Отправлено: 14.03.09 12:51. Заголовок: Социальные аспекты

Вот интересный вопрос возник. Например, в Латвии моржеванием занимаются больше русские или поровну русских и латышей (ну, в соответствии с общей пропорцией в населении)? Спрашиваю потому, что сайт клуба "Jelgavas Roni" только на русском языке, и в списке участников соревнований, вроде, больше русских фамилий, хотя и латышские встречаются. Тот же вопрос и по другим странам, входившим раньше в СССР.

 Отправлено: 14.03.09 19:32. Заголовок: Наличие русской фамилии ничего не значит.

Вот у меня, например, украинская фамилия. Но это не значит, что я украинец. Так и в Латвии: за русской фамилией может быть и украинец, и татарин, и латыш, и даже русский!

 Отправлено: 15.03.09 00:46. Заголовок: в Латвии большинство..

в Латвии большинство моржей всё таки русские, хотя всё зависит от клубов - в елгавском клубе "Jelgavas roņi" почти все русскоязчные участники а вот в клубе "Ogres roņi" большинство латышей ...
и в Латвии за русской фамилией может оказаться латыш или наоборот ...

 Отправлено: 17.03.09 23:58. Заголовок: А на чемпионате Финл..

А на чемпионате Финляндии команда Эстонии состояла из настоящих эстонцев.

И немец, практически, случайный знакомый, оказавшись у нас в Озерках, не остался стоять наблюдателем, а вместе с нами полез в прорубь.

А в Китае, говорят, в зимних заплывах до 2000 человек участвуют.

Англичане круто плавают длинные дистанции в воде +6С.

Похоже, национальность не слишком влияет на склонность к моржеванию. Хотя, со слов финнов, шведы не моржуются!

 Отправлено: 18.03.09 10:47. Заголовок: Ну да? Вы когда-нибу..

Ну да? Вы когда-нибудь слышали о молдавских моржах?!

 Отправлено: 19.03.09 04:33. Заголовок: Kilimanjaro пишет: ..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Ну да? Вы когда-нибудь слышали о молдавских моржах?!

Где-то даже фоты видела, как они в Карпатах в снегу валяются. Не на вашем ли сайте?

 Отправлено: 19.03.09 20:03. Заголовок: В Молдавии нет Карпа..

В Молдавии нет Карпат.
Это на Украине!

 Отправлено: 19.03.09 21:36. Заголовок: Kilimanjaro пишет: В..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь слышали о молдавских моржах?!

Я не слышал. Но вполне допускаю, что они существуют. К примеру, сейчас в Кишинёве +4 градуса. А зимой, вероятно, бывает и ниже нуля. Если при такой погоде кто-то купается - это и есть моржи!

 Отправлено: 19.03.09 22:22. Заголовок: Вот я и не слышал ни..

Вот я и не слышал никогда о молдавских моржах. При том, что страна не такая маленькая, как кажется на карте. По населению она такая же, как Эстония и Латвия вместе взятые. Но непопулярно там моржевание. Вот это и есть национальные особенности!
Но на самом-то деле хотя бы пяток моржей там должен быть.

 Отправлено: 20.03.09 10:05. Заголовок: Мне кажется , что по..

Мне кажется , что популярность закаливания организма очень зависит от экономики страны. А именно о том что говорят и пишут СМИ на эту тему. Ну например фармацевтическая пром. не обеспечивает население нужным товаром народ не доволен, вот СМИ и дается заказ говорить о пользе самооздоровления . Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Рождаются попуярные песни типа "Закаляйся ... водой холодной обливайся ..." . Информация действует и на уровне сознания так и на подсознательном уровне. Рождается миф. А сказки и мифы вещь очень мощная. Если человек поверил, то уже никак не объяснишь что хорошо , а что неочень .
Еще влияет этническая религия ( язычество,ранний будизм, синтоизм , иудаизм или мусульманство) каждая религия диктует свое отношение к здоровому образу жизни и уж тем более к водным процедурам.
И еще , просто социум "А что подумют люди?" . В нашей стране моржи вроде как герои , а может быть в другой идиоты???

 Отправлено: 20.03.09 12:59. Заголовок: Нет, никакой связи с..

Нет, никакой связи с экономикой (уровнем жизни) не обнаруживается. Иначе бы в Финляндии и в Западной Европе ни одного "моржа" не было бы! А их там целые толпы... Скорее это все-таки национальные традиции, что-то вроде любви к приключениям и чему-то необычному. И стремление к природе тоже имеет значение.

 Отправлено: 20.03.09 20:27. Заголовок: Тема мотиации моржев..

Тема мотиации моржевания меня волнует давно. Я даже сама не знаю зачем моржуюсь уже 20 лет , а зачем и почему это делают другие совсем " в никуда". Что-то вроде залезания в душу. Вот все надеюсь , что моржи поделятся не только техникой закаливания , но и причиной которая побуждает на такой эстрим.
Вот тема близости с природой очень интересна , думаю , что для мнгих людей это близко и понятно. Ну как бы пробуждается " зов предков", оголяются инстинкты к примеру инстинкт внутреннего согрева (терморегуляции), но все происходит спонтанно и не контролируемо , а жаль.

Если есть конкретные наработки по контролю собственной терморегуляции поделитесь пожалуйста. Реально одной трудно.

 Отправлено: 21.03.09 11:50. Заголовок: Реально полноценных ..

Реально полноценных законченных исследований терморегуляции при плавании в холодной воде так и не было проведено (по крайней мере я не встречал). Кое-что пытались сделать В.Лютов и В.Гребенкин, но серьезные исследования - дело дорогое, а денег на это никто не дает (на рекламу сигарет едва хватает ). Статьи Лютова есть на "Советском морже".
По своему личному опыту и знакомых моржей могу сказать, что ни у кого, даже у самых крутых моржей, нет такой терморегуляции, которая могла бы компенсировать потерю тепла в ледяной воде. Полная компенсация теплопотерь возможна, видимо, при температуре воды 15-18 градусов (т.е. становится возможным многочасовое БЕЗОПАСНОЕ пребывание в такой воде).

 Отправлено: 21.03.09 20:08. Заголовок: Спасибо. Интересно, ..

Спасибо. Интересно, и возникает вопрос в ледяной воде по любому идет потеря тепла, тогда почему при кратковременном погружении и резком выходе многие отмечают прилив тепла? Я к сожалению, чего только не пробовала и два раза погружаться и долго находится в воде и быстро вылезать и с "головой" и без головы и потом постоять и дрожь перетпрпеть и никакого теплового эффекта . Зато согреться всегда было очень сложно.

Тогда стала думать о развитии этого самого внутреннего тепла и пришла к выводу , что тепло находится в "мозгу". Его надо запомнить и включить тогда когда нужно, ну например продрога и сильно колотит мышцы так просто не остановить и в этот момент вспоминаешь тепло и как ни странно наступает релаксация, но стоит отвлечься и снова продрога. Все это очень кратковременно и не всегда получается, особенно сложно заставить мозг думать только о тепле .

Эффект ощущения тепла чувствую при проветривании тела ( длительное пребывание в купальнике на морозе ) , и если после проветривания очень легко обтереться ледяной водой и потом тепло одеться . Тепло волной движется от периферии к центру и может даже возникнуть состояние небольшого отрыва от земли. К сожалению совсем не владею техниками дыхания. Думаю, что для выработки тепла это очень важно.
Честно скажу заниматься дыханием в условиях города просто боюсь рисковать здоровьем , итак экспериментов на себе было немерено.

 Отправлено: 21.03.09 21:18. Заголовок: Естественно, законов..

Естественно, законов физики никому не дано обойти, даже моржам. Тепло, действительно, существует только в мозгах. Когда я еще был начинающим моржом и купался 15-20 секунд, я ощущал сильное тепло сразу после выхода из воды. Похоже, что это был чисто психологический эффект: как тепло воспринималось просто повышение температуры кожи до нормальной после сильного охлаждения. А когда стал купаться серьезнее, то эти ощущения почти исчезли, т.к. охлаждение стало более глубоким и кожа уже не согревается так быстро.
Один раз в этом сезоне взял с собой электронный градусник и хотел замерить температуру после купания. Мерить стал не сразу, а минут через 10-15 после купания (т.е. когда вытерся, оделся-обулся и т.п.). И градусник показал мне, что я - труп! Просто этот аппарат показывает температуру только тогда, когда она выше 32 градусов. А всё, что ниже, он считает либо неправильным измерением, либо что что клиент уже умер. Это я все говорю к тому, что реального прилива тепла нет, есть только ускоренная работа организма по приведению температуры как можно ближе к норме. Появление дрожи и есть часть этой работы организма. Ему можно помочь, если теплее одеться, побегать, попрыгать и т.д. Или постоять у горячей печки (но это сильно сушит кожу, неприятно).

 Отправлено: 22.03.09 17:32. Заголовок: Не согласен. Физика ..

Не согласен. Физика и физиология - это совершенно разные вещи, и путать их не надо.

На вчерашнем вело-ледовом мероприятии я часа 3 прошлялся босиком по снегу и льду
(ездили тренироваться по попаданию под лёд вместе с великом и вылезанию оттуда:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=112695 )
(посмотрите фото-видео, это была уникальная тренировка и аналогов пока не имеет)

Кроме того, выехав из дома в 11 утра, домой мы с другом (более известным, как Knop)
приехали назад к семи вечера, практически не заходя в помещения. Температура была
где-то около -2, солнечно и ветрено. Мы ездили как обычно - в шортах и футболках, и
дополнительно в это время мы ничего не одевали, проторчав на холоде более 6 часов.
Плюс к этому, мы искупались в проруби (я купался вместе со специально "заточенным"
великом - http://www.youtube.com/watch?v=snCEiJ9tFfk ), а Knop понырял вглубь, чтобы
попытаться достать упущенную оргами лопату, но увы, в темной воде ничего не увидел.
После этого мы обсохли, не вытираясь и не одеваясь, и протупили ещё пару часиков....

Если бы дело было только в одной физике, от нас за это время остались бы статуи! =)))

 Отправлено: 22.03.09 20:51. Заголовок: 2 WolfRAM Во-первых..

2 WolfRAM
Во-первых, огромное спасибо за проведенную работу! Информацию выложил на "Советском морже" (в новостях) и на Веломании (в разделе безопасность и здоровье).
А во-вторых, физиология физики не отменяет. Опасная "доза" пребывания в ледяной воде существует для всех. Другое дело, что для нас, моржей, она в несколько раз больше, чем для простых "обывателей". Ну так не зря же мы закаляемся!

 Отправлено: 22.03.09 21:25. Заголовок: Поправка: Организато..

Поправка: Организатор - клуб "Велопитер" (Илья Гуревич).
Остальные - просто участники, "тушки", "смертнички", и т. д.!

А я буду организовывать другое - "пешее", на тонком льду.

 Отправлено: 27.03.09 09:08. Заголовок: Читаю Ваши сообщения..

Читаю Ваши сообщения просто как фантастику. Wolfram , может быть Вы инопланетянин ? Ну ходно ведь нормальному человеку. Мне например ходить по снегу босиком ужасно больно. Ну как все вот это у Вас так легко и просто?

 Отправлено: 27.03.09 10:44. Заголовок: Это - отдельная тема..

Это - отдельная тема. Больно бывает потому, что в забитых сосудах, в основном, в пальцах, резко изменяется давление крови. Проблема устраняется тренировками. Кроме того, там тоже, как и при плавании в ледяной воде, есть пороги "переключения" - после прохождения такого порога (у меня минут через 5-6, но это зависит от температуры и поверхности) болевых ощущений уже нет, хотя чувствительность сохраняется. При обратном переходе нельзя греться горячей водой - будет больно, оттаивать нужно постепенно, или нужно начинать с очень холодной, которая после долгого хождения по снегу всё равно кажется довольно тёплой.

Больше обо всём этом пишут на http://bfboard.msk.ru

 Отправлено: 29.03.09 10:17. Заголовок: У меня градусов до 3..

У меня градусов до 3-х и если влажность невысокая, переключения обычно нет, комфортно практически сразу, и обратного переходного периода нет, эта штука появлятся начиная примерно с -4° - -5°
А постоянная боль в пальцах при наличии длительного холодового опыта - это, скорее всего, сосудистые проблемы разного происхождения. Например, если очень долго сижу за компом и вообще длительное время мало двигаюсь, то потом при температуре около -5° и ниже начинают мёрзнуть выборочно пальцы левой ноги (которую я обычно поджимаю, сидя за компом). На выездах буквально через несколько дней этот эффект исчезает. Вывод понятен :)

 Отправлено: 29.03.09 12:47. Заголовок: А у меня как всегда ..

А у меня как всегда все наоборот. Раньше , когда не ходила по снегу и не купалась в холодной воде ноги всгда были теплые и никаких морозов не боялась. А после хождения по снегу и по льду пальцы ног стали болеть и очень мерзнуть даже в наитеплейшей обуви. Никаких варикозов у меня нет , сосудистых заболеваний тоже нет . Я же очень верила , что все это закаливание полезно ну очень очень полезно и для укрепления здоровья и для прям радости бытия и для общения с природой. НУ почему же ни фи га не вышло. И не один день , а 20 лет и каждый день.
Вот думаю если брошу , то скорей всего никакой потери ощущать не буду. Закаливание и польза от него по моему "только в голове". И если там есть установка на то , что это хорошо и полезно , то и не больно и не холодно и "кайф" , а если по другому то все становиться сложно , интересно и ой как не однозначно.

 Отправлено: 29.03.09 13:14. Заголовок: После Вашего рассказ..

После Вашего рассказа возникает сразу несколько вопросов.

Во первых, действительно ли "после хождения по снегу и по льду пальцы ног стали ... мерзнуть даже в наитеплейшей обуви". Вызывает сомнение причинно-следственная связь, в особенности с учётом прошедшего времени (20 лет, по Вашим же словам :-) ). Post hoc non ergo proctum hoc - не могло ли быть так, что "сработали" происходящие в организме со временем (или вследствие каких-либо событий) изменения.

Варикоз и прочие серьёзные заболевания для этого вовсе не обязательны, часто сосудистые изменения накапливаются незаметно. например, после родов, невотрёпoк, сидячей работы, etc.

Второй пункт сомнений связан с идеей, что всё только в голове. Как тогда быть, например, с работами известного физиолога XX века Аршавского по нормализации развития сильно недоношенных детей при помощи кратковременного холодового стресса.

Про себя могу сказать, что изначально никакой "установки на то, что хорошо", на было. Напротив, было ожидание огромных трудностей, которые придётся преоделевать. А потом - удивление из-за их отсутствия :-=)

 Отправлено: 29.03.09 19:01. Заголовок: margo margo пишет: ..

margo
margo пишет:

цитата:

Закаливание и польза от него по моему "только в голове".

Это Вы путаете ощущения и реальный эффект. Ощущения могут обманывать, а вот реальный эффект от них не зависит и проявляется в том, что закаленные люди реально меньше болеют, чем "простые смертные". Проверено на себе и на многих тысячах других людей.
Теперь - ближе к делу, т.е. к проблемам.
Я, конечно, не врач (да и даже врач вряд ли по интернету поставил бы диагноз), но зябкость конечностей - один из признаков вегето-сосудистой дистонии (читать здесь). Есть смысл задуматься!
- - - - - - -
Теперь - насчет закаливания. Присоединяясь к oxana-buk , хочу еще пару слов добавить. У каждого человека - куча своих индивидуальных особенностей, и надо просто подобрать, что "Ваше", а что - "не Ваше". К примеру, я после нескольких экспериментов бросил хождение босиком по снегу. Мне это было неприятно, и я не стал "насиловать" организм. Также бросил и пеший туризм. А вот купания в проруби и велотуризм оказались очень даже "в кайф". На них и остановился.
Может быть и для Вас хождение босиком по снегу и даже купание в проруби - это "не Ваше" (за купание в проруби, боюсь, коллеги меня тут ногами бить будут; ну да придется потерпеть ради истины ). Закаливание может быть и совсем другим. Утренние пробежки "трусцой" или волейбол на свежем воздухе - тоже закаливание! Надо найти что-то "своё", а не "маньячить" на том, что неприятно. Ведь если неприятно - это могут быть не просто ощущения, а "подсказки" организма, что ему это не на пользу.

 Отправлено: 29.03.09 19:05. Заголовок: Kilimanjaro пишет: ..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Также бросил и пеший туризм.

Любопытно, почему?

 Отправлено: 29.03.09 19:28. Заголовок: Abstrakt Почему бро..

Abstrakt
Почему бросил пеший туризм? Во-первых, от долгого хождения пешком сильно уставал (я бы даже сказал, что уставал непропорционально сильно относительно пройденного расстояния). А во-вторых, на велосипеде в единицу времени успеваешь больше проехать и больше посмотреть!
Кстати, а к лыжам нормально отношусь. Когда позволяет погода и лыжня, то катаюсь на 12-15 км. Это не очень много, но мне хватает.

 Отправлено: 29.03.09 19:51. Заголовок: Kilimanjaro пишет: ..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Может быть и для Вас хождение босиком по снегу и даже купание в проруби - это "не Ваше" (за купание в проруби, боюсь, коллеги меня тут ногами бить будут; ну да придется потерпеть ради истины

Ну почему же бить :-) Я с Вами полностью согласна. Излишняя жёсткость и заданность в любом деле не на пользу, лучше всего "идёт" то, что в радость. Меня как раз удивляют люди, которые с гордостью говорят: "Я каждый день, в одно и то же время, не взирая на погоду, дела и самочувствие, иду на прорубь"
Вариантов, конечно же, очень много, и непонятно, зачем строго придерживаться какого-то одного, да ещё и делать это через силу.

 Отправлено: 29.03.09 22:00. Заголовок: Вот , что касается г..

Вот , что касается гордости и амбиций , то это не ко мне. И действительно безо всякой годости каждый день в любую погоду туда в прорубь. И действиельно 20лет подряд и никакого положительного эффекта. Ну при чем тут гордость - беда , да и только. Ну телевизор то мы смотрим - систематичность ,последовательность , настойчивость , постепенное увеличение холодовой нагрузки - это была работа над собой при чем тут радость. Ну вот так я понимала закаливание. И думала что должен быть эффект . А что в книгах типа "Советский морж" написано , что прорубь - это адреналиновый атракцион. ???
Ну действительно , по факту, не получилось . Вот мне и интересно , что не так?
Честно говоря, купаться и бегать по снегу и по расскаленным углям ради "развлекухи" и тусовки ну крайне не интересно. Очень хочется понять механизм закаливания : что помогает человеку мысль или реальность ( к примеру чувство радости и удовольствия , которое Вы все ну просто описываете распрекрасно и расчудесно ) или все таки мысль ( даю установку на добро , здоровье).
Что очень конкретно изменилось в моей жизни так это отношение к болезням. Я их в упор не вижу . Надо идти купаться - значит надо и наплевать , что температура под 40. И ничего еще живу.

 Отправлено: 29.03.09 22:34. Заголовок: На "Советском мо..

На "Советском морже" на каждой странице написано: "Ко всем приведенным ниже материалам необходимо относиться в определенной мере критически, и имеющиеся в них рекомендации следует воспринимать не как догму, а лишь как руководство к действию."!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
То есть, не все и не всем йогурты одинаково полезны.

цитата:

что помогает человеку мысль или реальность

В организме человека все взаимосвязано. Почему в Вашем случае проверенная методика дала "сбой" - затрудняюсь сказать. Может быть, особенность организма; а может, и что-то связаное с нервным напряжением на работе или по жизни. Но вот экстрим вроде купания при температуре 40 точно не нужен!!!
Хотя тот факт, что Вы до сих пор живы, говорит о том, что эффект закаливания есть!

 Отправлено: 30.03.09 10:14. Заголовок: margo пишет: Ну тел..

margo пишет:

цитата:

Ну телевизор то мы смотрим

:-)) Что-что мы смотрим? :-)))) А как он выглядит? :-))

А если серьёзно - я таки не поняла, зачем и во имя какой задачи в течение 20 лет упорно делать то, что "не идёт" и не нравится, воспринимается как "беда , да и только"? Тем более если источником информации действительно был телевизор и популярные книжки. :-)

Я поняла бы, если б интерес к закаливанию был вызван какими-либо профессиональными устремлениями (например, участие в длительных экспедициях) или хобби (туризм, например). Если это так, то, я полностью присоединяюсь к мнению хозятина сайта: скорееб всего, надо искать другие способы и техники, возможно, просто более мягкие.
Если же таких фактоов нет, то что заставляет продолжать заниматься тем, что не доставляет ни радости, ни (как Вам кажется :-) ) пользы, уж совсем неясно.

 Отправлено: 30.03.09 13:05. Заголовок: На самом деле Margo ..

На самом деле Margo - молодец, она смогла заставить себя сделать что-то для здоровья. А ведь 90% (если не больше) народа вообще ничего не хотят делать!!!
Но Margo, видимо, надо пересмотреть методику, а с какими-то проблемами, может, и к врачу обратиться.
И еще надо помнить, что моржевание - лишь часть здорового образа жизни. Если в остальном всё плохо (например, малоподвижный образ жизни, на работе - стресс, дома - нервотрепка, отдыха давно уж не было и т.п.), то моржевание мало чем поможет. :-(

 Отправлено: 30.03.09 13:36. Заголовок: Малоподвижный образ ..

Малоподвижный образ жизни - это точно беда, по себе чувствую :-(

Вообще с Вашим постом согласна практически полностью, меня удивляет лишь то, что, если я верно поняла, Марго не ощутила вообще никакой пользы для здоровья от длительного закаливания (именно как такового, то есть безотносительно к позиции, цели и вообще того, что "в голове").
Честно говоря, на практике с таким не сталкивалась ни разу за более чем 25 лет, но если это действительно так, надо разбиратся со своим здоровьем всерьёз.

 Отправлено: 30.03.09 17:36. Заголовок: Все дело в том , что..

Все дело в том , что занятие моржеванием у меня началось именно с темы укрепления здровья. И первое время я очень сильно верила , что купание в холдной воде ("холодовой стресс" ) помогает в профилактике простудных заболеваний. Вот окунусь , поплаваю , постою на улице и в дом моржей переодеваться в сухое. Иду домой , холодно ( трясет) и думаю какая я молодец сходила искупалась и теперь ни одна болезнь ко мне не пристанет я защищаюсь . Честно говоря что я чувствовала от купания меня мало интересовало. Главное систематически , последовательно и каждый день иначе я думала не будет эффекта. Простужалась ужасно. Ну думала обострение всех недугов и "шлаки" прошлой жизни выходят. Типа так и надо , пройдет.
Потом решила , что такая маленькая холодовая нагрузка не помогает не болеть. Даже купила часы и стала по секундам прибавлять время пребывания в проруби. Извиняюсь ни фи га , болею кашляю еще хуже. Но вера ,что прорубь поможет нисколько не ослабевала. О самочувствии в данный момент я не волновалась думала только о будущем. Свято верила в целебную силу холодной воды. Как в песне поется " все ждала и верила сердцу вопреки".
А со временем ( 20 лет спустя) пробило может оно мне не надо...?...
Вот теперь читаю Ваши посты интересно как у других.

Оксана, на Питерском форуме я пыталась объяснить зачем продолжаю купаться. Не получилось.
Может быть здесь найду людей которым интересна тема как с помощью резкой холодовой встряски воспитать в себе способность адекватно контролировать эмоции, ситуацию, сознание ( собственное) именно не дома на диване , а когда тебе плеснули в лицо или уметь не ответить на пощечину . Ну эту тему можно еще определить , как воспитания не толерантности, а духа , быть очень сильным при кажущейся слабости. И именно с этой целью я каждый день несмотря на погоду и самочувствие через немогу иду в прорубь и купаюсь несмотря на то ,что это для меня не очень то и здорово.

 Отправлено: 30.03.09 18:48. Заголовок: Марго, мне кажется, ..

Марго, мне кажется, что Вы просто перегружаетесь. Два-три раза в неделю вполне достаточно, иначе организм не успевает полностью восстановиться. Может быть, именно в этом корень Ваших бед?

 Отправлено: 30.03.09 20:48. Заголовок: Согласен с WolfRAMом..

Согласен с WolfRAMом, Вы сильно себя перегрузили, Марго. Я бы советовал расслабиться, поменьше купаться в проруби. А здоровый образ жизни распределить на другие занятия, но и в них тоже не перенапрягаться. То есть, если займетесь бЕгом (это к примеру), то бегать не до упада, а до первых признаков усталости, после чего останавливаться. Можно и просто прогулками заняться.
И к доктору можно зайти, если сможете более-менее четко сформулировать проблемы. Хотя с докторами сейчас сложно: норовят лапшу навесить, всякой гадости в порядке "рецептурной подработки" навыписывать; но есть еще пока в природе и хорошие врачи.

 Отправлено: 30.03.09 21:47. Заголовок: ­Спасибо за добрые со..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.03.09 12:35. Заголовок: интересно тема начал..

интересно тема началась а продолжаеться уже совсем о другом

 Отправлено: 31.03.09 12:54. Заголовок: 2 kamazinsh Всё нор..

2 kamazinsh
Всё нормально, это - жизнь!

 Отправлено: 31.03.09 20:15. Заголовок: kamazinsh , а Вам де..

kamazinsh , а Вам действительно интересны социальные аспекты ? На эту тему говорить сложно , т. к. во первых фактов очень мало где в какой стране и сколько моржей . Я например понятия не имею. Зачем моржуется эфиоп ? Вопрос интересный , но лучше спросить его самого
Тема про национальные забавы я думаю очень правильная. Очень сильный фактор ,помогающий людям приходить в тему закаливания - это этнические верования и народные представления , что хорошо и что плохо для здоровья и поведения в обществе.
Вот в нашей Росси матушке всегда было представление , что человек в легкой одежде на морозе , розовощекий и веселый - это признак здорвья и добродушия. Это - хорошо. А накутанный и трясущейся - это плохо - это "хиляк". А в Китае может быть на оборот?
НУ вот Вы и напишите что-нибудь , мне интересно какие представления об этом в Латвии ? Мне кажется эта страна очень богата сказаниями былинами , праздниками ( я имею в виду обряды и суеверия) и люди гораздо больше знают свою древнейшую историю и соблюдают правила "правильного" поведения. А может быть по другому?

 Отправлено: 01.04.09 14:09. Заголовок: margo нет, мне не и..

margo
нет, мне не интересны социальные аспекты, но может тогда лучше отдельно новую тему делать поскольку есть на форуме кто-то который тоже хочет поучавствовать в дискусии но ему и в голову неприйдёт искать тему в "социальных аспектах" ...

в Латвии большинство смотрят на нас как на ненормальных, это логично, но главное что одобряют ... другой вопрос что делать с отморозками которые часто загрязняют прорубь разбитыми бутылками, соляркой и даже умершими животными ... считаю этих недоумков не непонимающими а просто умственно больными ...

если уходим так далеко - про историю, то у нас мало осталось старых праздников и традицый - на данный момент в Латвии больше отмечают импортированные западные праздники вроде карнавалов бразильских, хелоуин (или как там правильно - сам не знаю) и.т.д.

Все старые обряды и празднования мы можем считать своими которые радились до конца 13 века - и их мало ... потом латышский народ до 1918 года горбился под влиянием других стран - также как и сейчас в г*** (извиняюсь за выражение) евросоюзе ...

вот в России - у вас всё по другому - у вас хорошо и прочно держиться личный национальный идентитет ... а латышам нужно приложить много усилий чтобы ситуацию улучшить!!!

Наша (Латвийская) молодёжь - увы, лучше принимают западную культуру чем свою, даже в общении между собой ...

ну а по поводу моржевания или другого вида закалки я ничего неслышал о местных представлениях (может нестарался искать )

 Отправлено: 01.04.09 21:08. Заголовок: Я в Латвии была все..

Я в Латвии была всего один раз. Жила на хуторе под Ригой с подругой имя которой Вэлта. Мне очень нравилось ее имя. Просто и красиво . Но ,что было ужасно так это то , что бабушка Вэлты когда ложилась спать под подушкой держала то ли ружье то ли обрез , а сама Вэлта клала под подушку топор. Ну очень было не по себе. Вечером при свечах они друг другу и мне рассказывали жуткие истории о лешаках и водяных. Однажды отрезали голову петуху . Бабка надевала на голову какой-то специальный платок . Короче сплошная жуть.

У меня в памяти осталось , что Латвия страна очень богатых народных традиций. И люди (в частности эти две женщины) мне казались очень сильными и бесстрашными и я до сих пор восторгаюсь ими. Они реально могли постоять за себя. Еще там были очень красивые кони. Вэлта прекрасно укрощала необъезхженных лошадей. Во всех движениях ее была сила и смелость. Роскошные поля. Живописные хутора. Для меня Латвия - страна , сильных и смелых. А как переводится на русский Вэлта?

 Отправлено: 02.04.09 01:23. Заголовок: kamazinsh пишет: в ..

kamazinsh пишет:

цитата:

в Латвии большинство смотрят на нас как на ненормальных, это логично, но главное что одобряют ... другой вопрос что делать с отморозками которые часто загрязняют прорубь разбитыми бутылками, соляркой и даже умершими животными ... считаю этих недоумков не непонимающими а просто умственно больными ...

ОУЖАС!!! У нас я никогда про такое даже не слышал. Отношение куда более доброжелательное.

 Отправлено: 02.04.09 08:44. Заголовок: margo да - у интере..

margo
да - у интересных людей Ты побывала ну вот эти традиции с конями как раз идут от наших дальних предков ... а также лешие и водяные как говоришь тоже родом с тех времён до того когда на територии Латвии насильно неввели христианство крестоносцы ...

прямого перевода нету, но поскольку слово "Вэлта" на латышском (velte, veltījums, veltīt) означает "подарок", "посвещение", "уделение" то в каком то смысле можно и так перевести на русский

WolfRAM

как говориться "в семъе не без урода", но у вас значит повезло

 Отправлено: 02.04.09 09:40. Заголовок: Отморозки есть везде :-(

Люди, ну отморозки есть всегда, вне зависимости от этнической принадлежности! И мне кажется, что как раз в крупных городах их больше :-( Вспомните хотя бы пивные бутылки и разный хлам у крещенскох прорубей. А вандалам вряд ли приниципиально, что конкретно они изуродуют: прорубь, двери в подъезд, чужой гараж...
По моему бОльшего числа любителей таких "подвигов", чем в "столице нашей родины, городе-герое Москве" :-) нет нигде. Плохо, конечно, не быть патриоткой родного города, но увы - что есть, то есть. Вот только что приехали из Тотьмы Вологодской области, так школьнички там с удивленим спрашивали: "а почему здесь нет бомжей и на улице чисто?" :-)

В Латвии не была давно, когда-то от поездок туда оставались очень тёплые впечатления, но это было ещё в 80-е.
В 88-м замечательно прошлись по Пыталовскому району - тогда как раз искали место под Летнюю Экошколу. До этого многие пугали, что соваться на хутора просто так опасно. Не знаю, может, нам повезло, но везде общались совершенно нормально, конструктивно, вежливо, даже предлагали остаться на ночлег. (Базу, правда, стали делать не там, а в Невельском раойне, но по совершенно иным причинам, не связанным с местными).

И не так уж все здОрово в России с "личным национальным идентитетом", часто это только вывеска, а на деле, например, архитектурные памытники Италии или Франции люди знают лучше, чем, например, не имеющее аналогов деревянное зодчество Архенгельской губернии.
В уже упоминавшейся поездке по Вологодской одна из мамочек довольно громко говорит сыну: "Ну вот, смотри, вот она российская глубинка: покосившиеся заборы, облупившаяся краска и новенькие купола". Меж тем купола эти - XVIII век и на их наконец-то свершившуюся реставрацию денег ждали лет 10.
Ещё одна ситуация оттуда же: живём в крошечной гостинице Монастырские Кельи в здании реальных келий XIX века (Спасо-Суморин монастырь, недействующий), здание, к счастью, почти не перестроено, сохранён колорит и ощущение уюта просто потрясающее. Та же мамочка - своему сыну и сверстникам: "а вот мы были в Египте, там такие замечательные беленькие корпуса в псевдоегипетском стиле, а тут..." Не то плакать, не то материться хочется (да нельзя руководителю группы :-) ) Приехав, даже завела разговор В Контакте на эту тему: http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=19540844&oid=-6913794

Мне кажется, что внимание к западной культуре - это нормально, а вот презрение к своей, и главное - нежелание её знать и видеть - это ужасно. Мы стремительно теряем её живых носителей (например, говорящих на диалектах), памятники, артефакты. Какой уж тут "национальный идентитетом"...
Мда, что-то меня понесло :-(

 Отправлено: 02.04.09 10:27. Заголовок: Господа админы, обра..

Господа админы, обратите внимание, что по какой-то загадочной причине по-умолчанию устанавливается опция "скрытое сообщение", только что была этим сильно удивлена - галочку в чек-боксе "показать только модераторам" на предыдущем посте точно не ставила

 Отправлено: 02.04.09 11:09. Заголовок: 2 oxana-buk Ничего ..

2 oxana-buk
Ничего подозрительного-глюкавого не нахожу... Раз Вы жалуетесь, то Вам и карты в руки - будете модератором!

 Отправлено: 02.04.09 12:03. Заголовок: Оба-на! :-) За какие..

Оба-на! :-) За какие заслуги перед родиной? :-)

 Отправлено: 02.04.09 13:01. Заголовок: Для создания коллект..

Для создания коллективной безответственности!

 Отправлено: 02.04.09 15:16. Заголовок: Как ни странно у нас..

Как ни странно у нас в Озерках прорубь всегда чистая. Сообщение о дохлых животных , брошенных в прорубь просто шокиро
вало. Но мне почему-то кажется, что именно национальное отношение людей к происходящему. Это заявление основываю исключительно на интуиции и памяти проживания на хуторе. Там , например , могли избить собаку за то ,что она съела с куста черную смородину. И били жестоко. Очень сильные крсивые люди , но нрав другой чем у нас. А бросить дохлую кошку по моему там нормально ( народные поверья). Слышала легенды об отравленных колодцах , летучих мышах вампирах много таких историй слышала.

У нас все проще и скучнее. Люди на прорубь ходят либо за здоровьем либо как на атракцион за адреналином . Еще есть такие , которые как во двор погулять. По моему как на работу хожу только я. И конечно же не нахожу взаимопонимаия.

Хочу отметить , что отношение прохожих к моржам в целом сильно позитивное. Это очень помогает. Даже если какой дурак плюнет в прорубь так бабки его с дерьмом разотрут, больше не станет этого делать. Иногда кажется , что прорубь какое-то намоленое место (крестятся, целуют воду...) Вот так.

 Отправлено: 02.04.09 23:01. Заголовок: Пример с собакой не ..

Пример с собакой не специфичен для какого-то этноса, наказания животным за съеденное "не по праву" практикуются где угодно. На самом деле, с животными бывают ситуации гораздо хуже, когда они получают, и весьма жестоко, не за то, что провинились в чем-то кнкретном, а за то, что человек их попросту боится и нападает профилактически. И таких ситуаций в любом крупном городе - выше крыши.

Что значит "ходить как на работу" - не вполне понятно :-) У разных людей работа и отношение к ней очень разное :-)

А отношение именно к моржам отношение, может, и позитивное, а вот к разным другим любителям температурных экспериментов - скорее настороженное. Но, в общем-то, не всё ли равно - главное, чтоб не было явной агрессии, а в остальном... Чрезмерный восторг и бьющие через край положительные эмоции, ИМХО, немногим лучше, чем негатив.

 Отправлено: 03.04.09 13:50. Заголовок: margo ну нет, немо..

margo

ну нет, неможет быть - бить жестоко животных непринято у нас ... это только единицы, которые могут проявить себя толька на существах послабее их самих ... неатпугивай народ приезжать к нам

oxana-buk ; margo

"ходить как на работу" это по моему пониманию это озночает что "НАДО", правильно понял margo ???

 Отправлено: 03.04.09 20:24. Заголовок: kamazinsh. Про нацио..

kamazinsh. Про национальные особенности я имела в виду , что суеверия другие и приметы народные другие. Ну вот мертвое животное в проруби . Во певых где его взять либо убить либо найти и то и другое очень непонятно , а ты пишешь как само собой разумеющееся что мол кидают. Вот и приходит на ум , что вроде как у вас там... Ну дальше писать не буду, потому что я за мир и дружбу между народами. Ура!

А что касается работы ,то да вот такая установка. Работа -это обязаловка. И даже самая творческая .

Хочу обсудить такую тему: вот школа - первый класс - азбука
второй - арифметика
...............................
десятый - алгебра , геометрия

А прорубь почему она одно и тоже? А я хочу меняться хочу брать интегралы переходить из класса в класс выше этажем и поэтому все время интересно есть тема есть работа пусть даже над собой ну и ладно.