Отправлено: 23.04.12 14:24. Заголовок: Лесное босохождение

Вопрос, точнее, идея обсуждения навеяна обуждениями лесных выходов с Димой Куликовым и спорами с туристами в реале.

Речь о босохождении, не как элементе экстрима (тут, я думаю, все посетители данного раздела более-менее единодушны :-) ), а о его будничном, утилитарном применении. ИМХО, именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства и способом получения доп. информации. (Уточню: речь идёт НЕ о марш-бросках и соревн. по ориентированию (где важна скорость), а о ситуациях, когда мы идём в лес для отдыха или/и наблюдений).

Более того, желающий и не напуганный человек научается нормально идти по лесу практически за несколько часов, т.е. здеь гораздо важне не опыт, а возможность расслабиться. Причём полученный опыт не исчезает даже при больших перерывах в "практике" (вчера имела радость в этом убедиться, бродя по бурелому и молодой крапиве с юношей - участником широко известного в узких :-) "крапивного похода" )

Альтернативная точка зрения заключается в том, что подобные практики допустимы только при длительном, почти с детства, опыте или/и регулярных тренировках.

 Отправлено: 04.11.12 00:37. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

про увеличение болевой чувствительности на холоде интересно. Как с этим бороться?

А так ли надо бороться? Это же не боль как таковая, а именно усиление кожной чувствительности на нижних "лапах" - естественный ограничитель, а то в экстазе от холодовой эйфории можно в такую "запендю" вломиться, где обдерёшься и оцарапаешься до полной неприглядности. Можно натренироваться это игнорировать, но, ИМХО, это не адаптивно :-)

 Отправлено: 05.11.12 10:15. Заголовок: Ну я бы не сказал. В..

Ну я бы не сказал. В том то и дело, что тактильная чувствительность падает, а болевая сильно увеличивается. В результате по тем местам, где в тепле идешь спокойно, идти неприятно, а то и вовсе невозможно. Опасность навернуться тоже возрастает. Так что, явление крайне нежелательное.

 Отправлено: 05.11.12 13:09. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

тактильная чувствительность падает, а болевая сильно увеличивается

Нет, я бы так не сказала, при небольшом минусе всё в порядке с тактильной чувствительностью (естественно, после "выхода на плато", т.е. через минут примерно 10).

А в отношении болевой - так ты не забывай, что, продираясь по замороженному субстрату, мы так или иначе наступаем на участки тонкого наста и ледка, образующегося на лужах, ветках и замёрзшем мху. Промоделировать такую ситуацию летом невозможно, поэтому сравнивать бессмысленно.
Могу сказать по собственному опыту, что попытки "игнорить" эти неприятные ощущения, например, при проходе по замёрзшей пашне или раздолбанной дороге вполне успешны и особого мазохизма не требуют :-), но лапы потом оцарапаны сильно, иногда - очень сильно.

Жить это, конечно, не мешает и никакой опасности не представляет, но выглядит очень не эстетично и, на взгляд стороннего человека - тревожно. А зачем плодить страшилки в нооосфере?! :-))

 Отправлено: 05.11.12 13:12. Заголовок: У меня обостряется ч..

У меня обостряется чувствительность не к порезам, а к давлению. Т.е. на холоде наступить на гладкий камень, или тупой сучок больно, хотя в тепле бы никакого дискомфорта от них не было бы. А с порезами проблем как раз не возникало.

 Отправлено: 05.11.12 14:02. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

е. на холоде наступить на гладкий камень, или тупой сучок больно, хотя в тепле бы никакого дискомфорта от них не было бы.

Это что-то индивидуальное, у меня такого нет

 Отправлено: 05.11.12 18:52. Заголовок: Может, у меня "с..

Может, у меня "скилл не прокачан". На холоде возникает некоторая боль в пальцах. Связано с сосудами. Думаю, эффект все знают. Соответственно, любое дополнительное воздействие ее усиливает. Точно так же, на морозе бывает больно руками что-то делать.

Вольфрам говорил, что это тренируется, и потом проходит.

 Отправлено: 07.11.12 17:46. Заголовок: Оксана пишет: «Речь ..

Оксана пишет:
«Речь о босохождении, не как элементе экстрима , а о его будничном, утилитарном применении.
ИМХО, именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства
…Более того, желающий и не напуганный человек научается нормально идти по лесу практически за несколько часов, т.е. здеь гораздо важне не опыт, а возможность расслабиться.
…Причём полученный опыт не исчезает даже при больших перерывах в "практике"»

Альтернативная точка зрения заключается в том, что подобные практики допустимы только при длительном, почти с детства, опыте или/и регулярных тренировках.»

Браво Оксана!
Вы все точно сказали!
И элемент удобства! И возможность расслабиться! И то что опыт полученный когда-то никогда больше не исчезает.
Потому что все это испытал на себе сам.
И получал при этом нужное расслабление, да и обувь оставалась сухой, а попробуй ее просушить – иногда длительная морока. И личный опыт уже никуда не исчезает.
А альтернативная точка зрения – скорее рекомендации чересчур осторожного врача.
«Будем бегать мы босыми
Станем вечно молодыми»
Задора и молодости Вам!

 Отправлено: 11.11.12 15:21. Заголовок: oxana-buk пишет: Пр..

oxana-buk пишет:

цитата:

При такой "межсезонной" погоде "босиковость" приобретает вполне утилитарный характер: промокают даже супер-пупер берцы стоимостью в немало килорублей (по опыту многочисленных друзей, которые таковые юзают), а резиновые сапоги, ИМХО, не вариант вообще (даже лень объяснять, почему - думаю, и так здесь всем понятно)

Позволю себе категорически не согласится. При нулевой температуре утилитарное значение непосредственно "босиковости" нулевое. Вот некоторое косвенное есть - такой опыт позволяет не бояться залившейся в сапоги воды.
Вернулся сейчас из похода 1к.с. по Верхневолжским озерам. В первые дни еще разувался при переходе через болота, но дальше решил что это лихачество неоправданно. В последующие дни встречались участки пути, на которых было бы неплохо пройти босиком, если бы это был ПВД. Но в многодневном походе счел более правильным беречь силы и идти в резиновых сапогах, что для меня наиболее комфортно при такой погоде.
Вот при +5 как-то можно и про утилитарное значение говорить. В конце октября ходил в ПВД, прошел за два дня босиком около 40 км, темп движения группы выдерживал не перенапрягаясь, и это было достаточно интересно и приятно. Определенное преимущество перед теми кто постоянно переобувался с сапог на ботинки и обратно имелось. Но если бы выбирал наиболее легкий и комфортный для себя вариант, то шел бы в сапогах.

цитата:

Но для всевозможных марш-бросков и тур. соревнований типа Гонки 4-х босиковый вариант, конечно, не годится и не из соображений ТБ, а потому что тупо падает скорость, особенно при продирании через валежник - после "переходного периода" лапы имеют большую (а не меньшую, как, казалось бы, должно быть на холоде) чувствительность и шляться по обломанным веткам становится просто больно, поэтому на выбор пути тратится время.

Удивлен утверждением об увеличении чувствительности на холоде. У меня чувствительность падает, поэтому приходится замедляться сознательно, иначе можно незаметно получить существенные повреждения, бывали такие случаи.

 Отправлено: 11.11.12 15:43. Заголовок: Максим пишет: При н..

Максим пишет:

цитата:

При нулевой температуре утилитарное значение непосредственно "босиковости" нулевое

Не согласна принципиально! 6-5 часов комфорта - это нулевое значение? На мой взгляд, всё таки нет :-)
В резине за то же время наступит неприятная усталость - это как минимум, не говоря уже о возможности пота и, как следствие, потёртостей.

 Отправлено: 11.11.12 17:00. Заголовок: oxana-buk пишет: 6-..

oxana-buk пишет:

цитата:

6-5 часов комфорта - это нулевое значение? На мой взгляд, всё таки нет :-)

Не подвергаю сомнению Вашу способность "комфортно" чувствовать себя босиком в воде нулевой температуры и восхищаюсь этим. Однако я способен только "переносить" такие условия - и это приводит к значительной усталости, а еще большее количество людей, по моим наблюдениям, не может и этого.

цитата:

В резине за то же время наступит неприятная усталость - это как минимум, не говоря уже о возможности пота и, как следствие, потёртостей.

А вот с этим я принципиально не согласен. В резиновых сапогах, причем даже залитых водой, что имело место во время последнего похода, это же время можно находится достаточно комфортно, усталость будет гораздо меньшей, чем без обуви. Что касается потертостей, то их вероятность не больше, чем вероятность повреждения ног без обуви.

 Отправлено: 11.11.12 17:05. Заголовок: Максим пишет: В рез..

Максим пишет:

цитата:

В резиновых сапогах, причем даже залитых водой, что имело место во время последнего похода, это же время можно находится достаточно комфортно, усталость будет гораздо меньшей, чем без обуви.

Максим, Вы же выше сами пишете, что это ОЧЕНЬ индивидуально. Я вот не способна идти несколько часов в резине, также как не могу идти под рюкзаком в одежде с длинным рукавом даже при приличном минусе. И это не какие-то сверхспособности или сверхтренированность, а вполне нормальный размах изменчивости.
То и интересно - как БЫВАЕТ. Если бы всё для всех было одинаково, достаточно было бы какой-то универсальной методички "для всех" :-)

 Отправлено: 11.11.12 18:00. Заголовок: oxana-buk пишет: Ма..

oxana-buk пишет:

цитата:

Максим, Вы же выше сами пишете, что это ОЧЕНЬ индивидуально. Я вот не способна идти несколько часов в резине, также как не могу идти под рюкзаком в одежде с длинным рукавом даже при приличном минусе. И это не какие-то сверхспособности или сверхтренированность, а вполне нормальный размах изменчивости. То и интересно - как БЫВАЕТ. Если бы всё для всех было одинаково, достаточно было бы какой-то универсальной методички "для всех" :-)

Поэтому я и счел нужным изложить свои наблюдения и соображения. Полагаю, что интересна не только апологетика, но и критика, притом что я не диванный критик, а тоже экспериментатор.
Если интересно, могу также поделиться наблюдениями, как хождение босиком воспринималось другими туристами, а также руководителями групп - начиная с весны я ходил с несколькими группами - спортивными, коммерческими, пвд с которыми ранее знаком не был.

 Отправлено: 11.11.12 18:09. Заголовок: Максим пишет: Полаг..

Максим пишет:

цитата:

Полагаю, что интересна не только апологетика, но и критика, притом что я не диванный критик, а тоже экспериментатор.

Конечно, тем более что критики у Вас и нет - скорее сомнения, что вполне естественно, когда реакции не совпадают :-)

Максим пишет:

цитата:

Если интересно, могу также поделиться наблюдениями, как хождение босиком воспринималось другими туристами, а также руководителями групп - начиная с весны я ходил с несколькими группами - спортивными, коммерческими, пвд с которыми ранее знаком не был.

Разумеется! Очень интересно!

 Отправлено: 11.11.12 20:30. Заголовок: Если интересно, могу..

цитата:

Если интересно, могу также поделиться наблюдениями, как хождение босиком воспринималось другими туристами, а также руководителями групп - начиная с весны я ходил с несколькими группами - спортивными, коммерческими, пвд с которыми ранее знаком не был.

Да, очень интересно.

 Отправлено: 14.11.12 12:07. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:
«Вот про увеличение болевой чувствительности на холоде интересно. Как с этим бороться? Для меня реальная проблема, мещающая нормально босячить на холоде.
тактильная чувствительность падает, а болевая сильно увеличивается.
У меня обостряется чувствительность не к порезам, а к давлению. Т.е. на холоде наступить на гладкий камень, или тупой сучок больно
На холоде возникает некоторая боль в пальцах. Связано с сосудами. Думаю, эффект все знают. Соответственно, любое дополнительное воздействие ее усиливает. Точно так же, на морозе бывает больно руками что-то делать.»

Мне кажется что причина болей - от давно забытого легкого обморожения про которое ты Дмитрий просто забыл в эйфории путешествий.
Там прежде всего в суставной ткани остались атрофированные некрозные участки которые после обморожения стали иметь повышенную чувствительность к любому морозцу.
Но это проходит если займешься упорным неустанным ежедневным массажем стопы. Растирание разминание приседания горячие регулярные ванны. И только в теплом помещении или летом в любой точке мира.
И так в течение двух трех лет А дальше у тебя все как корова языком слижет как будто и ничего и не было.
Успехов

 Отправлено: 15.11.12 21:18. Заголовок: Как обещал, расскажу..

Как обещал, расскажу об общении с "традиционными", "официальными" туристами и их отношении к босохождению.
Сразу же скажу, что вероятно мне везло, и с негативом ни разу сталкиваться не пришлось.

Решив возвратится в спортивный туризм, весной этого года я присоединился к одной из групп Петроградского клуба туристов. Предварительно я поизучал отчеты и фотографии с предыдущих их походов и представлял себе с чем можно будет столкнуться. Каждый руководитель имеет собственный стиль, наш славится своей любовью к переправам и бродам.
Первый раз сходил с ними 29 апреля на однодневную прогулку в районе реки Морье.
Выгрузились мы из поезда на ст. Ладожское озеро. Часть людей в резиновых сапогах, часть в трекинговых ботинках, я в усиленных кедах (это нечто вроде матерчатых берцев).
Группа двинулась вперед, я задержался на платформе, разуваясь и упаковывая кеды в рюкзак. Догнал группу, когда они уже достигли залитого водой участка дороги. То, что я был без обуви, никакого удивления не вызвало. Напротив, "правильно, пора разуваться". Те кто был в ботинках или в слишком коротких сапогах тоже разулись и дальше несколько километров все шли босиком. А вот когда выбрались на сухое место, тут было большое удивление тем, что я, в отличие от остальных, не стал обуваться.
Дальше вышли мы на берег Ладожского озера, искупались там (не все, но несколько человек), и пошли вверх по течению р. Морье. Остановились на привал, варили обед. На привале некоторые туристы разулись, некоторые ходили в маршрутной обуви, некоторые переобулись в тапочки-шлепки. Тут можно было бы начать порицать "глупых" традиционных туристов, боящихся разуться на привале и вместо этого таскающих в однодневный поход три пары обуви, но не все так просто. Только что эти же люди, ничуть не боясь, разулись и прошли несколько километров босиком в достаточно холодной воде. Значит, дело не в страхе, а в том, что это им действительно непросто. Что же касается таскания "лишнего" веса, то у каждого свои заморочки. Я вот тоже таскаю немало того, что многим кажется совершенно излишним.
После обеда направились дальше по дороге вдоль реки. Количество воды на дороге увеличивалось, стали разуваться, а приблизившись к месту, где в летнее время дорогу пересекает небольшой ручей, разделись полностью. При переправе через этот ручей рюкзак с вещами надо было держать над головой - воды было выше моего роста. После ручья вода постепенно убывала и в конце мы выбрались на асфальтовое шоссе. Тут все обулись, я же еще раз удивил участников пройдя заключительные 5 км по шоссе босиком. Обулся на станции.
В дальнейшем я ходил с этой группой много двух- и трехдневных походов.
По большей части ходил босиком, темп движения выдерживал, но было несколько случаев, когда не мог выдержать, тогда обувался.
Руководитель никак этому не препятствует и относится к такой практике исключительно благожелательно, хотя сам босиком не ходит.
У туристов к моему босохождению отношение удивленно-восхищенное. Конечно, были и не нравящиеся мне, но вполне понятные стандартные вопросы про йогу, вегетарианство и т.п., но я сразу же отвергал эти предположения. Также стандартный вопрос "всегда ли я хожу босиком". Возможно, я даже разочаровал кого-то своей умеренной позицией. Возможно, ему было бы интереснее пообщаться с принципиальным барефутером, никогда не носящем обуви. Кроме вопросов, туристы и сами выдвигали множество аргументов о пользе босохождения. (Я даже не думал о нем в таких аспектах)
Повлиял ли мой пример на кого-нибудь? Да, повлиял, хотя и немного. Некоторые пытаются тоже ходить босиком, но пока это у них не столь успешно получается как описано в заглавном посте уважаемой Оксаны.

Сталкивался ли с запретами?
Один раз договаривался с руководителем другой группы о походе (ранее с ними не ходил). И тут вдруг она очень извиняющимся тоном просит меня пойти в обуви, так как предвидится большое количество бурелома и им будет спокойнее, если я буду обут. Разумеется я заверил ее, что для меня не составит труда надеть сапоги. Меня это несколько позабавило, было бы интересно узнать, что ей наговорили, какие легенды обо мне ходят.
Кстати, другой раз сходил с ней же на более простую прогулку, там никаких возражений против хождения босиком не было.

 Отправлено: 25.11.12 23:16. Заголовок: На этих выходных сно..

На этих выходных снова ходил в поход. В отличие от предыдущего, селигерского похода, рюкзак был существенно легче 15, а не 25 кг, и, самое главное, в двухдневном походе экономить силы не столь важно, как в длительном. Поэтому почти весь поход (около 40 км), за исключением небольшого финального участка по железнодорожным путям смог пройти не обуваясь. Погода у нас еще теплая, около +6. Вода как в лужах на дороге, в болотах, ручьях, так и в озерах холодной не казалась. В конце октября было холоднее. После купания попробовал было не вытираться, но времени привала оказалось все-таки недостаточно, чтобы высохнуть.
На этот раз в группе появилось несколько человек, которые раньше со мной знакомы не были. Хождение босиком произвело на них большое впечатление.

 Отправлено: 12.09.14 15:19. Заголовок: Максим пишет: И тут..

Максим пишет:

цитата:

И тут вдруг она очень извиняющимся тоном просит меня пойти в обуви, так как предвидится большое количество бурелома и им будет спокойнее, если я буду обут.

То же на экскурсиях на открытом воздухе и парковых забегах. Никто сразу не возражает, а потом организатор отзывает в сторону и просит обуться. Объясняют опасениями, что будет ранение и это принесет нехорошую славу мероприятию. Наверно, можно спорить, но нет желания. Спокойно относятся только в Аптекарском городе.
Может, это нам с подругой так невезет.

 Отправлено: 15.09.14 18:06. Заголовок: Екатерина пишет: То..

Екатерина пишет:

цитата:

То же на экскурсиях на открытом воздухе и парковых забегах. Никто сразу не возражает, а потом организатор отзывает в сторону и просит обуться. Объясняют опасениями, что будет ранение и это принесет нехорошую славу мероприятию. Наверно, можно спорить, но нет желания. Спокойно относятся только в Аптекарском городе. Может, это нам с подругой так невезет.

Впоследствии несколько раз ходил с этой же руководителем, в том числе и по достаточно буреломным местам. То, что в первый раз у нее по поводу меня возникли опасения, вполне оправданно.
Насчет экскурсий и забегов в парках не знаю, там ходить босиком не пробовал, а во время однодневных походов выходного дня руководители не возражали.
А "Аптекарский город" - где это?

 Отправлено: 29.09.14 01:04. Заголовок: Почва в лесу обычно ..

Почва в лесу обычно мягкая и приятная. Может, страшно выглядят веточки на земле, но они тоже безболезненны. Если надо перелезать через бурелом - вряд ли обувь повысит комфорт и безопасность. Комфорт и безопасность повысятся, если снять обувь, которая забивается грязью, промокает или угрожает натереть ноги.

 Отправлено: 29.09.14 19:46. Заголовок: Пульхерья пишет: По..

Пульхерья пишет:

цитата:

Почва в лесу обычно мягкая и приятная. Может, страшно выглядят веточки на земле, но они тоже безболезненны. Если надо перелезать через бурелом - вряд ли обувь повысит комфорт и безопасность. Комфорт и безопасность повысятся, если снять обувь, которая забивается грязью, промокает или угрожает натереть ноги.

Почва в лесу бывает разная. Не только мягкий и приятный мох. В карельском лесу большое количество камней. В кавказском лесу еще и весьма колючие растения ежевика и сассапариль. А обычные веточки тоже далеко не все безопасны. Наколоть ногу можно достаточно серьезно (со мной такое случалось).
Если рассматривать параметры комфортности и безопасности, то в обуви все же и комфортнее и безопаснее (имею в виду нормальную походную обувь - ботинки, сапоги, кеды, а не какие-нибудь шлепки), и что немаловажно, быстрее.
Кроме того, наличие тяжелого рюкзака увеличивает опасность наколоть ногу при движении босиком. А наличие трекпалок - снижает опасность.

 Отправлено: 01.10.14 17:51. Заголовок: Максим, я говорю ..

Максим, я говорю "обычно", и не предлагаю отменять разумность... Просто, кроме принципа "безопасно везде", который Вы мне приписываете, существует другой - "опасно всюду". Я, как и другие, видят конкретную почву, которая может быть опасной или безопасной, мягкой или каменистой...

У меня только 1 раз была травма - в 1991 году: ударилась большим пальцем об камень в траве у тропинки к реке и содрала кусочек кожи... Но и шлёпки от этого не спасли бы...

Кстати, думаю, что по траве - более опасно, поскольку не видно, что в ней валяется.

 Отправлено: 01.10.14 18:57. Заголовок: Прикольчик на тему б..

Прикольчик на тему безопасности... Видимо, посещать магазины ещё более опасно: с начала года, три раза получала травмы в магазинах: обдирала руки об острую гайку на двери супермаркета и об отогнутую деталь холодильного прилавка, и налетела головой на угол открытой дверцы шкафчиков для сумок...

 Отправлено: 01.10.14 19:51. Заголовок: Пульхерья пишет: Мак..

Пульхерья пишет:

цитата:

Максим, я говорю "обычно", и не предлагаю отменять разумность... Просто, кроме принципа "безопасно везде", который Вы мне приписываете, существует другой - "опасно всюду". Я, как и другие, видят конкретную почву, которая может быть опасной или безопасной, мягкой или каменистой...

Я не приписывал Вам принцип "безопасно везде". Я оспаривал именно утверждение об "обычно". Хотя это зависит от того где обычно ходите. Возможно, в Ваших местах почва по большей части мягкая.
А насчет "опасно всюду", то я действительно придерживаюсь этого принципа. Это не значит, что нельзя делать то, что опасно. Но надо представлять себе возможную опасность, и в этом случае она значительно уменьшается.

цитата:

У меня только 1 раз была травма - в 1991 году: ударилась большим пальцем об камень в траве у тропинки к реке и содрала кусочек кожи... Но и шлёпки от этого не спасли бы... Кстати, думаю, что по траве - более опасно, поскольку не видно, что в ней валяется.

Мелких травм типа содранных кусочков кожи и царапин я не считал, а более серьезных было несколько и связаны они были с тем, что наступал на острый сучок. Обычно его можно почувствовать и успеть остановиться, но с тяжелым рюкзаком не всегда получается остановиться сразу.

 Отправлено: 02.10.14 00:17. Заголовок: Максим, если говорит..

Максим, если говорить об абсолютной безопасности, то принцип "опасно всюду" надо распространять на всё, и дальше говорить только об уровне опасности, сравнивая при условии одинакового уровня внимания. Можно, например, завязать людям глаза и заставить идти по лесу в обычном темпе; половина из них будет обута, а половина - без обуви. Потом посчитать количество травм в группах и выяснить вклад отсутствия обуви...

К сожалению, часто преподносят разные действия как особенно опасные, хотя они не более опасны, чем большинство обычных действий, которые никто так не помечал. Если мы обычные действия называем безопасными, то и такие действия надо относить к безопасным.

Ещё одна тонкость: некоторые люди ориентированы на привычки, а другие - на конкретные обстоятельства...

Действительно, леса на камнях я не видела, поэтому для меня они не обычны... Даже интересно, куда там девается весь перегной...

 Отправлено: 02.10.14 14:33. Заголовок: Конечно, при любых в..

Конечно, при любых вариантах "тренинга слепого" безопасность без обуви будет выше. Но ведь такие тренинги и служат для того, что развивать иные, кроме зрения, органы чувств. Более того, при таких тренингах индивидуальный (и невысокий) темп тоже в правилах "игры".
Максим же говорит о ситуации тур. похода, когда есть темп группы и рассчитанная скорость прохождения маршрута. Это ДРУГАЯ задача, совсем другая. И здесь босоногий человек действительно в ряде случаев будет тормозить группу.

 Отправлено: 02.10.14 16:05. Заголовок: Пульхерья пишет: Мак..

Пульхерья пишет:

цитата:

Максим, если говорить об абсолютной безопасности, то принцип "опасно всюду" надо распространять на всё, и дальше говорить только об уровне опасности, сравнивая при условии одинакового уровня внимания.

Совершенно верно. Вообще никуда не ходить, сидеть дома на диване будет еще комфортнее и безопаснее. (Хотя абсолютно безопасным наверное не будет даже это.) А если люди пошли в поход - значит им интереснее дискомфорт и опасность (конечно, до определенного уровня, не чрезмерные).

цитата:

Можно, например, завязать людям глаза и заставить идти по лесу в обычном темпе; половина из них будет обута, а половина - без обуви. Потом посчитать количество травм в группах и выяснить вклад отсутствия обуви...

Можно и по-другому: сравнить прохождение маршрута одним и тем же человеком один раз без обуви, а другой раз обутым. Это тоже позволяет судить о вкладе отсутствия обуви.

цитата:

Действительно, леса на камнях я не видела, поэтому для меня они не обычны... Даже интересно, куда там девается весь перегной...

Перегной находится между камнями и в трещинах камней. Есть места, где перегноя больше, чем камней, есть где камней больше.

 Отправлено: 03.10.14 19:11. Заголовок: Максим пишет: Можно..

Максим пишет:

цитата:

Можно и по-другому: сравнить прохождение маршрута одним и тем же человеком один раз без обуви, а другой раз обутым. Это тоже позволяет судить о вкладе отсутствия обуви.

Можно. Но это будет верным лишь для этого человека и для этого маршрута.

Но я подразумеваю, что человек - разумный, учитывает особенности местности и конкретного участка. По улицам мы тоже не ходим не глядя, и даже выбираем проходы побезопаснее... Поэтому ситуация отличается от задания пройти весь заданный маршрут босиком (что тоже было бы интересным вариантом).

 Отправлено: 03.10.14 19:34. Заголовок: Пульхерья пишет: Мож..

Пульхерья пишет:

цитата:

Можно. Но это будет верным лишь для этого человека и для этого маршрута.

Если этот опыт не единственный, потом набирается некоторая статистика.

цитата:

Но я подразумеваю, что человек - разумный, учитывает особенности местности и конкретного участка.

Что Вы имеете в виду? Точно так же рассуждают и те, кто считает, что по лесу без обуви вообще ходить нельзя.

цитата:

По улицам мы тоже не ходим не глядя...

Не глядя куда? Под ноги, или по сторонам?

 Отправлено: 11.10.14 20:47. Заголовок: Что Вы имеете в виду..

цитата:

Что Вы имеете в виду? Точно так же рассуждают и те, кто считает, что по лесу без обуви вообще ходить нельзя.

Если - так, то с ними можно поспорить, что я и делаю: на многих лесных участках (в моём случае - на большинстве) нет ничего опасного, а на других - не более опасно, чем на берегу реки (можно не увидеть опасных предметов в траве). В своём огороде - надо убедиться в отсутствии гвоздей и стёкол, а потом всегда помнить о тяпках, секаторах, граблях, вилах, косах... В квартире на полу тоже могут случайно оказаться стёкла, винты, гвозди, кнопки, иглы, ножницы, ножи, вилки...

цитата:

Не глядя куда? Под ноги, или по сторонам?

Везде! На дороге могут оказаться выбоины в асфальте (однажды сильно подвернула ногу, засмотревшись на здание), не огороженные ямы, открытые люки...