Отправлено: 25.12.07 19:38. Заголовок: Моржи-нудисты

Господа, выскажите, пожалуйста Ваши "за" и "против" моржевания в абсолютно голом виде!

 Отправлено: 26.12.07 01:29. Заголовок: Смотря какое моржевание...

Если отбросить предрассудки, то могут быть такие варианты:
1. Кратковременное погружение. Тогда лучше в совсем голом виде, т.к. ничего не успеет замерзнуть и сократится время на переодевание.
2. Длительный заплыв. Тогда все - наоборот. Чтобы не переохладились жизненно важные органы, надо одевать плавки. А я одеваю даже двое (если плыву больше 50 метров).
А еще у кого какой опыт?

 Отправлено: 27.12.07 20:19. Заголовок: Это понятно! Меня к..

Это понятно!

Меня как раз "предрассудки" и интересуют. Вы купаетесь голым в присутвии "зрителей"?

 Отправлено: 28.12.07 11:21. Заголовок: Такой цели не ставлю...

Я такой цели не ставлю - показать зрителям все свои "достоинства". Поэтому купаюсь в плавках, а вот переодеваюсь без "прикрытия", потому что так получается быстрее. Кому нравится - пусть смотрят. Но недолго. :-)

 Отправлено: 04.01.08 18:27. Заголовок: Согласен с Килимандж..

Согласен с Килиманджаро. И как раз меньше всего предрассудки интересуют моржей

 Отправлено: 12.03.08 23:24. Заголовок: вставлю свои 5 копе..

вставлю свои 5 копеек . если кого то парит мой внешний вид у проруби, то пусть идёт лечит свою голову и свои комплексы. когда на улице -10, а до раздевалки метров 70, идти с ледяной коркой между ног не очень то привлекает

 Отправлено: 23.03.08 15:48. Заголовок: Что касается купания..

Что касается купания в обнажённом виде.В плавках купаюсь летом,и вынужденно.Соревнования и когда народу более чем моржей.Действительно хорошо помогает в избавлении от комплексов.Незнаю как кто,а я предпочитаю купаться именно без плавок.Это особенно важно для начинающих моржей(чтоб одежда была тёплой её было меньше и на ней было меньше застёжек)Ещё у какого-то умника прочёл о купании в шапочке(видно что человек ни разу не купался).Для полного положительного эффекта для крови,необходимо полное погружение,а вот шапку лучше одеть на берегу после того как пар от тела прекратиться.Ибо при сильном морозе в первую очередь мёрзнут конечности,ещё при ветре плавки могут примёрзнуть к телу(а это очень неприятно)Ещё в пользу вынужденного нудизма скажу следующее именно мокрая синтетическая(зачастую)ткань может оказать неприятное действие,особенно в сильный мороз.Ну а на зрителей постепенно вынужден и перестаёшь реагировать.Это как в анекдоте про мочевой пузырь и совесть.Да и совести недастаёт скорее тем кто стоит смотрит и советы даёт,иногда стыдит.Это легко получается особенно в шубе.

 Отправлено: 01.10.08 10:26. Заголовок: О купании а-ля-натюрель

Раздетой конечно приятнее. Летом, когда вокруг люди и лодки, то в купальниках и плавках все купались. Сейчас, место у нас уединенное и от посторонних глаз отгороженное забором, все купаются раздетыми. А зрители, которые на лыжах стоят вокруг проруби и глазеют - это их проблемы

 Отправлено: 04.11.08 09:30. Заголовок: Хочется, но ...

Учителем работаю в том же месте, где живу и где купаюсь - вот беда. Эх, если бы не вездесущие ученики ...

 Отправлено: 08.11.08 19:47. Заголовок: На Москва-реке утро..

На Москва-реке утром зрителей практически нету, разве что собачник какой иногда пройдет. Купаюсь голым, из воды вылез и сразу вытираться начинаешь. Да и почему меня должно волновать что другие думают о моем внешнем виде. Если случайно кто подсмотрит, как правильно написали выше - это уже их проблемы. Ничего противоестественного в голом виде человека я не вижу.

 Отправлено: 10.11.08 21:42. Заголовок: долой ханжество

Ни каких предрассудков я купаюсь голый. Если у воды никого нет я разделся и поплыл. Если кто пришёл на берег, женского пола, предупредил и вышел. Хотят смотреть, пускай смотрят. Чай не сглазят. Только больные на голову люди пялятся на половые органы. Попадал на берегу с голыми бабами. Ни у них, ни у меня не было комплексов. Весело разговаривали не обращая внимания на внешность. Сексуальная озабоченность и распущенность производная ханжества.

 Отправлено: 10.11.08 21:56. Заголовок: Мочить голву нельзя...

Мочить голву нельзя. Сам пробовал погружаться в ледяную воду с головой. Потом кашлял. Может только со мной это было.

 Отправлено: 10.11.08 23:38. Заголовок: banchik пишет: Мочи..

banchik пишет:

цитата:

Мочить голву нельзя.

Ерунда какая! На основании собственного да ещё и однократного опыта выдавать столь категоричные рекомендации по крайне мере странно :-(

 Отправлено: 10.11.08 23:47. Заголовок: Оксана, отрицательны..

Оксана, отрицательный опыт в науке не менее полезен, чем положительный! :-)

 Отправлено: 11.11.08 11:54. Заголовок: Безусловно. Я возраз..

Безусловно. Я возразила исключительно против вердикта "нельзя" :-) Одно дело - опыт, а другое - категоричные выводы на основе недостаточных данных :-)

 Отправлено: 11.11.08 21:30. Заголовок: Поздравляю всех с началом сезона!

Я просто имею личный опыт погружения с головой. Сам купаюсь 20лет. И хочу, чтобы люди испытывали удовольствие от купания в ледяной воде, а не болели.

 Отправлено: 11.11.08 23:37. Заголовок: Аналогично :-) У ме..

Аналогично :-)
У меня формально больше - с 1983-го примерно, но были перерывы, точнее, годы, когда это происходило очень нерегулярно, например, когда дети были грудные и выбираться было сложно. Причём у мну не чистое моржевание, а вся жизнь на холодовых техниках (когда одевала тёплую куртку, уже и не припомню :-) ). Как вообще мпожно от этого заболеть - честно - не понимаю! Чётко знаю, что от погружения без головы ощущения какие-то неправильные.

Только сегодня был прецедент - прудик, гду я купаюсь около работы (одной из :-) ) замёрз, зараза. Разбила лёд у берега, а вот вытаскивать его в темноте было влом :-(. Окунулась, но совать башку между плавающими льдинками было как-то стрёмно. В итоге - медленее разогрев и высыхание "после" (не вытираюсь никогда) и гораздо слабее ощущение "полёта" и всеобщей любви к миру :-) , которое меня обычно "после" посещает :-)

 Отправлено: 11.11.08 23:47. Заголовок: Вот в том-то и прико..

Вот в том-то и прикол, что опытные моржи забывают, с чего это все начиналось и на какие увесистые грабли можно наступить! А надо помнить! Иначе после совета "корифея" молодому моржу вроде: "Проплывешь туда 50 метров и обратно, и будет тебе хорошо!" можно ждать приглашения и на поминки "молодого"... Ну я, конечно, сгущаю краски, но в общем вот в таком разрезе, так сказать...

 Отправлено: 13.11.08 16:16. Заголовок: вопрос про купания а-ля натурель, а беседа

вопрос про купания а-ля натурель, а беседа о погружении с головой. Согласна, что все индивидуально и все надо делать постепенно. В прошлом году было очень тяжело погружаться с головой. В этом году стала регулярно купаться с ранней весны, прошло лето, осень. Все время погружаюсь с головой. Хочу заметить, что полностью исчезло ощущение ледяного холода, стало комфортно, мокрая голова больше не беспокоит. Правда, у нас домик и я сохну не на ледяном ветру.

 Отправлено: 19.11.08 20:38. Заголовок: предупреждение

Господа моржи, а не боитесь таким образом заработать менингит. Лично я только умываюсь после плаванья и слегка мочу голову. Притом сразу обтираюсь и надеваю шапочку. Длинные сырые волосы могут стать причиной переохлаждения. Особенно после длительного плаванья в ледяной воде.

 Отправлено: 19.11.08 22:42. Заголовок: banchik пишет: а не..

banchik пишет:

цитата:

а не боитесь таким образом заработать менингит

:-) В ответ на такие сентенции, ничего, кроме как посоветовать почитать учебник анатомии, не остаётся :-)
Менингит связан с прохождением возбудителем гемато-энцефалического барьера и требует как минимум специфического возбудителя (менингококка или нек. вирусов) и "дыр" в пресловутом барьере. Заболевание встречается преимущественно у детей и подростков, у взрослых - крайне редко. Давате опираться в выводах не на "бытовую мифологию", а на науку :-)

А волосы после купания высыхают гораздо быстрее, чем после душа :-)

 Отправлено: 22.11.08 22:41. Заголовок: Под менингитом я пон..

Под менингитом я понимаю любое переохлаждение головы. Я не врач. Если после купания в тёплое помещение или машину то не страшно. Но кому придётся бежать домой с берега то лучше поостеречься. Тапочки, шапочка, рукавички не помешают и напарник, который будит вас страховать. По крайней мере поможет быстро одется.

 Отправлено: 22.11.08 23:10. Заголовок: banchik пишет: Под ..

banchik пишет:

цитата:

Под менингитом я понимаю любое переохлаждение головы.

Осторожнее с терминами (даже если Вы не врач :-) ). "Переохлаждения головы" не может быть, также как и переохлаждение руки, ноги или спины :-) Переохлаждение - состояние организма в целом, когда "ломаются" защитные механизмы и он не в состоянии справиться с холодом. Просто через поверхность голову идет значительная теплоотдача, поэтому при длительном нахождении в воде именно теплопотери с головы могут ускорить наступление переохлаждения организма . Но это касается только длительных заплывов, когда суммарные теплопотери значительны.

Что же касается шапочки, тапочек и домика - то есть разные холодовые техники. В традиционном понимании моржевания, действительно, используют растирание тела насухо, обязательно тапки и, по возможности, сразу переход в теплое помещение. Моржи такой "идеологии" обычно довольно негативно относятся к всесезонно-лёгкой одежде и босохождению (барефутингу), считая их опасными или неприятными.
Но на этих техниках свет клином не сошёлся. Мне, например, всегда было непонятно, какой смысл моржевать, если остальное время ходить в дублёнке и заматывать шею шарфом. Гораздо интереснее (и приятнее, только это не сразу заметно) развивать холодовую устойчивость в целом. ТОгда и к тапочкам, шапочкам и домикам отношение меняется. Но это уже совсем другая история :-)

 Отправлено: 23.11.08 00:27. Заголовок: Оксана, можно я немн..

Оксана, можно я немного поспорю?
Локальные переохлаждения разных частей тела тоже возможны. И даже локальные обморожения (упаси Господи!). Так что потеряв чувство меры при закаливании, можно потерять и отдельные части тела, причем довольно нужные.
А вот что касается быстрого вытирания, быстрого перебегания в домик и т.п. после моржевания - то тут просто надо помнить, что суммируются дозы холода, полученные во время и после моржевания. Если искупался в проруби 10-20 секунд, то почему бы потом и не пообсохнуть на берегу естественным образом? А вот если купался минуту и больше, то тогда это уже будет прямой путь в реанимацию.

 Отправлено: 23.11.08 00:55. Заголовок: Обморожения возможны..

Обморожения возможны, но это совсем другая история, для этого вовсе и не надо переохлаждения, а суммарная теплопотеря может быть вообще ничтожной (самый известный пример такого рода - это повторающаяся из поколения в поколение попытка мелких детей облизать зимой стойки качелей на дет. плошадке :-( ).
А минута у меня была точно и не раз, правда это было не интенсивное плавание, а или зимние броды (которых было дофига, порой глубоких), или чистка проруби в Фенёво. На диафрагмальном дыхании после минуты согреться можно точно. Правда у Вас в Гольяново это чрезвычайно дискомфортно - сразу начинает очень резко ощущаться загрязнённость воздуха. :-( А вот в чистом местечке... Даже Лосинка годится, в принципе. Но лучше подальше :-)

 Отправлено: 23.11.08 17:51. Заголовок: Вот-вот, суммарная ..

Вот-вот, суммарная теплопотеря может быть и небольшой, а приключений огрести можно достаточно. К примеру, остудил хорошо голову - получите ангину и прочие ОРЗ; а уши и пальцы ног и рук могут быть при этом еще и обморожены (при неосторожном обращении с закаливанием). Хотя одно другому не мешает: можно и общее переохлаждение получить, и отдельные части обморозить.
В общем, степень охлаждения при одних и тех же условиях у разных людей может быть очень разная. Надо подбирать свою "дозу" индивидуально, не обязательно следовать примеру более опытных товарищей. :-)
- - - - - - -
В Гольяново воздух, конечно, не очень хороший, но по сравнению с вонючей Преображенкой (там я работаю) кажется райским!
- - - - - - -
И возващаясь к исходной теме (нудизму-натуризму). Сейчас окончательно перешел на зимнюю форму купания: одеваю два слоя плавок. И другим советую! :-)

 Отправлено: 23.11.08 19:16. Заголовок: oxana-buk пишет: В ..

oxana-buk пишет:

цитата:

В традиционном понимании моржевания, действительно, используют растирание тела насухо, обязательно тапки и, по возможности, сразу переход в теплое помещение. Моржи такой "идеологии" обычно довольно негативно относятся к всесезонно-лёгкой одежде и босохождению (барефутингу), считая их опасными или неприятными. Но на этих техниках свет клином не сошёлся. Мне, например, всегда было непонятно, какой смысл моржевать, если остальное время ходить в дублёнке и заматывать шею шарфом. Гораздо интереснее (и приятнее, только это не сразу заметно) развивать холодовую устойчивость в целом.

Оксана, а можете рассказать подробнее насчёт холодовой устойчивости? Или, возможно, дать ссылку, если Вы об этом где-то уже писали. Особенно про длительное хождение босиком по снегу и привыкание к облегчённой одежде. Последнее мне сложнее всего представить - как можно при этом испытывать комфорт, если долго находиться на улице. Это Вам не в проруби выкупаться!

У меня же сейчас получается компромиссный вариант - я спокойно купаюсь приблизительно полминуты (можно было бы и больше, но это уже "техника безопасности", т.к. место глубокое и зачастую никого рядом). Вытираюсь сразу, но одеваюсь чуть позже. После купания становится тепло (холод ощущается только через 3-5 минут). Босиком по снегу хожу с удовольствием, но лишь короткое время. Хотелось бы его увеличить. Да и плавать подольше.

 Отправлено: 23.11.08 22:08. Заголовок: По зимнему баруфутин..

По зимнему баруфутингу много информации на форуме Ольги Гавва http://dirtysoles.1bb.ru , там даже есть отдельная ветка "Босоногий образ жизни зимой" http://dirtysoles.1bb.ru/index.php?showtopic=3&st=0 уже около 20 страниц :-)

По "общим вопросам" лучше классической книжки Скрипалёва "И снова холод полюбить" ничего и не появилось, ИМХО. Скорее всего, она Вам знакома. Если, вдруг, нет - текст её лежит у меня на FTP можно взять по ссылке http://www.fenevo.ru/text/skripalev.doc

По метаболическим механизмам экстремальной хододовой устойчивости есть потрясающе интересный форум Ринада Минвалеева "Йога тумо и дыхательные техники": http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2464&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=654479201a627f2d303684ec0997658e

Ещё мне очень нравится страничка одного питерца с ником Wolfram: http://i.wolfram.ru/velo/winter.htm Выглядит, как хвастовство, но есть дофига свидетелей, в том числе среди знакомых, что чел именно так и живёт

Мои собственные "эксперименты" начинались курсе на втором Биофака из любопытства и из нежелания таскать на себе кучу вещей на выезды. Дополнительным стимулом служит банальная лень - встать на час раньше для закал-бега в лесопарке - это уже некоторое серьёзное мероприятие, а пройти до метро и от метро до работы в "слегка одетом виде" как бы ничего и не требует, кроме желания :-) А эффект лучше, чем от пары чашек кофе :-)
Идея была одеваться максимально легко, без "запаса"+отказаться от всячеких аксессуаров, типа шарфиков, которые меня страшно раздражали ещё с детства. Потом оказалось, что это "без запаса" плавно меняется на протяжении сезона в сторону минимума и даёт при некотором старании почти тот же ментальный подъём, что и прорубь или закал-бег. Вот как-то так...

 Отправлено: 24.11.08 04:03. Заголовок: У нас говорят: "..

У нас говорят: "Сибиряк - не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто умеет тепло одеваться".

 Отправлено: 24.11.08 23:00. Заголовок: Получайте удовольствие и будьте здоровы

Я знаю моржа, который пугает народ, ходя на улице в футболке в 20 градусный мороз. Прекрасно себя чувствует. Естественно трезвый. Но это уникум. А я вот не уникум хожу в тулупе и валенках. Какое удовольствии я получаю от купания в ледяной воде? Да очень простое. Вода немного пожигает то- ест ощущаешь телом окружающую среду. Пересиливаешь некоторый дискомфорт перед погружением, а потом чувствуешь покалывание при отогревании. Преодолевая страх перед обжигающим холодом, привыкаешь переносить стрессовые нагрузки. А повалятся в мягком снегу голышом сплошное удовольствие. Получается контраст температур, и незабываемое ощущение тёплого снега. Это может позволить себе только морж. Но будьте осторожны и не омрачите удовольствие переохлаждением внутренних органов.

 Отправлено: 25.11.08 01:02. Заголовок: Так никто, вроде, в ..

Так никто, вроде, в получении описанным Вами способом удовольствия и не спорит. Речь шла о разных техниках - то есть о том, что пути достижения удовольствий (а, попутно, и развития собственных возможностей) могут быть разнообразны. Это вызывает сомнения? В чём конкретно?

И давайте всё же резберёмся с терминами. Столь "любимое" :-) Вами переохлаждение - свойство интегральное, присущее всему организму. Нельзя получить переохлаждение сердца или печени :-) Можно получить нарушение их функций вследствие переохраждения организма, но для этого должны быть огромные термопотери , так что сам организм не в состоянии выровнять температуру без поддержки извне. В обыденной жизни эта ситуация чрезвычайно редкая.

Вы, вероятно, имели в виду другое - когда при резком охлаждении автивизируются до времени скрытые (но существовавшие уже) воспалительные процессы в тех или иных органах (почках, яичниках, суставах и т.д.). Тут дело не переохлаждении, а в активизации иммуного ответа. В современной криотерапии эти механизмы даже используют для лечения, в том числе артритов и атрозов, при которых холод традиционно считался противопоказанным. Вот такой сорвременный вариант древней концепции "кризиса исцеления". Ничто не ново под луной... :-)