Отправлено: 09.02.12 10:02. Заголовок: Различные нестандартные практики: стёкла, угли, темнота, тренировка равновесия и проч.

Тема так или иначе всплывает в обсуждениях уже не раз

 Отправлено: 09.02.12 08:16. Заголовок: oxana-buk Согласна ..

oxana-buk
Согласна с вами. Об эзотерике-ни слова. Относительно огня- по нему не ходила, а вот по битому стеклу-да. Причём с первого же раза как показали, так и впрыгнула на него. Ощущения-слабые. С моржеванием не сравнить. Говорят, и с огнём примерно. как и со стеклом

 Отправлено: 09.02.12 09:42. Заголовок: Bokova.rus пишет: в..

Bokova.rus пишет:

цитата:

вот по битому стеклу-да. Причём с первого же раза как показали, так и впрыгнула на него. Ощущения-слабые.

Стёкла, камни, почва в лесу - совсем другая практика, направленная на расслабление и вообще это ни разу не приграничная ситуация, когда надо что-то включать, а врождённое умение, которое есть у всех (за исключением тяжелобольных: миопития, ДЦП). Это очень хорошо видно по маленьким детям: если им не мешают, хождить босиком по сложной поверхности умеют все. Потом это выбивается воспитанием. Так что в качестве одократной "акции", упражнения это интересно только тем, у кого был страх, остальные испытают разочарование: "уууу, так тут ничего особенного :-(". А особенного в данном случае и не должно быть:-) Эта штука из тех, которые просто удобны (при повседневном итпользовании), но отнюдь не захватывающи.

Ещё в ту же тему: осенью кто-то (если не ошибаюсь, fakel), спрашивал у меня подробности про "фокус" с горящим на руке ацетоном. Тогда это был 100% ОФФ, а здесь с удовольствием отвечу, если вопрос будет повторен.

 Отправлено: 09.02.12 11:22. Заголовок: oxana-buk пишет: ..

oxana-buk пишет:

цитата:

"фокус" с горящим на руке ацетоном

Я этот фокус видел в безопасном варианте, когда на штативе висела мокрая тряпочка, её поливали ацетоном и зажигали. После того, как ацетон сгорал, тряпочка оставалась в первоначальном виде - с ней ничего не случалось. Смысл фокуса я хорошо знаю - у ацетона очень малая теплота сгорания. Но на руке не стал бы пробовать. Наверное, это тоже возможно, но с какими-то предосторожностями. Могу привести аналогичный пример: вылить на руку небольшое количество жидкого азота можно без каких-либо вредных последствий. А вот набрать его в ладошку нельзя, поскольку так легко обжечься.

 Отправлено: 09.02.12 11:35. Заголовок: EvgE пишет: Смысл ..

EvgE пишет:

цитата:

Смысл фокуса я хорошо знаю - у ацетона очень малая теплота сгорания. Но на руке не стал бы пробовать

Почему? Опасности никакой, зато зрелищно :-)

EvgE пишет:

цитата:

Наверное, это тоже возможно, но с какими-то предосторожностями.

Стандартyый фокус юных химиков класса 8-9 :-)
Кроме теплоты сгорания важно ещё, что ацетон очень летуч и, в отличие от неполяных горючих веществ, типа керосина, с коротым работают "файерщики", не впитывается в кожу. Опасности нет никакой, единственное, что надо учитывать - одежда НЕ должна быть с длинным рукавом или синтетической, вспыхивающей "с полпинка". Но это старндартное требование при любой работе с огнём.
У людей, работающих с керосином, требования гораздо более строгие. Если интересно, могу пробововать кого-то из них сюда вытащить и попросить рассказать.

 Отправлено: 09.02.12 18:58. Заголовок: Люди, работающие с к..

Люди, работающие с керосином (те, кто работал с нашими шоу) постоянно жгутся, иногда довольно сильно. При этом, подходк ТБ у них разгильдяйский - травмы воспринимаются, как данность.

 Отправлено: 09.02.12 19:32. Заголовок: WolfRAM пишет: При ..

WolfRAM пишет:

цитата:

При этом, подходк ТБ у них разгильдяйский - травмы воспринимаются, как данность.

Мои знакомые файерщики - одновременно Гринписовцы и ЛЭШевцы (экологи и физиологи). Как это может реализовываться "в одном флаконе" - для меня загадка, однако - реализуется.
http://vk.com/photo2145090_267659091

Бывали ли травмы - я лично не видела, в ночи напишу человеку, может, согласиться написать что-то дельное.

 Отправлено: 09.02.12 22:03. Заголовок: Ответ фаерщика

Меня оксана попросила дать комментарий опытного фаерщика. С огнём работаю уже года 2.5 профессионально. По поводу травм резко не соглашусь. За мою работу из них максимум это подпаленные волосы и, однажды, у одной нежной барышни ещё небольшой ожог второй степени, когда у неё пои запутались на руках на довольно продолжительное время, а она их скинуть не сообразила. Вот и всё.
Видел однажды на болотной случай с ожогом лица, вследствии неумелых плевков керосином, но это банальное нарушение простейшей техники безопасности ( Керосин должен быть во рту, а не по всей морде, ну и струю держать так чтобы пламя до рта не доходило, но эт уже подробности).

 Отправлено: 10.02.12 00:03. Заголовок: Обалденное видео то ..

Обалденное видео то теме: http://vk.com/video_ext.php?oid=62437196&id=161433678&hash=2cbbede96d63899d&hd=2
Ссылка передана Артёмом Акшинцевым, автором предыдущего поста. Обратите внимание на керосин на руке в начале ролика

 Отправлено: 10.02.12 11:21. Заголовок: Это не про огонь, а ..

Это не про огонь, а про то, как выживают в Москве танцовщицы-гастарбайтерши реально с риском.
Я занимаюсь арабскими танцами уже шесть лет. Первых два года нас обучала и очень хорошо девушка-туркменка. Днём она работала бухгалтером, а вечерами преподавала танцы. Нужно было оплачивать съёмную квартиру. Они с мамой чудом вырвались в Россию из Ашхабада. Но денег такой насыщённый труд много не давал, а силы уходили вместе с жизненной радостью. Тогда она пошла танцевать в ночной арабский ресторан. А там жёсткая конкуренция-оплата практически чаевыми. И она раздобыла удава и танцевала с ним на плечах на битом стекле. Удав во время танца обвивал её тело. А было в Гуле 48 кг, сколько весил удав-не помню, но очень увесистый. И вот однаждый подвыпивший мужик решил этого удава в пасть поцеловать, а удавы сильно реагируют на любые запахи. И удав сдавил Гулину грудь да так, что сломал ребро, которое пробило её лёгкое. Гуля осталась жива.Но болела долго и уже не танцевала, разумеется. Мужик...не знаю, может быть и не вспомнил наутро об этом. Потом Гуля заняла денег, обучилась и теперь летает в качестве стюардессы по заграницам. А ещё в арабских танцах есть один с подсвечниками на голове, в который горят свечи. Вот это экстрим интересный, но вынужденный

 Отправлено: 10.02.12 11:42. Заголовок: Bokova.rus пишет: а..

Bokova.rus пишет:

цитата:

а удавы сильно реагируют на любые запахи

змеи реагируют не на запахи, а на движения, но на очень мелком и точном уровне и на тепло, тоже очень тонко. Свой-чужой они различают отлично и очень чётко меняют поведение в зависимости от напряженности (мышечной и не только) того, кто их держит.
На этом основан способ очень быстрой эффективной релаксации при "общении" с некрупными удавами (у нас в МГДДЮТ даже часть администрации приходит по вечерам к герпетологам за релаксом - реально работает лучше расслабляющего массажа, но только довольно медленно ("змеятина" потихоньку переползает на "зажатую" зону и там по разному располагается, очущения - кайфовейшие).

Вообще Ваша история немного странная, поскольку даже крупный удав при комнатной температуре не настолько активен, чтобы травмировать. Думаю что там сам мужик постарался, а дама просто не хотела (или боялась) излагать подробности.

Bokova.rus пишет:

цитата:

Я занимаюсь арабскими танцами уже шесть лет

ОФФ: а в каком вы районе и работает ли Ваша инструктор с теми, кто "знал, но забыл" (занималась после третьих родов, 8 лет назад, очень нравилось, но не успевала по времени, сейчас хочу возобновить, но моя инструктор уехала "за бугор")

 Отправлено: 11.02.12 08:36. Заголовок: oxana-buk модератор..

oxana-buk
модератор
Теперь у нас учитель ещё лучше Гули, вот в моём посте МУЖЧИНЫ...и эмоции его фотка. Его зовут Стас. Это-король арабского танца и король-учитель. Без него наша(нашей группы) жизнь стала бы серей. Практически он один устраивает вместо занятий дискотеку-это чудо!!! Причём, не заунывная музыка, а очень осовремененная, то же и о движениях. Находимся мы на Кавказском бульваре, недалеко от м Кантемировская или Царицыно. Занятия только один раз в неделю по субботам в 10,30 утра. ПРИХОДИТЕ!

 Отправлено: 14.02.12 17:02. Заголовок: oxana-buk пишет: Ещ..

oxana-buk пишет:

цитата:

Ещё в ту же тему: осенью кто-то (если не ошибаюсь, fakel), спрашивал у меня подробности про "фокус" с горящим на руке ацетоном. Тогда это был 100% ОФФ, а здесь с удовольствием отвечу, если вопрос будет повторен.

Конечно, будет! Слушаю внимательно

 Отправлено: 15.02.12 05:25. Заголовок: oxana-buk пишет: Ст..

oxana-buk пишет:

цитата:

Стандартyый фокус юных химиков класса 8-9

Ага, примерно в этом возрасте я и читала книгу американского физика Ричарда Фейнмана под названием "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" Её тогда в "Науке и жизни" публиковали, а несколько лет назад я её купила.

Вот отрывок:

Под занавес мы проделывали один трюк, используя эффект, который сами обнаружили. Я незаметно опускал руки сначала в раковину с водой, а затем в бензин. Потом, как бы случайно, я касался одной из бунзеновских горелок, и рука загоралась. Я хлопал в ладоши, и обе руки вспыхивали (это безвредно, поскольку бензин сгорает быстро, а рука благодаря воде остается холодной). Тогда я, размахивая руками, бегал вокруг и вопил: «ПОЖАР, ПОЖАР!» – и зрители приходили в сильное возбуждение. Они выбегали из комнаты, и на этом представление кончалось.
Позднее я рассказал эту историю в колледже моим собратьям по студенческому объединению, и они сказали: «Чепуха! Ты не мог этого сделать!»
(Я часто сталкивался с такой же сложностью: как продемонстрировать людям что-нибудь такое, во что они не верят. Например, однажды разгорелся спор, вытекает ли моча просто под действием силы тяжести, и я вынужден был продемонстрировать, что это не так, показав, что можно помочиться стоя на голове. Или был другой случай, когда кто-то утверждал, что если принять аспирин и кока-колу, то немедленно упадешь в смертельной слабости. Я сказал им, что это чистейший вздор, и предложил выпить аспирин и кока-колу вместе. Затем они затеяли спор, нужно ли пить аспирин перед кока-колой, сразу после или вместе. Тогда я выпил 6 таблеток аспирина и три стакана кока-колы, один за другим. Сначала я принял две таблетки аспирина и запил стаканом кока-колы, потом мы растворили две таблетки в стакане, и я выпил и это, и, наконец, я выпил еще стакан кока-колы и две таблетки аспирина. И каждый раз эти верящие идиоты стояли вокруг меня в ожидании, чтобы подхватить, когда я начну падать. Но ничего не случилось. Я, правда, помню, что плохо спал той ночью, но утром я нормально поднялся, сделал много рисунков и работал над какими-то формулами, относящимися к тому, что называется дзета-функцией Римана).
– Хорошо, ребята, – сказал я. – Пойдем и достанем немного бензина.
Они легко нашли бензин, я сунул руки в воду в раковине, затем в бензин и поджег его… Это было чертовски больно. Дело в том, что за это время на внешней стороне рук у меня отросли волосы. Они действовали как фитили и удерживали горящий бензин на месте, а когда я делал свой фокус раньше, волос на руках не было. После того как я проделал этот эксперимент для моих студенческих товарищей, волосы на руках навсегда исчезли.

Никто не желает проверить, вытекает ли моча под действие силы тяжести? Может это тоже какая-то полезная духовно-телесная практика? ;-) А что? Для этого кое-какая физическая подготовка требуется - надо же на голову встать! Почти как у фаерщиков. И запишем эту практику в атрибуты здорового образа жизни. А?

 Отправлено: 15.02.12 07:56. Заголовок: abstraktum пишет: ..

abstraktum пишет:

цитата:

запишем эту практику в атрибуты здорового образа жизни. А?

А зачем вообще что-то "записывать в атрибуты"? Для начала, что такое этот самый ЗОЖ, вообще никто не знает :-) Кто-то ратует за веганство, а кто-то вспоминает 2 смертельных случая на пару лет, кто-то поправил здоровье бегом, кто-то утверждает, что им же угробил суставы, есть активные последователи Шаталовой, ведущие активый образ жизни в 85 лет, есть человек, снимавший с гор групп "Шаталовцев" на грани смертельного ЧП именно из-за упадка сил почти у всех.

Любые сведения о ЗОЖ - не более чем личный опыт - не более чем личный опыт, позитивный или негативный. Почему Вас так тревожит, что чей-то опыт не совпал с Вашим? У каждого своя правда, что мешает Вам привести свои примеры, безупречные в Вашей точки зрения? :-)

 Отправлено: 15.02.12 08:31. Заголовок: oxana-buk пишет: По..

oxana-buk пишет:

цитата:

Почему Вас так тревожит, что чей-то опыт не совпал с Вашим?

Не то меня тревожит. Волнуюсь, понасоветуете факелу тут всякого, он волосы не сбреет, начнёт руки поджигать, да обожжётся. Вот и разместила отрывочек, на всякий случай.

цитата:

что мешает Вам привести свои примеры, безупречные в Вашей точки зрения?

Их нет у меня, тем более, безупречных. Чужими пробавляюсь (небезупречными), коллекцию пополняю. Значит, про помочиться, стоя на голове, не подойдёт? А почему? Расширяет знание, исследование границ возможного, в своём роде, физическое упражнение, опять же. Можно на морозе - узнаем, влияет ли температура на процесс.

 Отправлено: 15.02.12 08:39. Заголовок: abstraktum пишет: З..

abstraktum пишет:

цитата:

Значит, про помочиться, стоя на голове, не подойдёт

Зачем Вы хамите? Со мной поругаться трудно, если я сама этого не захочу. И заставить меня НЕ считать моих друзей-файерщиков практикующими ЗОЖ Вам тоже слабо, как бы Вы ни старались.
Чего Вы сейчас стараетесь добиться, обидеть меня - не получится, закрыть тему - тоже вряд ли :-)

PS. С волосками, кстати, полная фигня, они, конечно сгорают (и при огнехождении тоже), но никаких болевых ощущений это не даёт. Это если по делу говорить:-)

PPS. Посмотрите, пож., вот этот пост в соседней ветке, я постаралась расставить точки над i: http://eisberg.forum24.ru/?1-2-0-00000060-000-0-0#009.002

 Отправлено: 15.02.12 08:59. Заголовок: Ещё одна, ставшая до..

Ещё одна, ставшая довольно популярной в последние годы, хотя и небезопасная практика: фридайвинг.
Статья о ныряльщиках в подводные пещеры: http://anywater.ru/freediving/articles/cave-freediving-in-lakes-dudu-in-the-dominican-republic

 Отправлено: 15.02.12 10:18. Заголовок: oxana-buk пишет: С ..

oxana-buk пишет:

цитата:

С волосками, кстати, полная фигня

fakel, вы верите? ;-) Оксане Буковецкой или Ричарду Фейнману?

oxana-buk пишет:

цитата:

Зачем Вы хамите?

Где Вы этакое узрели? ЭТО делал сам Ричард Фейнман! А Вас оскорбило... Ну, извините... Если я считаю игры с огнём таким же абсурдом, то почему бы мне не высказать своё мнение?

Кстати, та женщина, которая плавала где-то с белухами, тоже фридайвер. Так что тема уже давно зацеплена здесь. Правда, не по пещерам она плавает.

И если уж собирать коллекцию разных занятий, опасных для жизни, то вот вам ещё одно:
http://news.ngs.ru/more/342037/
6 февраля 2012 на склоне горы К2, в базовом лагере экспедиции сборной России по альпинизму, скончался новосибирец Виталий Горелик. В течение четырех дней к нему не мог вылететь спасательный вертолет. Знакомые Виталия считают, что спасатели упустили возможность помочь.

У меня на эту новость непроизвольная первая ассоциация такая:
Как-то зашла в поликлинике в туалет и вижу в кабинке изнутри, на двери, объявление:
"Господа! Не забирайтесь на унитаз с ногами! Есть много других способов оказаться на высоте."
Гора, она, конечно, не унитаз, и подводные пещеры - не унитаз... Но... Всё же, что-то общее между ними есть.

 Отправлено: 15.02.12 12:21. Заголовок: abstraktum пишет: в..

abstraktum пишет:

цитата:

в базовом лагере экспедиции сборной России по альпинизму, скончался новосибирец Виталий Горелик.

Это-то Вы к чему? Информации о трагедиях в горах я Вам сама могу накидать больше, чем Вы сможете прочесть в открытой печати. А ещё могу расссказать о школьнике, провалившемся, идя с организованной и вовсе не экстимной группой, в безобидное верховое болото и умершем почти срызу от холодового шока. При +, в октябре. А ещё - про невернувшихся из пещер, и про лыжников на льду Ладоги, и даже про то, чем заканчивается подростковое "диггерство" в подвалах. Вы считаете, что я этого не знаю. Глубоко ошибаетесь.
Значит, не надо ходить в горы? В пещеры? В зимние походы? И под воду опускаться не надо? Возможно, кому-то и не надо. Так он и не полезет.

Про то, что здесь есть тема с Авсеенко, я прекрасно помню, там немного иная ситуация, возможно, и более интересная, но другая. Вообще фридайвингом много кто занимается, например, вот эти ребята: http://www.frs24.ru :-)) Тоже весьма интересные люди, несмотря на вызывающий стиль (исходно сслылку на них я здесь давать не собиралась, но "раз пошла такая пьянка" :-) - это я к вопросу о РЕАЛЬНЫХ последствиях вашей "критики" :-). А у меня еще немало всего "хорошего" в загашниках припасено :-)) )

abstraktum пишет:

цитата:

fakel, вы верите? ;-) Оксане Буковецкой или Ричарду Фейнману?

Мне, честно говоря, пофиг, кто и во что верит. Я описываю свой личный опыт и убедить меня, что его не было, как-то трудновато :-)))

abstraktum пишет:

цитата:

А Вас оскорбило...

Нет, это не оскорбило. Вызвало недоумение и вопрос, чего же Вы всё такие добиваетесь (на который Вы не ответили).

А вот память ребят, не вернувшихся с гор, Вы этим своим сравнение оскоробляете:
abstraktum пишет:

цитата:

в базовом лагере экспедиции сборной России по альпинизму, скончался новосибирец Виталий Горелик. ... У меня на эту новость непроизвольная первая ассоциация такая: Как-то зашла в поликлинике в туалет и вижу в кабинке изнутри, на двери, объявление: "Господа! Не забирайтесь на унитаз с ногами! Есть много других способов оказаться на высоте."

Наверное, у Вас нет друзей, оставшихся ТАМ. У меня - есть. И я считаю, что лучший способ почтить их память - это не призывать других не ходить в горы, а публиковать их успешные маршруты. "Другие придут, сменив уют.."
И ещё одна цитата из Высоцкого напрашивается в ответ на Ваши посты: "а на кладбище всё спокойненько..." Там уж точно никакого риска не будет.

 Отправлено: 15.02.12 14:56. Заголовок: oxana-buk пишет: че..

oxana-buk пишет:

цитата:

чего же Вы всё такие добиваетесь (на который Вы не ответили)

Да ответила я дважды.
И никого не оскорбляла. Про кладбище Вы кстати вспомнили - сами против своих доводов аргумент привели.
oxana-buk пишет:

цитата:

Это-то Вы к чему?

А это я к фаерщикам и фридайверам.
А ещё прочитала внимательно название темы, и сразу возник вопрос непосредственно по теме: причём тут темнота? Темнота тоже имеет какую-то ценность в здоровом образе жизни?

 Отправлено: 15.02.12 15:06. Заголовок: abstraktum пишет: П..

abstraktum пишет:

цитата:

Про кладбище Вы кстати вспомнили - сами против своих доводов аргумент привели.

Нет, отнюдь :-). Я не верю ни в какие поиски бессемертия и даже в увеличение продолжительности жизни, а цитата из Высоцкого совсем про другое, про то, что самое спокойное и безопасное - взять помереть :-)

abstraktum пишет:

цитата:

причём тут темнота? Темнота тоже имеет какую-то ценность в здоровом образе жизн

Да, безусловно. Возможность чувствовать себя комфортно и спокойно ориентироваться в темноте имеет самое прямое и непосредственное отношение к развитию возможностей человека. Которые есть у всех здоровых людей, только мы их не "юзаем" :-)
И ещё к одному важному фактору: к снятию страхов, которые очень часто влекут за собой и нездоровье тоже. Если под здоровьем понимать нечто реально проверяемое, то есть работоспособность и активность.

Про темноту и работу в/с ней могу очень много интересного рассказать. Вот, надеюсь, Килиманджаро удолеворит мою просьбу о создании раздела Экстрим, там и расскажу :-)) (хотя это ни экстрим ни разу, но споры на пустом месте очень надоели :-( )

 Отправлено: 16.02.12 01:14. Заголовок: oxana-buk пишет: ....

oxana-buk пишет:

цитата:

...Про то, что здесь есть тема с Овсеенко, я прекрасно помню...

Авсеенко. Не путайте фамилию Натальи, пожалуйста. И кстати - я диггер, хотя да-авно из подросткового возраста вышел...

 Отправлено: 16.02.12 01:32. Заголовок: Wolf пишет: Авсеенк..

Wolf пишет:

цитата:

Авсеенко.

Ой! Исправила, спасибо, что заметили.
Wolf пишет:

цитата:

И кстати - я диггер, хотя да-авно из подросткового возраста вышел...

Так может, расскажете что-нибудь интересное, надесь, здесь нас тапками не закидают :-)

 Отправлено: 16.02.12 03:36. Заголовок: Огнехождение

"Блокнот Эрики-Язычницы"

http://bloknot1.narod.ru/firewalk.html

Огнехождение

(Обряд крайне опасен для жизни. Творить только под надзором опытного мастера!)

Прошлым летом, знакомые язычники пригласили меня на обряд, где почетным гостем был какой-то совершенно неизвестный мне шаман, якобы Мохгаук, якобы из Южной Дакоты (километров 3,000 от племенных земель Мохгауков). Как я и подозревала, никакой он не был индеец. Просто проходимец из Нью Йорка, пуэрториканец-полунегр, с хорошо подвешенным языком, да к тому еще и подвыпивший (что неподобно настоящему индейскому шаману). Плел он обычное лыко, какие праведные люди Индейцы, и какие дурачьи сынки все Белые...

...пока не настало время раскурить священную трубку.

Мне показалось странно, что в молитве перед курением, такой крутой Мохгаук называет Пращура "Уакан-Танка, Тункашила", а священную трубку "Чанупа". Эти слова вовсе не его племени языка,¹ но я давно привыкла видеть самозванных индейцев. Но, когда этот "Medicine Маn" приготовился зажечь священную-то трубку зажигалкой, я остановила его. "Я дам тебе горячий уголь из костра, как полагается", сказала я, и голой рукой достала раскаленный уголек.² Но положила я его не в трубку, а на ладонь самозванцу.³ Его реакция была естественной. После этого, он никому не казался премудрым шаманом.

Первый раз, когда я прошлась босиком по раскаленным углям, мне было 13 лет. Случилось это во время купанья. Я вышла из воды, и заметила что наш костер догорел до углей. Я читала где-то "теорию", будто для огнехождения нужно сначала смочить подошвы. Я оглянулась по сторонам, чтобы никто не видел, и пошла по костру.

Роковая ошибка! Горячие угли прилипли к мокрым подошвам, и я получила с десяток ожогов второй степени.

Отец заметил, что я хромаю, и спросил от чего. Пришлось признаваться. К счастью, мой отец справедлив. Для начала он прочел мне строгий выговор. Когда мои ноги зажили, он нашел мне хорошего учителя огнехождения - знал отец, что, когда его упрямая дочка возьмется за что-нибудь, то не отпустит, пока не освоит.

Так я и научилась ходить по раскаленным углям.


Вот уроки. Запомни их накрепко, прежде чем приближаться к огню.

Во-первых: Уважай огонь. 800 градусов, или 1400, раскаленные докрасна угли одинаково сожгут тебя если допустишь малейшую ошибку. Потому, учись только у опытного мастера.

Во вторых: Перед хождением, семь раз проверь, чтобы ноги были чистые и абсолютно сухие, без единого тёмного пятнышка (тёмное впитывает жар).

В-третьих: Самое главное - преодолей страх в самом себе. Учитель не "завораживает" нас. Идти по раскаленным углям в состоянии гипноза, или "под влиянием" - роковая ошибка. Учитель, наоборот, возбуждает нас, чтобы мы шли с полным сознанием чего делаем, не задерживаясь ни на единое мгновение. Зато, пройдя хоть раз босиком по раскаленным докрасна углям, больше не боишься абсолютно ничего!

В-четвертых: Не верь никаким "научным" теориям. Ученые предпочитают гадать всякую фантастику об огнехождении, чем проверить на деле. Теория о маловременном соприкосновении с углями - верна. Теория о воде или мази на подошвах - смертельно опасна.


Делается просто, без всякой магии:

На голой, сухой земле разжигается костер. Пока он горит, мастер объясняет правила огнехождения и возбуждает в нас смелость. Когда огонь догорит до углей, их разгребают ровной дорожкой примерно в метр шириной (равно протянутой руке). Творят воззвания Богам на успешное хождение. Бубенщик играет ритм быстрого шага. Мастер идет первым, проверяя путь. 3а ним, по одному, проходят самые продвинутые. Затем, они располагаются по обе стороны дорожки. Если кто-либо из ходящих замешкается даже на мгновение, они немедленно стащат его с огня.

Наконец, идем и мы, ученики.


Вот что испытываешь при огнехождении:

Жар: Чувствуешь всю тысячу градусов раскаленных углей когда соприкасаешься с ними на мгновение (0,03 секунды). Но этого мгновения не достаточно чтобы сжечь тебя. Кожа на твоих подошвах самая толстая на всем теле, и неплохо пуще закалить её, ходя босиком как можно больше.

Только помни семь раз: ноги должны быть абсолютно чистые и сухие.

Вонь: Несгоревшие газы над огнем пахнут чем-то химическим, вроде плохо горящего антрацита. Разумеется, дышать таким опасно. Перед проходом, я несколько минут дышу глубоко, чтобы запастись кислородом. Над углями - не вдыхаю. Если мне хоть чуточку покажется, что мне не хватает воздуха, тотчас сойду с углей. Мужикам особо говорю: вам не будет позора, если сойдете.

Уверенность: Ум очищается от всего лишнего, как у воина в бою. Чувствую сильный жар, и не думаю, что могу сгореть, а иду, под гром бубна, без малейшей задержки.

Ожоги неизбежны: Хотя кожа на подошвах очень толстая, и не легко обжигается, другое дело между пальцами. Набиваются туда мелкие угольки, а вытряхнуть их невозможно, т.к. они почти невесомы, да и нельзя задерживаться. Потому, сойдя с огня, немедленно гасишь их в тазу с водой. Маленькие пузырьки ожогов неизбежны, но после того, что ты прошел, они вызывают в тебе только чувство гордости.

Радость: Это уже потом. Радость, и гордость. Пройдешь хоть раз, и уже мир разделился на тех, кто ходил, и тех кто не ходил.


Почему-же может человек пройти босиком по раскаленным докрасна углям, и остаться невредимым?


Вот что гадают ученые, и чему можно верить, а чему нельзя:

Кожа на подошвах плохо пропускает жар: Это правда, в связи с последующей теорией. Толстый слой сухих, отмерших кожных клеток защищает ноги от жара, но не надолго. Идя по огню, слышишь запах горящей кожи. Да, это твои подошвы горят. Но горят мертвые, бесчувственные клетки, а их не так уж легко зажечь. Пытаясь загореться, они вбирают в себя значительную часть жара, и эта часть не проникает выше, в живые, чувствительные клетки. Как далеко, и сколько раз можешь ты пройти по огню, зависит от толщины сухой кожи на твоих подошвах, и от того, сколько времени ты находишься на огне.

Соприкасание с огнем очень кратковременное: Тоже правда. Нормальный темп ходбы по горячим углям - от быстрого шага до небыстрого бега. При таком темпе, соприкасаешься с горячей поверхностью всего 0,1 - 0,03 секунды. Жару просто нет времени проникнуть сквозь кожу. Да и движение ног в воздухе до некоторой степени охлаждает их. Но стоит чуть задержаться, или замедлить шаг, и жар сразу же проникает сквозь кожу.

Огнеходящие проходят особую подготовку: До некоторой степени, это правда. Нужно развить в себе нечеловеческую смелость, чтобы ступить первый раз босиком на раскаленные угли. Нужно не меньше силы воли чтобы идти, чувствуя обжигающий жар, и слыша запах горящей собственной кожи. Подбодряющая лекция мастера помогает тебе совершить проход, но не делает тебя неуязвимым.


А теперь развенчаем ложные - опасные - теории

Угли не такие-уж горячие: Положенный на угли термометр все-таки расплавится, а пирометр покажет температуру раскаленного докрасна вещества. Живые существа гибнут при температуре в 100 градусов, а тут минимум в семь раз жарче.

Cоприкасание происходит не по всей поверхности, а по малым, разрозненным точкам. Горячие угли соприкасаются с, может быть, 10% общей площади твоей подошвы. Действительно, хотя угли положены сплошным слоем, они образуют не гладкую, а очень неровную поверхность. Но там где подошва "почти" касается их, все пространство полно раскаленных газов. Дело опять не в пространстве, а во времени.

Идут не по углям, а по"изолирующему" слою пепла: Во-первых, никакой слой пепла не выдержит вес человека. Во-вторых, любое изолирующее качество заставит пепел держать высокую температуру, причем, пополняемую раскаленными углями. В-третьих, ходить по пеплу опасно потому, что нога проваливается в него, и находящиеся в нем угольки обожгут более нежную кожу по бокам ступни и между пальцами.

Смазывают подошвы мазью, или соком неведомых растений. Смачивают водой, и идут по слою пара. Это самый верный способ получить серьезные ожоги. Угли прилипают к влажной, или смазанной кремом, коже. Вода и мазь (любая) также передают жар гораздо быстрей, чем воздух. Мазь которую употребляют специалисты по трюкам с огнем, защищает от пламени, то-есть: отражает жар горящих газов, которые протекают мимо, не прилипая ни к чему. В огнехождении же, мы имеем дело не с пламенем, а с углями, которые легко могут прилипнуть к телу. Теория же о, якобы, изолирующем слое пара - та же глупость, что и теория о слое пепла. Вдобавок, пар сам непременно вызовет ожоги.

Гипноз и другие виды транса: Смертельно опасная теория. Одно дело - подбодряющая лекция мастера, предназначенная для того, чтобы мы шли, не боясь, не задерживаясь, с полным сознанием того, что мы делаем. Она даже помогает быстрей пережить легкие ожоги от нормального огнехождения. Но идти по огню "под влиянием", просто невозможно - гипноз и наркотики могут подавить чувство жара, боли (чего ни в коем случае не следует делать, так как это сигналы, что что-то не так, и надо немедленно сходить с огня). Но никакой гипноз, никакой наркотик, не могут отменить законы физики.

И самая глупая теория: "Это всего только иллюзия. Ни по какому огню никто не прошел, а просто мастер загипнотизировал всех зрителей, все видеокамеры, всю научную аппаратуру..." А на поверку выходит, что единственная жертва иллюзии - тот кто придумал эту "теорию".



¹ На языке Лакота (а вовсе не Мохгаук): Уакан-Танка = Дух Великий; Тункашила = Пращур; Чанупа = священная трубка.

² Я взяла уголек кончиками ногтей. Руки должны быть абсолютно сухие. Если слегка подбрасывать уголек, то можно продержать его довольно долго.

³ У индейских мальчишек есть игра - кто дольше удержит на руке зажженные подсолнечные семечки, причем кладут их не на ладонь, а на более нежную тыльную сторону кисти.



© 2003 by Erica DiBrigida

 Отправлено: 16.02.12 12:03. Заголовок: С огнём я лоханулась..

С огнём я лоханулась дважды: один раз, разведя костёр на толстой подстилке сфагнума (пожарной опасности не было никакой - там был не осушенный торфяник, его не подожжёшь), а вот лапки в слой "обжаренного мха" хорошо так проваливались :-)
Второй - ваще банальный тупизм и расслабуха: бывший карьер с каменистой поверхностью и очень тонкий слой угольков. Я думаю, эффект все уже поняли: гулять по раскалённым камешкам не очень-то :-(

PS. Вообще предлагаю тему разделить, а то потом в ней будет очень трудно ориентироваься. Так получилось, что тут больше внимания уделено огню, вот его и оставить, а по сложным поверхностям, по темноте и ориентации в ней и диггерству+спелеологии сделать отдельные топы.
Увы, по сложным поверхностям дофига интересной инфы кануло вместе с московским барефутерским форумом, а излагать попсу уровня топтания по стёклам на асфальте, которая по распространённым ссылкам валяется, как-то некузяво :-(, бум писать заново. Потихонечку :-)

Ещё бы поднять снежную тему в серьёзном варианте, совсем бы было good :-)

 Отправлено: 16.02.12 21:03. Заголовок: oxana-buk пишет: Та..

oxana-buk пишет:

цитата:

Так может, расскажете что-нибудь интересное, надесь, здесь нас тапками не закидают :-)

Так не по профилю же форума.

 Отправлено: 17.02.12 00:10. Заголовок: Wolf пишет: не по п..

Wolf пишет:

цитата:

не по профилю же форума.

Зато по профилю раздела :-))

 Отправлено: 17.02.12 00:49. Заголовок: WolfRAM пишет: якоб..

WolfRAM пишет:

цитата:

якобы Мохгаук, якобы из Южной Дакоты (километров 3,000 от племенных земель Мохгауков)

3000 км от Южной Дакоты - это почти в любую сторону в океан: либо в Атлантический, либо в Тихий, либо в Северный Ледовитый. Либо в Мексику в ее южной части. Но тысячи полторы-две до основных районов расселения могауков там есть, это правда.

 Отправлено: 17.02.12 11:46. Заголовок: oxana-buk пишет: За..

oxana-buk пишет:

цитата:

Зато по профилю раздела :-))

Ну, поскольку диггерство - занятие не совсем законное, то у нас существует обычай не палить ни залазов, ни объектов, ни полазок.

 Отправлено: 17.02.12 12:12. Заголовок: Wolf пишет: палить ..

Wolf пишет:

цитата:

палить ни залазов, ни объектов, ни полазок

Естественно :-). Что не мешает ребятам во вполне открытых компаниях рассказывать весьма интересные истории про ориентацию и темновое зрение, например :-). Тут же не отчёты о походах, а рассказы о возможностях :-)
Ну, как говорится, на нет и .... :-) Сорри за занудство :-)

 Отправлено: 19.02.12 13:22. Заголовок: Тенденция

Один из наших молодых да рьяных моржей как-то постепенно исчез: не приезжает, не плавает. Потом вконтакте появляется от него сообщение о том, что он теперь прыгает с 16-этажного здания. Не вставляет, значит, ему уже зимнее плавание.

Сегодня ещё один молодой впервые попробовал искупаться. Как ошпаренный из воды выскакивал. А в парилке глазами сверкал и звал всех "прям сейчас" поехать прыгать с 16-этажного здания.

Надо им больно развивать холодоустойчивость! Им бы адреналину хапнуть, да чтобы похвастаться было чем. (Ворчу.)

 Отправлено: 14.03.12 13:12. Заголовок: У меня очень запомин..

У меня очень запоминающийся опыт сразу двух тем - движения босиком и движения в темноте случился летом 10го года.

В конце мая я с друзьями рванул в поход по горам Южного Урала. (Я вообще путешествую по лесам, и, если честно, считаю, что тот, кто безвылазно (шашлыки не считаются!) живет в городе – не живет вообще. Извините, но это так.)

Уже к вечеру мы поднялись по дороге на первал между двумя вершинами хребта Уреньга. Дорога вела к странному объекту на перевале «выжигателю мозгов», антенному комплексу, предположительно связанному с РВСН. Не доходя до объекта мы свернули с тропы и встали лагерем в лесу на склоне.

От перевала до вершины Два Брата, если идти траверсом вдоль хребта, что-то около двух километров. Троп там нет, двигаться приходится непосредственно через лес. А он там труднопроходимый. Путь состоит слошь из заросшего мхом курумника, который тут и там пересекают многометровые завалы бурелома. Периодически приходится преодолевать довольно высокие скальные стены. На самом гребне хребта все густо заросло реликтовым хвойным лесом, густым и очень низкорослым. (предположительно пихтой).

Мы поставили палатки, расчитывая днем пойти штурмовать хребет. Спать не хотелось. Уже в темноте, я решил рвануть на вершину один, как был, босиком и в темноте. (Босячить я любил, но не умел, негде было попрактиковаться. Перед походом я еще посмотрел «Аватара» и он очень сильно вдохновил меня, в частности тем, как ловко герои фильма двигались по лесу)

Отойдя от костра, и немного поднявшись по склону я понял, что могу видеть в темноте! В свете луны, пробивавшейся через ветви отчетливо различалась черно-белая и припорошенная помехами квантового шума, но вполне различимая картинка. Я рванул вперед!

Быстро взобравшись по крутому курумному склону я преодолел участок почти горизонтальной тропы вдоль скалы, легко взобрался по невысокой отвесной стенке. Забыл сказать, со мной была моя овчарка, которая великолепно лазает по деревьям. Так что залезть по скале ей было не трудно.

Потом, мы с собакой пробежали по «тоннелю» между останцев, и уперлись в отвесную скалу. Пришлось спускаться ниже, на склон хребта. Там была густая трава, местами перемежающаяся курумником, и сплошной бурелом из ощетинившихся сучьями упавших елей. Все было очень "трехмерно" (в смысле много приходилось двигаться по вертикальной оси). Тем не менее, я практически бежал, цепляясь всеми лапами.

Наконец, я круто повернул вверх, и миновав участок бурелома вышел на небольшое плато у подножия горы. Проскочив через лабиринт карликовых елочек я вышел к безлесой вершине. После дебрей движение по голым камням показалось сущим пустяком. Я взлетел на самую вершину. В свете луны в разрывах облаков была видна тайга, на десятки километров вокруг. Сложенные из светлого камня вершины гор отбрасывали на лес черные тени. На высоте ревел ветер.

Восторг был такой, что можно было сойти с ума. Не знаю, сколько времени я стоял на вершине, в экстазе орал, и даже выл на луну. Кое как я уговорил себя возвращаться, проделал обратный путь почти с такой же легкостью. Мимо лагеря, я, естесственно промазал, и пришлось поплутать, но, к счастью, не сильно. У костра я потом долго не могу заснуть, все прокручивая в голове этот «полет». Казалось, что я прошел посвящение в оборотни. :)

Так вот, главный сюрприз был, когда днем наша группа пошла тем же путем. Естесственно, в полной экипировке и в берцах. Всю дорогу непроходимой стеной вставал какой то ужасный бурелом, курумник, на котором можно все ноги переломать, острые сучья, только противотанковых ежей и егозы не хватало. Мы весь день с матом там продирались, и лишь ближе к вечеру дошли до вершины.

Как мне удалось там проскочить , в темноте, босиком, да еще с очень приличной скоростью никто не понял. Мне просто не поверили. Не удивительно. Я сам не понимаю, как такое возможно!!

С этого раза моя походная философия резко поменялась. Сейчас постепенно экспериментирую в этом направлении.

 Отправлено: 14.03.12 19:51. Заголовок: abstraktum пишет: ч..

abstraktum пишет:

цитата:

что он теперь прыгает с 16-этажного здания.

Круто! С парашютом или еще с чем? А может на тарзанке? Или просто в сугроб?

 Отправлено: 14.03.12 19:55. Заголовок: abstraktum пишет: ..

abstraktum пишет:

цитата:

А в парилке глазами сверкал и звал всех "прям сейчас" поехать прыгать с 16-этажного здания.

Ага, я тоже после первого прыжка (с парашютом и с самолета) звал прыгать каждого встречного и поперечного. Пока уломал только двоих

 Отправлено: 14.03.12 20:01. Заголовок: У вас сейчас какие-т..

У вас сейчас какие-то прыги проводятся?

Через неделю-другую будем в Оренбурге.

 Отправлено: 14.03.12 22:55. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Восторг был такой, что можно было сойти с ума.

У меня всё было гораздо более будничто (даже немного ззавидую тем, кто так эмоционально это для себя открывает). Нам сразу на первой жен полевой практике объявили, что "идущий по лесу с фонарём рискует сам получить фонарь", и "на ночную экскурсию со светом и шумом не ходят". Поскольку зачёт по практике никто не отменял, как-то и не возникало вопросов, хорошо ли это и можно ли так ходить :-)

А потом был случайный выезд на Мсту, когда я догоняла уехавших раньше. Спустилась с дороги к реке по звуку, поставилась, а потом утром обнаружила, что прошла по идеальному перпендимкуляру, который по светлу повторить сложновато. После этого сомнений уже не возникало.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Мне просто не поверили. Не удивительно.

Они просто не пробовали :-) Но, к сожалению, идея научить этому взрослого человека - почти безнядёга. Не потому, что сложно, а потому, что не поймут - зачем. А чтобы понять, надо попробовать. И так по кругу :-)

А ворт с подростками - "прокатывает". Вначале даётся простая задачка пройти по выбранному пути с зявязанными глазами (в лесу), запомнив преграды. Потом - возвращение на звук. Потом человек в том же виде отправляется "гулять" по склону с заданием остановиться, немного не доходя до большого дерева или пня, находящихся на таком расстоянии, что точно высчитать расстояние сверху невозможно. Останавливаются обычно примерно в полуметре, открывают глаза и охреневают :-). В обуви мне это проделать слабо, но были "герои", которые проходили и в берцах, утверждая, что прекрасно чувствуют поверхность. Не знаю, как это - но факт есть, правда, редкий.

 Отправлено: 15.03.12 03:22. Заголовок: У меня всё было гора..

цитата:

У меня всё было гораздо более будничто (даже немного ззавидую тем, кто так эмоционально это для себя открывает)

Ну дык горы же. Обычно все, кто залез наверх обязательно охреневают. На равнине такие впечатления сложно набрать.

цитата:

Они просто не пробовали :-) Но, к сожалению, идея научить этому взрослого человека - почти безнядёга. Не потому, что сложно, а потому, что не поймут - зачем. А чтобы понять, надо попробовать. И так по кругу :-)

Главная беда современного человека. Никому ничего не интересно. Большинству вообще не объяснишь, зачем в лес ездить, когда в городе комп и унитаз.

цитата:

Вначале даётся простая задачка пройти по выбранному пути с зявязанными глазами (в лесу), запомнив преграды

С завязанными глазами я бы по лесу двигаться особо то не смог бы. Я же все таки на зрение ориентировался. Без луны тоже не очень то походишь. Если в поле хоть что-то видно даже совсем темной ночью, то в лесу остается еле ползти, выставив вперед руки, чтоб ветка в глаз не попала. Интересно, можно ли как-то натренировать чувствительность глаз, чтобы даже в таких условиях что-то видеть?

цитата:

идущий по лесу с фонарём рискует сам получить фонарь

Кстати о фонарях. Действительно убеждался, что если освещенность не совсем нулевая, то с фонарем видишь то, что у тебя под носом, а без фонаря всё. В связи с этим недоумение вызывают группы туристов не расстающиеся с фонариками даже на поляне в полнолуние. (еще и тебе глаза засвечивают.) Тем не менее фонарь я, конечно, беру. Бывает, что все таки нужен. Воткнул в двухрежимный налобник красные светодиоды, теперь кроме белого есть красный свет, он ночное зрение не засвечивает.

 Отправлено: 15.03.12 11:52. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

С завязанными глазами я бы по лесу двигаться особо то не смог бы. Я же все таки на зрение ориентировался. Без луны тоже не очень то походишь. Если в поле хоть что-то видно даже совсем темной ночью, то в лесу остается еле ползти, выставив вперед руки, чтоб ветка в глаз не попала.

Чуть не написала: "приходи, покажу" :-), потом вспомнила про расстояние :-)
Во-первых, полной темноты в лесу не бывает, это ж не пещера. В подмосковном лесу достаточно нескольких часов, чтобы люди, которые этого раньше никогда не пробовали, спокойно прошли неколько километров безлунной ночью без фонарей (и без травм, естественно). К сожалению, подробное описание 2-х таких выходов кануло вместе с московским барефутерским форумом, остались только упоминания: http://dirtysoles.1bb.ru/index.php?showtopic=132&view=findpost&p=56460 (в конце поста), а по новой писать немножко лениво (вообще такие вещи проще делать, чем о них писать :-) )

Полностью без использования зрения (с закрыми или завязанными глазами) - советую всё же пропробовать хотя бы для того, чтобы получить новый опыт. Есть некторые "фишки", но они несложные:
- идти, конечно, босиком (хотя, как я уже говорила, есть и те, кто ходил в тяжёлой в обуви, но я не понимаю, как это делается) и лучше без футболки, чтобы окружающее ощущалось всей "шкуркой".
- идти своим темпом, не стараться не ускоряться, ни слишком сильно тормозить,
- идти в спокойной позе, не выбрасывать вперёд руки каждую секунду и не сключиваясь: получть "в глаз веткой", если вы не бежите, а идёте, не так уж просто, кроме того, глаза закрыты. Постараться заставить себя выставлять руки только тогда, когда появляется чёткое ощущение, что впереди - преграда. Откуда оно берётся - ХЗ, но откуда-то берётся (у меня чем дальше, тем больше ощущение, что некоторых вопросов природе лучше не задавать, если хочешь получить результат :-) )

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Действительно убеждался, что если освещенность не совсем нулевая, то с фонарем видишь то, что у тебя под носом, а без фонаря всё. В связи с этим недоумение вызывают группы туристов не расстающиеся с фонариками даже на поляне в полнолуние. (еще и тебе глаза засвечивают.)

Или светят под ноги ровно в тот момент, когда стараещься "перейти на ночной режим" :-) Меня эти туристские правила тоже всегда удивляли, на мой взгляд, безопасности это не добавляет.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

не менее фонарь я, конечно, беру. Бывает, что все таки нужен.

Бывает. Например, при обустройстве большой стоянки. В одиночку мне его таскать лень, с группой - да.

 Отправлено: 15.03.12 12:27. Заголовок: Во-первых, полной те..

цитата:

Во-первых, полной темноты в лесу не бывает, это ж не пещера. В подмосковном лесу достаточно нескольких часов, чтобы люди, которые этого раньше никогда не пробовали, спокойно прошли неколько километров безлунной ночью без фонарей

Ну я когда ходил в одиночку (о чем как умел рассказал вот тут http://www.southural.ru/hikes/249.html) ночью было так темно, что реально ничего видно не было. То есть, в поле еще можно было двигаться и различать стены деревьев по периметру и дорогу под ногами. А вот в лесу реально было как в пещере.

цитата:

а по ной писать немножко лениво

Очень жаль! Я бы с жадностью прочитал про это.

цитата:

Меня эти туристские правила тоже всегда удивляли, на мой взгляд, безопасности это не добавляет.

А у туристов вообще именно в рамках техники безопасности (!) предписывается много чего для безопасности не полезного. И еще больше строго запрещается такого, что могло бы при правильном применении снизить травматизм.

Ну например. Некоторые предписывают в любую жару носить шерстяной носок, вроде как это уберегает от мозолей. Я пробовал следовать такому совету. Результат: ужасные мучения от паровой бани на жаре, и потом слезающая лоскутами и огромными пузырями кожа и полная неспособность ходить. Нормальный совет?? (В защиту шерстяных носков скажу, что брать их в длительный поход все таки нужно. Но область применения у них только низкие температуры и то не всегда и не везде)

А вот босиком ходить туристы стараются категорически запретить. Из-за "травмоопасности". К слову, из 200км крайнего горно-болотного похода 11го года я порядка 150км прошел босиком не только без травм, но и с бОльшим чем в обуви комфортом. После перехода вброд рек и болот лапы сразу сухие, стоит выйти из воды, да и цепкость отличная.

Впрочем, не везде босиком хорошо. На грязной дороге очень скользко (протектора то нет), а на твердой, присыпаной мелкими камешками больно идти (возможно у меня мало практики). Но процентом 70-80 дороги босиком идется лучше.

Продолжая брюзжать про травмоопасность упомяну еще, как туристы "для безопасности" рекомендуют ходить на привале в сланцах. Это вообще клиника, так как в них несопоставимо опаснее, чем босиком (или в нормальной обуви). Они же не от чего не защищают, зато навернуться в них и получить травму это только вопрос времени. Попробуйте преодолеть в них полосу курумника... Нет, блин, все равно босиком нельзя, в сланцах можно, патамучта так безопаснее.

Да, я разбрюзжался как старый дед. Накипело.

 Отправлено: 15.03.12 12:55. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

(В защиту шерстяных носков скажу, что брать их в длительный поход все таки нужно. Но область применения у них только низкие температуры и то не всегда и не везде)

Сверхнизкие :-) Хожу без них, за исключение выходов в ночёвкой при -20, примерно с конца 80-х, полёт нормальный :-). Вот сюда брала: http://eisberg.forum24.ru/?1-2-0-00000053-000-0-0#010 , залезала в них в промёрзший спальник. Лузерство и лень, конечно -), но уж больно растащились и расслабились, сидя у костра и пожирая курочку под глинтвейнчик и пу-эрчик :-)

 Отправлено: 15.03.12 13:05. Заголовок: Сверхнизкие :-) Хожу..

цитата:

Сверхнизкие :-) Хожу без них, за исключение выходов в ночёвкой при -20, примерно с конца 80-х, полёт нормальный

Вызывает большое уважение, конечно. Но я вот в многодневных забросках теплой снарягой совсем пренебрегать не рискую. Флис легкий.

Особенно важно иметь нормальный спальник. Мне вот закалка никак не помогает спать на холоде.

 Отправлено: 15.03.12 13:21. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Мне вот закалка никак не помогает спать на холоде.

Да, сон - основная проблема, что с этим делать - ХЗ... Но ходим-то мы реально вовсе не при -20 :-), а при +15 - - 5. При таких условиях ни шерстяные носки, ни зимний спальник ещё не нужны - это чистая перестраховка, даже с учётом суточного ходя температур. Даже в летних экспедициях бывает ночью 0, жить это особо не мешает.

А вот вопрос сна зимой при большом минусе действително интересен, ни у кого из современников не нашла информации по этой теме. Самое серьёзное, что знаю - описания ночёвок коренных жителей Уссурийской тайги у Арсеньева.

 Отправлено: 15.03.12 13:38. Заголовок: Но ходим-то мы реаль..

цитата:

Но ходим-то мы реально вовсе не при -20 :-), а при +15 - - 5. При таких условиях ни шерстяные носки, ни зимний спальник ещё не нужны - это чистая перестраховка, даже с учётом суточного ходя температур

В отрыве от населенки некоторая перестраховка оправдана, тем более, что с современными материалами она достигается при небольшом весе.

Просто сам сталкивался с тем, что я, вроде бы, нулевые температуры без одежды переношу по нескольку часов, и тем не менее, при плюсовых доводилось продрогнуть до чертиков.

 Отправлено: 15.03.12 14:23. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

отрыве от населенки некоторая перестраховка оправдана, тем более, что с современными материалами она достигается при небольшом весе.

Вопрос, что считать "большой" (перестраховкой).
Отсутствие спальника - экстим однозначно, даже летом. Отстутствие какой-либо посуды для костра - тоже. (Не значит, что этого нелдьзя делать, но это уже пе выезд, а спец. тренировка очень высокого уровня).

Остальное - по усмотрению "юзера". Ну не таскаю я летом и в межсезонье закрытой обуви, никогда и никуда. Если мне поставят такое условие, сильно задумаюсь, идти ли куда-то с этой командой. Чтобы не попадать в такие ситуации, обычно спрашиваю заранее :-).
Что характерно, НИ В ОДНОЙ ЭКСПЕДИЦИИ, даже в довольно сложные регионы, вопрос не вызвал ни малейшенго негатива - как удобно, так и ходите :-).
А с туристами последнее время получается очень смешно: "ТЫ ходи как угодно, но вставай рядом и детям не показывай" :-) - это в основном ещё про одну фигню - что нельзя находиться рядом с костром босиком :-)) во избежании ожогов :-). Потом всё это благополучно игнорится и обе стороны тщательно делают вид, что ничего не происходит :-)

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Просто сам сталкивался с тем, что я, вроде бы, нулевые температуры без одежды переношу по нескольку часов, и тем не менее, при плюсовых доводилось продрогнуть до чертиков.

Бывало. Бывало (и бывает :-) ), что проверяла специально на "замёрзнуть до упора, но так, чтобы не мешало действовать" (например, осенний сбор клюквы без обуви и с ночёвкой без костра). Довольно задавно, хотя и слека утомительно.
Вообще, когда полностью выкидывается из голову мысль о том, что от того, что вы замёрзли до "колотуна", в жизни случится нечто плохое, жить и действовать станосится гораздо проще :-). Едиственный минус - когда часовой сильнейший колотун накрывает в электричке обратно, обязательно найдётся какой-то "сердобольный", который будет сочувствовать и пытаться одеть. При этом даже смеятсяне очень-то получается, а уж отвечать - тем более :-). Минут через 20 хочется его попросту пристукнуть :-) или вернуться обратно в лес :-)

 Отправлено: 15.03.12 14:51. Заголовок: Если мне поставят та..

цитата:

Остальное - по усмотрению "юзера". Ну не таскаю я летом и в межсезонье закрытой обуви, никогда и никуда.

Похоже, я тоже движусь куда-то в этом направлении. Берцы тащить давно нет никакого желания (все равно эта двухкилограммовая гиря бОльшую часть пути в рюкзаке проедет), остается легкая обувь - сандалии, кеды какие нибудь.

Вот когда поздняя осень, снег уже начинается, лично я без закрытой обуви не рискну ехать, а то в горах в это время может резко завалить снегом по уши и похолодать этак до -20. У меня точно лапы отвалятся.

Что касается одежды, зная ваши удивительные возможности, я бы не стал вам навязывать что-то брать. А вот участникам, которые только экспериментируют с холодостойкостью, не то чтобы заставил, но настоятельно рекомендовал бы взять хотя бы флисовый костюм весом 0,5кг. И сам бы взял.

Кстати, еще очень сильно холодостойкость зависит от комплекции.

цитата:

Вообще, когда полностью выкидывается из голову мысль о том, что от того, что вы замёрзли до "колотуна", в жизни случится нечто плохое, жить и действовать станосится гораздо проще

Ну вот этого лучше все таки избегать. Во первых ощущения сильно неприятные. Во вторых, если ощущения от чего то сильно неприятные, значит уже превышены адаптационные возможности организма, и это, по крайней мере, неполезно.

 Отправлено: 15.03.12 14:53. Заголовок: нельзя находиться ря..

цитата:

нельзя находиться рядом с костром босиком :-)) во избежании ожогов :-)

Ага. Только в сланцах! Не, в "спортивных полутапочках"(ТМ)

 Отправлено: 15.03.12 15:52. Заголовок: где такие умения-при..

где такие умения-приёмы (шерстяные носки/ х/б или термо, хождение в темноте без фонаря, тапочки у костра, способ вязки прусска, приемы организации связки на закрытом леднике, способы разведения костра и т.д. и т.п объявляются ПРАВИЛОМ для всех, сразу начинаю остерегаться автора слов. Даже в разных школах выживания разные советы об одном и том же будут, а в самодеятельном туризме вообще очень многое индивидуально. Даже в горном туризме и альпинизме меняются взгляды и методики на страховку и многое, от чего жизнь напрямую зависит. Так что этот спор - словно дети малые, ей-богу. Каждый прав по своему, а истины для всех - нет и быть не может.

 Отправлено: 15.03.12 16:03. Заголовок: запреты - неприяние ..

запреты - неприяние чужой точки зрения. Упёртость и лень - тоже возможны. Если какой-то метод и навык поведения даёт хороший результат, мало кто захочет переучиваться и тратить силы на новые методики, которые совсем неочевидны и противоречат базовому воспитанию: лучше 100 раз покрыться пОтом, чем один раз инеем. И следовать этой поговорке проще и рациональнее: научить подбирать разумое снаряжение можно каждого, а научиться владеть своим организмом в совершенстве - удел немногих. Так из-за чего копья ломать? Мамы будут бояться, что дети по юношескому максимализму поморозятся/простудятся/заболеют в общем и они правы.

 Отправлено: 15.03.12 16:58. Заголовок: Костя, привет! sergi..

Костя, привет!

sergin_k пишет:

цитата:

противоречат базовому воспитанию

Таки откуда они взялись, эти многострадальные принципы? :-)

sergin_k пишет:

цитата:

научить подбирать разумое снаряжение можно каждого, а научиться владеть своим организмом в совершенстве - удел немногих.

Именно потому, что есть запреты. А так - научить ходить по стёклам и снегу проще, чем вязать узлы :-)

 Отправлено: 15.03.12 17:11. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Что касается одежды, зная ваши удивительные возможности, я бы не стал вам навязывать что-то брать

Дима, ну нет у меня никаких особенных возможнотей :-), чес. слово! В разное время находились разные люди, которые пробовали то же самое с нем же примерно результатом. Просто мало кто потом это продолжает....

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Ну вот этого лучше все таки избегать. Во первых ощущения сильно неприятные. Во вторых, если ощущения от чего то сильно неприятные, значит уже превышены адаптационные возможности организма, и это, по крайней мере, неполезно

Не согласна принципиально. Во первых, ощущения не такие уж ужасные, если "вычесть" из них страх. Во вторых, не приближась время от времени к границам, невозможно развиваться.

 Отправлено: 15.03.12 21:07. Заголовок: Много раз ходил по н..

Много раз ходил по ночному лесу в средней полосе России (как летом, так и зимой). Полной темноты при этом никогда не было, так что идти без фонарика я мог совершенно спокойно. Ездить на велосипеде в таких условиях уже не очень хорошо, т.к. далеко расположенные предметы видны хуже, и двигаться нужно медленно. А вот пешком или, пока лежит снег, на лыжах - нормально.

Фото было сделано чуть больше года назад, в новогоднюю ночь. Примерно так всё и выглядело.

 Отправлено: 16.03.12 12:16. Заголовок: Записаться на прыги ..

Записаться на прыги skytour.jimdo.com
Прыгаем в Орске или Кумертау

 Отправлено: 16.03.12 12:21. Заголовок: Практически каждые в..

Практически каждые выходные.
В эту субботу тоже

 Отправлено: 16.03.12 17:05. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

А у туристов вообще именно в рамках техники безопасности (!) предписывается много чего для безопасности не полезного. И еще больше строго запрещается такого, что могло бы при правильном применении снизить травматизм.

Угу. Еще пример: "официальные" спелеологи обязательно носят каски, а "неофициальные" - практически никогда (максимум - шапку какую-нибудь шерстяную от холода и глины в волосах): объясняют это тем, что человек без каски, ударившись о потолок, говорит "Ой, ...!" и втягивает голову в плечи, или даже вообще не ударяется, почувствовав потолок волосами и шапкой, а человек в каске смело врезается ею в потолок и обрушивает на себя и товарищей стопятьсот тонн породы.

цитата:

Ну например. Некоторые предписывают в любую жару носить шерстяной носок, вроде как это уберегает от мозолей.

Сам как-то не пробовал, но видел такие рекомендации в скаутских книжках из Польши и Франции.

 Отправлено: 17.03.12 11:48. Заголовок: Katana-Ken пишет: С..

Katana-Ken пишет:

цитата:

Сам как-то не пробовал, но видел такие рекомендации в скаутских книжках из Польши и Франции.

Не только скаутских. Вот рекомендации с ресурса охотников
Оч. рекомендую, почти весь текст - для "лежать под столом" :-). Особенно порадовало, что:

цитата:

Большинство людей легко привыкает к теплу в ногах,

цитата:

хлопчатобумажные носки легко сбиваются и дают натирающие ногу складки. Лучше надевать их как дополнение поверх шерстяных носков, чтобы те меньше протирались

Не поняла только, у них получается, что чел идёт в 3-х парах: хб-шерсть-хб или напяливает шерсть на голые лапы.
Не забываем, что речь идёт о лете. :-)
А говорят, у нас - экстим :-))

 Отправлено: 17.03.12 13:25. Заголовок: Вот и в турклубе инс..

Вот и в турклубе инструктора такой совет дали. А чтобы летом было не так жарко посоветовали (внимание!) налить в каждый ботинок по стакану воды!

Как ни странно, диалектика такова, что с сильно поврежденными ногами, когда серьезные мозоли уже есть, (и дорога не позволяет идти с такими травмами без обуви) бывает легче всего идти именно так (как то этим спасался). И в то же время, шерстяной носок в жару самый верный способ получить кошмарные мозоли! И ощущения - полная .

А вообще хороший совет. Еще в жару очень хорошо носить шапку-ушанку, а чтобы было не жарко, ложить под нее килограмм мороженого.

 Отправлено: 17.03.12 14:04. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Как ни странно, диалектика такова, что с сильно поврежденными ногами, когда серьезные мозоли уже есть, (и дорога не позволяет идти с такими травмами без обуви) бывает легче всего идти именно так (как то этим спасался).

Можно даже проследить "эволюцию возникновения" :-) такой рекомендации:
- тяжеленный рюкзак (про сверхлёгкий туризм до сих пор в среде "правоверных туристов" :-) упоминать чревато - например, представители московской МКК встретили предложение провести семинар по нему матом и воплями: "у тебя потом будут трупы!"),
- не "свой" темп (большая группа, обязанность пройти маршрут в опред. сроки)
- полный запрет на разувание (даже в брод полагается идти в обуви!!!)
приводят к тому, что потёртости неизбежны. Даже - всё, как сказано выше: без мягких толстых носков не обойтись.

Но блин, не надо учить ходить так, чтоб это стало неизбежностью! Получется, что тиражируется совершенно антифизиологичная технология.

 Отправлено: 17.03.12 15:00. Заголовок: Оксана, замечательно..

Оксана, замечательное наблюдение! Подписываюсь под каждым словом!

 Отправлено: 17.03.12 15:16. Заголовок: Не совсем понимаю, к..

Не совсем понимаю, как это так: если мозоли уже есть, шерстяной носок реально помогает с ними идти, и даже дожить до того, что они начнут заживать. Если мозолей нет, шерстяной носок способствует их обильному возникновению. Как-то странно, когда причина проблемы и метод решения одинаковы.

 Отправлено: 17.03.12 16:04. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Как-то странно, когда причина проблемы и метод решения одинаковы.

Дима, тут работают разные факторы: помогает идти не утепление от шерсти, а её мягкость. В принципе подойдёт и иной мягкий материал.

А натирают ноги от пота из-за перегрева. С "привыканием ног к теплу" ситуёвина странная: мне это не удавалось (в тем давние времена, когда честно пыталась последовать рекомендациям), но среди знакомых есть с десяток, если не больше, человек, которые спокойно ходят летом в закрытой обуви с носком (правда, не шерстяным) и говорят, что им не жарко и ещё 3 человека разного возраста, весьма динамичных и ведущих более чем активный образ жизни, круглый год ходящие в берцах. Но босиком ходить они уже не могут нигде, даже дома или на пляже. Чего тут больше - привычки или исходного разнообразия - ХЗ...

 Отправлено: 17.03.12 16:18. Заголовок: Не может летом в обу..

Не может летом в обуви быть не жарко. Просто они не представляют, что можно иначе, и воспринимают свои ощущения как нормальные. Я вот в городе летом всегда ходил в обуви, (и сейчас хожу, блин...) и воспринимал это как должное. Когда задумался и прислушался к ощущениям, понял, что летом просто мучаюсь. В жару эффект от того, что что-то лишнее надето на лапы совсем неприятный. Примерно как ходить весь день в боксерских перчатках.

И самое печальное, что если человек слишком привык к обуви, объяснить ему, что без нее может быть комфортнее, практически нереально. Для этого надо чтобы он сначала решил попробовать ходить босиком, потом перетерпел довольно долгий период, пока ему это будет совсем некомфортно, потом научился ходить легко и с удовольствием, и только после этого сравнивал, как ему реально удобнее - в обуви или босиком. На такие "жертвы" же никто не пойдет. Снимут берцы на пять минут, скажут, что так однозначно хуже, и оденут обратно.

 Отправлено: 17.03.12 23:43. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

И самое печальное, что если человек слишком привык к обуви, объяснить ему, что без нее может быть комфортнее, практически нереально

Да и нужно ли? Бессмысленно пытаться перевоспитать всё человечество :-)

Мне в подобных ситуациях важны 2 момента:
- чтобы лично мне не мешали делать то и так, как я считаю нужным,
- чтобы мне не мешали передавать эту инфу в любой форме желающим (разного пола и возраста) и устраивать вместе с ними разнообразные интересные дела.
Пытаться же уговорить попробовать заведомо предубеждённых... У меня не настолько много лишней энергии :-))

п. 1 решается последовательным и терпеливым поведением: если сослуживцы регулярно видят вас зимой ходящими босиком между корпусами, задавать вопросы рано или поздно надоест. :-) (Вчера провела награждение совершенно официальной детской конференции городского уровня босиком и хоть бы одна зараза обратила внимание :-) - писала про это у себя на странице ВК) )
с п2 чуть хуже: как только вы пытаетесь передавать любые мало мальски нестандартные навыки или инфу заинтересованным, обязательно найдутся желающие их предостеречь :-). Причём, как правило, эти "предостерегатели" сами ничего подобного не пробовали, но или "читали в достоверных источниках" (как было здесь выше по ветке), или "точно знают от квалифицированных знакомых" :-)) (например, что от хождения босиком у детей бывает плоскостопие :-)), а от длительного холода - бесплодие :-) )

Поэтому, если не ставить целей пропаганды а-ля новосибирские босоходы, в реале лучше все "мероприятия" проводить только в узком кругу тех, кому это хотя бы потенциально нужно, тем более что туристская тема позволяет это делать легко.

Ну или заранее планировать, что масса сил и времени будет потрачено на убеждение. Хотя это тоже не всегда напрасно - кто-то да услышит и задумается... Возможно... У меня несколько раз бывали в жизни ситуации, когда изначально очень предубеждённые люди, всячески "втякавшие палки в колёса", спустя несколько лет звонили и благодарили за открытие части мира - один раз в совсем тонкой теме, связанной с естественным родительством, и дважды - после Фенёвских выездов. Не так уж много, но тем не менее бывает и это.

 Отправлено: 18.03.12 07:07. Заголовок: oxana-buk и Дмитри..

oxana-buk
и
Дмитрий Куликов

Не могу удержаться, чтобы не сказать, что я восхищаюсь вами! Искренне! И вообще, такими людьми подобным вам.

 Отправлено: 18.03.12 13:53. Заголовок: Bokova.rus пишет: я..

Bokova.rus пишет:

цитата:

я восхищаюсь вами

Нечем тут особо восхищаться, я это не из ложной скромности говорю. Не знаю, как у других "обитателей топа", а у меня ситуация "не могу иначе".
Более того, НЕ делать - страшнее, чем делать.

Вы застали гораздо больше, чем я, ситуацию, когда в п. лагерях разрешали бегать босиком, когда сквозняк из окна был нормой, как и приход детей с прогулки с мокрыми ногами, когда каждые выхи ездили или за грибами и ягодами, или копать грядки на даче и никого не смущало, что там нет биотуалета :-) и горячего душа.

Кому-то эти времена представляются кошмаром, который не хочется вспоминать, я же оказалась редким "выродком", которому всё это нравилось :-). Плюс биофаковское воспитание и некоторые навыки, которые нам после зачёт по проф-прикладной подготовке казались обычными :-)

"Вынырнув" в широкий мир после взращения детей до более-менее "автономного" от мамки возраста, я с ужасом обнаружила, что в оном мире появились "участки за колючей проволокой", на которой написано: "я не пойду туда, у меня нет подходящей обуви", "стоит ли туда ехать, там та-а-акие ужжжасные бытовые условия", "нет, в городе мы не купаемся, это опасно" ну и т.д.

Вижу детей, которые ни разу в жизни не бегали босиком, не падали с дерева и не лазали на забор, которые не ходят за руки, т.к. им сказали, что это а. - антисанитарно и б. - в Европе так не делают :-)), взрослых, которые не в состоянии пройти 5 км без GPS, мамочек, которые протирают столик в поезде обеззараживающими салфетками, перед тем, как посадить за него детей.
Да - мне страшно жить в таком мире, гораздо страшнее, чем находиться на противочумном стационаре или в Дальневосточной тайге без противоэнцефалитной прививки :-)

Всего лишь хочется сохранить чуть-чуть мира, где ходят в лес для удовольствия, а не на соревнования по ориентированию или жарение шашлыка. И едут туда, куда душа тянет, не думая о том, какие там туалеты и не дует ли из окон :-)
Так что героизма в это ровно столько, сколько у гусеницы, на которую едет асфальтовый каток :-))

 Отправлено: 18.03.12 16:56. Заголовок: Сын мой в маленьком ..

Сын мой в маленьком возрасте приходил домой в валенках с улицы, но нога была вставлена в лёд, который образовывался внутри валенка и фактически ничем не болел. Мне следить за ним было некогда, я моталась по трём работам-воспитывала его одна и нужны были деньги. Я выросла босиком почти- маме надо было много работать и полуголодной-готовить было некому. Итог-моё и после поколения более здоровы и, возможно, более информативны, что ли. Может быть это от того, что не было компов, сотовых, автомашин и дум- у кого что круче из материального.

 Отправлено: 18.03.12 21:12. Заголовок: Bokova.rus пишет: М..

Bokova.rus пишет:

цитата:

Может быть это от того, что не было компов, сотовых, автомашин и дум- у кого что круче из материального

Ну, если уж быть объективными, то нельзя не признать, что весьма активное участие в гонке под девизом: "хватай блага цивилизации и хавай их глубокой ложкой" :-) приняли как раз представители (и в особенности представительницы) нашего поколения - те, кому сейчас 40-50 или чуть больше.

В любом случае - "фарш невозможно провернуть назад" :-), поэтому приходится думать, в какую красочную обёртку засунуть обучение тому, чему, по идее, человек вполне мог бы научиться сам, лет до 18 (если б ему так активно не помогали НЕ научиться :-) ). Меня плющит и колбасит :-), когда я объявляю ночёвку в зимовье или проход по ночному лесу "экстимом" :-), но иначе - увы...
А ведь ещё можно было бы научить и знать лекарственные травы, и применять самые простые основы мануальной медицины (по крайней мере снять кашель у своего ребёнка в принципе может любая мама) и т.д. Многое можно бы... Во что бы "обернуть"... :-)

 Отправлено: 18.03.12 21:20. Заголовок: В йогу с фитнесом и ..

В йогу с фитнесом и фэншуизмом =)))

 Отправлено: 18.03.12 21:25. Заголовок: WolfRAM пишет: фэнш..

WolfRAM пишет:

цитата:

фэншуизмом =)))

:-)) Который уже ничего, кроме смеха, не вызывает :-))

 Отправлено: 18.03.12 22:10. Заголовок: Bokova.rus пишет: o..

Bokova.rus пишет:

цитата:

oxana-buk и Дмитрий Куликов Не могу удержаться, чтобы не сказать, что я восхищаюсь вами! Искренне! И вообще, такими людьми подобным вам.

Я бы все-таки присоединился к Bokova.rus (и WolfRAMом тоже восхищаюсь).
Я вот вроде бы тоже могу час-два по морозу бегать в одних шортах, вызывая ступор у "нормальных" людей. Но отправиться в лес с ночевкой в разгар морозов без теплой одежды, как Оксана - это высший пилотаж... Даже трудно себе представить. Одно дело, когда знаешь, что в любой момент, когда станет совсем некомфортно, можно "сойти с дистанции" и отправиться под горячий душ, а тут... по-моему требуется и мужество и уверенность в своих силах.

 Отправлено: 18.03.12 23:43. Заголовок: Andy пишет: Но отпр..

Andy пишет:

цитата:

Но отправиться в лес с ночевкой в разгар морозов ... это высший пилотаж...

Народ, а самом деле, это более чем печально - что совершенно утилитарные вещи, дсотупные любому средненькому скауту начала XX века, воспринимаются, как героизм :-(, а в область спорта оказывается отнесённым то, что должно бы быть частью обычной жизни.
По прямому хронометражу на холодоустойчивость меня здесь наверняка обгонит не только WolfRAM (с которым вообще соревноваться смешно), но и ещё человека 3 наверняка, так что речь идёт не о суперспособностях и уж точно не о мужестве (ваще-то довольно странный комплимент для дамы :-)) ), а о вполне обычных навыках, которые исчезают из использования почти на глазах. Скоро мы по этому параметру приблизимся к "просвещённой" Европе, где любая ночёвка под открытым небом считается экстимом :-)

 Отправлено: 19.03.12 10:32. Заголовок: Народ, а самом деле,..

цитата:

Народ, а самом деле, это более чем печально - что совершенно утилитарные вещи, дсотупные любому средненькому скауту начала XX века, воспринимаются, как героизм

С трудом верится, что раньше все были такими сверхчеловеками. Даже я имею какой-никакой опыт многодневных походов, в т.ч. одиночных, закаляюсь, мозги у меня вроде свободны от стереотипов из серии "НИЗЗЯПРОСТУДИШСЯЗАБОЛЕЕШЬ". Но даже для меня

цитата:

отправиться в лес с ночевкой в разгар морозов

это героизм.

Хотя, честно признаюсь, опыта именно зимних походов у меня нет. Даже обычный лыжный туризм мне пока кажется экстримом.

 Отправлено: 21.03.12 00:44. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

это героизм. ... Даже обычный лыжный туризм мне пока кажется экстримом

Пока ты считаешь некоторое интересное дело героизмом, до той поры оно, скорее всего, и не будет получаться :-). (Почему-то Арсеньев свои экспедиции экстимом и героизмом не считал...)

 Отправлено: 06.08.12 23:52. Заголовок: Почему-то разучился ..

Почему-то разучился двигаться босиком и в темноте. Только вернулся из леса. Ходил там, почти исключительно, босиком. При этом, по скалам мне ходилось очень хорошо. Днем мог буквально летать по ним, при этом, четко контролируя всё, так, что это получалось безопасно.

Ночью предпринял попытку сходить на гору. Было полнолуние. Все было, как будто, прекрасно видно. Разве что, картинка черно-белая. Но оказалось, что босиком идется почти никак. Расстояние до камней и вид поверхности монохромным зрением оценивались неправильно. Шел, натыкаясь на какие-то острые камушки, теряя равновесие. В лесу еле крался, чтобы не напороться на сучок. В общем, двигался ОЧЕНЬ медленно. То есть, не просто не лосил, а именно еле полз. Причем, основным ограничивающим фактором оказалось именно то, что лапами я натыкался на что-то острое. В принципе, все было видно, и в берцах я, скорее всего, пошел бы со скоростью пешехода.

Почему я разучился идти босиком в темноте не понимаю, но это удар по моему самолюбию. Тем более, что опыт успешного движения ночью по бурелому у меня был, я писал выше. Ведь получалось же!

Кстати, по поводу неэффективности движения ночью, у меня есть одна теория. Черно-белая картинка мозгу непривычна, и под нее нет адекватной "распознавалки". Отсюда неверная оценка расстояний, рельефа и проч. А "распознавалка" формируется только с опытом, которого нет. Часто ли кто лазает по горам ночью? Другое дело, что, ведь получалось же!

 Отправлено: 11.08.12 02:39. Заголовок: В принципе, сейчас у..

В принципе, сейчас уже понимаю, в чем дело. Когда мне хорошо лазалось, был огромный энтузиазм. А в неудачный раз я был сильно уставшим, и полез только из-за того, чтобы "не упускать момент". Это на нестандартные практики сильно влияет, особенно, когда недостаточно опыта.