Отправлено: 23.01.13 16:40. Заголовок: Тревога? Тревога!!!

Прочитал в новостях о мероприятиях тюменского клуба,
http://eisberg.narod.ru/tyumen/sibir-kupel-2013-1.pdf
и опешил: там у них предлагается следующее:

• Эстафета на длительность пребывания в воде, от команды не более 3-х человек любого возраста и пола.

Что это значит? А значит это то, что, в отличие от индивидуальных соревнований
(в некоторых, отдельных, случаях, сомнительных самих по себе), здесь мотивация
такова: вылезаешь из воды - подводишь свою команду. Чем это чревато, многие
здесь хорошо понимают.

Прошу высказаться форумчан, и, по возможности, попросить руководство клуба
ещё раз как следует просчитать риски негативных последствий, в т. ч. отдалённых.

 Отправлено: 23.01.13 17:56. Заголовок: цитата: И ещё: если..

цитата:

цитата: И ещё: если Вы столь уверены в опасности охлаждения, почему тогда считаете безопасным кратковременную, но интенсивную нагрузку в проруби Я понятия не имею о том опасно или нет кратковременные или интенсивные нагрузки в проруби мне это абсолютно не интересно мне просто нравиться иногда ( как позволяет время ) поплавать в проруби ,покататься с голым торцем на лыжах , обтереться снегом после бега,обливание.....и такм далее . что касается опасности охлождения то в отличии от Вас я не горжусь " рекордами " в этом деле,а считаю что надо запретить соревнования на продолжительность сидения ( и плавания ) в проруби ,потомучто мне как человеку мало что понимающего в мидецине , и то понятно когда читаеш цитата: Он плыл до последнего, держался, пока не потерял сознание, потом очень тяжело приходил в себя. что это соревнование комикадзе ..............

цитата:

цитата: Насчёт «вреда для здоровья» – неправду мягко говоря пишите. Оцениваете с точки зрения медицины – а это наука о болезнях. А оценивать надо с точки зрения физкультуры науки о здоровье). потому и ошибаетесь. Лично мне абсолютно не интересно вредно ли это для здоровья или не вредно.......мне это абсолютно по баробану .Я просто не могу понять ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО ???. Зачем нормальному, вминяемому,адекватному человеку устанавливать такие " рекорды " ? Ведь все доводы в пользу километровых заплывов - это получение " бодряка " ,дикого кайфа....удовольствия ...и так далее - все это мягко говоря не соответствует действительности когда видишь как полуживого пловца чуть ли не бограми достают из проруби.

Больше года назад была неудачная попытка обсудить похожую тему .Кроме резкой критики в мой адрес ничего существенного никто ничего не сказал. Поэтому мое мнение пускай эти комикадзы " соревнуются " а мы будем восхищаться их достижениями. ( действительно восхищаться без всякой иронии , так как выиграть в таком соревновании это подвиг )

 Отправлено: 23.01.13 18:31. Заголовок: Резкая критика была ..

Резкая критика была потому, что обсуждались индивидуальные, а не командные соревнования.

Отдельно человек может делать с собой всё, что хочет (и может). Но здесь - совершенно другая
ситуация - человек, вылезающий из воды, однозначно подводит свою команду, так что все будут
сидеть до тех пор, пока реально не испортят себе ливер. Такая мотивация сильнее индивидуальной.

Чем и опасны такие вот "соревнования", на мой взгляд. А потом эти люди, уже поодиночке, начнут
разбираться с появившимися у них проблемами, и то, если на соревах никого не утопят в блэкауте.

 Отправлено: 23.01.13 18:53. Заголовок: WolfRAM пишет: Отде..

WolfRAM пишет:

цитата:

Отдельно человек может делать с собой всё, что хочет (и может).

+много, если человек СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ!!!
Тут очень смущающая формулировка касается как "плавания без учёта времени" - "все желающие" (возраст не указывается),
так и соревнований: "юноши и девушки ДО (!!!) 16 лет! Это - несовершеннолетние!

 Отправлено: 23.01.13 20:34. Заголовок: +много, если человек..

цитата:

+много, если человек СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ!!! Тут очень смущающая формулировка касается как "плавания без учёта времени" - "все желающие" (возраст не указывается), так и соревнований: "юноши и девушки ДО (!!!) 16 лет! Это - несовершеннолетние!

Опять сползание с темы .Хватит писать не о чем........ просто выскажите свое мнение , а точнее как Вы относитесь к подобным " соревнованиям " ......... только и всего.

 Отправлено: 23.01.13 20:41. Заголовок: Но здесь - совершенн..

цитата:

Но здесь - совершенно другая ситуация - человек, вылезающий из воды, однозначно подводит свою команду, так что все будут сидеть до тех пор, пока реально не испортят себе ливер. Такая мотивация сильнее индивидуальной.

Не вижу большой разницы....так как при индивидуальном жертвоприношении мотивация тоже огромная ,а именно вылез последним - ты чемпион ,со всеми вытекающими последствиями ( газеты ,тв.....)

 Отправлено: 23.01.13 20:56. Заголовок: назвался груздём пол..

назвался груздём полезай в кузов. назвался экстремалом-отморозком вот и сиди в проруби пока не одубеешь. )))))
вытащить и обогреть есть кому чай не ночью в таёжной глуши, подо льдом, голодному. ))))

 Отправлено: 24.01.13 04:13. Заголовок: За такие командные с..

За такие командные соревнования впору приезжать и бить организаторам морды!!

Ладно бы были соревнования индивидуальные, кто дольше просидит. Тоже опасно, но все таки мотивация не столь велика, чтобы сидеть до криогенной ампутации выступающих частей тела. А в группе и такое не исключено. Что-то мне такая идея сильно не нравится.

 Отправлено: 24.01.13 05:24. Заголовок: Получил определённые..

Получил определённые разъяснения, мне сообщили, что организаторы будут следить за участниками,
и, если что, снимать с дистанции, и что всё это совсем не страшно, и что они делали так много раз.

Кстати, про снятие с дистанции в этом случае в дескрипторе прямо не написано.

Я же, в свою очередь, честно пишу, что подвести команду - это худшее, что можно придумать, и
что я сам в такой ситуации плавал бы в ледяной воде до потери сознания. Думаю, что не только я.

 Отправлено: 24.01.13 09:16. Заголовок: глупость такие соре..

глупость такие соревнования. И серьезная угроза здоровью.. переплыли бы что ли чего нить.. в прошлом году в финляндии были соревнования по продолжиьельности сидения в сауне.. наш умер.. до этого в двух выигрывал.. зачем такое.. учитывая что наш человек не знает где ему надо осттановитсяя - это в генетическом коде зашито..

 Отправлено: 24.01.13 11:12. Заголовок: москали они вообще к..

москали они вообще какие то безбашенные, приезжают с бутылкой водки, везде с ней ходят, прихлёбывая, лезут в самые опасные места, нарушают все правила безопасности, это реальные наблюдения по знакомым приезжим москалям. )))) причём один из них за полгода до того теряет товарища, становится свидетелем его смерти, умирает на руках прямо.
а как ездят? сколько трупов на дорогах? что обстоит с безопасностью полётов? такое впечатление что тот герой кто положил на всё. почитайте про обезбашенность русских дайверов - в сводках.

 Отправлено: 24.01.13 16:37. Заголовок: Все клубы, организац..

Все клубы, организации ,объединения.....так называемых " моржей " или любителей закаливания или зимнего плавания ....это все можно назвать - ГРУППОЙ ЗДОРОВЬЯ не более.Все соревнования должны быть похожи на шоу , что то вроде " Веселых стартов " или " Папа Мама я - спортивная семья " ....это когда всем весело все довольны ....море позитива ,положительных эмоций.И чем больше таких соревнований тем лучше.

Когда появляются Федерации а руководитель федерации не много не мало - Призидент федерации .( В моем понимании Федерация зимнего плавания - это два три десятка пенсионеров пришли искупаться )
Так вот всем этим "президентам" в своих "Федерациях" постоянно нужны какие то сверх заплывы,сверх переплывы чего то ......или как в данном случае - кто кого переседит .... наверное что бы внимание привлечь ..... даже мечтают зимние плавание включить в олимпийский вид спорта.Я вижу причину организации и проведении всего марафонского именно в этом Хотя лично мне непонятно чем отличается плавание при +2 от плавания при +22. так как любой спортсмен проплывет одинаково как летом так и зимой разумную дистанцию и ему не понадобяться спец тренировки.

 Отправлено: 25.01.13 15:12. Заголовок: WolfRAM пишет: Полу..

WolfRAM пишет:

цитата:

Получил определённые разъяснения, мне сообщили, что организаторы будут следить за участниками, и, если что, снимать с дистанции, и что всё это совсем не страшно, и что они делали так много раз. Кстати, про снятие с дистанции в этом случае в дескрипторе прямо не написано. Я же, в свою очередь, честно пишу, что подвести команду - это худшее, что можно придумать, и что я сам в такой ситуации плавал бы в ледяной воде до потери сознания. Думаю, что не только я.

Да, я тоже думаю, что командный зачет здесь сильно увеличивает риск.
Конечно, снятие с дистанции - попытка в какой-то мере исправить ситуацию, так как участник, которого сняли тоже подводит команду, даже в еще большей степени. Но непонятен критерий, по которому это можно делать. Получается, по личному мнение судей. Вряд ли это сможет сильно повысить безопасность, но еще добавятся обиды на судейство.
Лучше было бы ограничиться индивидуальным зачетом.

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Все клубы, организации ,объединения.....так называемых " моржей " или любителей закаливания или зимнего плавания ....это все можно назвать - ГРУППОЙ ЗДОРОВЬЯ не более.Все соревнования должны быть похожи на шоу , что то вроде " Веселых стартов " или " Папа Мама я - спортивная семья " ....это когда всем весело все довольны ....море позитива ,положительных эмоций.И чем больше таких соревнований тем лучше.

Не всем при этом будет весело. Некоторым будет скучно и обидно.
Такой подход приведет к единственному результату - те, кому этого мало, создадут свой клуб. И будут две враждующие Федерации, строящие друг другу козни - Оздоровительного Моржевания и Спортивного Моржевания. А дальше появится какая-нибудь третья - Экстремального Моржевания. И т.д.

цитата:

( В моем понимании Федерация зимнего плавания - это два три десятка пенсионеров пришли искупаться )

Вполне логично - раз такое положение дел устраивает, то привлекать молодежь не нужно, она только мешать будет.

цитата:

Хотя лично мне непонятно чем отличается плавание при +2 от плавания при +22. так как любой спортсмен проплывет одинаково как летом так и зимой разумную дистанцию и ему не понадобяться спец тренировки.

Утверждение весьма сомнительное. Отнюдь не уверен в этом, скорее наоборот.

 Отправлено: 25.01.13 15:32. Заголовок: Максим пишет: Некот..

Максим пишет:

цитата:

Некоторым будет скучно и обидно. Такой подход приведет к единственному результату - те, кому этого мало, создадут свой клуб. И будут две враждующие Федерации, строящие друг другу козни - Оздоровительного Моржевания и Спортивного Моржевания. А дальше появится какая-нибудь третья - Экстремального Моржевания. И т.д.

Отчасти это УЖЕ происходит. Причём в том же самом сибирском регионе. И те, кто "в теме", не могут этого не знать :-)

Максим пишет:

цитата:

цитата: Хотя лично мне непонятно чем отличается плавание при +2 от плавания при +22. так как любой спортсмен проплывет одинаково как летом так и зимой разумную дистанцию и ему не понадобяться спец тренировки. Утверждение весьма сомнительное. Отнюдь не уверен в этом, скорее наоборот.

+ много! Очень странно, как такое мог написать человек с много-десятилетним зимним опытом.

 Отправлено: 25.01.13 15:55. Заголовок: oxana-buk пишет: Хо..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Хотя лично мне непонятно чем отличается плавание при +2 от плавания при +22. так как любой спортсмен проплывет одинаково как летом так и зимой разумную дистанцию и ему не понадобяться спец тренировки.

имеется ввиду что почувствовав себя неладно вылезешь из воды как в 22 так и в 2 градуса. если честно я не заметил какой то принципиальной разницы при плавании в ледяной и тёплой воде. просто в ледяной быстрей замерзаешь вылазишь. ну и дышишь тяжелей. в бассике 24 градуса, точно также холодно залазить и точно так же страшно утонуть..)))))

я вот хочу создать Федерацию Ночного Подлёдного Плавания. буду брать людей при наличии места на кладбище и взноса для оплаты ритуальных услуг погребения. /)))))

 Отправлено: 25.01.13 18:16. Заголовок: sergevl пожалуйста, ..

sergevl пожалуйста, будьте внимательнее при цитировании - Вы только что пытались приписать мне сообщение другого пользователя :-)
Ваше сообщение исправлено.

 Отправлено: 25.01.13 19:56. Заголовок: sergevl пишет: я во..

sergevl пишет:

цитата:

я вот хочу создать Федерацию Ночного Подлёдного Плавания. буду брать людей при наличии места на кладбище и взноса для оплаты ритуальных услуг погребения. /)))))

Особой разницы нет, ночь или день, если лед толстый или покрыт снегом.

Днём подо льдом

 Отправлено: 25.01.13 22:40. Заголовок: там есть полное кино..

там есть полное кино на 40 минут, я скачал и посмотрел, счас не нахожу на ютубе, наверное уже прибили, из-за ненормативной лексики. могу выложить на рапидшару.

 Отправлено: 25.01.13 22:44. Заголовок: вот видео которое вс..

вот видео которое всем нравится:

https://www.youtube.com/watch?v=n_y8TeORDTY

 Отправлено: 25.01.13 23:01. Заголовок: Имхо, те, кто участв..

Имхо, те, кто участвует в таких соревнованиях - это далеко не новички, и знают свои возможности и "что по чём". Так что вроде бы всё почти в пределах разумного. НО! Меня смущает, что соревнования НЕ на длительность ПЛАВАНИЯ, а на длительность ПРЕБЫВАНИЯ, т.е. в неподвижном состоянии. А в неподвижном состоянии гораздо труднее определить - состояние человека нормальное - или уже "перебор". Во время движения это гораздо понянее - нарушение координации движений, или проблемы ориентирования, уменьшение плавучести, наконец. А здесь (при соревнованиях в неподвижном состоянии) 3.14пец может подкрасться незаметно....

 Отправлено: 26.01.13 05:36. Заголовок: Не всем при этом буд..

цитата:

Не всем при этом будет весело. Некоторым будет скучно и обидно

Как должны проходить соревнования по зимнему плаванию чтобы абсолютно всем было не скучно и не обидно .Поделитесь секретом....мы с удовольствием будем применять Ваш бесценный опыт.

цитата:

Такой подход приведет к единственному результату - те, кому этого мало, создадут свой клуб. И будут две враждующие Федерации, строящие друг другу козни - Оздоровительного Моржевания и Спортивного Моржевания. А дальше появится какая-нибудь третья - Экстремального Моржевания. И т.д.

Вы наверное любите порассуждать ,не имея понятия о предмете обсуждения........Вы хоть теоритически представляете себе что такое создать клуб.Я имею в виду клуб ( теплое большое помещения ,инвентарь,прорубь 25м......и т д и т п.)клуб а не дырку во льду у которой и переодиваются.Вы хоть теоритически представляете с чего и как начать.
На фото - один из Московских "клубов " любителей зимнего плавания.

цитата:

цитата:

цитата: ( В моем понимании Федерация зимнего плавания - это два три десятка пенсионеров пришли искупаться ) Вполне логично - раз такое положение дел устраивает, то привлекать молодежь не нужно, она только мешать будет.

.....не нужно превлекать ....будет мешать......ЧЕМ ???? завлечь молодежь что бы они залезли в прорубь. Какое ноу - хау Вы знаете .Уже в который раз - НУ ПОДЕЛИТЕСЬ...пожалуста.
К нам ходит молодежь....есть ходят целыми семьями ....но это все " временщики " основная масса - это люди в возрасте,это факт .
Как недавно писалось .Клуб " Серебрянный бор " - самый большой клуб в восьмимиллионном городе !!!!! Посмотрите видео. состав и возраст членов клуба такой же как и везде

http://www.youtube.com/watch?v=3BxpTYjnDBM

http://www.youtube.com/watch?v=dfds7As3wSE

цитата:

Максим пишет: цитата: цитата: Хотя лично мне непонятно чем отличается плавание при +2 от плавания при +22. так как любой спортсмен проплывет одинаково как летом так и зимой разумную дистанцию и ему не понадобяться спец тренировки. Утверждение весьма сомнительное. Отнюдь не уверен в этом, скорее наоборот. + много! Очень странно, как такое мог написать человек с много-десятилетним зимним опытом.

Так все- таки в чем отличие.Ведь для того что бы показать хороший результат в проруби нужно долго и упорно тренироваться в бассейне или летом в водоеме.И тот кто отлично плавает в бассейне тот также проплывет и в проруби ничего здесь экстраординарного нет.Конечно нужна закалка но это при желании не проблема.

 Отправлено: 26.01.13 13:48. Заголовок: fylhtq3812 пишет: о..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

основная масса - это люди в возрасте,это факт

Собственно, это касается не только моржевания. У нас и в велопоходах, и на лыжных покатушках - тоже сплошной "клуб для тех, кому за 30". А то и за 40... Эту загадку никак не могу разгадать.
Ладно, здесь это больше не обсуждаем - отклонились от исходной темы!

 Отправлено: 26.01.13 19:52. Заголовок: fylhtq3812 пишет: К..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Как должны проходить соревнования по зимнему плаванию чтобы абсолютно всем было не скучно и не обидно .Поделитесь секретом....мы с удовольствием будем применять Ваш бесценный опыт.

Пожалуйста, поделюсь.
Для того, чтобы было интересно ВСЕМ, надо чтобы присутствовал ВЕСЬ спектр соревнований от тех самых "папа, мама, я" до сверхмарафона.

А вот надо ли объединять всех в одном клубе - вопрос неоднозначный.
С моей точки зрения, это имеет ряд преимуществ, но возможно, в конкретных случаях недостатков может быть больше. Возможно, лучше иметь враждующие клубы, чем враждующих членов одного клуба.

цитата:

Вы наверное любите порассуждать ,не имея понятия о предмете обсуждения........Вы хоть теоритически представляете себе что такое создать клуб.Я имею в виду клуб ( теплое большое помещения ,инвентарь,прорубь 25м......и т д и т п.)клуб а не дырку во льду у которой и переодиваются.Вы хоть теоритически представляете с чего и как начать.

Представляю. Начинать нужно с того, чтобы собрать людей, которым это надо.
В клубе, где я состою, есть большое теплое помещение, инвентарь, и т.п. А вот прорубь только небольшая. Можно было бы пробить и большую, если бы были люди, которым это надо. К сожалению, пока таких нет. Поэтому на настоящий момент у меня к своему клубу никаких претензий нет. Люди занимаются тем, что нужно им, хотя меня это и не вполне удовлетворяет. То, что есть, тоже очень немало.

цитата:

.....не нужно превлекать ....будет мешать......ЧЕМ ????

Это Вам виднее, чем Вам мешают занимающиеся зимними марафонскими заплывами

цитата:

завлечь молодежь что бы они залезли в прорубь. Какое ноу - хау Вы знаете .Уже в который раз - НУ ПОДЕЛИТЕСЬ...пожалуста.

Это ноу-хау не мое. Не нравящиеся Вам "сверхзаплывы" придумал не я. Но с моей точки зрения, для молодежи они привлекательнее "веселых стартов". Хотя и "веселые старты" имеют свой сектор.

цитата:

Так все- таки в чем отличие.Ведь для того что бы показать хороший результат в проруби нужно долго и упорно тренироваться в бассейне или летом в водоеме.

Это необходимо, но не достаточно.

цитата:

И тот кто отлично плавает в бассейне тот также проплывет и в проруби ничего здесь экстраординарного нет.Конечно нужна закалка но это при желании не проблема.

Вот именно. Кроме тренировок в плавании, нужны тренировки устойчивости к холоду, тренировки плавания именно в холодной воде.
По моим ощущениям, плавать в ноябре было сложнее, чем в июле.

 Отправлено: 26.01.13 21:00. Заголовок: Ладно, здесь это бол..

цитата:

Ладно, здесь это больше не обсуждаем - отклонились от исходной темы!

цитата:

Для того, чтобы было интересно ВСЕМ, надо чтобы присутствовал ВЕСЬ спектр соревнований от тех самых "папа, мама, я" до сверхмарафона. А вот надо ли объединять всех в одном клубе - вопрос неоднозначный. С моей точки зрения, это имеет ряд преимуществ, но возможно, в конкретных случаях недостатков может быть больше. Возможно, лучше иметь враждующие клубы, чем враждующих членов одного клуба.

Вы не обижайтесь но судя по размеру проруби у Вас не клуб а лодочная станция ,сторожка,баня все что угодно но только не клуб так как в клубе прорубь в ваших тепличных клематических условиях с тонюсиньким льдом должна быть как минимум раз в десять больше. Поэтому еще раз повторю что у Вас одна теория .Так как организовать и хоть как то провести соревноваения по зимнему плаванию - это уже достижение.

цитата:

Это Вам виднее, чем Вам мешают занимающиеся зимними марафонскими заплывами

Они не только мне ,но и вообще никому не мешают ....мы в рамках форума обсуждаем плюсы и минусы подобных "соревнований".

цитата:

Это ноу-хау не мое. Не нравящиеся Вам "сверхзаплывы" придумал не я. Но с моей точки зрения, для молодежи они привлекательнее "веселых стартов". Хотя и "веселые старты" имеют свой сектор

ничего не понятно . Повторю еще раз КАК ???? ( ответьте конкретно - что нужно зделать !!! )Привлечь молодежь чтобы она ( молодежь ) регулярно и долгосрочно купалась в проруби .

цитата:

цитата: Так все- таки в чем отличие.Ведь для того что бы показать хороший результат в проруби нужно долго и упорно тренироваться в бассейне или летом в водоеме. Это необходимо, но не достаточно Кроме тренировок в плавании, нужны тренировки устойчивости к холоду, тренировки плавания именно в холодной воде. По моим ощущениям, плавать в ноябре было сложнее, чем в июле..

Этого более чем достаточно . Потому что когда на Ютубе смотриш " соревнования " ...по свистку - один " морж " ( читай - закаленный подготовленный )плюхаеться с пъедистала брюхом в прорубь а другой " спортсмен " начинает медленно спускаться по лестнице и потом плыть по собачачьи........похожих " веселых стартов " тьма". И если относится к этому как к " Веселым стартам " ...то это здорово, так и должно быть, если это воспринимать как спортивные состязания...то вопросов больше чем ответов.
А если человек тренированный он с легкостью маханет любую разумную дистанцию даже если не разу в жизни не плавал зимой.

Пример http://fylhtq3812.narod2.ru/nashe_video/20_dekabrya_2012_goda/

 Отправлено: 27.01.13 01:11. Заголовок: fylhtq3812 пишет: В..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Вы не обижайтесь но судя по размеру проруби у Вас не клуб а лодочная станция ,сторожка,баня все что угодно но только не клуб так как в клубе прорубь в ваших тепличных клематических условиях с тонюсиньким льдом должна быть как минимум раз в десять больше

Возможно, я догадалась, откуда берётся наше взаимонепонимание: из Омска (как и вообще из регионов), не совсем очевидны некоторые особенности жизни мегаполисов, каковыми уже стали и Москва, и Питер:

Разнообразие возможных занятий - огромнейшее, доля активно работающих людей (РАЗНОГО возраста, в т.ч. немолодых) с НЕНОРМИРОВАННЫМ графиком - тоже немалая, транспортные проблемы и времязатраты на их решение - ешё больше
=>
- мало кто поедет даже в соседний р-он города ради "Весёлых стартов" (их и рядом - более, чем достаточно, их уже "переели" :-) - только у меня в группе только на это воскр. крутится: 2 загор. Слёта (разных оргов), 2 выставки и 1 ПВД),

- люди устали от массовости, от "аниматоров", они хотят - или кулуарности, своего узкого круга, без шума - или, наоборот, тогда уж чего-то неповторимого и "суперкрутого", пусть и опасного,

- основные посетители как Моск., так и Питерских "мелких" прорубей - это офисные работники и "программеры" разных мастей. "Бегать, бегать и ещё раз бегать" они просто не пойдут - не только потому, что "физуха" слабая (среди них есть и весьма "накачанные"), но потому, что - времени жалко,

- "юзер" появляется у проруби, чтоб сбросить напряжение раб. дня и/или поднять работоспособность для дальнейших "подвигов" .И всё. Для очень многих. Общения и развлечений и так хватает, времени только нет.

Поэтому и лункам люди рады: что-то рубить - вместе и дружно - это отнять время или от работы (она, помним, НЕНОРМИРОВАННАЯ - это не завод: сколько страниц "закодил", за столько и получил), или от семьи/любимых/будущей семьи.

Так что клубов, где "все как один", в Мегаполисах много и не будет - жизнь не требует.
При этом люди, готовые 2-3 раза в год съездить на соревнования, как раз есть - это другая мотивация

 Отправлено: 27.01.13 09:43. Заголовок: fylhtq3812 пишет: В..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Вы не обижайтесь но судя по размеру проруби у Вас не клуб а лодочная станция ,сторожка,баня все что угодно но только не клуб так как в клубе прорубь в ваших тепличных клематических условиях с тонюсиньким льдом должна быть как минимум раз в десять больше.

Вот именно это я и считаю недостатком своего клуба. Мне не хватает большой проруби. Тем не менее, еще раз повторю, что не обижаюсь за это на него. Огромнейшим плюсом является свободное посещение в любое время дня и ночи - все члены клуба имеют ключи.
А недостатки являются продолжением достоинств - групповые мероприятия, не только соревнования и тренировки, но и подготовка проруби отсутствуют.
(Кстати, бани там нет, и я считаю, что это правильно. Не надо смешивать моржевание и купание после бани - это разные вещи, хотя и то и другое неплохо.)

цитата:

Поэтому еще раз повторю что у Вас одна теория .

Предыдущий раз Вы предположили, что я вообще не имею понятия о предмете обсуждения, даже теоретически.

цитата:

Так как организовать и хоть как то провести соревноваения по зимнему плаванию - это уже достижение.

Нисколько с этим не спорю. Вполне представляю себе сложность организации как соревнований, так и тренировок.

цитата:

мы в рамках форума обсуждаем плюсы и минусы подобных "соревнований".

Вот именно. Для того, чтобы иметь возможность обсуждать эту тему, моих познаний достаточно.

цитата:

Повторю еще раз КАК ???? ( ответьте конкретно - что нужно зделать !!! )Привлечь молодежь чтобы она ( молодежь ) регулярно и долгосрочно купалась в проруби .

Конкретно - это к тюменцам, чье мероприятие мы обсуждаем.

цитата:

Потому что когда на Ютубе смотриш " соревнования " ...по свистку - один " морж " ( читай - закаленный подготовленный )плюхаеться с пъедистала брюхом в прорубь а другой " спортсмен " начинает медленно спускаться по лестнице и потом плыть по собачачьи........похожих " веселых стартов " тьма". И если относится к этому как к " Веселым стартам " ...то это здорово, так и должно быть, если это воспринимать как спортивные состязания...то вопросов больше чем ответов.

Согласен. Но это не значит, что надо запрещать то, что выше уровнем чем "веселые старты". Напротив, надо организовывать соответствующие тренировки. А не будет соревнований, не будет и стимула к тренировкам.

цитата:

А если человек тренированный он с легкостью маханет любую разумную дистанцию даже если не разу в жизни не плавал зимой.

В этой фразе опять спрятано хитрое словечко "разумную". Какую дистанцию считать "разумной"?
Чем больше дистанция, тем больше разница в летнем и зимнем плавании.

 Отправлено: 27.01.13 09:59. Заголовок: oxana-buk, у большин..

oxana-buk, у большинство рабочий день как раз нормирован

я читаю про час совместной физкультуры у проруби перед купанием и час после и понимаю, что этим не хочу заниматься от слова совсем

 Отправлено: 27.01.13 10:01. Заголовок: oxana-buk пишет: &#..

oxana-buk пишет:

цитата:

"Бегать, бегать и ещё раз бегать" они просто не пойдут - не только потому, что "физуха" слабая (среди них есть и весьма "накачанные"), но потому, что - времени жалко,

Вы совершенно правы. Даже я, при том что не испытываю отвращения к действиям "по свистку", весьма возможно не смог бы моржевать в клубе, где требуется соблюдение расписания, не соответствующего моему.

 Отправлено: 27.01.13 10:09. Заголовок: fylhtq3812 пишет: ..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Повторю еще раз КАК ???? ( ответьте конкретно - что нужно зделать !!! )Привлечь молодежь чтобы она ( молодежь ) регулярно и долгосрочно купалась в проруби .

сегодня пойду на меропириятие, где будет купаться молодежь, не будет большой проруби и веселых стартов, ими придется пожертвовать

 Отправлено: 27.01.13 14:53. Заголовок: Поэтому и лункам люд..

цитата:

Поэтому и лункам люди рады: что-то рубить - вместе и дружно - это отнять время или от работы ......, или от семьи.....

цитата:

сегодня пойду на меропириятие, где будет купаться молодежь, не будет большой проруби и веселых стартов, ими придется пожертвовать

цитата:

Даже я, при том что не испытываю отвращения к действиям "по свистку", весьма возможно не смог бы моржевать в клубе, где требуется соблюдение расписания, не соответствующего моему.

По моему мы разговариваем с Вами на разных языках. Приготовление проруби для себя любимых ( что бы поплавать а не тупо сидеть в " проруби " размером с кухонный стол ) абсолютно никого не напрягает.А является отличной согревающий процедурой перед зимнем плаванием в проруби ( плаванием в проруби а не присиданием в проруби ).То что многие ( практически все ) до купания или после купания ( а накоторые два раза купаются ) занимаются бегом , так это тоже добровольное дело(лично я приезжаю на час раньше чтобы успеть пробежать 8 -10 км )в этом лично я вижу только положительное.
Что интересно те " спортсмены " которым гордость не позволяет вместе со всеми делать прорубь ( мы их называем - ПАРТИЗАНЫ ) "вылазят из засады" еще до окончания нашей тренировки кто то на машине приезжает, кто то прямо у проруби переодеваеться и таких партизан довольно много - судя по следам. Конечно ничего в этом плохого нет и мы абсолютно не против.
Не знаю почему Вы все время упоминаете про жесткую дисциплину лично мне не понятно так как даже не знаю что это такое.

цитата:

В клубе, где я состою, есть большое теплое помещение, инвентарь, и т.п......Огромнейшим плюсом является свободное посещение в любое время дня и ночи - все члены клуба имеют ключи.

Вопросов много ...но это спор бесконечный .Просто скажите а кто все оплачивает ( аренду ,коммуналку ....)

цитата:

Можно было бы пробить и большую, если бы были люди, которым это надо. К сожалению, пока таких нет.

Если Вы датите " рекламное объявление " в соответствующем разделе форума .... то думаю при наличии большого теплого помещения ...и свободного доступа люди к Вам потянутся ,соответственно чем больше людей ,тем больше проблем ,для решения которых Вам придется вводить правила( которых все так не любят ) пускай минимальные ,но правила.Но здравый смысл мне подсказывает что это Вам не надо.

цитата:

- основные посетители как Моск., так и Питерских "мелких" прорубей - это офисные работники и "программеры" разных мастей. "Бегать, бегать и ещё раз бегать" они просто не пойдут - не только потому, что "физуха" слабая (среди них есть и весьма "накачанные"), но потому, что - времени жалко,

Кабинетным работникам - жалко времени - зимой !!!! ??? Бред !!! Основное и любимое занятия для них ( да и большинства остальных тоже ) - это ведение диванно - кресельного образа жизни.Единственное занятие для них - эт тупо " душить диван " все свое свободное время.Максимальная физ . нагрузка для них - это кружку с пивом поднять ........ а если останеться " свободное время " писать примерно то что Вы в прошлом посте написали....то есть пытаться найти негатив практически во всем

 Отправлено: 27.01.13 16:12. Заголовок: fylhtq3812 пишет: П..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

По моему мы разговариваем с Вами на разных языках.

По моему тоже.

цитата:

Приготовление проруби для себя любимых ( что бы поплавать а не тупо сидеть в " проруби " размером с кухонный стол ) абсолютно никого не напрягает.

Не понимаю. Может, научите, как? Я 25 м прорубь в одиночку ручным инструментом за приемлимое время вырубить не могу.
Подумывал было, а не купить ли для этого бензопилу, но я еще не настолько маньяк :))

цитата:

То что многие ( практически все ) до купания или после купания ( а накоторые два раза купаются ) занимаются бегом , так это тоже добровольное дело(лично я приезжаю на час раньше чтобы успеть пробежать 8 -10 км )в этом лично я вижу только положительное.

Это дело полезное, но приезжать каждый день на час раньше не могу. Раз или два в неделю можно. А обычно ограничиваюсь пробежкой 10-15 мин
Вообще-то моржевание не единственное, и даже не основное, чем занимаюсь, на другие тренировки тоже время требуется.

цитата:

Не знаю почему Вы все время упоминаете про жесткую дисциплину лично мне не понятно так как даже не знаю что это такое.

Упоминаю потому, что многие участники форума именно на это жалуются. Причем, говорят, что в некоторых клубах расписание настолько неудобное, что успеть невозможно.
У нас, в клубе "Сосновка", этого нет, что имеет свои плюсы и минусы.

цитата:

Если Вы датите " рекламное объявление " в соответствующем разделе форума .... то думаю при наличии большого теплого помещения ...и свободного доступа люди к Вам потянутся .

Да еще при том, что по сравнению с "Озерками" взносы у нас существенно ниже..

Возможно, я так и сделаю.

цитата:

Но здравый смысл мне подсказывает что это Вам не надо.

Правильно подсказывает. Я не председатель, лично мне простое увеличение числа окунающихся неинтересно. Вот найти тех, кому надо не просто окунуться, а именно поплавать, и кто для этого будет регулярно вместе со мной готовить прорубь - это было бы хорошо.
Сразу говорю, что я не знаю, как к увеличению размера проруби отнесуться те, кто приезжает только окунуться. Вроде бы, против не будут, если лично от них ничего не потребуется. Но кто знает, всякое бывает..