Отправлено: 12.02.13 22:38. Заголовок: Экстрим по-детски

Суть вопроса такова: киндеру 12 лет, время экстрима и разных испытаний себя. Купаемся в проруби с 6 лет, но без фанатизма. Наша фотка даже в альбоме eisberga, с мороженым :). Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде. Решил провести такое соц. исследование: детские рекорды в проруби и "около нее". Нарыл немало, впечатлило, дите тоже, но как всегда, желательно чтобы произошло как-то само по себе, без тренировок, что нереально.Так вот, хотелось бы узнать, каким тренировками это достигалось, по желанию это было или через силу, какие последствия для здоровья (+ и -) потом (про прошествии скольких то лет) и другое, что как-то подходит к этой теме. Вопрос "а нужны ли рекорды" давайте оставим за рамками, если факт есть, давайте его изучим. Кто что знает, делитесь. Итак, начнем подборку:
1) http://altapress.ru/story/1517 В голове не укладывается, как это вообще возможно
2) http://content.foto.mail.ru/mail/kewim/5746/i-6744.jpg Легко плавать 5 минут? Как это?
3) http://www.youtube.com/watch?v=bHUTYiyiVVs, http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo (интересующий момент с 6:15, под конец заплыва впечатление, что пацану вообще не холодно, плывет не торопясь, улыбается, разговаривает)
Может кто еще знает истории, из своего опыта или чужого, делитесь! Спасибо

 Отправлено: 01.03.13 00:42. Заголовок: fylhtq3812 пишет: ..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Хоть раз внятно и четко скажите ....ДА ( можно и нужно плавать ,постоянно увеличивая время и дистанцию + примеры ) или нет

Нет, не скажу!
Я по прежнему считаю вопросы личной ответственности (включая право на риск) несоизмеримо более ценными, чем вопросы формально понятой безопасности. Это уже обсуждалось много раз и от ещё одного восклицания мнение не изменится.

 Отправлено: 01.03.13 03:52. Заголовок: fylhtq3812 пишет: ..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

От себя добавлю - в наш клуб ходит масса народу стаж моржевания от 40 лет и меньше не один "морж" никогда не приводил и никогда не приведет своего ребенка купаться ( постоянно ,регулярно ) в проруби.

Насколько я понимаю, Вы из Омска? Как тогда объяснить фотографии подростка, занимающегося в вашем клубе?
oxana-buk пишет:

цитата:

Так а чего Вы ждали? (Вопрос, конечно же риторический :-) )

Согласен. Но в глубине души, где-то очень глубоко... :-) надеялись на это:
fylhtq3812 пишет:

цитата:

Хоть раз внятно и четко скажите ....ДА ( можно и нужно плавать ,постоянно увеличивая время и дистанцию + примеры )

Понятно, что вопрос архискользкий и ответственный, и как раз примеры из реальной жизни (как + так и -) помогли бы как-то определиться. Поскольку инфы как таковой нет, будем руководствоваться своими ощущениями и желаниями (вроде как уже энтузиазм и на спад пошел у киндера, в плане рекордов. Так, понырять немножко...)))
А на закуску и очередное обсуждение вот такое вот. Опять же не представляю, 5-6 часов, зимой?????? Читаем:
http://www.vesti.az/news/142734#ad-image-0
Посмотрел сводку погоды в той местности зимой, от легкого минуса до +5, реже + 10. Какие-то терминаторы...

Трое малолетних детей купаются зимой в ледяных водах Каспия


Сибиряки всегда славились тем, что удивляли окружающих купанием зимой, порой в 40-градусный мороз, в проруби. За эти необычные процедуры их даже прозвали «моржами». Но такие «моржи» есть и в Азербайджане.

На известном каспийском курорте Набран на севере Азербайджане, на пляже отдыхает семья Искендеровых. В зимний холод глава семьи 52-летний Сулейман Искендеров и его дети - 7-летний Искендер, 5-летняя Дениз и 4-летний Гадир, словно в разгар лета, как ни в чем не бывало, окунаются в ледяные каспийские воды и с видимым удовольствием плескаются в них.

Перед этим они совершают пробежку на берегу, делая разминочные движения, чтобы разогреться. 5-летняя Дениз говорит, что нисколько не боится холода и зимой каждую неделю купается в море.

Младший из детей Гадир признается, что иногда ему бывает холодновато, но ему не хочется отставать от брата и сестры, и он нисколько не боится лезть в холодную воду.

Сулейман Искендеров и Илаха Самедова поженились в 2004 году в азербайджанском городе Сумгайыт, теперь семья живет в селе Учгун Хачмазского района. Сам С.Искендеров является гражданином Российской Федерации, и он прославился в селе как профессиональный автомастер.

По его словам, они купают детей в холодной воде с 5-6 месяцев, а старшего, Искендера купали в холодной воде с 41 дня от роду. Раз в неделю он вечером приводит детей на пляж, и они купаются здесь в течение 5-6 часов, до позднего вечера. Пока дети не ведают болезней, а людей в белых халатах видели только во время прививок. А сам С.Искендеров настолько привык к холоду, что водит машину в полуголом состоянии.

 Отправлено: 01.03.13 06:22. Заголовок: круто!!! А как дела ..

круто!!!
А как дела с рекордами у Вашего киндера?

 Отправлено: 01.03.13 13:11. Заголовок: По разному, бывает м..

По разному, бывает минуты 1,5-2 держимся, бывает нырнет, проплывет в одну сторону и все. Мерзнуть начинает, видимо это время- это предел. Ну и ладно, так тоже хорошо

 Отправлено: 01.03.13 13:13. Заголовок: Сейчас работаем над ..

Сейчас работаем над техникой плавания, кролем, чтоб голова в воде была, как на соревнованиях

 Отправлено: 01.03.13 13:24. Заголовок: dm1980 пишет: Наск..

dm1980 пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, Вы из Омска? Как тогда объяснить фотографии подростка, занимающегося в вашем клубе?

А с Омским клубом вообще какая-то загадка :-)
Здешний форумчанин Шаповалов Андрей, лидер клуба, как явствует из его слов, утверждает, что у них нет ни активно моржующих детей, ни людей, бегающих марафоны в шортах. Точнее, есть, но бегут так только последний километр.

При этом в других источниках, в интервью с председателем клуба Евгением Житновым, и его коллегами, говорится: "а вот есть у нас Коля Старпович, ему 15 лет, так он самый настоящий морж с семилетним стажем"

Аналогичные несовпадения касаются марафонского бега в шортах "Больше всего удивили на марафоне два парня, которые бежали в шортах." Сообщение от независимого участника. Вряд ли бы он сказал про соперников "бежали", если бы они в шортах только финишировали :-)

Так что есть независимые основания полагать, что не так всё плохо с экстримом в Омске, как стремятся представить тут его - экстима - противники :-).
И, кстати, оные противники в очереднй раз забывают, что пишут в раздел про экстим, а НЕ про ЗОЖ :-))

 Отправлено: 01.03.13 15:04. Заголовок: Да да да ... :-) ..

Да да да ... :-) Там еще и братья с сестрами, и двухлетние моржата заглядывали. Нестыковочка...
А по моему, детское моржевание, если оно по желанию и в радость, должно быть. А количество времени, проведенное в проруби... Кто сказал, что 2 мин. в проруби полезно, а 3 нет? И что в воде +4 купаться нельзя, а +6 можно? Где она, эта грань? Вон в Азербайджане детишки, я до сих пор в шоке. Это уже не закаливание, а образ жизни, как Иванов, на холоде часами раздетые, и ведь купаются еще! На фотках видно, носы и уши красные, т.е. емпература околонулевая, а им все равно. Похоже, организм натренирован так, что это температура для них комфортная, как для нас допустим +15-20. И я думаю, для них это не экстрим, а повседневность, без какого-либо шока для организма. Из того же разряда, когда Дарвин посетил Огненную Землю, он очень удивился, увидев индейских женщин и детей, совершенно спокойно разгуливавших под густо падающим снегом, и нисколько не мерзнувших. Вот только как натренировать себя так при городском сумасшедшем ритме жизни...

 Отправлено: 01.03.13 15:33. Заголовок: dm1980 пишет: И я д..

dm1980 пишет:

цитата:

И я думаю, для них это не экстрим, а повседневность, без какого-либо шока для организма.

Ну, шоковость холода - это вообще немножко миф :-)
Но это уже не про рекорды, а про долговременный холод - тема намного более интересная, она тут мелькала много раз, поищите, размазана по нескольким топам.
К сожалению, она здесь неминуемо зафлуживается, так что, если хотите о ней предметно, заходите или вот сюда или на страницы ВК мою или ещё одного форумчанина :-)

 Отправлено: 01.03.13 16:23. Заголовок: Спасибо, полазаю. Те..

Спасибо, полазаю. Тема эта мне интересна, хотя в данный отрезок жизни долговременный холод для меня есть рекорд:-) В детско-подростково-юношеский период холодовая устойчивость была очень даже очень:-) , увы сейчас все не так... Но, опять же, возвращаясь, осознайте и прочувствуйте:
1) 5-6 часов (!)
2) при околонулевой температуре (!!)
3) ДЕТИ (!!!) 4-7 (!!!!) лет
4) при отсутствии признаков замерзания и переохлаждения (!!!!!) (Покраснение кожных покровов не учитываем, это естественная реакция)
5) постоянно окунаясь в воду (!!!!!!)
6) обсыхая и согреваясь при вышеперечисленных условиях , в одних трусах , согреваясь лишь физ. движениями, а не одеждой (!!!!!!!)
7) и насколько я знаю, на море еще и ветер потстоянно
8) и по новой в воду (!!!!!!!!)
9) и с удовольствием, и не холодно, в темноте, в течении 5-6 часов (!!!!!!!!!)
Нет слов...

 Отправлено: 01.03.13 18:13. Заголовок: А с Омским клубом во..

цитата:

А с Омским клубом вообще какая-то загадка :-) Здешний форумчанин Шаповалов Андрей, лидер клуба, как явствует из его слов, утверждает, что у них нет ни активно моржующих детей, ни людей, бегающих марафоны в шортах. Точнее, есть, но бегут так только последний километр.

Жаль время которое приходиться тратить отвечая на не совсем понятные " утверждения " не известно зачем в этой теме написанные ....но тем не менее.

цитата:

утверждает, что у них нет ни активно моржующих детей,

oxana-buk если бы Вы читали обсуждения в данной теме то наверное бы прочитали мой пост в котором я высказал свое мнение как я отношусь ( многие думаю со мной согласяться ) к детскому моржеванию

цитата:

Купание ( плавать , окунаться )в проруби это одна из множества закаливающих процедер. Купание в проруби - это высшая ступень закаливания........если Вы считаете что ребенок подготовлен для этого ( купание в проруби ) и другие не менее эфективные процедуры закаливания для него " не интересны " то никто не будет возражать если он будет окунаться или даже немножко проплыть ........... и все !!! - этого более чем достаточно ......увеличивать время пребывания в воде и дальность плавания ....лично я не могу " придумать " не одной причины зачем ребенку это нужно. Еще раз повторюсь ЛЮБОЙ вид спорта ,особенно на свежем воздухе ( бег,лыжи,футбол,хоккей..... ) принесет ребенку намного больше пользы ( как в физическом развитии , так и в закаливании организма ) ..... чем походы к проруби.

Я думаю вполне грамотный и развернутый ответ......Как относитесь Вы к детскому моржеванию мы от Вас кроме пустого сотрясания воздуха до сих пор так и не узнали.
Про марафонцев шортах ....бегают в зависимости от погоды ...если " тепло " то огромная масса голопузых бегунов ......если за - 30 ....то в лучшем случае за километр раздеваются....

цитата:

При этом в других источниках, в интервью с председателем клуба Евгением Житновым, и его коллегами, говорится: "а вот есть у нас Коля Старпович, ему 15 лет, так он самый настоящий морж с семилетним стажем"

Еще раз об одном и том же - у нас с Вами разные понятия о том - Что такое " Настоящий морж " ( ребенок ) пусть даже и с семилетнем стажем
Посмотрите пожалуста видео упомянутой семьи Старпович ....... на видео отец с тремя детьми ...там показано КАК надо " моржевать "

цитата:

Аналогичные несовпадения касаются марафонского бега в шортах "Больше всего удивили на марафоне два парня, которые бежали в шортах." Сообщение от независимого участника. Вряд ли бы он сказал про соперников "бежали", если бы они в шортах только финишировали :-)

Температура была немного за 20 + сильный ветер ....кроме их двоих вроде никого в шортах и майке не было ,все присутствующие " моржи " удивлялись их решительности пробежать полумарафон при такой экстримальной температуре.Не знаю полностью они марафон бежали или меньшую дистанцию но это был подвиг. Кстати один из них постоянно ходит к нам в клуб бегает с нами в " моржевой " одежде.......но в проруби не купается приходит для того что в колективе бегать раздетому лучше чем одному.

На фото ( открытие сезона ) он в красных трусах и красной майке http://fotki.yandex.ru/users/fylhtq3812/view/872578?page=5

На этом фото он на дистанции http://az55.35photo.ru/photo_462137/

цитата:

И, кстати, оные противники в очереднй раз забывают, что пишут в раздел про экстим, а НЕ про ЗОЖ :-))

?????????? Если не трудно - это о чем ?

 Отправлено: 01.03.13 19:04. Заголовок: fylhtq3812 пишет: ?..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

?????????? Если не трудно - это о чем ?

О том, что экстим и ЗОЖ - РАЗНЫЕ понятия, всего лишь :-)
И этот раздел посвящён экстиму :-), т.е. сознательному риску.

К детскому моржеванию я отношусь в зависимости от того, как к нему относятся РОДИТЕЛИ ДЕТЕЙ.
О чём уже не раз говорила :-) Аналогично же хорошо я отношусь, например, к хождению в горы и на байдарках с грудными детьми, хождению с ними с холодными ночёвками и чему другому. И к детскому, при поддержке взрослых, стремлению к рекордам я отношусь тоже хорошо.
Надеюсь, мы наконец поставим точку на выяснении моих позиций :-)

 Отправлено: 01.03.13 20:51. Заголовок: И этот раздел посвящ..

цитата:

И этот раздел посвящён экстиму :-), т.е. сознательному риску. К детскому моржеванию я отношусь в зависимости от того, как к нему относятся РОДИТЕЛИ ДЕТЕЙ.

То есть подвергать детей риску пускай сознательному но риску это........всего лишь прихоть родителей.

цитата:

Аналогично же хорошо я отношусь, например, к хождению в горы и на байдарках с грудными детьми, хождению с ними с холодными ночёвками и чему другому. И к детскому, при поддержке взрослых, стремлению к рекордам я отношусь тоже хорошо.

горы...байдарки,ночевки....наверное это неплохо и стремление детей к рекордам вещь замечательная но у нас речь совсем о другом а именно осуждать или одобрять подобные эксперементы над ребятишками под чутким руководством взрослых

 Отправлено: 01.03.13 22:03. Заголовок: fylhtq3812 пишет: у..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

у нас речь совсем о другом а именно осуждать или одобрять подобные эксперементы над ребятишками под чутким руководством взрослых

Нет-нет! :-)
Это У ВАС, и только У ВАС - желание осуждать или одобрять :-)
А У НАС - желание продолжать тему топа :-)

 Отправлено: 02.03.13 02:48. Заголовок: fylhtq3812 пишет: ..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

там показано КАК надо " моржевать "

Простите, а кто сказал, что именно ТАК надо моржевать? Кто эта истина в последней инстанции? Думаю, все-таки, что все индивидуально. Кому-то 7 лет окунаться- хорошо, нормально по ощущениям, а кому-то хочется идти дальше. И если все нормально, то постепенно, к новым вершинам... По-моему, вполне разумно
fylhtq3812 пишет:

цитата:

у нас речь совсем о другом а именно осуждать или одобрять подобные эксперементы над ребятишками под чутким руководством взрослых

Полностью присоединяюсь к oxana-buk. Не осуждать или одобрять, не на партсобрании мы!

Речь именно о ПРИМЕРАХ, конкретных, как Вы называете "экспериментов", всестороннее их изучение, желательно во времени. Возвращаясь к поразившей меня заметке об азербайджанских моржатах (видимо, долго еще цитировать буду, все восхищаюсь :-))- вот это как раз пример, конкретный, "эксперимент", растянутый во времени, на 7 лет в случае со старшим ребенком. Злые языки в начале этого "эксперимента", не сомневаюсь, пророчили бы ужасные последствия "бедным ребятишкам". И что же мы видим? Дети ни разу не болели, бодры и веселы, закаляются с удовольствием, а самое главное, они приобрели и воспитали в себе такие уникальные свойства организма, которые большинству из присутствующих здесь опытных моржей (не говоря уже о моржатах) просто недоступны. Вообще. И если, не дай Бог, произойдет какой-нибудь катаклизм типа Титаника, они его попросту не заметят. Обычное купание, ничего особенного. По моему, это достойно восхищения, всяческих похвал и подражанию

 Отправлено: 02.03.13 09:37. Заголовок: dm1980 пишет: Прос..

dm1980 пишет:

цитата:

Простите, а кто сказал, что именно ТАК надо моржевать? Кто эта истина в последней инстанции?

Да, это тоже очень повеселило :-). Так, и никак иначе :-))

dm1980 пишет:

цитата:

Не осуждать или одобрять, не на партсобрании мы!

Именно.
Более того, чтоб не превращать раздел в "партсобрание", предупреждаю, что дальнейшие посты с попытками осуждать и вообще разбором общих взглядов участников дискуссии буду переносить во флуд, там есть как раз подходящая веточка про Ужасы моржевания :-)))

 Отправлено: 02.03.13 09:58. Заголовок: Специально зарегистр..

Специально зарегистрировался, чтобы написать это сообщение :)
По работе часто сталкиваюсь с тем, что люди говорят не правду. Они могут искренне заблуждаться, могут специально так говорить.
Я не пойму - как можно верить всему, что написано? Вот только что разоблачение одной статьи, как раз по теме моржевания http://vk.com/id56547858?w=wall56547858_42%2Fall
Что касается самой статьи из Азербайджана.... На первых же фотках видно, что дети сжались и греют руки - им явно холодно. 5-6 часов на морозе, периодически заходя в воду - я готов поверить, если речь идет о чемпионах зимнего плавания. Но не о маленьких детях. Так что я считаю, что журналист из Азербайджана либо сам наврал, либо ему наврали (что менее вероятно).
Вот, кстати, очень интересная книга, очень советую http://www.books.ru/books/lzhivaya-obezyana-chestnyi-putevoditel-po-miru-obmana-1545649/95045688/

 Отправлено: 02.03.13 10:09. Заголовок: Касательно самого во..

Касательно самого вопроса ТС, то никакого опыта детского моржевания у меня нет. Мое мнение заключается в том, что лучше не рисковать и не ставить рекорды через силу, продолевая себя. Скорее всего, все будет в порядке. Но если ребенок получит пневмонию, обморозится, нервы на конечносятх потеряют чувствительность или еще что-нибудь такое....не дай Бог.....
Это как с большим спортом: вроде как полезно, но некоторые в 20 лет инвалидами становятся.
В любом случае. как тут уже говорили, мы все советуем, а решать - вам.
Удачи!

 Отправлено: 02.03.13 10:12. Заголовок: Vlad777 пишет: По р..

Vlad777 пишет:

цитата:

По работе часто сталкиваюсь с тем, что люди говорят не правду. Они могут искренне заблуждаться, могут специально так говорить.

К нам пожаловал специалист по когнитивной психологии, если я Вас верно поняла?

Если так, то разговор, возможно, имеет смысл продолжить в отдельной теме, потому как с холодовой тематикой связано много по Вашей теме, причём как в сторону преувеличения возможностей, так и их преуменьшения. Вообще стык тем весьма интересный

 Отправлено: 02.03.13 10:17. Заголовок: oxana-buk пишет: К ..

oxana-buk пишет:

цитата:

К нам пожаловал специалист по когнитивной психологии, если я Вас верно поняла?

Не угадали, я врач :)
А что касается спорта - очень грустно, когда к тебе приходят совсем молоденькие девушки и парни для оформления инвалидности (я в поликлинике работаю).

 Отправлено: 02.03.13 15:29. Заголовок: Vlad777 пишет: очен..

Vlad777 пишет:

цитата:

очень грустно, когда к тебе приходят совсем молоденькие девушки и парни для оформления инвалидности (я в поликлинике работаю).

Да, ухудшение здоровья у молодёжи - очень печальная проблема. Очень не люблю сетовать на ужасы эпохи (так как каждая имеет свои плюсы и минусы со все времена), но ухудшение по крайней мере выносливости у молодёжи констатируют самые разные специалисты.

Для этого даже не обязательно ходить в поликлинику: только что на совещании тур. организаторов коллеги сетовали, что мед. оснований для недопуска к категорийным горным походам у молодых (до 20 лет) новичков гораздо больше, чем было даже лет 5 назад, да и в походах гораздо чаще возникают проблемы с юношеством, чем даже с весьма пожилыми участниками.

Так что вытаскивать, вытаскивать и вытаскивать на активность любой ценой и под любыми предлогами, иначе внуки наши уже точно будут завсегдатаями ваших коллег, без вариантов!
Разумеется, не заставлять а делать так, чтобы сами захотели. И тут без соревновательных мотивов не обойтись, особенно у мальчишек. Иначе - warcraft вместо активности в жизни. Уж лучше экстим :-)

 Отправлено: 02.03.13 17:43. Заголовок: Привык верить печатн..

Привык верить печатному слову:-) А если серьезно, на явно замерзших детей они не похожи, это раз, руки и носы красные- так это нормальная реакция, это два, все-таки не мороз так, а +, хоть и небольшой, но это важно. Далее. Поверил, потому что сталкивался с похожими ситуациями. Про Огненную Землю говорил выше. Лично сам, лет в 12_13, а друзьям 8-12, в августе месяце отдыхая в деревне, "форму одежды" имел (как и друзья) плавки и босиком, температура за бортом 10_13 'С , мы на великах, пасмурно, морось, 1,5 км до карьера, купаемся (не окунаемся, а плавем, был утвержденный маршрут, который надо было проплыть по-любому), и обратно. Правда, приехав, домой заходим, чай горячий, в тепле посидим. Так вот, вид у нас был примерно такой же, сказать, что холода не чувствовали- неправда, но ВПОЛНЕ терпимо, никто не болел, родители возмущались сначала, потом рукой махнули. Если бы мы не уезжали в город, и это был бы наш образ жизни, возможно и мы бы закалились до такой степени. Далее. Цыганские дети, я думаю, все в курсе. Еще, видел лично, осенью, в Озерках девочка лет 5 плескалась в воде и играла в песок, а было очень прохладно. Читал чьи-то воспоминания о клубе Невские моржата, был у них какой-то праздник, на улице -17, ветер, дети в плавках бегали и играли в снежки, долго, а потом хохоча кинулись в прорубь, брызгаясь, как будто летом.
Все это позволяет мне верить этой статье, т.к. я считаю, что холод с рождения, как образ жизни способен приводить к таким результатам. Но тут вступают в бой собственные страхи, боязнь навредить, супруги, родственники, ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, органы опеки и тд и тп. Поэтому к вопросу подходим осторожно, страхуясь.
И еще, как пример забыл упомянуть отшельников Сирыков и П.К. Иванова (если взрослый так закалил себя, почему дети не могут, они гораздо гибче, лучше приспосабливаются, у них нет комплексов и стахов перед холодом)
Читал воспоминания какого-то дядьки, мальчишками в ледоход на реке они подолгу купались, ныряя с проплывавших мимо льдин. Опять же из худ. лит-ры, девочка наравне с пацанами летом переплывала какую-то широкую сибирскую реку, температура которой никогда не поднималась выше +7. Ежедневно.
Это их образ жизни и именно поэтому это возможно

 Отправлено: 02.03.13 17:57. Заголовок: Со свойственной м..

Со свойственной мне самокритикой задумался, а вдруг я один такой наивный?:-) Как считают остальные, в статье правда? Высказывайтесь

 Отправлено: 02.03.13 18:23. Заголовок: dm1980 пишет: Как ..

dm1980 пишет:

цитата:

Как считают остальные, в статье правда? Высказывайтесь

Ох! Как человек, много раз "попадавший в телик" :-), могу с печалью констатировать, что полностью правдивых СМИ нет вообще :-(.
У журналиста, оператора, редактора есть заранее поставленная задача, под которую подгоняется материал. Причём без формальной лжи, просто монтажом и закадровым текстом/комментариями можно на 180 поменять акценты - как в +, так и в -. Увы...

Другое дело, что и наблюдатель - не ангел :-) и то, что он воспринимает, зависит от того, что ждёт увидеть (почему я и обрадовалась так, когда решила, что сюда занесло "когнитивщика").
Я сама бывала свидетельнице того, как одного и того же человека в одном и том же месте в одно и то же время одни СВИДЕТЕЛИ описывали, как крайне замёрзшего (и потом интересовались "криминальными" :-) последствиями), другие - как довольного жизнью :-).

Человек видит только то, что он ожидает увидеть, и тут все равны: и журналист, и профессор, и любой "объективный" наблюдатель. На эту тему есть много экспериментальных проверок и честных научных работ

Несомненно лишь то, что разброс допустимого даже без выхода за зону комфорта - огромен , например, на группах как раз таки подростков на выходах, в весьма непростых (в т.ч. и по температуре), природных условиях это очень заметно!

Так что я бы всё же предпочла ориентироваться не на статьи и вообще тесты, а на живой опыт. Например, в Строгино есть несколько активных морже-семей (тут когда-то давно появлялась Ольга, она как раз оттуда, тоже многодетная мама). Лучше туда наведаться и пообщаться лично, тем более что таких семей - не одна.

 Отправлено: 02.03.13 19:17. Заголовок: Ну да, согласен, я к..

Ну да, согласен, я как раз ожидаю что-то "этакое", под этим углом и рассматриваю, тем более, что это "ложится на душу" и соответствует моим внутренним убеждениям и опыту. Строгино это, конечно, хорошо, только живем мы в Питере:-)

 Отправлено: 02.03.13 19:48. Заголовок: Живой опыт и общение..

Живой опыт и общение- это идеальный вариант, только видимо таких "ненормальных" родителей, как я почти нет, у всех в основном позиция "что не разрешено, то запрещено", "держать и не пущать". В современном мире, с засилием компьютеров и телевизоров, кока-колы и чипсов с энергетиками дети и подростки просто не имеют возможности для выхода энергии, сидя неподвижно дома, она бьет по мозгам, крыша едет, половое созревание опять же. И мы имеем, что имеем: зависимости, суициды, жестокость, равнодушие, отсутствие интереса к жизни и проблемы со здоровьем. Подростковый возраст есть время осознания себя, доказывания себе и всем что ты личность. И если это стремление направить в нужное русло, хотя бы "моржовые рекорды" или рекордики, то мы сослужим неоценимую службу нашим детям. Они же НАШИ, кто же еще о них позаботится:-)

 Отправлено: 02.03.13 22:23. Заголовок: dm1980 пишет: тольк..

dm1980 пишет:

цитата:

только видимо таких "ненормальных" родителей, как я почти нет, у всех в основном позиция "что не разрешено, то запрещено

Есть, есть такие родители, просто они предпочитают обсуждать эти темы с себе подобными, во избежание необходимости доказывать, что ты - "не верблюд" :).
dm1980 пишет:

цитата:

В современном мире ... дети и подростки просто не имеют возможности для выхода энергии ... Подростковый возраст есть время ... доказывания себе и всем что ты личность

+много от орга, работающего как раз с подростками!
мальчишкам и девчонка нужны рекорды и риск, не напрасно во всех традиционных этносах возраст инициации был как раз 12-13-14 лет! И не стоит думать, что испытания инициации были игрушечными - нет, отнюдь!

dm1980 пишет:

цитата:

Строгино это, конечно, хорошо, только живем мы в Питере:-)

Ну тогда - вот сюда: http://vk.com/ice_team и к её основателю :-)
На форуме он есть, но лучше - туда.
Проблема только в том, что в Питере они бывают далеко не всегда, а так - ИМХО, это самое интересное и квалифицированное, что есть в теме.
Предваряя возможные вопросы: да, собсвенных детей им не только доверила бы, но и доверяла (когда ребята бывают в Мск. или мы - в Питере). Этот экстим ещё и весёлый и задорный - именно то, что нужно подросткам. Может, ещё как-нибудь и в реале встретимся

 Отправлено: 03.03.13 02:55. Заголовок: А мы тут :-) http://..

А мы тут :-) http://vk.com/mcspb
Вот и прошлогодний рекорд наш http://vk.com/video-14025070_162165400 Ну и просто так http://vk.com/video-14025070_162191758
Этот год как-то рекордами не богат:( Правда, похвастаюсь, преодолели страх нырнуть с тумбы ночью вниз головой, раньше в темноте только с лестницы ... Тоже экстримчик небольшой.
oxana-buk пишет:

цитата:

Ну тогда - вот сюда: http://vk.com/ice_team и к её основателю :-)

С этим, боюсь, проблемка будет :( . Как минимум со временем участвовать во всем этом. Жизненные обстоятельства так сложились, что пахать на работе я вынужден круглосуточно и без выходных почти. Времени хватает лишь 2-3 раза в неделю проскочить к проруби, благо она в 15 мин. езды. Плюс образ жизни веду наиотвратительнейший, с хроническим стрессом, хроническим же недосыпом, нервами, и т.д. и т.п. Соответственно организм как то не желает геройствовать более, чем небольшой заплыв (честно сказать, и купаться то сейчас из за сына езжу, чтоб не прерывать благое начинание:). Понятно, что и сын без меня не захочет. Ну а Вы будете у нас на Колыме... :)

 Отправлено: 03.03.13 21:01. Заголовок: dm1980, посмотрел ро..

dm1980,
посмотрел ролики. Парень у вас просто молодец, герой!

Касательно азербайджанских героев. Что-то тут не так, мне тоже не верится, что маленькие дети 5-6 часов будут добровольно плескаться в ледяной, как пишут, воде. Может, вода там зимой не такая холодная, а может, т-ра воздуха градусов так 13-15 хотя бы? Все-таки южные края.

 Отправлено: 04.03.13 04:51. Заголовок: dm1980 неужели Вы де..

dm1980 неужели Вы действительно верите во все то что пишит бульварная пресса ? Практически любой репортаж любая статья про моржей мягко гоьворя не соответствует действительностим........лично я не верю когда говорят ( или пишут ) ....моржам не почем холод, им тепло в проруби ,они не мерзнут......для них чем холодней тем лучше и тд.

PS Скажите а это правда что в Вашу организацию " Моржи Купчино " входит 300 ! ! ! человек ( пресса так пишит ) ?

 Отправлено: 04.03.13 09:33. Заголовок: Да, пацан молодец, е..

Да, пацан молодец, ему еще с парашютом попрыгать!