Отправлено: 16.04.12 21:50. Заголовок: Мой первый опыт

Сегодня мой первый опыт купания в проруби. Этому опыту я обязан Wolframу, с которым познакомился, благо он гостил в моем городе. Сам бы я не решился.

Проталину во льду нашли на гранитном карьере у водохранилища. Лед с водоемов еще не сошел, хотя он уже ноздреватый, и для того, чтобы по нему ходить очень опасен. На улице светило солнце, и стояла почти летняя погода. Но у воды была температура полноценной проруби. Вода со льдом и шугой - по определению очень холодная.

Wolfram c легкостью окунулся, и предложил мне попробовать. Я шагнул в воду по колено. Вода резко обожгла лапы. Казалось, что нырнуть туда просто невозможно. Но я кое-как, стиснув зубы заставил себя погрузится по шею. Глаза полезли на лоб, мне показалось, что я проваливаюсь куда-то в безнду и я пулей вылетел на берег.

На берегу стало холодно. Минут 10 я бегал, чтобы обсохнуть. Признаюсь, если бы не Wolfram на этом все бы и закончилось. Я бы решил, что лимит экстрима на сегодня исчерпан и делать больше нечего. Но он уговорил меня попробовать продержаться хотя бы минуту.

Второй заход показался еще более экстремальным. Я залез в воду. Холод жег тело. Дыхание перехватило. Я дышал часто-часто, а глаза были выпученные как у лемура. Wolfram тем временем инструктировал, что дышать нужно не так часто, и важно продержаться больше 30 секунд, тогда включится "печка" (То есть процесс термогенеза). Действительно через полминуты, показавшиеся вечностью дыхалку чуть отпустило, и жгучий холод как будто отошел от внутренностей к верхним слоям тела. Но кожу, причем не столько лапы, сколько поверхность тушки (грудь, живот и бедра) ломило так, что как только прошла минута я тут же вылез.

Спустя минут 20 я, подогреваемый энтузиазмом Wolframa решил залезть еще раз, и посмотреть, сколько же я выдержу. Снова первые 30 секунд глаза лезли из орбит, а дыхание сбивалось. Потом "печка" включилась на полную мощность, и состояние стабилизировалось. Я весь ушел в свои ощущения, надо сказать, очень экстремальные. Кожу жгло ледяным огнем. К исходу второй минуты я как будто даже привык к состоянию. Время тянулось медленно. На третьей минуте мне почему-то стало ужасно неохота говорить и двигаться. Сознание было ясное, но совсем не хотелось отвечать на вопросы, и как-то шевелиться. Между тем, чувствовалось, что "печка" все таки не восполняет всех теплопотерь, и тепловой баланс все таки отрицательный. Тем не менее, спортивный азарт взял свое, и я продолжал сидеть. На третьей с половиной минуте Wolframа насторожило, что я не расположен к разговору. Он предложил мне выйти, но я очень лаконично ответил, что желаю досидеть хотя бы до четырех. Когда часы отсчитали 4 минуты, я выскочил на берег, и зарычал от избытка эмоций.

Потом какое то время накатывала несильная мелкая дрожь. Хотелось двигаться. Когда я высох, стало тепло и хорошо. Мы еще позагорали (успел обгореть), полазали по скалам, и пару раз кратковременно окунались.

Вот так я первый раз поплавал в проруби. Самое большее, сколько я выдержал - 4 минуты ровно. Скажите, для начала это очень мало?

 Отправлено: 16.04.12 23:18. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Самое большее, сколько я выдержал - 4 минуты ровно. Скажите, для начала это очень мало?

ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО! Если всё обошлось без последствий - то хорошо. И тут дело не в "жутких" ощущениях, а в реальном очень сильном охлаждении.

 Отправлено: 16.04.12 23:43. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

...

Респект. Обоим :-)

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Признаюсь, если бы не Wolfram на этом все бы и закончилось.

Дима - гениальный препод :-)
Понимаю всё, что происходит и степень запаса по реальной безопасности, не, тем не менее, моей "ментальной подпитки" не хватает, чтобы раскрутить "перворазников" до "печки". Завидую белой завистью.

 Отправлено: 17.04.12 22:53. Заголовок: По-моему, четыре мин..

По-моему, четыре минуты в проруби - это много. А для первого раза - очень много. На неглубоком месте и с подстраховкой (как в данном случае) так ещё можно. А в одиночку было бы уже опасно.

 Отправлено: 17.04.12 23:06. Заголовок: Мне показалось норма..

Мне показалось нормально. Даже переохлаждения и крупной дрожи не словил. Думаю, можно было еще посидеть. Но, конечно, лучше с подстраховкой. Еще мне безопасности добавляло тепло на улице.

 Отправлено: 19.04.12 18:22. Заголовок: EvgE пишет: По-моем..

EvgE пишет:

цитата:

По-моему, четыре минуты в проруби - это много. А для первого раза - очень много.

95 % моржей, даже "бывалых", больше 2-3-х минут не купаются. Вообще И потом "ныряют" в жарко натопленный домик.
Я тут недавно в Сокольниках после проруби минут 20-30, как обычно, "позагорал" на турнике, так вызвал восхищенные возгласы местных завсегдатаев "о, круто, вот кто настоящий морж!" Ей богу, смешно стало.

А для 1-го раза 4 минуты действительно круто, но у вас, Дмитрий, все-таки какая-то подготовка уже была (хождение в легкой одежде) + здоровый авантюризм и азарт.

 Отправлено: 09.09.13 11:18. Заголовок: Интересно продолжил ..

Интересно продолжил ли Дмитрий занятие моржеванием и какова его дальнейшая судьба. пугает, что он не появляется на форуме и его учитель тоже. С ними все в порядке?

Для моего любопытства есть причины, я тоже начинающий из подмосковья. хотелось бы натренироваться по-настоящему плавать зимой, а не полминуты и греться в домик, как у нас купаются моржи старшего поколения.

Сейчас у нас вода 12-15 градусов, плавать мне нравится и после этого не хочется одеваться. Хотя есть гусиная кожа, она не мешает, а опытные люди говорят, это значит замерз и надо грется или одеваться.
Расскажите, кто как начинал, как потом здоровье?

 Отправлено: 09.09.13 20:20. Заголовок: Антон, с почином! Я ..

Антон, с почином! Я не только живой, но и всю зиму сурово, как и принято в Че проходил в футболке, несмотря на падающие метеориты, чем удивил даже местных моржей, которые считают, что это невозможно. Полет нормальный.

На форум редко захожу. Меня можно найти во вконтакте.

 Отправлено: 16.09.13 14:56. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

всю зиму сурово, как и принято в Че проходил в футболке, несмотря на падающие метеориты, чем удивил даже местных моржей, которые считают, что это невозможно. Полет нормальный.

А можно подробнее? Было трудно?

Я эникейщик с сидячей работой, менять не собираюсь, не буду переходить на сыроедение, отказываться от мяса, обливаться на улице и бегать по часу в день тоже не хочу. Можно моржевать без этой ерунды или заболеешь?
Легко одеваюсь (сейчас в ветровке потому что дождь и ничего теплее не хочется), плавать в холодной воде тоже нравится, но опасаюсь себе навредить.

 Отправлено: 17.09.13 16:27. Заголовок: На сыроедение не пер..

На сыроедение не переходи. Это же сыра не напасешся, если только его хавать, как толстый мыш из "Чипа и Дейла". И мясо прекращать жрать тоже не нужно.

Вообще, наши топливные элементы работают на окислении, и значительную мощность на морозе выдают на калорийном питании. Веганы уже достали своей пропагандой, доказывая то, что не соответствует действительности. Здоровое питание (в смысле, не фастфуд) желательно, хотя, при нормальном самочувствии не слишком критично. А вот сидеть на одной капусте всю зиму тупо и вредно.

Что касается бега, не обязательно, но блин, а почему бы и нет? Я давно перешел на утилитарное использование бега, вместо общественного транспорта. Причем, по времени получается сопоставимо. Пробежать с утра десять верст вообще не проблема. И, что характерно, это не экстрим и не спорт, а просто нормальный режим работы нашего организма! Для него даже этих нагрузок откровенно мало. Впрочем, ладно. На эту тему я потом, как нибудь, начну проповедовать.

Про технологию читать WolfRAMа (всего). И мою статью вот эту вот: http://vk.com/id155545403?w=wall155545403_256%2Fall в которой описал по возможности. Но иметь в виду, что статьи, в принципе, плохо передают технику и ничего не гарантируют. С другой стороны, слишком бояться тоже не нужно.

 Отправлено: 18.09.13 11:26. Заголовок: Веганы уже достали с..

цитата:

Веганы уже достали своей пропагандой, доказывая то, что не соответствует действительности.

По мнению ВОЗ вегаторианство является психическим заболеванием..............поэтому не надо обращать внимание на всех этих сыроедов,фруктоедов.....и т. д. Спорить с ними бесполезно - их лечить надо.

цитата:

....... это не экстрим и не спорт, а просто нормальный режим работы нашего организма!

Абсолютно верно.......
Тех же кто просто тупо решил " моржевать " не занимаясь спортом ( постоянно ) лично я понять не могу ,для чего это нужно .

 Отправлено: 18.09.13 12:26. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Т..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Тех же кто просто тупо решил " моржевать " не занимаясь спортом ( постоянно ) лично я понять не могу ,для чего это нужно .

Мне нравится само по себе ощущение холода и тепла потом и увеличение работоспособности после этого.
Спорт меня вообще не интересует, я задавал вопрос определенным людям и получил ответ, а ваше мнение можете оставить при себе.

 Отправлено: 18.09.13 12:30. Заголовок: Антон, не хами. fylh..

Антон, не хами. fylhtq3812 ответил совершенно верно, и я с ним согласен. Моржевание без физического развития формально возможно, но абсолютно бессмысленно.

 Отправлено: 18.09.13 14:58. Заголовок: Господа, давайте буд..

Господа, давайте будем интеллигентными людьми!
Наше увлечение объединяет и спортсменов, и людей сидячего образа жизни, и веганов, и мысоедов, и толстых и худых, и рабочих, и академиков. И это прекрасно!
Все мы взрослые люди и свой образ жизни выбираем сознательно, так давайте будем относиться даже к тому, что нам не близко, по крайней мере с понимаем.

Во-первых, на нашем форуме есть вегетарианцы и они, по крайней мере в данной беседе, ничем не заслужили критики в их адрес.
Во-вторых, Антон, Вас имело бы смысл зарегистрироваться на форуме - тогда Вы сможете задавать адресные вопросы в личку, а форум - место открытое и каждый может выразить своё мнение в любой ветке :-), хотя, честно говоря, в такой форме это не всегда способствует конструктиву. :-)

И, наконец, по сути:
Антон пишет:

цитата:

Я эникейщик с сидячей работой, менять не собираюсь, не буду переходить на сыроедение, отказываться от мяса, обливаться на улице и бегать по часу в день тоже не хочу

- таких здесь половина форума, и вроде все жизнью довольны :-)
Делайте то, что комфортно и не верьте критикам :-)

А то, что холод порой работает вместо чашки кофе и не только увеличивает работоспособность, но и настроение поднимает - это чистая правда и почему бы его именно в таком качестве не использовать. Удачи и ждём рассказов об успехах!

 Отправлено: 19.09.13 06:10. Заголовок: Антон пишет: Я эник..

Антон пишет:

цитата:

Я эникейщик с сидячей работой, менять не собираюсь, не буду переходить на сыроедение, отказываться от мяса, обливаться на улице и бегать по часу в день тоже не хочу. Можно моржевать без этой ерунды или заболеешь?

Без этой ерунды моржевать нельзя ....... так как моржевание является высшей степенью закаленности организма . Закаленность организма подразумевает ведение активного ( занятие спортом на свежем воздухе ) образа жизни, а человеку ведущиму диванно - кресельный образ жизни лучше в прорубь не лезть .

 Отправлено: 19.09.13 13:00. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Б..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Без этой ерунды моржевать нельзя ....... так как моржевание является высшей степенью закаленности организма

Спасибо, я понял ваше мнение. Можно не повторять его в третий раз))
Прошу извинения у модератора за возможную резкость, но именно ваше мнение меня не волнует, я очень хорошо понял его из раздела про ЗОЖ. Ничего нового не услышал.
Бесполезно убеждать вас не делать безосновательные выводы о жизни других людей, похоже, что вас раздражают все люди умственного труда))))))))).
Ведь я писал не про "диванно - кресельный образ жизни", а про сидячую работу.
В свои редкие выходные мы с женой стараемся выезжать на природу, бываем на ролевых играх и реконструкциях Live History.
Свободного времени очень мало, хочется потратить его на что-то более интересное, чем бег по городу - это я для тех, кто готов продолжать беседу без назойливых призывов к спорту.
oxana-buk пишет:

цитата:

имело бы смысл зарегистрироваться на форуме

За предложение зарегистрироваться спасибо, но пока подожду. Если здесь общение продолжится в том же духе, я предпочту задавать персональные вопросы в контакте.

 Отправлено: 19.09.13 14:21. Заголовок: Антон пишет: Свобод..

Антон пишет:

цитата:

Свободного времени очень мало, хочется потратить его на что-то более интересное, чем бег по городу - это я для тех, кто готов продолжать беседу без назойливых призывов к спорту.

Нет смысла вести с Вами " беседу " ........ купайтесь в проруби и будьте здоровы .....Удачи Вам .

 Отправлено: 19.09.13 18:44. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Да..

fylhtq3812 пишет:
Да собственно все что он пишет разумно и проверено его же опытом и по правде он один из тех на кого я пытаюсь равняться, но с одним не могу согласиться, что вегетарианство это психическое заболевание. Тут или ошибка какая-то или фальсификация или кто это придумал и протолкнул сам псих или вредитель какой нибудь. В принятии каких либо концепций в том числе и диета мы руководствуемся своим личным опытом, своим разумом, наконец можем если хватает уверенности экспериментировать и получить какой то результат. Отрицательный результат не говорит о том что мы психи а лишь говорит о том что мы ошиблись и можно попробовать другой вариант. А по сути всего остального я с вами на все 100% соглашусь пожалуй и логически и в связи с вашим опытом.

 Отправлено: 19.09.13 19:26. Заголовок: Sergeyev В моем окру..

Sergeyev В моем окружении есть веготарианцы .......... это личное дело каждого что и сколько есть ....... ничего в этом плохого ( в вегаторианстве ) абсолютно нет до тех пор пока веготорианец не начинает зацикливаться на своем образе жизни ( вегаторианстве ) и при любой возможности начинает агитировать " за здоровый образ жизни " постоянно гундят .....что животных нужно хоронить а не кушать. Все попытки возразить ни к чему не приводят......поэтому любая дискуссия абсолютно бесполезна так как все останутся при своем мнении

 Отправлено: 20.09.13 05:36. Заголовок: Абсолютно с тобой со..

Абсолютно с тобой согласен но не со статьей по ссылке. Видишь любовь даже психическое заболевание! То что человека делает окрыленным и дает возможность к прорывам в разных областях жизни. Сперва принять закон что это псих. заболевание а через некоторое время закон о принудительном лечении для его же пользы и общества. Да это подлость какая то и кстати нет подробностей про семью из Малаги, похоже на подлог.

 Отправлено: 25.09.13 16:47. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Б..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Без этой ерунды моржевать нельзя

А вот здесь уже не согласен. Долго находится на холоде, и правда, нельзя, так как это требует большой энерговооруженности. А вот окунуться в прорубь, или выйти голым на мороз может любой без подготовки. Это уже проверено.

А про веганство, кстати, все было не так. Психическим заболеванием признали так называемую орторексию - патологическую повернутость на "правильном питании" при которой человек придает ненормальное большое значение его "правильности", и отказывается от недостаточно правильной, в его понимании, еды. Явление очень близкое к анорексии.

 Отправлено: 25.09.13 20:25. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

А вот здесь уже не согласен. Долго находится на холоде, и правда, нельзя, так как это требует большой энерговооруженности

Димка, долго тоже можно :-). Никто из "Пущинских отморозков" (помнишь эту команду, наверное: http://vk.com/album-14390805_172487627) - не спортсмен. Максимум - занятия танцами. Однако наш маршрутик по заснеженным Приокским террасам был вполне так, часа на два - два с половиной. Причём потом сразу все помчались на занятия: я - вести, ребята - учиться, т.е. провалов работоспособности и затрат времени на обогрев и чай не было. Все здоровы, довольны, часть (подходящая по возрасту) пошла в летний босо-поход с Игорем, где тоже условия были не совсем сахарные :-)
Разумеется, если ребята в свой сверхнасыщенный график юных биологов сумеют включить ещё пробежки, будет здОрово, но, если и не смогут, это не повод отказываться от остального. Главное - не "овощиться" уж совсем :-))

 Отправлено: 25.09.13 21:21. Заголовок: Антон пишет: .......

Антон пишет:

цитата:

......и бегать по часу в день тоже не хочу. Можно моржевать без этой ерунды или заболеешь?

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Без этой ерунды моржевать нельзя

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

....окунуться в прорубь, или выйти голым на мороз может любой без подготовки. Это уже проверено.

Дмитрий окунуться в прорубь может любой с этим никто не спорит.......и находится на холоде можно долго ....до разумных пределов . Этот предел у каждого разный, но я имел в виду совсем другое ....когда человек понятия не имея о физических нагрузках.....называет часовой бег ! ! ! ерундой то таким " ботаникам " совет только один - Купайтесь на здоровье.

Поясню . Если бы человек путем длительных регулярных постоянно увеличивающихся тренировок довел бы уровень своего физического развития до такой степени что часовой бег для него стал ерундой то и купание в проруби даже без подготовки для него не составило большого труда.
Но насколько я знаю бегать по часу могут еденицы......и как уже говорилось выше моржевать без физических нагрузок можно ..но бесмысленно .

 Отправлено: 26.09.13 00:21. Заголовок: fylhtq3812 пишет: П..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Поясню . Если бы человек путем длительных регулярных постоянно увеличивающихся тренировок довел бы уровень своего физического развития до такой степени что часовой бег для него стал ерундой

Вы меня не поняли, я не писал что ерунда это тренировки спортсменов.
Ни одно дело нельзя оценить без связи с жизнью человека, кто им занимается. В моей жизни это было бы ерундой именно потому, что я не смогу уделять бегу и другим физнагрузкам нужного времени и регулярности. У меня жена занималась легкой атлетикой я знаю, что это такое.

fylhtq3812 пише:

цитата:

но бесмытсленно

Для кого как. Я не стремлюсь ни к вечной жизни)))) ни к идеальному телу.
Сейчас похолодало, 20 минут до водоема 5 минут купания и дорога обратно и потом я сразу нашел в коде 2 ошибки, которые искал с утра.
Вот он мой смысл и большего мне не надо. Еще нравятся ощущения после холода.
oxana-buk пишет:

цитата:

но, если и не смогут, это не повод отказываться от остального. Главное - не "овощиться" уж совсем :-))

ППКС))

 Отправлено: 26.09.13 08:03. Заголовок: Антон пишет: ........

Антон пишет:

цитата:

.......я не смогу уделять бегу и другим физнагрузкам нужного времени и регулярности

Нет времени - стандартная и самая распространенная " причина" ....чтобы оправдаться перед собой и окружающими . Хотя один мой знакомый имеющий проблемы со здоровьем из за сидячего образа жизни сказал что ему стыдно .....а вдруг кто знакомый увидит.

Антон пишет:

цитата:

Сейчас похолодало, 20 минут до водоема 5 минут купания и дорога обратно

Тех 20 минут что Вы добираетесь до водоема более чем достаточно ( для начала ) для занятия спортом ....бег + физ упражнения И последнее сентябрь для моржей это практически еще лето , зимой все немного по другому .....это я к тому что по осени ( и в начале зимы ) желающих заниматься зимнем плаванием довольно много ........потом легко " придумать " причину ну например стандартную - нет времени и ...... благополучно забыть об этом эпизоде своей жизни ,что многие и делают .

 Отправлено: 26.09.13 08:37. Заголовок: fylhtq3812 пишет: ..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

благополучно забыть об этом эпизоде своей жизни ,что многие и делают .

Возможно, время покажет. Если ощущения перестанут нравиться или это будет мешать работе, брошу без колебаний. Клятву верности моржеванию я не приносил)))
Я потому обратился к Дмитрию Куликову и WolfRAM, что у кого-то из них читал про моржевание, как развлечение, помогающее работе.

Вопрос ко всем участникам форума, а что для вас моржевание:
- спорт (физкультура) требующая регулярных тренировок
- одно из приятных, но необязательных развлечений
- способ сохранения здоровья (вне зависомости от ощущений)
- что-то другое

 Отправлено: 26.09.13 10:17. Заголовок: - одно из приятных, ..

- одно из приятных, но необязательных развлечений

 Отправлено: 26.09.13 11:04. Заголовок: Антон пишет: Я пот..

Антон пишет:

цитата:

Я потому обратился к Дмитрию Куликову и WolfRAM, что у кого-то из них читал про моржевание, как развлечение, помогающее работе.

Возможно, вот в этой ветке: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-30-00000037-000-30-0#024 или в этой: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-30-00000035-000-30-0#017.002
Вообще почти все топы с участием навеки забаненного пользователя Марго имеют отношение к поднятой Вами теме целей

grinskiy пишет:

цитата:

- одно из приятных, но необязательных развлечений

+1

 Отправлено: 26.09.13 15:07. Заголовок: Тогда вопрос: люди м..

Тогда вопрос: люди моржуются, потому что здоровы, или здоровы, потому что моржуются?

 Отправлено: 26.09.13 19:17. Заголовок: grinskiy пишет: Тог..

grinskiy пишет:

цитата:

Тогда вопрос: люди моржуются, потому что здоровы, или здоровы, потому что моржуются?

... или это вообще не связано, а если и связано, то очень нелинейно.

 Отправлено: 28.09.13 15:24. Заголовок: Антон пишет: Вопрос..

Антон пишет:

цитата:

Вопрос ко всем участникам форума, а что для вас моржевание: - спорт (физкультура) требующая регулярных тренировок - одно из приятных, но необязательных развлечений - способ сохранения здоровья (вне зависомости от ощущений) - что-то другое

Если Вы морж - партизан ( " морж - партизан " - человек который знает где ,когда и во сколько моржи приготавливают прорубь что бы потом когда все уйдут ....быстренько окунуться ) то для Вас " моржевание " это - "что то другое" .Если Вы занимаетесь моржеванием в клубе или в организованной группе единомышленников то тогда это - и общение и занятие спортом + различные мероприятия то есть это и спорт и развлечения и способ сохранения здоровья.