко и конкретно помогло. Гайморит ушел на 100 процентов, проблемы с сердцем на 100 процентов, проблемы с ЖКТ на 90 процентов. Правда, думаю, еще и вегетарианство помогло, хотя вегетарианство началось до моржевания, но проблемы на нем не уходили. Но после включения моржевания все ушло в течение 3-6 месяцев.
Сейчас могу точно утверждать, что моржевание+вегетарианство мне очень сильно помогли. По крайней мере, болезни загнаны в подполье.

2. К моржеванию, в основном, приходят больные люди. И им удается поднять здоровье до "среднего" "нормального" уровня, но со всеми вытекающими (как и у всех нормальных людей)...
Моржевание помогает, оно не может не помогать, но болезни периодически возвращаются. Думаю, что моржевание сильно помогает первые годы. Потом микробы тоже закаляются и начинают оживать. Поэтому и желательно гонять их "по схеме". Используя и другие методы: тренировки, диеты, отказ от вредного питания, голодания, свежий воздух и т.д.

3. Марго, насчет простуд я с вами не согласен. Раньше я часто простывал и тяжело. Сейчас меня холод не волнует. Просто не берет. Я могу с мокрыми ногами работать зимой пол дня на даче и мне за это ничего не будет.


Придумал. Давайте составим подробную анкету (для анонимного заполнения). Я, например, человек 100-200 опрошу у нас в клубе. А вы у себя. Вот и будет первый материал для дальнейшего общего анализа.

 Отправлено: 20.10.09 10:10. Заголовок: Просто, когда купаеш..

цитата:

Просто, когда купаешься и радуешься животной радостью -это одна жизнь, а когда по другому Это другая, она осень красивая.

Мне кажется, что марго это просто-напросто законченный романтик. Это очень здорово, я честно, без сарказма!( в отлтчие от некоторых)
Марго, а вы себя не пробовали в более плодотворных областях чем моржевание? Например живопись, хотя там, конечно, нужно иметь природное дараование. но можно попробовать например арт-фотографию - гораздо больше горизонтов чем в моржевании.

А вообще, если говорить серьезно, здесь хорошо бы для начала отделить мух от котлет. Я вот честно и добросовестно пытаюсь понять, а к чему, вообще говоря, вы призываете приминительно к моржеванию? К поиску новых ощущений, новых переживаний, каких-то совершенствований? Но ведь это - сугубо индивидуальная сфера. Один ищет момента "распускания бутона" а другой решает конкретно поставленные пред ним, и в первую очередь им самим реальные, практические задачи? Этично ли это с вашей стороны пытаться навязать другим ваше собственное чувственное восприятие? Думаю, что нет.
Теперь, если говорить о каком-то таинственном соврешенствовании в моржевании, идею которго вы пытаетесь тут протащить в ваших обильных постах, то позвольте вам напомнить, что все ваши переживания и ощущения относятся к достаточно примитивной опять-таки повторюсь, сугубо индивидуальной сфере психо-эмоционального восприятия бытия. В этой области невозможно совершенствование по определению. Я бы мог это вам доказать более аргументированно, но это был бы уже совсем злостный оффтопик. Если просто обобщить, то для совершенствования необходимым условием является активное участие сознания и воли.
При переживании ощущений сознание и тем более воля далеко не на первом месте, а чаще вообще подавлены. На остроту и силу ваших ощущений может оказывать влияние все что угодно - в первую очередь особенности вашего психотипа, а то и просто химические элементы, например эндорфины - выпейти пару бокалов вина и восприятие действительности у вас улучшится почти мгновенно. Вы ищете новых горизонтов в моржевании? Хотите совет, почти серьезный, почти без шуток. Попробуйте наркотики! Даже просто обычную травку, перед тем как прыгнуть в прорубь.
О, я вам гарантирую такие горизонты и такие "бутоны", что вы даже позабудете как вас зовут, особенно если попробовать что-нибудь серьезное.
Это конечно, не в плане агитации, здесь все люди взрослые, меня правильно поймут, я надеюсь, а скорее, в плане увещевания.
Поэтому, опуская всякий этикет, большая просьба - просто не надо морочить людям голову...

 Отправлено: 20.10.09 11:03. Заголовок: 2 InterKOT: все эти ..

2 InterKOT: все эти вопросы очень подробно "пережёвывались" в прощлом году на Питерском форуме, не помогло :-(:
http://morzhi-ozerki.org/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=8&start=0 с 3 поста и ниже,
и вот в этой ветке отчасти: http://morzhi-ozerki.org/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=7

У меня тоже всё "неправильно" :-) - не было ни борьбы с болезнями, ни борьбы с собой. Было обычное юношеское любопыстсво (2 курс Биофака), любовь к путешествиям налегке и понимание, что так можно - на биофаке всегда было и есть довольно много людей, которые одеваются ОЧЕНЬ легко.

Попробовала - понравилось (дело было зимой, никакого "плавного вхождения" не потребовалось). На было почти одновременно несколько таких "экспериментаторов", почти все продолжают и ныне, 25 лет спустя. В прошлом году к одному из нашей компании прицепились по этому поводу журналисты, вот так примерно: http://www.polit.ru/analytics/2009/03/11/deti.html (начиная с 5 реплики). То, что пытается им объяснить Игорь - это довольно очевидные для нас вещи, которые РАБОТАЮТ.

Один случай, когда я вытащила человека из больших проблем здоровья, был (было подозрение на астму, диагноз снят, чел ведёт очень активный экспедиционный образ жизни уже более 20 лет), но это не статистика, конечно.

Задачи собирать статистику и не ставила - мне всё это просто нравится и с годами отношение не меняется.
Но ЭТО, собственно, не является моржеванием: я не вхожу и никогда не входила в клубы - смысла в этом лично для себя не вижу, не считаю время, нагрузку и не ставлю рекордов, просто мне так жить удобнее.

Собственно, купания появились не то на 2, не то на 3 год хождения в лёгкой одежде и круглогодичного (по возможности) босоножества - просто потому,что я плаваю очень плохо - позор мне :-( , но это так. (Плавать научилась уже во взрослом возрасте и неправильно, всё собираюсь позаниматься, но как-то это откладывается - значит, не очень пока нужно.)

В какой-то момент гуляла по зимнему лесу, увидела промоину в ручье и подумала: "а почему бы не макнуться" :-). Макнулась. Понравилось. Но ни насилия над собой в начале, ни каких-то колоссальных эмоций потом не было - просто хорошо, ощущение, что организм как-бы изнутри почистили, как после бани (к которой. кстати, отношусь весьма спокойно, если не сказать равнодушно).

Ну и стала продолжать периодически, под настроение, в тех водоёмах, которые мне нравятся. Плюс к тому, мои "брожения" по лесам регулярно приводят к бродам или в болота, так вот, они проходятся совершенно спокойно, без стресса. Если иду с компанией, почти всегда немного удивляюсь: "а чего, собственно, тормозить и раздумывать". :-)

Вот такая "неправильная" жизнь, и мне она нравится :-). И радостей (правда, и без "рыданий от счастья", и без "животного восторга" :-) ), и новых ощущений хватает, не вижу смысла вообще зацикливаться на температурных воздействиях, они просто делают жизнь комфортнее, ничего другого мне от них не надо.

 Отправлено: 20.10.09 15:30. Заголовок: Inter КОТ, по поводу..

Inter КОТ, по поводу здоровья Ваш пост противоречит Вашей же мотивациии. По поводу вина и наркотиков - просто бред.
InterKOT пишет:

цитата:

. Я бы мог это вам доказать более аргументированно,

Это самое интересное можно в личке.

oxana-buk пишет:

цитата:

ничего другого мне от них не надо.

Да яя это уже давно поняла, очень жаль....
InterKOT пишет:

цитата:

о каком-то таинственном соврешенствовании в моржевании,

Нет, процес моржевания использовать для совершенствования.

Мне кажется , что народ так злобно борется и противоречит моим постам, потому, что боиться потерять сказку о пользе холодовых нагрузок. Тут я Вас понимаю...
oxana-buk пишет:

цитата:

что организм как-бы изнутри почистили,

Да эта тема в нашем клубе тоже обсуждается и даже ввели пропорцию чистки от продолжительности пребывания в воде

Гошка, вот с Вами я соглашусь, Вы мно что целенаправленно делали, помогла совокупность Ваших "усилий". Да я думаю в этом направлении.

Методика Вольфрама - прислушиваться к своему организму- она для меня сложная.

 Отправлено: 20.10.09 16:31. Заголовок: margo пишет: даже в..

margo пишет:

цитата:

даже ввели пропорцию чистки от продолжительности пребывания в воде

Нет-нет, никакими "чистками" организма не увлекаюсь и отношусь к ним скепетически.
Я говорила только о приятном ощущении, не более того. От продолжительности оно лично у меня зависит мало, но я продолжительностью, как уже говорила, и не увлекаюсь и, честно говоря, никогда её на меряла - а зачем, собственно?

Ситуации, когда я долго сижу в холодной воде, у меня лично в большинстве случаев связаны с каким-то делами, например, весной дно чистила у спуска около своего дома в Фенёво. Никаких особенно приятных или, наоборот, неприятных ощущений или последствий не обнаружила, может, потому, что была занята делом :-)

Вообще все эти высчитывания времени представляются мне какими-то несерьёзными и ненужными, если, конечно, не вести речь о подготовке к соревнованиям и проч., но это уже совсем не моя тема.

 Отправлено: 20.10.09 16:56. Заголовок: oxana-buk пишет: я ..

oxana-buk пишет:

цитата:

я продолжительностью, как уже говорила, и не увлекаюсь и, честно говоря, никогда её на меряла - а зачем, собственно?

Ну вот Вам и здравствуйте, Именно Вы Интеркоту давали ссылки по поводу : 3 минуты в + 14 равны % минутам в +8.... , а теперь уже минуты и не важны.

oxana-buk пишет:

цитата:

Я говорила только о приятном ощущении, не более того.

Оксана, а Вы не надоели со своими приятными ощущениями.? Ну я про Ваши приятности слышу и на завтрак, и на обед, и на ужин.

Вот например по представлению раннего будизма Ваши приятности и мои страдания - это все равно страдания.

А великий поэт А. Блок говорил : Радость - страданье - закон неприложный...
Так что мы с Вами об одном и том же и уже очень давно

 Отправлено: 20.10.09 17:07. Заголовок: А Вам ещё не надоело..

А Вам ещё не надоело превращать любую тему в неконстуктив?

Здесь не форум буддистов :-) или страдальцев, уж оставьте нам наши приземлённые радости :-)

Не нравится обсуждение ощущений - не вступайте в них, а меня, уж простите, ну ни с какой колокольни не волнуют мнения на эту тему раннего, позднего, среднего буддизма :-). А также иудаизам, христианства и всех ветвей ислама :-)

Ссылками поделиться мне никогда не жалко, из этого не следует, что я сама этот материал использую.

 Отправлено: 20.10.09 17:13. Заголовок: При всем моем уважен..

При всем моем уважении ко всем здесь людям, про наркотики так писать - просто преступление.
Вы разве не знаете что наркотики убивают наших детей?
Я лично знал таких детей. Они были прекрасны. Просто на их неопытном пути попались специальные люди. За что дети заплатили своей жизнью я не знаю.

 Отправлено: 20.10.09 17:17. Заголовок: oxana-buk пишет: С..

oxana-buk пишет:

цитата:

Ссылками поделиться мне никогда не жалко, из этого не следует, что я сама этот материал использую.

Вот это и есть неконструктив.А еще можно назвать виртуальный морж-учитель! Сам не знает, почитал и учит, а сам не делает и никогда не делал. Главное попользоваться энергией ученика и повысить собственный статус и репутацию. Это очень необходимо .

 Отправлено: 20.10.09 17:42. Заголовок: Это уде просто смешн..

Это уже просто смешно, в таком случае, давая ссылку на учебник, надо предварительно проделать все описанные в нём опыты, а на статью - перепроверить автора? Желательно экспериментально. :-) Особенно хорошо, если статья по астрономии или ядерной физике :-)

При чём тут репутация, вообще не очень ясно, тем более - на форуме, участники которого разбросаны по городам и весям и вообще, скорее всего, никогда не встретятся в реале. И тем более странно это слышать от полностью виртуального персонажа, скрытого за мультяшной маской, ни разу не приведшего ни собственнной фотки, ни реального рассказа из практики, ни ссылки и дающего только советы из серии: "всё равно ничего у Вас не выйдет".

Люди приходят сюда прежда всего делиться столь ненавистными Вам ощущениями и впечатлениями, как бы Вам это не было противно и, в некоторой степени - инфомацией, в том числе и чужой. Похоже, Вы свою задачу видите в том, чтобы этому мешать. Неплохо получается :-) Результат, правда, сомнителен. Наверно, для истинных буддистов процесс важнее :-)

На сим прямую беседу с Вами заканчиваю ввиду её полной бессмысленности

.

Предлагаю остальным участникам ветки (и не только этой) вернуться к теме, игнорируя посты пользователя с ником "Марго"

 Отправлено: 20.10.09 18:50. Заголовок: oxana-buk пишет: П..

oxana-buk пишет:

цитата:

Предлагаю остальным участникам ветки (и не только этой) вернуться к теме, игнорируя посты пользователя с ником "Марго"

Да, правильно! вот это действительо нормально, каждый человек имеет право говорить, а другой имеет право его не слушать и разговаривать с тем с кем приятно и комфортно. А прогонять и затыкать - это нехорошо! Ну призывать других игнорировать тоже не надо, захотят сами игнорируют. По моему таких людей здесь достаточно, которые читают и не принимают участия в дисскусии - имеют право.

А в компьютерном общении ник - это нормально. Я действительно чисто виртуальный персонаж....

Оксана, а я за Вас рада, мне кажется Вы становитесь лучше ( это наверное благодаря общению со мной ). Ну добрее Вы стали. И наконец- то я прочитала умную мысль , написанную Вами. Спасибо. +1

Оу... Ваш хороший пост #222 - весьма символично!

 Отправлено: 20.10.09 20:10. Заголовок: Inter КОТ, по поводу..

цитата:

Inter КОТ, по поводу здоровья Ваш пост противоречит Вашей же мотивациии.

Я не вижу абсолютно никакого противоречия - если вы видите - пожалуйста, опровергните, обоснуйте, но только конкретно, четко и по пунктам, так, как это сделал я отвечая на ваш пост. Не надо голословных отмашек. Если сказать по существу нечего - лучше просто промолчите.
Насчет нарк. - конечно это бред, нормальные люди этой гадостью никогда не будут интересоваться, я и не ожидал что вы вомпримите этот призыв буквально...

Вы все сетуете, что вас тут не понимают, но вы сами разве сделали попытку понять и уважать здесь присутуствующих?

цитата:

Мне кажется , что народ так злобно борется и противоречит моим постам, потому, что боиться потерять сказку о пользе холодовых нагрузок. Тут я Вас понимаю...

Во-первых никакой злобы к вам нет а во вторых, кто сказал что все должны покорно принимать ваши посты, тем более, что часто вас очень трудно понять, поскольку вы пытаетесь навязать другим всего лишь свое чувственное восприятие

 Отправлено: 20.10.09 21:02. Заголовок: InterKOT пишет: но ..

InterKOT пишет:

цитата:

но только конкретно, четко и по пунктам,

Вы знаете, что я могу сказать.... как умею, так и общаюсь.... выполнять Ваши приказы....

Я вижу противоречие в том, что Вы хотите закалить свой организм ( поменьше болеть прост. и ОРЗ) и в то же время говорите , что моржевание не панацея... А что Вы тогда хотите?
Я говорю, что наблюдаю факты. Люди, которые купаются - болеют не реже и столько же по времени как и люди, которые не купаются. Я это вижу и для меня это факт. Тем более, что наблюдаю в течении 10 лет.

Что еще нужно.? Чтобы я учитывала, климат, возраст, иммунитет наблюдаемых - не хочу ничего учитывать. Смотрю, пишу, и делаю выводы по одному параметру ( болеют или не болеют) все. как говориться - конец приема....

Вы хотите меньше болеть не так-ли ?

И на мой взгляд подтусовываете научно- популярные исследования под свою идею, что это Марго так вмдит своим пессиместическим взглядом, а у меня все будет по другому, я буду закаливаться и у меня все получится. Вполне может такое быть. Но для меня - это иллюзия. Как человек реальный я понимаю, что на пути любого человека должны быть трудности, преодоления, разочарования, утверждение собственных идеалов и мифов.

Ну Извините, я не могу поверить, что все легко и просто.

Если повнимательней почитаете посты Оксаны и Вольфрама, то усмотрите, что люди не ставят себе задач ( с их слов), а просто "развлекаются". Вы же ставите задачи не болеть или меньше болеть, правильно? И сами пишите, что моржевание эту задачу не решает.

А у меня остро стоит задача не болеть ( не кашлять ( требование по работе), не чихать, не сопливить ) мне это актуально, вот я и заморачиваюсь...

И не такой уж я романтик... Я действительно хочу моржевать так, чтобы это помогало, а не кайфовать... Ну жизнь загнала... Не до кайфа...

С третьей стороны, конечно же фиксация на теме не болеть не правильна, но это моя реальность. Единственное, что правильно это поменять работу, но это тоже не просто...

 Отправлено: 20.10.09 21:34. Заголовок: Вы же ставите задачи..

цитата:

Вы же ставите задачи не болеть или меньше болеть, правильно

Я ставлю задачу укрепить иммунную систему путем закаливания - на которое смотрю лишь как на одно из очень эффективных вспомогательных мер, но не возвожу его на пьедестал, как гарантированную панацею

цитата:

Что еще нужно.? Чтобы я учитывала, климат, возраст, иммунитет наблюдаемых - не хочу ничего учитывать. Смотрю, пишу, и делаю выводы по одному параметру ( болеют или не болеют) все. как говориться - конец приема....

Если не хотите учитывать, тогда и не занимайтесь сбором и обработкой стастики, если не умеете этого делать грамотно, с учетом всех факторов, чтобы потом своей "статистикой" обескураживать начинающих, которые придут на этот сайт и случайно наткнутся на вашу голосовную демагогию - "...это все иллюзия!"

Если это иллюзия для вас и вы давно уже перестали в нее верить, то зачем продолжаете моржеваться?
Идите, создайте свой форум "Антиморж" и пропагандируйте там свои идеи.

 Отправлено: 20.10.09 21:40. Заголовок: Как человек реальный..

цитата:

Как человек реальный я понимаю, что на пути любого человека должны быть трудности, преодоления, разочарования, утверждение собственных идеалов и мифов

Марго, ну что за патетика такая дешевая, честное слово! Мы тут все взрослые люди, а не ученики за школьной партой
Вы еще забыли добавить - что-то вроде "а еще любить свою Родину!"

 Отправлено: 20.10.09 21:43. Заголовок: посты Оксаны и Вольфрама

margo пишет:

цитата:

Если повнимательней почитаете посты Оксаны и Вольфрама

А я, что-то, нигде не увидел, что Оксана и Вольфрам моржуют. Может просто в этом все дело?. Люди живут своей жизнью, не заморачиваясь на здоровье. Может это - панацея? А для моржей их моржевание в помощь здоровью всего лишь эффект плацебо?

 Отправлено: 20.10.09 22:01. Заголовок: margo как вы всех за..

margo как вы всех заколебали, может в отпуск? Форум от вас устал. Извините, но просто в каждой бочке затычка. С 10 летним стажем моржевания на пенсию пора, вы видать устали, при этом заколебали не только себя, но и окружающих. Может баней лучше заняться? Понятно дело, возраст, проблемы, да еще и вода холодная...

 Отправлено: 20.10.09 22:10. Заголовок: на пенсию пора

BOMBARDIER пишет:

цитата:

margo... на пенсию пора

Нельзя margo на пенсию... Вам же самим станет скучно. На Питерском сайте без margo только админ и пишет...

 Отправлено: 21.10.09 09:05. Заголовок: Интекот статастика у..

Интекот статастика у меня грамотная.... и не надо песен. Разберитесь сначала в теории вероятности а потом так голословно обвиняйте! И вообще... то орали, что это прям последний пост.. все прости и прощай... теперь докажи и расскажи.... Нервный Вы какой-то. Хотите моржеваться и повышать иммунитет - повышайте!!!
Флаг в руки и барабан на шею.
Я Вам научную методу расписала... вперед заре навстречу! За Родину ! ( Или Вы против?)

АйронМонк, да конечно же плацебо!!! Молодец +1. Именно не факт повышения иммунитета, а вера в это. И это работает!!!! Бабки верят, что не болеют и живут ( правда мало) но зато весело и не ноют!!

Iron Monk пишет:

цитата:

Нельзя margo на пенсию...

А против кого дружить то будите?

 Отправлено: 21.10.09 10:28. Заголовок: Ну, я вообщем-то спо..

Ну, я вообщем-то спокоен, нервничаете, похоже, вы. В теории вероятности я разбираюсь, а вам предлагаю добросовестно подходить к вопросу обработки статистки. А то получается, в отдельном взятом, вашем клубе ваши моржи-коллеги чихают - марго незмедлительно делает вывод - моржевание это иллюзия.
Я вам не голословно, но аргументированно показываю что делать такие скоропалительные выводы из ваших конкретно данных несовсем правильно.

Впрочем, довольно обо всем этом.. Я предлагаю вам...мировую, главным образом из-за нежелания сторон понять друг друга. То есть я мог бы наверное быть и менее дипломатичным и сказать "из-за нежелания одной из сторон"( читайте - сказал ) Давайте просто напоследок расставим точки на i.
На этом форуме вы немножко сумбурно и часто противоречиво( моржевание это иллюзия - но вы сами продолжаете этим заниматься, моржи-коллеги чихают, а вы предлагаете искать новые горизонты, искать момент "распускания бутона" все в той же проруби) пытаетесь пропагандировать определенные идеи зачастую с позиции сугубо вашего чувственного восприятия( не помню как там дословно у вас - но что-то вроде "одно дело животная радость, а другое дело - совсем "другая", прекрасная", призываете к поиску некоего особого эзотерического совершенства и тд. Не обижайтесь, но вас трудно понять. И не потому, что большинство здесь это, как вы выразиись что-то вроде, ограниченная "серость", которые просто хотят купаться и не морочить себе голову, а потому что вам нужно более доходчиво и последовательно излагать свои мысли и идеи, но не напористо и не с претензией на владение полнотой знаний в этой области. И тогда форумчанам вас будет легче понять. Но, как бы там не было, ситуация такова на сегодняшний день, что вас здесь не поняли.
Я понимаю, это обидно, но это реальность, которую вам нужно принять и может быть, вам нужно просто смириться? Не так важно даже почему вас не поняли - то ли вы слишком умная и "серые" форумчане не в состоянии вас понять, то ли наоборот, это не имеет решающего значения. Вы можете считать так, а они будут считать иначе. Главное, что вы сможете получить внутренне благодушное расположение духа, сможете научиться уважать и понимать мнения других, даже если оно не совпадает с вашим. Тогда можно будет обойтись без словесных перепалок, навешивания ярлыков, обид и пр.
В конце концов, есть масса других, нейтральных тем, в обсуждение которых вы можете, как опытный морж, можете вносить неоценимый вклад. Другое дело, если вам эти практические вопросы связанные с моржеванием уже не интересны, тогда, извините, вам нужно искать более продвинутую аудиторию.

Ну что, рискну высказаться от лица всех форумчан, если вы согласны с изложенным выше - тогда мир?

(Я готов отвечать за каждое свое слово и вынужден признать, что, да, я не сдержался и нарушил свое обещание, вступил с вами в спор, хотя не жалею, это даже оказалось довольно занимательно, но и не посыпаю голову пеплом из нарушения своего обещания. )

 Отправлено: 21.10.09 11:34. Заголовок: Ой, я всегда за мир!..

Ой, я всегда за мир!!! Ну я же не Спиноза, как умею так и пытаюсь объяснить. На меня тоже налетают со всей дури... уходи да уходи... Сейчас надо на работу... И это не иллюзия, а суровая правда жизни .

 Отправлено: 21.10.09 13:02. Заголовок: InterKOT пишет: Я п..

InterKOT пишет:

цитата:

Я предлагаю вам...мировую

Это по нашему.


А Марго умная. Она просто любит прикалываться. :)


Товарищи, и персонально товарищ Марго, над анкетой подумаем?

 Отправлено: 21.10.09 19:55. Заголовок: Гошка, что-то не наш..

Гошка, что-то не нашла пост про анкету. Мне в моем клубе будет очень сложно, потому как я уже пробовала, а народ отвечает примерно такк: " Не надо вмешиваться в мое личное пространство". У нас очень серьезная напряженка в клубе. Боюсь я Вам не смогу помочь. Все равно напомните и составте пож. вопросы анкеты ... я попробую.

 Отправлено: 21.10.09 19:58. Заголовок: oxana-buk пишет: чт..

oxana-buk пишет:

цитата:

что организм как-бы изнутри почистили,

Я пишу про свои ощущения - состояние чистоты и легкости. ( Не умею копировать с разных веток)

Интеркот - а это не одно и тоже? По моему очень похоже.
.На самом деле Оксана получает удовольствие не "зоологического" толка, только видимо неосознанно, а я вызываю эти же состояния осознанно - это ответ зачем я продолжаю купаться.
Конечно, Оксана может возразить, что я тут за нее решаю. И будет справедливо права.
Мне есть оправдание, я все время и всех зову с собой в мир осознанного состояния чистоты и легкости. И самый первый шаг, Интеркот, Вы сделали..... Вы предложили не конфронтацию, а объединение.

Мы все очень привязаны к своим представлениям о мире, физиологии человека и не хотим знать нового и непонятного, поэтому возникают трудности восприятия, я называю это блок к новой информации.
Те, кто попроще говорят: отстань, задолбала, те кто имеют собственное мнение и устоявшиеся амбиции начинают активно, а иногда и агрессивно воевать за свое понимание.
Сложность объединения состоит в том, что для того чтобы слушать другого человека необходимо свой мозг очистить ( вылить воду из стакана, тогда стакан будет пустой и в, него можно заливать другую воду) для качественно другой информации.

Это очень легко сказать и очень трудно сделать.

Для того чтобы понять Вас , мне надо представить , что я никогда не купалась в ледяной воде и думаю, что купание способствует повышению иммунитета, т.е. мне надо полностью вычеркнуть 20 лет моржовой жизни. Вот и представте каково мне ....

 Отправлено: 24.10.09 18:59. Заголовок: Непосредственно по теме

Сегодня у нас официальное открытие сезона было. Снег лёг, воздух минус 2, вода плюс 5. Плыли 550 м по течению, минут 7. Неожиданно лёгкая вода, все сказали, что могли бы и дальше и дольше, выходили из воды не сразу и с неохотой.

 Отправлено: 25.10.09 13:33. Заголовок: Abstrakt пишет: вых..

Abstrakt пишет:

цитата:

выходили из воды не сразу и с неохотой.

И холодно не было ни сразу, ни потом? Как согревались или не было надобности? Дрожь ни дрожь? Все интересно и во всех подробностях...
Настроение до заплыва, после... Если не сильно личное поделитесь пож.

 Отправлено: 25.10.09 14:53. Заголовок: До заплыва все труси..

До заплыва все трусили, река выглядела сурово, погода была плохая. Пошли, потому что надо. Когда поплыли, оказалось, что вода незимняя, тёплая, плыли легко, не спеша, никто не отрывался от основной группы (т.к. спасательный катер был всего один), переговаривались и смеялись.
На финише дикция была чуть нечёткая у двоих. Все пошли в баню, и там оказалось... Это был главный прикол дня - её забыли включить. Отогреваться пошли в тёплый вагончик. Там дули два калорифера, ещё феном всем дули под майки, некоторым в штаны :-). Пили чай. Дрожали все, кто больше, кто меньше. Согрелись быстро, когда баня всё же нагрелась, туда никто не захотел уже идти. Настроение суперское.

А сегодня уже совсем холодно, ночью был мороз. Плавать можно, но руки потом вообще не слушаются. :-( Кисти немеют сразу.

 Отправлено: 26.10.09 00:05. Заголовок: Abstrakt пишет: Дро..

Abstrakt пишет:

цитата:

Дрожали все, кто больше, кто меньше.

При общем весельи на это наверное и не заострялись? Очень рада за Вас и тоже так хочу, чтобы весело и дружно. Здорово!

 Отправлено: 17.04.12 14:33. Заголовок: А с какой скоростью ..

А с какой скоростью у начинающего идет прогресс? Сколько надо времени, чтобы натренироваться плавать, скажем, 10 минут? А 20?

Я в первый раз в жизни поплавал в проруби, продержался 4 минуты. Мне показалось, что результаты очень скромные. Но от некоторых моржей прозвучала странная для меня фраза,типа даже к таким результатам идут годами. Что меня дико удивило. Свои 4 минуты я выжал без подготовки (разве что хождение легко одетым). И никакой природной одаренности у меня нет, напротив, в детстве был болезным хлюпиком. Может у "опытных моржей" что-то не то? :)

 Отправлено: 17.04.12 14:42. Заголовок: Именно ты натренируе..

Именно ты натренируешься за 2 недели.
(при большом желании).
Но другим могут понадобиться годы.

 Отправлено: 17.04.12 15:06. Заголовок: Я что, такой уникаль..

Я что, такой уникальный? Это мне просто с инструктором повезло.