Отправлено: 23.04.12 14:24. Заголовок: Лесное босохождение

Вопрос, точнее, идея обсуждения навеяна обуждениями лесных выходов с Димой Куликовым и спорами с туристами в реале.

Речь о босохождении, не как элементе экстрима (тут, я думаю, все посетители данного раздела более-менее единодушны :-) ), а о его будничном, утилитарном применении. ИМХО, именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства и способом получения доп. информации. (Уточню: речь идёт НЕ о марш-бросках и соревн. по ориентированию (где важна скорость), а о ситуациях, когда мы идём в лес для отдыха или/и наблюдений).

Более того, желающий и не напуганный человек научается нормально идти по лесу практически за несколько часов, т.е. здеь гораздо важне не опыт, а возможность расслабиться. Причём полученный опыт не исчезает даже при больших перерывах в "практике" (вчера имела радость в этом убедиться, бродя по бурелому и молодой крапиве с юношей - участником широко известного в узких :-) "крапивного похода" )

Альтернативная точка зрения заключается в том, что подобные практики допустимы только при длительном, почти с детства, опыте или/и регулярных тренировках.

 Отправлено: 08.08.12 09:31. Заголовок: Тропа на третьей фот..

Тропа на третьей фотке хотя и каменистая, но, как ни странно идти по ней (без рюкзака) было не очень сложно - каменные осколки в значительной части плоские. А вот осыпь в пещере на второй фотке (такие же осыпи встречались и снаружи на склонах, например на горе Колокольня - первое фото) действительно похожа на гравий и ходить по ней достаточно трудно. С рюкзаком и вовсе почти невозможно.
А приятнее всего было идти по альпийским лугам. Камней мало, почва влажная, слегка вязкая. Правда, там бывают колючки, но они в основном на уровне плеч, внизу их нет.

 Отправлено: 11.08.12 01:54. Заголовок: Такая параллель напр..

Такая параллель напрашивается: движение босиком (по сравнительно сложной местности, скажем, по скалам) - это почти как игры с холодом: с одной стороны они предъявляют дополнительные требования к организму, с другой, дают дополнительные возможности. И даже дополнительный комфорт. Но только когда ты к этим практикам готов.

Например, на комфортном для меня холоде - около нуля градусов, мне комфортнее без одежды, чем в тяжелой куртке. Но только когда есть силы и энтузиазм. Так же идти босиком по горам. Если есть силы - получаешь большую прибавку к ловкости, больше цепкость, прыгучесть, идешь легче, не таская ненужный груз. А вот, если устал, и сил нет - хочется обуться.

Сходство между играми с холодом и барефутингом еще и в том, что нужна психологическая готовность к резким ощущениям. Не неприятным, а именно резким. Когда знаешь, что они нормальны, они могут казаться приятными. Когда не знаешь, они могут показаться "аварийными сигналами", и восприниматься как что-то ужасное.

Да с любыми практиками так. С бегом, например.

 Отправлено: 13.08.12 22:16. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Например, на комфортном для меня холоде - около нуля градусов, мне комфортнее без одежды, чем в тяжелой куртке. Но только когда есть силы и энтузиазм. Так же идти босиком по горам. Если есть силы - получаешь большую прибавку к ловкости, больше цепкость, прыгучесть, идешь легче, не таская ненужный груз. А вот, если устал, и сил нет - хочется обуться.

Конечно, чтобы получать удовольствие от избытка силы, надо чтобы этот избыток имелся. Если он есть - то можно решать, на что его расходовать, а если нет, то ни о какой эффективности говорить не приходится.

цитата:

Сходство между играми с холодом и барефутингом еще и в том, что нужна психологическая готовность к резким ощущениям. Не неприятным, а именно резким. Когда знаешь, что они нормальны, они могут казаться приятными. Когда не знаешь, они могут показаться "аварийными сигналами", и восприниматься как что-то ужасное.

Насчет готовности к резким ощущениям мысль интересная. Возможно, как раз это и имеет ключевое значение.

 Отправлено: 02.09.12 20:11. Заголовок: В конце августа (25-..

В конце августа (25-28) сходил в поход по Карелии на гору Воттоваара.
Поскольку скорость движения нашей группы была невысокой (~3км/ч), то существенную часть маршрута первого дня (~20 из 27км ) смог пройти босиком, несмотря на значительный для меня вес рюкзака (~20кг). Дорога была каменистая, но не сплошь гравийная.
Второй день, напротив, вначале 6,5км по дороге шел в обуви, чтобы сохранить силы, а разулся когда пошли на гору после того как разбили лагерь и оставили там рюкзаки. По горе прошли ~2.5км (по тропам, а на некоторых участках без дороги)
Третий день ходили на гору и прошли ~5.5км. Поскольку темп движения был высоким, то для того, чтобы не отстать, на каменистых участках обувался. На болотистых же участках разувался. По болоту скорость движения у меня босиком была выше, чем у туристов в кроссовках, так как мне не надо было пытаться обходить воду.
На четвертый день погуляли по болоту и лесу, затем, свернув лагерь, возвращались по залитой водой после дождя дороге (~4км). Обулся перед посадкой в джип.
Погода, в основном, стояла хорошая, за исключением третьего дня когда шел дождь. Температура воздуха колебалась от +6 утром до +18 днем. Вода в болоте и почва холодными не ощущались. А вот вода в озерах, где я купался, ощущалась уже достаточно прохладной.

 Отправлено: 13.09.12 13:45. Заголовок: В минувшие выходные ..

В минувшие выходные ходили в поход в районе станций Каннельярви - Кирилловское.
Рюкзак на этот раз был легче, всего 15 кг, да и дорога тут проще, чем в Карелии. Так что прошел босиком весь маршрут.
В первый день температура воздуха была 10 и шел достаточно сильный дождь. Идти в футболке было не слишком комфортно, но приемлимо.
На другой день дождь закончился и потеплело.
Во время перехода через болото не только я, но и некоторые другие участники тоже шли без обуви.

 Отправлено: 25.09.12 21:54. Заголовок: Недавно сгонял в нед..

Недавно сгонял в недопоход по горам. На хребте, где и без того курумно-буреломно, из-за чего очень сложно двигаться, нас накрыл шторм. Температура была 5-7 тепла, дождь, ветер. Из-за погоды пришлось спустится в долину, а потом и вовсе свернуть с маршрута.

Зато, была отличная возможность вдоволь посравнивать, как идти лучше, босиком, или в кроссовках. Оказалось, что босиком, по сравнению с дешевыми кроссовками лучше цепкость, и способность передвигаться по сильно наклонным поверхностям, К тому же, на лапах нечему подворачиваться. Люфты в системе лапы-обувь в горах очень опасны, поэтому обувь тут должна жестко фиксироваться. Совсем без обуви тоже люфтить нечему.

Но зато, с грузом приходится избегать наступать на острые ребра камней, и всякие сучки, которые, налегке, почти не мешали. Маневренности с рюкзаком 20кг недостаточно, поэтому, периодически натыкаешься на что-то острое. И не покидает чувство незащищенность. Кажется, что свои лапы для переноски груза по такой пересеченке тонковаты, хочется большей жесткости. Из-за этого психологического эффекта я обулся, хотя кроссовки преимуществ не дали, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Вот от трекингов бы я тогда не отказался. Так что, надолго и с грузом нормальные ботинки желательны. Если груз большой то совершенно необходимы.

Что касается движения без груза, мне однозначно босиком больше понравилось. Как всегда, летал по скалам, и орал от восторга. Еще мне нравится, как меняется биомеханика. Идешь на носках, и вообще, движения получаются другие.

Что интересно, по температурному комфорту босиком было чуть лучше, чем в кроссовках. Холодные мокрые камни лапами воспринимались нормально, а кроссовки, не давая значительной теплоизоляции, ухудшали кровообращение. На стоянке ходил только босиком.

Вообще, комфорта недоставало. Периодически, то было хорошо, то сильно хотелось обуть что-нибудь удобное и сухое.

Как всегда, вывод такой: хорошая обувь в походе нужна, но идти босиком - это не фричество, а нормальный, работающий вариант, имеющий право на жизнь не меньшее, чем разные варианты обуви.

 Отправлено: 26.09.12 13:40. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Зато, была отличная возможность вдоволь посравнивать, как идти лучше, босиком, или в кроссовках. Оказалось, что босиком, по сравнению с дешевыми кроссовками лучше цепкость, и способность передвигаться по сильно наклонным поверхностям

С этим утверждением можно поспорить. По моим ощущениям босые ноги на камнях, особенно мокрых, скользят значительно больше, чем подошвы кед или кроссовок. Поэтому приходится двигаться с большей осторожностью.

 Отправлено: 26.09.12 13:48. Заголовок: Может быть, у тебя б..

Может быть, у тебя была другая подошва кроссовок? У меня то совсем дешевые.

Мне на камнях босиком казалось скользко, но в меру. Т.е. налегке уже опасно резко прыгать, но ходить можно легко. С рюкзаком скольжение и босиком и в кроссовках напрягало. Вот по грязи босиком точно скользко. Протектора не хватает.

 Отправлено: 26.09.12 13:52. Заголовок: Максим пишет: босые..

Максим пишет:

цитата:

босые ноги на камнях, особенно мокрых, скользят значительно больше, чем подошвы кед или кроссовок. Поэтому приходится двигаться с большей осторожностью.

Возможно, это зависит от конкретной породы - у меня впечатления скорее ближе к Диминым. Вот в этой авантюре: http://vk.com/wall2653144_4794 сандалии в рюкзаке были, но при попытке идти в них скользила сильнее и думаю, при попытке подъёма в обутом виде всё кончилось бы падением и угробленной электроникой.

 Отправлено: 26.09.12 14:00. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Может быть, у тебя была другая подошва кроссовок?

Вполне возможно.

цитата:

Вот по грязи босиком точно скользко. Протектора не хватает.

Да, по глинистой дороге в дождь босиком пройтись приятно, но надо следить, чтобы не плюхнуться в лужу с головой)))

 Отправлено: 26.09.12 14:14. Заголовок: oxana-buk пишет: Во..

oxana-buk пишет:

цитата:

Возможно, это зависит от конкретной породы - у меня впечатления скорее ближе к Диминым.

Конечно, это сильно зависит от породы. Бывают камни имеющие достаточно шершавую поверхность, по ним можно идти спокойно не соскальзывая.

цитата:

Вот в этой авантюре: http://vk.com/wall2653144_4794 сандалии в рюкзаке были, но при попытке идти в них скользила сильнее и думаю, при попытке подъёма в обутом виде всё кончилось бы падением и угробленной электроникой.

Сандалии мне очень не нравятся, но на некоторых горных речках, где камни на дне круглые и гладкие одевал сандалии именно для того, чтобы ноги не скользили. По тем речкам, где камни угловатые и более острые, можно было пройти и босиком.
А на крутом подъеме или спуске в сандалиях очень неудобно. Сами они могут и не скользить, но зато ноги могут вывернуться из них, что ничуть не лучше.

 Отправлено: 26.09.12 14:20. Заголовок: Я сандалиях разочаро..

Я сандалиях разочаровался, когда походил в них по лесу. На дороге удобно. А вот в лесу они плохо фиксируются, лапы так подворачивает, что есть риск упасть или связки порвать. Босиком безопаснее.

 Отправлено: 26.09.12 14:28. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Я сандалиях разочаровался, когда походил в них по лесу. На дороге удобно.

Мне в них вообще не удобно. Но в них есть смысл при движении по реке с каменистым дном или по галечному пляжу - там пройти босиком достаточно сложно, а мочить нормальную обувь не хочется.

 Отправлено: 26.09.12 15:11. Заголовок: Максим, а в чем неуд..

Максим, а в чем неудобство от сандалий? Мне в городе казалось, что в них вполне даже хорошо. Особенно, после кроссовок, в которых в жару я очень сильно мучился. (Это по Питеру я босиком гулял, а у меня в городе так ходить однозначно не стоит.) И только в лесу я почувствовал себя очень неуклюже, из-за той самой пресловутой недостаточной фиксации.

 Отправлено: 26.09.12 20:07. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Максим, а в чем неудобство от сандалий?

На предыдущей странице, в начале этой темы я писал об этом. Очень сильно натирают ноги. Теперь, если пользуюсь сандалиями, превентивно заклеиваю ногу под ремешком пластырем. В какой-то мере это помогает.

цитата:

Мне в городе казалось, что в них вполне даже хорошо. Особенно, после кроссовок, в которых в жару я очень сильно мучился.

В городе, даже в жаркую погоду, ходил по большей части в берцах, а иногда и в сапогах, и это меня не мучило. Об этом, и о том что это нетипично, тоже уже писал там же.
А кроссовки не люблю. Предпочитаю им кеды.

 Отправлено: 15.10.12 21:53. Заголовок: В минувшее воскресен..

В минувшее воскресенье погулял по заболоченной местности в районе ст. Слудицы. Ходили около 5 часов, прошли 11 км.
Воды было очень много, большую часть пути шли в воде. Также встречался бурелом, поэтому такая низкая скорость движения.
Температура воздуха с утра была 0, днем +5. Выпавший накануне град лежал не тая. Стоял густой туман, из которого конденсировалась влага, затем начался небольшой дождь.
Как показала предыдущая прогулка, ходить в футболке стало слишком сложно, поэтому на этот раз одел брезентовый костюм.

Возникал момент, когда начала теряться чувствительность в ногах.
Напряжением и расслаблением мышц удалось восстановить кровообращение не останавливаясь и не прибегая к растиранию руками.

Пригодных для купания мест было немного, но ближе к концу прогулки мы нашли в ручье бочажок, куда я окунулся.

 Отправлено: 16.10.12 11:03. Заголовок: Впечатляет время нах..

Впечатляет время нахождения в талой воде, а, особенно, купание. По моим меркам это как раз где-то на пределе моих возможностей.

А как восстанавливать кровообращение не останавливаясь? Что-то такое пробовал делать, но не слишком успешно.

 Отправлено: 16.10.12 13:13. Заголовок: Наиболее глубокие уч..

Наиболее глубокие участки, где надо было идти не вынимая ноги из воды,
(на одном из них ноги и стали застывать) были все-таки не всю дорогу. В основном же воды было по щиколотку, там проще.
Для восстановления кровообращения напрягал и расслаблял мышцы стопы, менял походку, идя то на внешнем крае стопы,
то на внутреннем, упираясь то на носки, то на пятки. В данном случае этого оказалось достаточно.
Эти приемы менее действенны, чем те упражнения, которые были в ролике Антона, выложенном ВКонтакте,
но зато они менее заметны со стороны и не требуют остановки или снижения темпа движения.

Как ни странно, ближе к пределу моих возможностей была не эта, а предыдущая прогулка - совершенно безобидная, всего двухчасовая,
в солнечную (правда, прохладную +5, возможно немного ниже) погоду, по сухим тропам и дорогам. Тогда, после купания на Кавголовском озере почувствовал, что замерз довольно сильно.
Поскольку там рядом ж.д и шоссе, транспорт ходит часто, до дома можно добраться быстро, утепляться все же не стал и благополучно дошел в футболке до ст. Токсово,
где обулся и одел куртку. Но там я уже ощутил себя близко к пределу. Этот опыт я учел и отправляясь на следующий день на болото надел брезентовый костюм.
Кроме того, взял с собой полартековую майку-жилетку, которую надел после купания.
С учетом принятых мер, к концу прогулки ощущал себя достаточно уверенно, запас сил оставался. На входе в деревню я сапоги одел, но при необходимости мог бы продолжать идти без них.
Взятые с собой толстые шерстяные носки применять не понадобилось.

 Отправлено: 16.10.12 17:40. Заголовок: Максим пишет: Но та..

Максим пишет:

цитата:

Но там я уже ощутил себя близко к пределу.

В смысле? Усталость накатывала? Или какие-то признаки переохлаждения? Последнее было бы странно при таком плюсе. Если же колотун после одевания-обувания - так это вполне нормально, особенно после летнего перерыва (хотя при +5 всё равно немного странно). Или речь просто о дискомфорте в ощущениях?
______
Люди, где вы все (не только в этой компании) находите сейчас холода, морозы и пределы, плюс же держится от Камчатки до Петрозаводска? (А хочется уже чего-нибудь странного :-)) )

 Отправлено: 16.10.12 22:08. Заголовок: oxana-buk пишет: В ..

oxana-buk пишет:

цитата:

В смысле? Усталость накатывала? Или какие-то признаки переохлаждения? Последнее было бы странно при таком плюсе. Если же колотун после одевания-обувания - так это вполне нормально, особенно после летнего перерыва (хотя при +5 всё равно немного странно). Или речь просто о дискомфорте в ощущениях?

После купания, но не после, а до одевания и обувания.
Приходилось прилагать большие усилия, чтобы чтобы не дрожать. Быстро нарастала усталость и соответственно падало внимание. Потом, после обувания и одевания стало отпускать.
Мне самому странно, что почувствовал это при такой хорошей погоде. Несколькими днями ранее, под дождем (правда, при несколько более высокой температуре) подобного не испытывал.
Возможно, переохладился во время купания, что тоже странно, поскольку никаких рекордов не ставил, плавал меньше 5 минут.

цитата:

Люди, где вы все (не только в этой компании) находите сейчас холода, морозы и пределы, плюс же держится от Камчатки до Петрозаводска?

Обычно для меня +5 пределом не являлось, но и комфортной я ее не назову. А для многих +5 уже за пределом.

 Отправлено: 16.10.12 22:28. Заголовок: А я сегодня весь ден..

А я сегодня весь день мотался по городу на своих-двоих. (Правда, НЕ босиком) Поразился, насколько тепло казалось в +5 градусов. По ощущениям это был ласковый теплый ветерок. Когда бежал, и вовсе, было тупо жарко.

Перед этим поел и выспался. Видимо, по этому.

 Отправлено: 16.10.12 23:00. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Когда бежал, и вовсе, было тупо жарко.

Когда бежишь, и в двадцатиградусный мороз бывает жарко ))

 Отправлено: 16.10.12 23:07. Заголовок: Максим пишет: Прихо..

Максим пишет:

цитата:

Приходилось прилагать большие усилия, чтобы чтобы не дрожать

А зачем? Зачем их прилагать? ИМХО, от попыток сдержать дрожь человек нередко устаёт больше, чем от собственно холода. А сама по себе дрожь не только вполне ебе работает на разогрев (пусть и не самым экономичным вариантом), но ещё иногда даёт этакую клёвую "перезагрузку системы" - настроения, работоспособности и проч.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Насколько тепло казалось в +5 градусов. По ощущениям это был ласковый теплый ветерок. Когда бежал, и вовсе, было тупо жарко.

Очень знакомо - настолько, то кажется обычным. Печально, что за много лет так и не далось понять, от чего это зависит. Явно не только от степени тренированности: у кого-то возникает уже в первый сезон, у кого-то - нет и через много лет старательного закаливания

 Отправлено: 17.10.12 00:23. Заголовок: oxana-buk пишет: А ..

oxana-buk пишет:

цитата:

А зачем? Зачем их прилагать? ИМХО, от попыток сдержать дрожь человек нередко устаёт больше, чем от собственно холода. А сама по себе дрожь не только вполне себе работает на разогрев (пусть и не самым экономичным вариантом), но ещё иногда даёт этакую клёвую "перезагрузку системы" - настроения, работоспособности и проч.

Так и есть, я это хорошо знаю.
Но дрожащий человек производит впечатление мерзнущего. А это для меня неприемлимо.
Предвижу вопрос, на кого я буду производить впечатление в лесу, где кроме меня никого нет? Если никого другого нет, то приходится самому домысливать, что могли бы подумать про меня.
Кроме этого, дрожь помешала бы мне выполнять точную работу, если бы мне это потребовалось.
То есть этим способом разогрева я себе пользоваться запрещаю. Соответственно, в данном случае предельным имел в виду то состояние, когда потеряю возможность контролировать себя и сдерживать дрожь.

 Отправлено: 28.10.12 18:13. Заголовок: Прогулялся сегодня н..

Прогулялся сегодня немного по снегу. Рекордов не ставил, прошел всего 1км. После купания обулся и одел теплый костюм.
Интересно, что вода казалась более теплой, чем 10 дней назад в том же месте, при плюсовой температуре воздуха.

 Отправлено: 29.10.12 22:04. Заголовок: цитата из стартового..

цитата из стартового поста

цитата:

именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства и способом получения доп. информации

В отличии от других регионов у нас в лесу змей нет....а вот в болоте ( при зборе клюквы ) гадюк тьма - обувь обязательно сапоги. Как проблема босых ног и ядовитых змей решается.

 Отправлено: 29.10.12 23:42. Заголовок: fylhtq3812 пишет: К..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Как проблема босых ног и ядовитых змей решается.

"Проблема" змей решается ненаступанием на змей :-). Бедная "пресма" не виновата, если человек "живёт, под собою не чуя" (С) ... ничего живого :-)
Примерно также, как решается проблема взаимодействия со щитомордниками (гораздо более опасными, чем гадюки) в Приморской тайге, где их тоже "тьма"

Тем более, что при сборе ягод большая часть укусов - в руку (увлёкшийся ягодой "юзер" на внешние сигналы не реагирует, пока не...)

И ещё тем более, что в сезон сбора клюквы температура не способствует активности холоднокровных животных.

Вообще "проблемы" гадюк, стёкол, окурков, шприцов и нечищенных сортиров :-)) рассмотрены в таком кол-ве текстов, посвящённых босохождению, что ещё раз разжёвывать это очень скучно. Тем более в разделе, который... не случайно называется именно так, как он называется :-))

 Отправлено: 30.10.12 06:46. Заголовок: oxana-buk пишет: &#..

oxana-buk пишет:

цитата:

"Проблема" змей решаетcя ненаступанием на змей :-)

+++++++

Во время съемок ни гадюки, ни я не пострадали, несмотря на то, что был без обуви. ))

А вот сфотографировать кобру пока не получилось - удрала раньше, чем я смог к ней приблизится (

 Отправлено: 03.11.12 13:41. Заголовок: Максим пишет: Прогу..

Максим пишет:

цитата:

Прогулялся сегодня немного по снегу.

Я на прошлых выхах - тоже: http://vk.com/wall2653144_5254

При такой "межсезонной" погоде "босиковость" приобретает вполне утилитарный характер: промокают даже супер-пупер берцы стоимостью в немало килорублей (по опыту многочисленных друзей, которые таковые юзают), а резиновые сапоги, ИМХО, не вариант вообще (даже лень объяснять, почему - думаю, и так здесь всем понятно)

А вчера погуляли немного по тающим снегам с тур. молодёжью - народ в восторге, несмотря на почти полное отсутствие предварительного "закаливательного" опыта.

Но для всевозможных марш-бросков и тур. соревнований типа Гонки 4-х босиковый вариант, конечно, не годится и не из соображений ТБ, а потому что тупо падает скорость, особенно при продирании через валежник - после "переходного периода" лапы имеют большую (а не меньшую, как, казалось бы, должно быть на холоде) чувствительность и шляться по обломанным веткам становится просто больно, поэтому на выбор пути тратится время. В таких местах можно и летнюю обувь напялить, но в ней темп всё равно падает из-за скользких подошв, так что, ИМХО, для "осенней лосёжки" :-) босоногий вариант не годится, а вот просто для выезда для кайфа, а также лесной работы, не требующей рекордов скорости, сочетание босых ног и сандалий или летних кроссовок про запас - рулит!

 Отправлено: 03.11.12 21:32. Заголовок: Вот про увеличение б..

Вот про увеличение болевой чувствительности на холоде интересно. Как с этим бороться? Для меня реальная проблема, мещающая нормально босячить на холоде.