Отправлено: 19.01.12 00:33. Заголовок: Чёткая, внятная и понятная методика тренировок "холодовой устойчивости".

А ведь до сих пор не существует... Есть работы Колгушкина, Скрипалёва, но они в основном, "научно-популярные". А чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики тренировки холодовой устойчивости до сих пор нет...

Почему я об этом подумал и написал именно сейчас? Агитируя одну знакомую за Крещенское купание кинул ей ссылку на блог Авсеенко: http://yoga-free.ru/main/974-yekspediciya-na-polyarnyj-krug-fotootchet.html
Когда сам впервые прочитал об этом, ещё весной - подумалось "ну, ничего особенного, Диаб Карим и Владимир Дадакин провели в проруби по часу и более, разве несчастные шесть-восемь минут - это достижение?".
Сейчас понял - что ДА, ДОСТИЖЕНИЕ. Потому что ЗА ОДИН СЕЗОН. С октября по апрель. И невольно напросилось сравнение - Я купаюсь в проруби с 2002 г. Я МОЛОЖЕ Натальи на ШЕСТЬ лет. Почему этого не могу я??!! Потому что лентяй? Потому что имею плохие "генетические задатки"? А хз... Но я ХОЧУ БЫТЬ НЕ ХУЖЕ. Вот как-то так...

 Отправлено: 19.01.12 01:12. Заголовок: Во-первых, люди всё-..

Во-первых, люди всё-таки немного разные, и получается у них многое тоже по-разному.
Например, почти у всех людей по одной мозговой голове, но не все из них академики.

А во-вторых, определённые вещи делаются через страх и через боль, иногда - сильную,
и "по книжкам" этого не передать - это нужен рядом надёжный друг, который чувствует
всё то же, что и ты, и вы друг друга мотивируете и поддерживаете, чтобы идти дальше.

 Отправлено: 19.01.12 11:49. Заголовок: Wolf пишет: А ведь ..

Wolf пишет:

цитата:

А ведь до сих пор не существует...

Не существует, факт.

Wolf пишет:

цитата:

чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики

А вот не в этом ли дело? ТОЛЬКО ли физиология тут работает? В приведённом примере - я почему-то уверена, что если бь речь шла о спортивном варианте, не бы было никакой истории. Тут ведь цель была не в тренировке к холоду как таковой...
Понятно, что 8 мин, потренировавшись, может без труда набрать кто угодно - не запредельная цифра. А вот получит ли он "в награду" такой мир, который получила Наталья...

И ещё (конечно, ИМХО) - важно, что этот мир живой. Идти в морозный лес смотреть (или фотографировать) красивые снежинки и идти, допустим, "общаться" с птицами - задачи с творческой точки зрения сходные, но вторая может быть проще. Вербализировать, почему - сложно даже в разговоре, а писать даже пытаться не буду, всё равно получится не то. А бывает, что она не просто "проще", а... ХЗ, как это сказать-то..., "пошел ответ", что ли... И тогда немножечко пофиг, что с тобой самим происходит, но точно ничего плохого... Если человек это хоть раз "поймал", многое в жизни меняется. Но если то же самое тот же самый чел начнёт делать "по заказу" - не факт, что получится (правда, не факт, что и - нет).

WolfRAM пишет:

цитата:

определённые вещи делаются через страх и через боль

И это тоже касается не только холода . А вот по поводу того, насколько лучше преодолевать это вместе - я, пожалуй, поспорю. Тут очень разные стратегии, в зависимости от психологии данного человека (людей). И тот, кто в этой "связке" ведущий, скорее всего, многое осваивал сам, на свой страх и риск. Не у всех есть Учителя, но это не повод чего-то не делать, если этого очень хочется или необходимо. Вопрос, насколько хочется!.

 Отправлено: 19.01.12 13:53. Заголовок: Wolf пишет: А чётко..

Wolf пишет:

цитата:

А чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики тренировки холодовой устойчивости до сих пор нет...

Так ее и быть не может. Потому что, если бы была, то основывалась бы еще и на доскональном знании человеческой психологии. А этого знания нет, и никогда не будет, кроме знания "средней по больнице". Все люди разные, да к тому же разные в разные моменты времени.

О чем тут можно говорить, когда одно и то же физическое воздействие на человека может оным рассматриваться и как наказание, и как великая радость. Я не говорю о религиозном самобичевании или хождении по углям. Даже самые простые вещи такие: поход через лес, обливание ледяной водой, Великий пост, да даже обыкновенная зарядка с гантелями может быть или радостью, или неприятным трудом. Отсюда разный результат при одинаковом воздействии на одинаковых с точки зрения физиологии людей.

 Отправлено: 19.01.12 16:48. Заголовок: Wolf пишет: - Я куп..

Wolf пишет:

цитата:

- Я купаюсь в проруби с 2002 г. Я МОЛОЖЕ Натальи на ШЕСТЬ лет. Почему этого не могу я??!! Потому что лентяй? Потому что имею плохие "генетические задатки"? А хз... Но я ХОЧУ БЫТЬ НЕ ХУЖЕ. Вот как-то так...

Часто бывает из-за того, что когда делаете одно и тоже из года в год ,занятие становиться обыденным и скучным, и человек начинает его выполнять как будто идет на каторгу и в конце концов можно совсем забросить в дальний угол.
Нужно стараться как-то разнообразить новым, творчески подойти, пересмотреть все заново.
Попробуйте например уменьшить купания в проруби и добавить освоение чего-то нового хождение в легкой одежде, босиком, баню, поменяйте место купания в проруби, сделайте вместо одного длительного захода в прорубь два более коротких.
На счет методики, по моему она очень простая - оставайтесь в зоне комфорта. Это дает оптимальное соотношение цена-качество (здоровье-результат или наоборот результат-здоровье), к такому выводу приходит большинство толковых практиков в закалке - Скрипалев, в беге - Лидьярд, в йоге - Бойко.

 Отправлено: 19.01.12 17:27. Заголовок: От стрел, что мечет ..

От стрел, что мечет смерть,нам не найти щита
И с нищим, и с царём она равно крута
Чтоб с наслажденьем жить, живи для наслажденья
Всё прочее-поверь!-одна лишь суета

О.Хайям

А разве существует методика жить с наслажденьем, кроме вот этой-жить для наслажденья? И если купание в проруби наслажденье-какое значение имеет, длиться ли оно час или две минуты

 Отправлено: 20.01.12 10:15. Заголовок: Мне кажется, оба пре..

Мне кажется, оба предыдущих поста немного уводят в сторону. Речь ведь шла, насколько понимаю, не о том, что занятие стало некомфортным, а о возможности/невозможности быстрого прогресса. Это иная задача. Могу понять (но не разделить :-) ) позицию тех, кто считает это занятие только удовольствием, но горазде лучше понимаю ситуацию, когда нужно (или хочется) именно продвижения вперёд.

Так вот, оставаясь только в зоне комфорта, невозможно получить прогресс ни в одном занятии, и холодовые техники не исключение. (Сомневающимся предлагаю вспомнить разннобразные "методики" :-) изучения иностранных языков и комп. грамотности без труда, широко практиковавшиеся лет 10 назад и подумать о том, почему они почти исчезли :-) ).

Контролируемый и не отжирающий все силы дискомфорт - основа прогресса в любом деле. Возвращаясь к предмету: вот сейчас, когда температура резко, почти за за один день, упала на 10 градусов, если кто скажет, что совсем-совсем не хватил дискомфорта - не поверю :-). Другое дело, что это штука контролируемая и запланированная и понимаешь, что, если остановиться сейчас, то кайфных ощущений при -15 не видать, как собственных ушей, несмотря на весь предыдущий опыт :-). В эволюционной теории есть "принцип Чёрной королевы": чтобы оставаться на месте, вид должен "быстро бежать", т.е. непрерывно меняться, подстраиваться под меняющуюся среду и соседей. Иначе он если и не сдохнет, то попадёт в регресс - точно, даже без всякой конкуренции. В жизни то же самое :-)

А вот насколько и как вылезать за зону комфорта - определяется личными целями, и силами, и общей загруженностью и т.д. и это ещё одна из причин, почему общих рекомендаций быть не может.

 Отправлено: 20.01.12 12:18. Заголовок: Когда человек не вых..

Когда человек не выходит из зоны комфорта,со временем происходит постепенное привыкание к нагрузке,она становится недостаточной, и после этого ее можно увеличить, при этом оставаясь по прежнему в зоне комфорта. Согласен, что тема уводится не много в сторону, это не быстрое развитие.
Но обратите , то о чем спрашивает автор:
Wolf пишет:

цитата:

- Я купаюсь в проруби с 2002 г. Я МОЛОЖЕ Натальи на ШЕСТЬ лет. Почему этого не могу я??!! Потому что лентяй? Потому что имею плохие "генетические задатки"?

10 лет, это не короткий срок, и достаточен что бы потихоньку достичь внушительных результатов.Мой пост был в ответ на вопрос.
Судя по всему автор не спортсмен, отсюда вопрос, а так ли это нужно "быстро" ?

Насчет:
oxana-buk пишет:

цитата:

оставаясь только в зоне комфорта,невозможно получить прогресс ни в одном занятии

я не буду залазить в оффтопик по этому поводу, скажу лишь что если имеется в виду спорт , то в основном это так и есть , если же плавное развитие с постепенным получением результатов , то можно и помягче.

Сложно дискутировать не имея четких определений терминов.
Я имею ввиду под комфортом усиленную работу организма,но при этом человек остается в зеленой зоне, т.е. организм справляется с воздействием и полностью отрабатывает нагрузку, человек получает при этом удовольствие, но внутри организм усиленно трудится т.е. тренируется. Затем он устает - это конец зеленой зоны, начинает происходить накопление к.л. усталости, которая откладывается и не перерабатывается организмом во время занятия- это желтая зона обычно используется для подготовки к соревнованиям, и красная зона - это уже переход к прямому разрушению своего организма.
В зеленую зону организму необходимо время что бы войти, т.е. включиться в интенсивную работу, можно назвать это разминкой - такой переход иногда связан с неприятными и возможно небольшими болевыми ощущениями. Если боль очень сильная скорее всего Вы сразу оказались в красной зоне.
После пребывания в зеленой зоне, организм восстанавливает затраченные ресурсы - то бишь горючее, и старается его припасти каждый раз немного побольше, на всякий случай - это развитие.
Если были еще и в желтой зоне, то необходимо затратить энергию что бы рассосать накопившееся - отсюда будет ошущение упадка сил.

Если, что не так, не бейте сильно пианиста, он играет как умеет.

 Отправлено: 20.01.12 13:11. Заголовок: Андрей пишет: Если,..

Андрей пишет:

цитата:

Если, что не так, не бейте сильно пианиста, играю как могу.

За что бить-то - весьма образное немного изложение более интересной и современной, чем теория стресса Селье, концепции "адаптационных реакций", разрабатываемой нашими физиологами Гаркави и Ко (реакция тренировки, реакция активации, реакция собственно стресса)

Но беда в том, что, во первых, самим "пользователем" переходы между зонами не всегда ощущаются правильно. Мелкий, но пугающий дискомфорт обычно детектят ещё за-а-адолго до перехода в "желтую зону" (по Вашей терминологии).
И, во вторых, судя по экспериментам, всё совсем неоднозначно: эта "тройка" - при определённых сочетания факторов - не конец, а переход на след. "этаж" (так и наз: "этаж реактивности"), где всё начинается с начала. Таких этажей может быть много.

Не побоясь увести читателя в "красную зону" :-)) , не удержусь от цитирования:
"увеличение в несколько крат силы раздражителя [...] должно было бы приводить к стрессу или даже гибели [...]. Однако, согласно данным Л. Х. Гаркави с соавт. [...] в проведенных ими экспериментах налицо была парадоксальная реакция организма, который несмотря на значительные различия в величинах воздействий мог в обеих случаях ответить однотипной реакцией, причем отнюдь не стрессовой. Согласно мнению Л. Х. Гаркави с соавт. (1977) эти полученные ими и другими исследователями результаты могут быть объяснимы только с позиций выдвинутой ими гипотезы о способности организма «использовать» в своих приспособительных реакциях различные уровни реактивности (в авторской редакции – «этажи реактивности»), каждый из которых «представлен» описанной [...] триадой адаптационных реакций (реакция тренировки, реакция активации, реакция стресс). Эти триады по мнению авторов повторяются на каждом «этаже реактивности» (их не менее десяти "

http://www.medlinks.ru/sections.php?op=printpage&artid=1358 - сорри, текст написал очень сложным для не-биолога языком, а самое интересное начинается к концу текста :-) )

 Отправлено: 20.01.12 13:38. Заголовок: oxana-buk пишет: Но..

oxana-buk пишет:

цитата:

Но беда в том, что, во первых, самим "пользователем" переходы между зонами не всегда ощущаются правильно. Мелкий, но пугающий дискомфорт обычно детектят ещё за-а-адолго до перехода в "желтую зону" (по Вашей терминологии).

Полностью согласен. Если бы было просто детектить эти переходы, то 99% вопросов отпали бы сами по себе.

Насчет забирания на этажи, как я понимаю - это приобретение спортивной формы, наивысший этаж который спортсмен может достичь в результате подготовки на имеющемся фундаменте - это пик формы, его стараются достичь к началу соревнований.
В данном случае если человек будет набирать форму, т.е. строить этажи слишком стремительно, то на каком-то этапе здание развалится. Т.е. спортсмен потеряет форму, а может быть и способность тренироваться на длительное время.
Тренировки же в зеленой зоне - это строительство фундамента, чем он шире и крепче, тем выше можно будет построить здание. Но если забрались слишком высоко, то всеравно рано или поздно придется спускаться.Некоторым спортсменам удается держать самую высокую в мире форму в течении многих лет, но это спортивные гении. И увы у них по окончании здоровье обычно оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 20.01.12 19:23. Заголовок: Андрей пишет: Трени..

Андрей пишет:

цитата:

Тренировки же в зеленой зоне - это строительство фундамента, чем он шире и крепче, тем выше можно будет построить здание.

Это верно. Беда в том, что для большого спорта это слишком медленно. Можно не успеть начать давать гигантские нагрузки и приобретать опыт соревнований на высшем уровне, как спортсмен уже станет неперспективным по возрасту.

Научные методики набора формы появились задолго до 70-х годов. Но вот что интересно. Смотрим по телевизору бег 800 метров, особенно финиш в замедленном темпе. На лице практически любой чемпионки на финишной прямой - радость, на искореженных лицах борющихся за призы написаны нечеловеческие муки от диких нагрузок на фоне нехватки кислорода. Будущая чемпионка так радуется потому, что понимает, что ей светит первое место, или же ей светит первое место потому, что дикие нагрузки она воспринимает как свое наивысшее достижение, счастливый пик жизни, к которому стремилась годами?

 Отправлено: 20.01.12 20:28. Заголовок: seawaert пишет: Бед..

seawaert пишет:

цитата:

Беда в том, что для большого спорта это слишком медленно.

ну раз пошла пьянка, вставлю свои 5 копеек, извините за оффтопик.
Лидьярд - основатель бега трусцой в 60-х, доказал на практике что зеленая зона не бред для спорта.
Раньше спортсмены высокого уровня бегали на тренировках очень интенсивно, постоянно залезая в желтую зону - это была норма. Лидьярд доказал, и сделал революцию в беге, что спортсмены достигают лучших результатов бегая на тренировках трусцой , т.е. оставаясь в зеленой зоне и перед соревнованиями начинается набор формы с использованием желтых зон.
Затем, благодаря данной бесценной находке весь мир охватила волна оздоровительного бега - бега трусцой, которая до сих пор двигается. Вот такая идея в чистом виде.
На практике конечно при тренировках желательно все таки иногда залазить не надолго в желтые зоны, но стараться там же и восстановиться - например интервальный бег или Табата трейнинг. Кстати после Табаты выпив бокал крепкого кофе очень разгоняется обмен веществ , перевариваются даже "гвозди".
Для восстановления здоровья достаточно и желательно быть только в зеленой зоне.

seawaert пишет:

цитата:

Будущая чемпионка так радуется потому, что понимает, что ей светит первое место, или же ей светит первое место потому, что дикие нагрузки она воспринимает как свое наивысшее достижение, счастливый пик жизни, к которому стремилась годами?

Я думаю это состояние когда все получается как задумано и мечты сбываются, а перегрузки и боли остаются вне восприятия сознания их не существует для него, одно слово чемпион.
Собственно то с чего начинался пост - насчет белух и быстрых результатов зимнего плавания и психо эмоционального состояния человека.

 Отправлено: 20.01.12 20:38. Заголовок: Андрей пишет: Часто..

Андрей пишет:

цитата:

Часто бывает из-за того, что когда делаете одно и тоже из года в год ,занятие становиться обыденным и скучным, и человек начинает его выполнять как будто идет на каторгу и в конце концов можно совсем забросить в дальний угол.

И это справедливо, в данном случае.
oxana-buk пишет:

цитата:

Могу понять (но не разделить :-) ) позицию тех, кто считает это занятие только удовольствием, но горазде лучше понимаю ситуацию, когда нужно (или хочется) именно продвижения вперёд. Так вот, оставаясь только в зоне комфорта, невозможно получить прогресс ни в одном занятии, и холодовые техники не исключение... ...Контролируемый и не отжирающий все силы дискомфорт - основа прогресса в любом деле. Возвращаясь к предмету: вот сейчас, когда температура резко, почти за за один день, упала на 10 градусов, если кто скажет, что совсем-совсем не хватил дискомфорта - не поверю :-). Другое дело, что это штука контролируемая и запланированная и понимаешь, что, если остановиться сейчас, то кайфных ощущений при -15 не видать, как собственных ушей, несмотря на весь предыдущий опыт :-). В эволюционной теории есть "принцип Чёрной королевы": чтобы оставаться на месте, вид должен "быстро бежать", т.е. непрерывно меняться, подстраиваться под меняющуюся среду и соседей. Иначе он если и не сдохнет, то попадёт в регресс - точно, даже без всякой конкуренции. В жизни то же самое :-)

Полностью согласен, ибо "без труда не вынешь рыбку из пруда". Чтобы чего-либо достичь, нужно приложить силы, волю, "выйти за зону комфорта" безусловно. Вопрос в том, что адаптационные возможности организма не бесконечны, можно превысить "адаптационный порог" - явление, известное тренерам классических видов спорта как "перетренированность". И тогда произодёт не просто регресс, а "катастрофа для организма", чреватая заболеваниями и несомненно ты будешь отброшен в тренировочном процессе далеко назад. Собственно это хорошо известное явление и побудило меня написать этот пост. Ибо часто в стремлении "догнать и перегнать" мы можем так "перегнуть палку", что потом приходится расхлёбывать проблемы, созданные самим себе "на ровном месте. Пример - в двадцать лет позавидовал девушке, что могла бегать быстрее меня и дольше. (ога, профессиональная спортсменка) Решил "догнать и перегнать" за полгода ("она же меня моложе!" - мотивационный "запал"). Ога, догнал. Ценой растянутых крестовидок на обоих коленных суставах, из-за чего (прошло десять лет) бегать до сих пор запрещено врачами.
Андрей пишет:

цитата:

10 лет, это не короткий срок, и достаточен что бы потихоньку достичь внушительных результатов.Мой пост был в ответ на вопрос. Судя по всему автор не спортсмен, отсюда вопрос, а так ли это нужно "быстро" ?

Как бы если ты занимаешься чем-то годами, после чего приходит человек, достигающий гораздо более впечатляющих результатов за полгода - это оч-чень сильный "пинок под зад" само по себе.
oxana-buk пишет:

цитата:

За что бить-то - весьма образное немного изложение более интересной и современной, чем теория стресса Селье, концепции "адаптационных реакций", разрабатываемой нашими физиологами Гаркави и Ко (реакция тренировки, реакция активации, реакция собственно стресса)

О сколько вреда принесла "теория Селье", в принципе правильная и верная, но базирующаяся на совершенно неверных теоретических постулатах! Селье оперировал гипотезой "истощаемости желёз внутренней секреции", господствовавшей всю первую половину ХХ века. По этой теории, кстати, мужику на жизнь положено несколько тысяч оргазмов, после чего всё - импотенция вследствии "истощения". Практика это опровергла уже давно, скорее, наоборот: чем более активно работает орган/система организма, тем медленнее она стареет/деградирует даже в преклонном возрасте. К примеру, грузчики сохраняют физическую силу в преклонные лета, но часто впадают в маразм. Люди творческих профессий, учёные - сохраняют ясный и чёткий разум до последних дней, но, часто, если не следят за своей физической формой, в старости становяться беспомощными инвалидами.

 Отправлено: 20.01.12 21:02. Заголовок: Wolf пишет: "бе..

Wolf пишет:

цитата:

"без труда не вынешь рыбку из пруда". Чтобы чего-либо достичь, нужно приложить силы, волю, "выйти за зону комфорта" безусловно.

и еще в эту серию к силе воли и желтой зоне, осталось добавить no pain, no gain (нет боли - нет толку)
желтая зона и боль еще терпимо, но сила воли на тренировке, особенно чемпионская просто убийственна может стать для человека
Это все - спорт.

 Отправлено: 23.01.12 00:54. Заголовок: oxana-buk пишет: Во..

oxana-buk пишет:

цитата:

Возвращаясь к предмету: вот сейчас, когда температура резко, почти за за один день, упала на 10 градусов, если кто скажет, что совсем-совсем не хватил дискомфорта - не поверю :-). Другое дело, что это штука контролируемая и запланированная и понимаешь, что, если остановиться сейчас, то кайфных ощущений при -15 не видать, как собственных ушей, несмотря на весь предыдущий опыт :-).

Походу-то в этом и одна из причин - я резко бросаю каждый раз при быстром похолодании.

 Отправлено: 26.01.12 10:27. Заголовок: Ну так Омар Хайям св..

Ну так Омар Хайям своим стихо и говорит о ЗЕЛЁНОЙ ЗОНЕ, называя всё прочее Суетой. Ведь зелёная зона-это наслаждение фактически

 Отправлено: 26.01.12 13:44. Заголовок: Bokova.rus пишет: ..

Bokova.rus пишет:

цитата:

Ведь зелёная зона-это наслаждение фактически

Не факт. Понятие наслаждение вообще для каждого своё, а потом - вспомним про "эйфорую марафонцев" - явно зона как минимум "жёлтая". Если подвести хоть какую-то общую физиологическую базу, то это могут скорее всего, эндорфины, а они вырабатываются и при "кайфе", и после тяжёлой работы и проч. - этакая конфетка от природы за хорошую работу :-).

Невозможно оставаться только в "зелёной зоне", потому как тогда из неё гарантированно вылетишь :-). Я уже приводила пример с резким похолоданием в Мск. в конце прошлой недели. После "около 0" в течении почти целого месяца, -7 - 10 градусов были откровенно дискомфортны, причём длительно - так, что чел, с которым мы гуляли по Воробьёвым горам и который сам отчасти в теме, слегка ехидничал по поводу моего "мазохизма" :-). Зато сегодня, в -16 - офигенный кайф, и вчера в ночи при двадцатнике - тоже. А на солнышке вообще хочется постоять-позагорать, при тех же -16. А если б не "мазохизм" пару дней назад, никаких этих радостей не было бы, а было бы банальное кутание в куртку. И таких примеров каждый из нас может вспомнить из собственной жизни десятки, не только в отношении холода.

 Отправлено: 27.01.12 00:54. Заголовок: oxana-buk пишет: Я ..

oxana-buk пишет:

цитата:

Я уже приводила пример с резким похолоданием в Мск. в конце прошлой недели. После "около 0" в течении почти целого месяца, -7 - 10 градусов были откровенно дискомфортны, причём длительно - так, что чел, с которым мы гуляли по Воробьёвым горам и который сам отчасти в теме, слегка ехидничал по поводу моего "мазохизма" :-). Зато сегодня, в -16 - офигенный кайф, и вчера в ночи при двадцатнике - тоже. А на солнышке вообще хочется постоять-позагорать, при тех же -16.

Речь идёт о хождении в лёгкой одежде или о купании?

 Отправлено: 27.01.12 09:41. Заголовок: oxana-buk пишет: По..

oxana-buk пишет:

цитата:

После "около 0" в течении почти целого месяца, -7 - 10 градусов были откровенно дискомфортны, причём длительно - так, что чел, с которым мы гуляли по Воробьёвым горам и который сам отчасти в теме, слегка ехидничал по поводу моего "мазохизма" :-). Зато сегодня, в -16 - офигенный кайф, и вчера в ночи при двадцатнике - тоже.

На лицо факт, того что Вы набираете форму.

oxana-buk пишет:

цитата:

Невозможно оставаться только в "зелёной зоне", потому как тогда из неё гарантированно вылетишь

Однозначно, если не хватит базовой подготовки, то в выбранной форме можно до весны не дотянуть.
Похоже, что когда человек в форме, организм имеет большую мобилизацию ресурсов, что бы быть всегда готовым, плюс повышенная нагрузка в результате тренировок, на что необходимо тратить ресурсы.Если уровень мобилизации и нагрузок слишком высок, то ресурсы не успевают восполняться накапливается долг который до поры до времени ни как себя не проявляет. Он может копиться несколько месяцев, а потом в лучшем случае теряется достигнутая форма, в худшем наступает перетренировка (истощение). При этом каждое утро чувствуешь себя отвратительно.Падает иммунитет со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 27.01.12 14:38. Заголовок: Wolf пишет: Речь ид..

Wolf пишет:

цитата:

Речь идёт о хождении в лёгкой одежде или о купании

А почему "или"? И ещё снег можно/нужно туда добавить :-).
OФФ: кстати, есть идея смотаться на Лебедянку в воскр. днём, по солнышку, можно присоединяться. Подробности напишу у себя ВК (vk.com/oxana_buk , страница открытая)

Андрей пишет:

цитата:

Если уровень мобилизации и нагрузок слишком высок, то ресурсы не успевают восполняться накапливается долг который до поры до времени ни как себя не проявляет.

Да, видела такие ситуации. Но это надо уж совсем сильно перестараться - например, если заниматься ежедневными строго-обязательными купаниями. Если ничего не вводить в "обязаловку", а идти от любопытства, вряд ли такое может случиться, даже если изредка "экстемалить" :-).

 Отправлено: 28.01.12 03:11. Заголовок: А я вот по "зако..

А я вот по "закону подлости" вылетел из формы этой зимой основательно. Как бы гнойный бурсит в ноябре, потом восстановительный период в декабре (кому охота остаться без руки??). За всю зиму ходил купаться раз пять, наверное.
И вот вечно у меня так. Из-за какой-нибудь ерунды (не в этом случае, гнойное воспаление сустава - вещь серьёзная) перестаёшь более-менее регулярно заниматься, потом кому-нибудь позавидуешь, кидаешься нагонять - и в этом состоянии "супермотивации" легко наломать дров.
Оксана, вы, как биолог, не прокомментировали одно моё утверждение:
Wolf пишет:

цитата:

О сколько вреда принесла "теория Селье", в принципе правильная и верная, но базирующаяся на совершенно неверных теоретических постулатах! Селье оперировал гипотезой "истощаемости желёз внутренней секреции", господствовавшей всю первую половину ХХ века. По этой теории, кстати, мужику на жизнь положено несколько тысяч оргазмов, после чего всё - импотенция вследствии "истощения". Практика это опровергла уже давно, скорее, наоборот: чем более активно работает орган/система организма, тем медленнее она стареет/деградирует даже в преклонном возрасте. К примеру, грузчики сохраняют физическую силу в преклонные лета, но часто впадают в маразм. Люди творческих профессий, учёные - сохраняют ясный и чёткий разум до последних дней, но, часто, если не следят за своей физической формой, в старости становяться беспомощными инвалидами.

о котором мне важно Ваше мнение. Важно потому, что критики-медики, "ненавистники" моржевания и экстремального закаливания, используют именно теорию Селье и гипотезу об "истощаемости" внутренней секреции как один из самых сильных доводов "против".
oxana-buk пишет:

цитата:

А почему "или"? И ещё снег можно/нужно туда добавить :-).

Не понимаю? Как бы если ты идёшь на прорубь, то одеваешься кои возможно теплее, если ходишь в лёгкой одежде, то не идёшь уже на прорубь? И в снегу поваляться после проруби - сразу нужно опять-таки тепло одеться, не? По моему опыту - вещи несовместные.

 Отправлено: 28.01.12 03:32. Заголовок: Wolf пишет: Не пони..

Wolf пишет:

цитата:

Не понимаю? Как бы если ты идёшь на прорубь, то одеваешься кои возможно теплее, если ходишь в лёгкой одежде, то не идёшь уже на прорубь? И в снегу поваляться после проруби - сразу нужно опять-таки тепло одеться, не?

Кому, зачем и почему это нужно? :-) Такое впечатление, что десятки постов написаны напрасно :-( Если брать за основу этот тезис - зачем тогда вообще что-то изобретать и экспериментировать? Тогда прямой путь к "клубному варианту": к проруби в тапочках, от проруби - в дублёнке :-), дрожь - сбой терморегуляции и немедленно в тепло, "гусиная кожа" - туда же :-). Тогда и обсуждать, собственно нечего, разве что график чистки проруби и покупку инвентаря :-)

Wolf пишет:

цитата:

Оксана, вы, как биолог, не прокомментировали одно моё утверждение:

А что особо комментировать, Вы всё там логично пишете, спорить особо и не о чем, тем более что после Селье Гарькави и Ко сделали столь много, что, ИМХО, имеет смысл ссылаться них, а на Селье - просто как на классика.

 Отправлено: 28.01.12 10:53. Заголовок: oxana-buk пишет: То..

oxana-buk пишет:

цитата:

Тогда прямой путь к "клубному варианту": к проруби в тапочках, от проруби - в дублёнке :-), дрожь - сбой терморегуляции и немедленно в тепло, "гусиная кожа" - туда же :-). Тогда и обсуждать, собственно нечего, разве что график чистки проруби и покупку инвентаря :-)

Ну я не в дублёнке, я в тулупе. Вы проведите в ледяной воде минут пять, она отбирает тепло эффективнее воздуха намного. А потом попробуйте согреться без тулупа, ага. И какой смысл Вы вкладываете в понятие "клубное моржевание"? Я просто не понимаю, почему это словосочетание противопоставляется "экспериментам с холодом" и "тренировке холодовой устойчивости".

 Отправлено: 28.01.12 11:23. Заголовок: Да и потом - писал у..

Да и потом - писал уже здесь, что с больной рукой в этом году очень мало купался, за всю зиму, наверное, раз пять - шесть много. Куда мне сейчас без тулупа?

 Отправлено: 28.01.12 15:14. Заголовок: Wolf Вообще то, коне..

Wolf
Вообще то, конечно, с бурситом всё же как то поосторожней, что ли. Я-трусливая, осторожная. Я бы стала уж только бы на улице из ведра обливаться пока. Тоже ведь польза-лучше чем ничего

 Отправлено: 28.01.12 15:59. Заголовок: Wolf пишет: больной..

Wolf пишет:

цитата:

больной рукой в этом году очень мало купался, за всю зиму, наверное, раз пять - шесть много. Куда мне сейчас без тулупа?

Ой-ой! Ни в коем случае не предлагала "нарываться"! Полность согласна с Русиной, что:

цитата:

с бурситом всё же поосторожней

Wolf пишет:

цитата:

Вы проведите в ледяной воде минут пять,

"Меряться" - не самое конструктивное дело :-) (за временем не гонюсь, поскольку плаваю фигово, но 5 мин, конечно, бывали)

Wolf пишет:

цитата:

И какой смысл Вы вкладываете в понятие "клубное моржевание"? Я просто не понимаю, почему это словосочетание противопоставляется "экспериментам с холодом" и "тренировке холодовой устойчивости".

Про это уже много раз был разговор, посему постараюсь коротко. Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни.

ИМХО, практического смысла в этом мало: если человек плавает пусть даже 10 мин (таких не мало), но в обычной жизни опасается сквозняков, ходит осень по болоту в только сапогах и считает сидение на холодной земле опасным для придатков, то, на мой вкус, цена этой техники - 0.
Естественно, у моржей-спортсменов будет другая оценка - у них другие задачи и интересы. Бессмысленно обсуждать что лучше - вопрос, кто к какой цели стремится. В моей системе ценностей делать что-либо до состояния, когда организм с последствиями не может справиться сам - прокол и ляп (если это только не умышленная проверка на "сдвиг барьера"), а системе ценностей спортсмена - обычная ситуация на соревновниях. Так что, не договорившись о целях, обсуждать это почти бессмысленно

 Отправлено: 28.01.12 16:36. Заголовок: Wolf какой смысл Вы..

Wolf

цитата:

какой смысл Вы вкладываете в понятие "клубное моржевание"? Я просто не понимаю, почему это словосочетание противопоставляется "экспериментам с холодом" и "тренировке холодовой устойчивости".

oxana-buk

цитата:

Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни.

oxana-buk назовите хоть один запрет из кучи . Мне просто интересно .Я первый раз узнал что есть какие то пресловутые запреты. Жаль , что Вы никогда не были в клубе и понятия не имеете о чем пишите...................хоть в гости в клуб сходите .....со стороны посмотрите .......поговорите с членами клуба Вам станет понятно что купание в проруби это всего лишь небольшая часть большого процесса закаливания ......кроме купания большую часть времени занимает бег , бег, и еще раз бег + физ. упражнения в любую погоду, а так как клуб работает круглый год то и серьезная физ. подготовка и купание в клубе круглый год + масса различных соревнований в котором принимают участие члены клуба ...и последние в условии сибири Клуб - это единственная возможность " добраться " зимой до воды.
Wolf запишитесь в блишайший клуб там найдете много друзей - единомышленников, а также ответы на все Ваши вопросы
На фото Омские " Моржи " на международном сибирском полумарафоне дистанция - 21 км

цитата:

[url

 Отправлено: 28.01.12 16:50. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Ж..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Жаль , что Вы никогда не были в клубе и понятия не имеете о чем пишите...................хоть в гости в клуб сходите .....со стороны посмотрите .......поговорите с членами клуба Вам станет понятно что купание в проруби это всего лишь небольшая часть большого процесса закаливания

Была, общалась - и у Гребёнкина, и у Максимова, в том числе непосредсвенно с Гребёнкиным :-)
Запреты - пожалуйста, 2 - просто сходу:
- крайне негативное отношениие к так наз "одежде не по сезону" (если это не на 5 минут) - этот тезис даже у Вас на сайте прослеживается :-)
- еще более негативное отношение к босоногим тренировкам и вообще длительному зимнему босохождению. Можно набрать и ещё, но это будут следствия

Возможно, в Сибири иначе, но мы в Москве (насколько знаю, в Питере примерно то же самое)

 Отправлено: 28.01.12 16:58. Заголовок: oxana-buk Возможно,..

oxana-buk

цитата:

Возможно, в Сибири иначе

Конкретно для нашего клуба - никаких запретов ( вообще никаких ) НЕТ. Мне даже непонятно кто и как контролирует подобные ограничения , а главное зачем , и чем мотивируют эти запреты

 Отправлено: 28.01.12 17:06. Заголовок: fylhtq3812 пишет: и..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

и чем мотивируют эти запреты

Скорее всего - формальными требованиями безопасности. У нас с этим вообще очень сложно, например, даже на Крещение были в последний момент официально запрещены проруби по целому округу:
http://www.bambooo.ru/645-zhiteli-gagarinskogo-ostalis-bez-kypanija-na-kreshenie Вот такие печали....

 Отправлено: 28.01.12 18:00. Заголовок: oxana-buk пишет: Пр..

oxana-buk пишет:

цитата:

Про это уже много раз был разговор, посему постараюсь коротко. Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни.

Ну как бы это у меня от Гребёнкина, который выступил моим "первым наставником". Кстати - в список запретов могу добавить то, что Гребёнкин всем категорически запрещает окунаться с головой. Нафиг это нужно? У меня есть знакомая, ей наоборот прикольна "ледяная укладка".

 Отправлено: 28.01.12 20:37. Заголовок: Wolf пишет: А чётко..

Wolf пишет:

цитата:

А чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики тренировки холодовой устойчивости до сих пор нет...

Подобная методика есть :) Только мало кому подходит.
Не одними холодовыми практиками...
К религии сугубо отрицательно отношусь. Но есть примеры когда святые без закаливаний переносили сильный мороз довольно легко.
Дело в сознании. Тело то просто выполняет команды мозга.

Морж с 30-ти летним стажем:

цитата:

- С головой не погружатся. - Обязательно теплая обувь. - После купания ноги еще теплее нужно одеть чем было до купания

ИМХО, не нужно по традиции камнями закидывать

 Отправлено: 29.01.12 00:08. Заголовок: oxana-buk пишет: Клу..

oxana-buk пишет:

цитата:

Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни.

Читаю и удивляюсь. Правда, я ни в каком клубе моржей не состою. Но всегда полагал, что "приметы " подобного клуба - это домик на берегу, членские взносы, расчистка проруби и участие в соревнованиях. А если организатор клуба пытается что-то запретить - на фиг такого организатора. "Не говорите, что нам делать, и мы не скажем, куда вам идти". Это у меня одна из любимых цитат. По существу же непонятно вот что. Разве регулярное купание в проруби не приводит к повышению закалённости? Тогда откуда берутся "клубные" страхи насчёт сквозняков, лёгкой одежды и хождения босиком? Это результаты чьего-то негативного опыта (в который верится с большим трудом) или же просто предрассудки? Очень похоже на последнее.

 Отправлено: 29.01.12 01:54. Заголовок: Wolf пишет: от Греб..

Wolf пишет:

цитата:

от Гребёнкина, который выступил моим "первым наставником". Кстати - в список запретов могу добавить то, что Гребёнкин всем категорически запрещает окунаться с головой. Нафиг это нужно?

shustov1984 пишет:

цитата:

- Обязательно теплая обувь. - После купания ноги еще теплее нужно одеть чем было до купания

EvgE пишет:

цитата:

Это результаты чьего-то негативного опыта (в который верится с большим трудом) или же просто предрассудки? Очень похоже на последнее.

По большей части :-) А ещё может быть связано с требованиями на соревнованиях и стремлении как можно больше времени провести в воде, в ущерб всему остальному.
А вот с обувью непонятно, откуда это, при том что в серьёзных клубах единоборств проводят тренировки на снегу (далеко не 5 мн), при большом минусе - хотя бы пробежки, у скаутов - тоже, а люди, которые должны быть "образцом закалённости", при той же температуре ходят в валенках :-). ХЗ, откуда это пошло, могу только сказать, что началось не в последние годы: в 80-х, когда мы начинали во всё это влезать, сей предрассудок уже цвёл вовсю :-)

 Отправлено: 29.01.12 11:31. Заголовок: У нас в городе клуба..

У нас в городе клуба нет, ни одного. Единственный клуб, в котором я была - это красноярский. Не видела там никаких правил типа "Идти до Енисея без обуви категорически запрещено."
Всё же не стоит пренебрежительно относиться к валенкам, тапочкам, варежках и даже тулупам. Форум читают жители разных регионов, с разными климатическими условиями. Мы сегодня купались при -30. Обморозиться вполне реально. Предупредить новичка о том, что не стоит босиком ходить по снегу, а лучше всего прийти в валенках и с тапочками, считаю своим долгом. Ибо оторвать мокрые ноги целиком ото льда при таком морозе не всегда получается, часть кожи там, на льду остаётся.

Я сквозняков не боюсь и демисезонное пальто сняла только на январских каникулах (ждала мороза, чтобы его постирать ), но когда мороз -40, я надеваю ШУБУ. На лыжню России выхожу в велосипедках и майке (потому что самая низкая температура в этот день была всего -18), а сегодня шла купаться в валенках и меховых варежках. Купание в проруби безо всякого босохождения и сидения на холодном полу, дало уверенность в том, что если доведётся, выскочить без одежды куда-то, или случайно не по сезону оденешься, то ничего страшного не случится. Т.е. переохлаждение - это не обязательно болезнь.

 Отправлено: 29.01.12 12:21. Заголовок: abstraktum Мы сего..

abstraktum

цитата:

Мы сегодня купались при -30. Обморозиться вполне реально.

У нас сегодня тоже под 30 ( http://www.youtube.com/watch?v=0aMp_QgBFns ) даже такая мелочь как - прежде чем искупаться нужно лопатой пройтись лед " разогнать " чтобы не порезаться , для образования корки льда при - 30 достаточно несколько минут, это я к тому что в тех регионах где водоемы даже не замерзают им никогда не понять что такое обычное купание при минус 30.

Анекдот по теме . Из КВНа

.........в сибирских лесах появился Робин Гуд.......первая же зима поставила крест на всех его начинаниях.

 Отправлено: 29.01.12 12:34. Заголовок: oxana-buk пишет: Пр..

oxana-buk пишет:

цитата:

Про Красноярский клуб от самых разных людей с разными подходами слышу только хорошее, наверно,это действительно очень классное место.

Это точно не от меня Вы слышали. Там плохого столько же, сколько хорошего. Но гулять без одежды и обуви никто там не запрещает. Сомневаюсь, что где-то в другом клубе есть такие запреты. Посмотрела весь Ваш рассказ о съёмках у Гребёнкина, не увидела, что кто-то что-то запретил.

 Отправлено: 29.01.12 12:44. Заголовок: abstraktum пишет: П..

abstraktum пишет:

цитата:

Посмотрела весь Ваш рассказ о съёмках у Гребёнкина, не увидела, что кто-то что-то запретил.

У Гребёнкина просто одни сплошные команды :-), там даже запрет как таковой выделить трудно ("не стой, быстре-быстрей, голову не мочить".. ), короче - "делай раз - делай 2 - делай 3" (на видео Антона это немножко видно :-) ).Несомненно такой подход очень многим нужен и приятен, но не всем. А уж если чел с одной из команд несогласен.... :-) В общем, фсё по военному :-)

 Отправлено: 29.01.12 12:58. Заголовок: Представьте себе отк..

Представьте себе открытие олимпийских игр, когда живая картина на трибуне или на стадионе. Там каждый должен делать движения по команде. Представьте во что превратится эта картина, если среди исполнителей найдутся несколько не желающих выполнять команды.
Я хочу сказать, что бывают ситуации, когда для общего дела надо пожертвовать личными амбициями, комфортом, самолюбием, свободолюбием. Спортивные соревнования - это как раз тот случай. Если замешкаешься с подготовкой к старту, то задержишь всех. На чемпионате мира голову макать нельзя. И т.д. И причём здесь запреты в клубе Гребёнкина и запреты в других клубах? Получается, что Вы уличаете (обвиняете?) все клубы в каких-то запретах, потому что вы не вписались в формат гребёнкинских соревнований во время съёмок.

 Отправлено: 29.01.12 13:13. Заголовок: abstraktum пишет: о..

abstraktum пишет:

цитата:

олучается, что Вы уличаете (обвиняете?) все клубы в каких-то запретах, потому что вы не вписались в формат гребёнкинских соревнований во время съёмок

Нет, конечно. Попытки общения с клубами были не раз, совершенно без всяких посторонних...
А это - просто смешной пример, скорее курьёз, я его и не воспринимаю серьёзно

 Отправлено: 29.01.12 13:17. Заголовок: oxana-buk пишет: По..

oxana-buk пишет:

цитата:

Попытки общения с клубами были не раз, совершенно без всяких посторонних...

И вам в клубе запретили кататься с горки в купальнике? Запретили членам клуба присоединиться к вам? Вы приходите в клуб со своими оригинальными идеями, а вам говорят, что этого там нельзя? или что?

Мы уже все поняли, Оксана, что Вам не по душе формализм клубов и закаливанием по схеме пришёл-искупался-ушёл. Видим, что Вы пытаетесь организовать что-то более разгильдяйское. Только не приписывайте клубам то, чего в них нет.
Думаю, и в клубах люди могли бы вам составить компанию в ваших начинаниях. Или вы признали всех их непригодными к этому делу?

 Отправлено: 29.01.12 13:49. Заголовок: abstraktum пишет: Т..

abstraktum пишет:

цитата:

Только не приписывайте клубам то, чего в них нет.

Клубы разные, я могу говорить только о том, с чем сталкивалась, т.е о Московской ситуации. Причём она не специфична для именно моржевания, с туризмом, например, очень сходная картина: самое интересное - у "автономщиков", как бы их не критиковали представители официальных турклубов. И дело не в разгильдяйстве, а в регламентации, вполне естественной и оправданной там, где речь заходить о чём-то более-менее массовом. Пример контактов моего коллеги с представителями спортивных клубов я тоже уже где-то тут излагала: человека обвинили чуть ни не в садизме :-(

abstraktum пишет:

цитата:

Думаю, и в клубах люди могли бы вам составить компанию в ваших начинаниях.

Почему "бы"? :-) Я же говорила о клубном формате, а не о людях :-). Они и "составляют" иногда. Например, Антон Никитин (ENT), организатор вот этой группы ВК: http://vk.com/club2881573 - компаньон по многим "авантюрам" с босохожденмем - член Серебряноборского клуба и даже иногда там бывает :-) (но чаще тоже предпочитает организовывать что-то сам), есть и ещё знакомые оттуда.

Я ни в коем случае не пытаюсь организовать некую клубную альтернативу, избави Боги! Мой формат - очень кулуарный, а ответственности мне и без того хватает. Собственно, я и не собиралась в очередной раз касаться темы клубов, всё пошло-поехало с возражения на этот пост: Wolf пишет:

цитата:

Не понимаю? Как бы если ты идёшь на прорубь, то одеваешься кои возможно теплее, если ходишь в лёгкой одежде, то не идёшь уже на прорубь? И в снегу поваляться после проруби - сразу нужно опять-таки тепло одеться, не? По моему опыту - вещи несовместные.

, в котором я увидела типичную "клубную страшилку" :-). Кстати, так оно и оказалось:

Wolf пишет:

цитата:

Ну как бы это у меня от Гребёнкина, который выступил моим "первым наставником". Кстати - в список запретов могу добавить то, что Гребёнкин всем категорически запрещает окунаться с головой. Нафиг это нужно?

Да, я не верю, что именно в клубах формируются техники развития устойчивости и, скажу честно, раз уж так повернулась тема, что одно описание очередной "экстремалки" Wolfram'а или холодной ночёвки в сугробах со своими кружковцами моего коллеги И.Л.Окштейна я считаю в разы информативнее описаний очередных клубных заплывов. Это именно если говорить об устойчивости - с чего и начиналась тема!
Может, так вернёмся к ней от клубов? :-)

 Отправлено: 29.01.12 16:16. Заголовок: oxana-buk Да, я не ..

oxana-buk

цитата:

Да, я не верю, что именно в клубах формируются техники развития устойчивости и, скажу честно, раз уж так повернулась тема, что одно описание очередной "экстремалки" Wolfram'а или холодной ночёвки в сугробах со своими кружковцами моего коллеги И.Л.Окштейна я считаю в разы информативнее описаний очередных клубных заплывов. Это именно если говорить об устойчивости - с чего и начиналась тема! Может, так вернёмся к ней от клубов? :-)

Именно в клубах и формируется техника развития устойчивости ( а гдеж еще ???? ) ведь не герои самоучки эту технику формируют которые в одиночку по ночам на себя воду льют, да не понятно где и в чем купаются....... В клубах есть люди которые начали моржевать тогда когда многие на этом форуме еще и не родились они на своем опыте досконально изучили и технику развития устойчивости и другие техники какие там еще есть я не знаю всегда посоветуют , подскажут , квалифицированно ответят на любой вопрос..............

 Отправлено: 29.01.12 18:31. Заголовок: fylhtq3812 пишет: И..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Именно в клубах и формируется техника развития устойчивости

Ну и где она описана, эта клубная техника? Ни Скрипалёв, чья книжка до сих пор остаётся классикой, ни Толкачёв клубными людьми не были, не говоря уж о нашем современнике Ринаде Минвалееве - авторе, наверное самой мощной из существующих техник разогрева. Не уверена в отношении Котлярова - возможно, и был. Даже если и так - не густо :-)

 Отправлено: 29.01.12 18:38. Заголовок: Ну да, легче всег..

Ну да, легче всего просто тупо перенять чужой опыт ( который не обязательно правильный ) Как происходит в клубах :) и не только.
Чем самому прочувствовать что ТЕБЕ хорошо, а что нет.

Больше тридцати лет купаться в проруби, чтобы довести заплыв до минуты. Подходить к проруби в тапочках, отходить в тапочках, как можно быстрее одевать сильно теплую обувь, побыть пять минут с голым торсом. Это достойно восхищения
Это все понятно, что каждый делает как ему нравится, но когда начинают промывать мозг новичкам. Это нихрена не нормально.
Мне не нужен такой опыт.

fylhtq3812 пишет:

цитата:

В клубах есть люди которые начали моржевать тогда когда многие на этом форуме еще и не родились

Да, только толку то от этого....

Реально куда интереснее опыт холодовых техник неординарных людей типа Wolfram'а, oxana-buk, philz"а

 Отправлено: 29.01.12 18:43. Заголовок: Прежде чем мы оконча..

Прежде чем мы окончательно вернемся от темы клубов к технике развития устойчивости, хотел бы поддержать Оксану: приглашал меня Гребенкин, визитку свою давал, но как посмотрел я на его построения-команды-окрики под ежесекундным контролем, так сразу почувствовал себя снова в армии и сразу расхотелось к ним присоединяться (удивляюсь, что это кому-то нравится). Да и не могу представить себе купание без окунания с головой.

Хотя это, наверное, исключение, у того же Максимова в Серебряном Бору всё гораздо менее формализовано и более душевно, но и там все эти построения клубов и митинги перед соревнованиями, веет от них чем-то армейско-комсомольским... Предпочитаю свободный формат и камерную компанию друзей.

Кстати, по теме: о какой тренировке холодовой устойчивости может идти речь, если нельзя даже мочить голову? Тут действительно идет банальное натаскивание на соревнования.

 Отправлено: 29.01.12 18:55. Заголовок: shustov1984 пишет: ..

shustov1984 пишет:

цитата:

Подходить к проруби в тапочках, отходить в тапочках, как можно быстрее одевать сильно теплую обувь,

Да что ж вы к тапочкам-то опять привязались?! Объясни ли же вам уже, что в -30 без тапочек даже вы не станете расхаживать. Тут, извините, моргнёшь, и ресницы мокрые смерзаются - глаза не открыть. А ноги ото льда отрывать придётся.

 Отправлено: 29.01.12 19:12. Заголовок: Конечно в Сибири люд..

Конечно в Сибири людям необходимо обьединяться, да и использовать дополнительные принадлежности не грех при таких суровых зимах.
При -30 и ниже при безалаберности можно и без пальцев остаться запросто, не заметишь как.
Я вообще удивляюсь, что там находится не мало людей занимающихся всю зиму моржеванием.
А вот в Якутии там и клуб не поможет, что бы до воды добраться, нужна наверно тяжелая техника или динамит.
Там вообще народ занимается моржеванием ?

 Отправлено: 29.01.12 19:14. Заголовок: abstraktum пишет: Д..

abstraktum пишет:

цитата:

Да что ж вы к тапочкам-то опять привязались?! Объясни ли же вам уже, что в -30 без тапочек даже вы не станете расхаживать.

Матерый морж промывал мне мозг на тему защиты ног при минус 5...

Минус 30 к великому сожалению в Москве редкость. Даже если слезет кожа, очень сомневаюсь что за несколько минут отморозится палец до омертвения. При минус 20 без тапок ноги слегка прилепают, но не критично. Живое не замерзает :)
В -24 ходили с братом по снегу после бега, ничего не отморозилось.
Есть опыт хождения людей при - 45. Есть куда расти.
Но какой может быть рост, если одни ограничения и страхи....

 Отправлено: 29.01.12 19:21. Заголовок: Значит, надо идти св..

Значит, надо идти своим собственным путём. И, если интересно, делиться полученным опытом с другими.

 Отправлено: 29.01.12 19:27. Заголовок: WolfRAM пишет: Даж..

shustov1984 пишет:

цитата:

Даже если слезет кожа, очень сомневаюсь что за несколько минут отморозится палец до омертвения.

Ещё не хватало - до омертвения. Вы в самом деле хотите, чтобы кожа слезала время от времени? Я-то полагала, что этого люди стараются как-то избежать.
Я периодически что-то подмораживаю. Присяду на край проруби ножками поболтать в воде - на заднице покраснение неделю заживает. На ногах и руках всё время пятнышки - где к льдинам и металлу прикасаешься, там пятнышко. Ничего страшного, но стараешься повнимательнее, чтобы этого было меньше.

В Новосибирске сегодня День моржа.
http://vk.com/club13701992?z=video-13701992_161996768%2F5acbe6516962563473
На видео видно, что некоторые в неопреновых носках ныряют, некоторые в неопреновых крагах. А эти ребята те ещё экстрималы. Они могут подо льдом подныривать из лунки в лунку, расстояние между лунками 10 м.

 Отправлено: 29.01.12 19:37. Заголовок: oxana-buk понимаете..

oxana-buk понимаете мне и я думаю большинству моржей плевать с высокой колокольни на всех этих Скрипалевых Толмачевых и им подобным.....лично мне абсолютно по барабану наличии самой мощной технике разогрева , если Вам нравиться изучать эти " труды " и Вам не жалко времени на всю эту чушь то тогда досконально изучите мнение уважаемых людей например сегодня упомянутого профессора Вашего коллеги http://www.nsk.aif.ru/health/article/23912 таких статеек наберется не на одну книжку.Лично для меня понятнее простые правила ( с какого то сайта ) - Советы «бывалых моржей»:

После парной не купайся долго в проруби.
«Дружи» сначала с головой, а потом с холодом.
Холод никто не победил.
Бей рекорды не в продолжительности купания, а в долголетии.
Купайся не «каждый» день, а по самочувствию.
Даже самое лучшее лекарство не ешь горстями.
Гордыня – главный враг «моржей».
Слушай всех, а решения принимай сам.

Мне вот этих простых понятных правил, а также советы в клубе , вполне хватит.........других не надо ! Потому что я не настолько зациклен на подведении " научной базы " под простые вещи- купание, закаливание....

shustov1984

цитата:

Ну да, легче всего просто тупо перенять чужой опыт ( который не обязательно правильный ) Как происходит в клубах :) и не только. Чем самому прочувствовать что ТЕБЕ хорошо, а что нет.

Только один простой вопрос . Откуда Вы это знаете !!!!!!!!!!!?????????????

shustov1984

цитата:

Больше тридцати лет купаться в проруби, чтобы довести заплыв до минуты.

А сколько по Вашему компетентному мнению надо ? А самое главное - ЗАЧЕМ ?

shustov1984

цитата:

Реально куда интереснее опыт холодовых техник неординарных людей

Если Вы интересуетесь опытом холодовых техник ( хотя я до конца и не понял что это такое ) может быть Вам будет интересно посмотреть передачу http://video.yandex.ru/users/zemlja-zarnetskaja/view/70/# для расширения кругозора ( шутка )

shustov1984

цитата:

Подходить к проруби в тапочках, отходить в тапочках, как можно быстрее одевать сильно теплую обувь, побыть пять минут с голым торсом. Это достойно восхищения Это все понятно, что каждый делает как ему нравится, но когда начинают промывать мозг новичкам. Это нихрена не нормально. Мне не нужен такой опыт.

Даже не знаю как этот бред комментировать ....

 Отправлено: 29.01.12 20:04. Заголовок: fylhtq3812 пишет: д..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

думаю большинству моржей плевать с высокой колокольни на всех этих Скрипалевых Толмачевых и им подобным

В общем, да, если говорить о себе. Так грубо я бы не стала выражаться, но читать пока не собираюсь. Как-то ещё терплю разговоры о физиологических процессах, не вникая, но когда речь заходит о "духовных практиках", я сбегаю. Но как можно говорить за большинство? Люди любят об этом потрепаться.

fylhtq3812 пишет:

цитата:

После парной не купайся долго в проруби. «Дружи» сначала с головой, а потом с холодом. Холод никто не победил. Бей рекорды не в продолжительности купания, а в долголетии. Купайся не «каждый» день, а по самочувствию. Даже самое лучшее лекарство не ешь горстями. Гордыня – главный враг «моржей». Слушай всех, а решения принимай сам.

А это хорошо.

 Отправлено: 29.01.12 20:07. Заголовок: fylhtq3812 пишет: о..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

онимаете мне и я думаю большинству моржей плевать с высокой колокольни на всех этих Скрипалевых Толмачевых и им подобным.....лично мне абсолютно по барабану наличии самой мощной технике разогрева

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Если Вы интересуетесь опытом холодовых техник ( хотя я до конца и не понял что это такое )

Честная позиция. Только зачем Вы тогда в тему-то полезли, где речь идёт о том, что Вам совсем не интересно? И Вам на это почему-то не жалко времени :-)) Так что или Вы откровенно тролите, или немного лукавите насчёт того, что это вам совсем-совсем неинтересно :-)

А насчёт того, что людям, работающим с холодом в реале, неинтересны техники разогрева и плевать на теорию - это, извините, лажа. На Минвалеевские высокогорные экспедиции по отработке реально работающего туммо все желающие не смогли попасть оба раза.
И от того, что Вы будете утверждать, что этих приёмов нет, они из природы не исчезнут :-)). Кстати, что забавно, есть люди, практикующие это, среди морей Максимовского клуба (в неклубное время, конечно :-) ) Конечно, таких людей не тысячи, ну и прекрасно. Мы ни за кем не бегали и в компанию не зазывали, тихо обсуждали, никого не трогали, не интересно - не читайте, копируйте видео :-).И будет Вам щасстя :-))

 Отправлено: 29.01.12 20:16. Заголовок: oxana-buk пишет: На..

oxana-buk пишет:

цитата:

На Минвалеевские высокогорные экспедиции по отработке реально работающего туммо все желающие не смогли попасть оба раза.

Тоже мне аргумент. В сектах тоже толпы народу. Мало ли чем людям голову дурят...

 Отправлено: 29.01.12 20:16. Заголовок: fylhtq3812 пишет: м..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

мне и я думаю большинству моржей плевать с высокой колокольни на всех этих Скрипалевых Толмачевых

Все моржи делятся на две категории кто освоил технику моржевания и кто еще не освоил.
Дак вот, для тех кто освоил тому наплевать, а кто не освоил можно и почитать, тем более что ничего научного у Скрипалева нет - основной принцип "На грани удовольствия".
Я лично освоил данную технику в основном по материалам этого сайта, во многих местах даются понятные раскладки, не такие которые даст дядя Вася у проруби.
Сейчас с удовольствием помогаю освоить нескольким своим знакомым.

 Отправлено: 29.01.12 20:24. Заголовок: Андрей пишет: Сейча..

Андрей пишет:

цитата:

Сейчас с удовольствием помогаю освоить нескольким своим знакомым.

А-а-а! Так Вы и есть тот дядя Вася!

EvgE пишет:

цитата:

Разве регулярное купание в проруби не приводит к повышению закалённости?

Оксана, не могли бы Вы ответить на этот вопрос. Как-то Вы его пропустили. А мне тоже интересно узнать, как и EvgE.

 Отправлено: 29.01.12 20:34. Заголовок: давайте я по другому..

давайте я по другому попробую объяснить . Клуб. Собираются люди в определенное время в определенном месте чтобы прорубить прорубь и покупаться заодно пообщаться многие призжают издалека т. к. клуб это единственная возможность добраться до воды других вариантов нет.Запретов нет никаких Я живу у реки и купался пока река не замерзла.В клуб не ездил - зачем ? Многие до купания или после бегают некоторые по многу в минимум одежде ( как уже упоминалась фраза- закал бег ) Я практически ежедневно на лыжах дистанция около 20 км. До минус 13 - голый торс. холоднее - одежда футболка + рубашка То есть для большинства купание в проруби это далеко не основное .Многие занимаються спортом ( бег, лыхи, вело ) То есть нет ни одного который был зациклен на одной проруби и не разу не встречал что бы под простое купание в проруби подводил научное обоснование - по моему и так все понятно Но так как это клуб то и свои правила , традиции- начиная от проведения различных мероприятий ( http://www.youtube.com/watch?v=O5fCl7PAJ8o ), участия в соревнованиях ....подведение итогов ..награждения

 Отправлено: 29.01.12 20:46. Заголовок: abstraktum пишет: О..

abstraktum пишет:

цитата:

Оксана, не могли бы Вы ответить на этот вопрос

А разве есть сомнения? ИМХО, всё довольно очевидно. А сдерживают, как обычно, страхи и опасения, а не реальные преграды. Честно говоря, я вообще не понимаю, в чём проблема - ну есть люди, которым интересно только купаться, есть те, кто готов бороться за рекорды, а есть те, кому любопытно, что может "вытворить" человеческий организм "без подпорок". Мы никак друг другу не мешаем, зачем противопоставлять подходы?

abstraktum пишет:

цитата:

В сектах тоже толпы народу.

Если мне те или иные сектанты предъявят РАБОТАЮЩУЮ модель...

 Отправлено: 30.01.12 03:33. Заголовок: Ох, куда свалили тем..

shustov1984 пишет:

цитата:

Ну да, легче всего просто тупо перенять чужой опыт ( который не обязательно правильный ) Как происходит в клубах :) и не только. Чем самому прочувствовать что ТЕБЕ хорошо, а что нет. Больше тридцати лет купаться в проруби, чтобы довести заплыв до минуты. Подходить к проруби в тапочках, отходить в тапочках, как можно быстрее одевать сильно теплую обувь, побыть пять минут с голым торсом. Это достойно восхищения

Ну почему же ТУПО??!! Я так и назвал эту тему, сожалея, что нет обобщённого опыта, нет апробированной методики достижения именно ВЫСОКОЙ ХОЛОДОВОЙ УСТОЙЧИВОСТИ, способности выдерживать высокие холодовые нагрузки! Была бы такая методика, апробированная, годная - её бы перенять было бы вполне реально. Зачем же каждый раз "изобретать велосипед"-то? Я о том и плачусь, что каждый, кто хочет добиться чего-то в плане не обыденной закалки (чтобы гриппом не болеть), а в плане достижения сверх- возможностей, раскрытия скрытых резервов организма, чтобы "удивить мир" так сказать, вынужден начинать с того, с чего начинали ВСЕ ДО НЕГО. Что десять лет назад (Диаб Карим), что восемьдесят лет назад (Порфирий Иванов) - та же "Tabula rasa", та же "чистая доска", всё с нуля, всё на своём опыте, самостоятельно набивая шишки и обжигаясь! Собственно вот что этой темой сказать хотел. Понятно, что большинство в клубах люди возрастные, для них занятие моржеванием - это, скорее, способ продлить своё активное существование на этом свете, но я-то молод, для меня-то "достичь невозможного" ещё сильный мотивационный повод! Вот как-то так. Просто когда читаешь про таких людей как Диаб Карим, Владимир Дадакин, теперь ещё про Татьяну Авсеенко, то дух захватывает и рвётся - "Хочу! Хочу не хуже, хочу так же, хочу лучше!". Вот как-то так... А заниматься приходится с людьми, которые "туда нельзя, это вредно, а то вообще опасно". Плюс обыденная лень, был бы сильный мотивационный повод - она бы отлетела, забыл бы про неё. Если интересно, если по-кайфу, если начинаешь чувствовать что можешь то, чего другие не могут - какая тут лень! И физиология "экстремального закаливания" тоже интересна. До недавнего времени считалось, что тепловые резервы человеческого организма всегда конечны, можно только тренировать систему "сохранения тепла", доводя её до совершенства. Но Минвалеев, о котором Вы, Оксана, упомянули, утверждает революционное - что в человеческом организме есть мощнейший источник генерации тепла - лёгкие! Который с запасом может покрыть все тепловые потери организма, хватило бы гликогена и глюкозы. Гигантский источник теплопродукции, если бы владеть техникой запуска его без всяких "шаманских танцев с бубном" и йоговских техник... Вот путь интересный - здесь уже можно на порядок увеличить время пребывания на морозе без одежды или в ледяной воде. И без борьбы с нарастающей гипотермией, без дискомфортных ощущений, без риска для жизни! Как говориться, "поле непаханное"...

 Отправлено: 30.01.12 13:02. Заголовок: А вот как ты сам дум..

А вот как ты сам думаешь, почему никто толком ничего не пишет, кроме, разве что, сроков, сколько он (она) этим занимается?

 Отправлено: 30.01.12 14:01. Заголовок: Wolf пишет: И физи..

Wolf пишет:

цитата:

И физиология "экстремального закаливания" тоже интересна.

Физиология ещё много чего "экстремального", а, точнее, считающегося экстремальным в связи с крайне редкой используемостью современными Сапиенсами, обалденно интересна. Но она столь же обалденно далека от main stream и науки, и социального сознания.
Даже тут нас вчера мягко сравнили с сектантами :-). На форум к Минвалееву Вы давно заглядывали, видели, что там творится? Я не говорю, что его выводы бесспорны, но дискуссия от научной корректности очень далека :-). Могу подобные примеры из многих областей, но зачем... Одни истории с последователями Чарковского чего стоят (опять, не утверждаю, что его позиция бесспорна, но дело не в этом). Скажем спасибо, что вообще хоть какая-то инфа есть...

 Отправлено: 30.01.12 22:02. Заголовок: WolfRAM пишет: А во..

WolfRAM пишет:

цитата:

А вот как ты сам думаешь, почему никто толком ничего не пишет, кроме, разве что, сроков, сколько он (она) этим занимается?

Полагаю, потому что похвастаться нечем? Многим, которые занимаются зимними купаниями только как "оздоравливающей методикой" и не нужно ничего "сверхрекордного" ставить.

 Отправлено: 30.01.12 22:14. Заголовок: Хорошо, почему тогда..

Хорошо, почему тогда мы тоже писать почти перестали?

Нам есть, чем похвастаться....

 Отправлено: 30.01.12 22:29. Заголовок: Не знаю. :sm12: ..

Не знаю.

 Отправлено: 30.01.12 23:07. Заголовок: Сам же писал: "И..

Сам же писал: "И без борьбы с нарастающей гипотермией, без дискомфортных ощущений, без риска для жизни!"

А в реале так не получается. Поэтому либо сам "лезешь на рожон", чем-то при этом рискуя, либо с кем-то, кто
честно предупреждает тебя: халява закончилась. Халява заканчивается в определённом месте, и только тогда
начинается самое интересное. Но расплата за этот "интерес" - и горящая кожа (сравнивал, при определённых
условиях огневой ожог менее болезненен, чем, например, ожог от реагента при -15), и длинные "колотуны", и
слезающая кожа с пальцев лап, и потеря координации, когда, на исходе уже не первого часа нахождения на
морозе в одних шортах и кроссовках, человека надо буквально ловить, когда он лезет под машины на дороге
- он их попросту не видит, или даже не думает о них, и нетающий снег на запястьях, и резь в глазах от воды,
и кратковременные провалы сознания, и странное состояние "аватара", лучше всех описываемое Виталием.

Вот некоторые и думают: а нужно ли об этом вообще писать? Начнёшь текст, опубликуешь, а потом узнаешь,
что кто-то где-то скопытился или остался, например, без обеих ног, "благодаря" твоим советам, пускай даже
не совсем правильно понятым и интерпретированным, или проведённым с нарушением инструкций. Отчасти я
понимаю и Гребёнкина - вряд ли эти состояния ему незнакомы, вот он и хочет обезопасить от них участников
его мероприятий, особенно - новичков. Посмотрите свежее интервью Олега Чурюмова с Чемпионата Мира,
хотя он только начал с самого краешку подбираться к действительно интересным вещам. И то, он не говорит,
что это очень легко даётся, и я его прекрасно понимаю. За каким-то пределом, причём у каждого - разным,
начинается откровенный "спортивный мазохизм". Кому-то это просто не нужно, а кому нужно - ну, те или идут
своею собственной дорогой, как по болоту, опираясь на островки и обрывки оброненных кем-то сведений и
фраз, либо сбиваются в стайки, чтобы, если что, было, кому дать тебе по мордасам, когда ты начнёшь терять
сознание, счистить лёд, который перестал таять на твоей коже, чего ты сам уже не чувствуешь, или обратить
твоё внимание на то, что твои уши, локти или нос стали белыми, а язык заплетающимся, и пора заканчивать
"развлекуху", пока она не зашла слишком далеко.

Наверное, потому-то, после определённого уровня, и не появляется относительно связных и понятных текстов....

 Отправлено: 31.01.12 00:09. Заголовок: 555

извиняюсь, что влезаю... но что это за текст выше?
это один из тех "советов", которые призывают НЕ заходить в воду зимой, или история того, что может быть, если совсем увлечься этим и перейти границы?

 Отправлено: 31.01.12 00:13. Заголовок: Я люблю переходить в..

Я люблю переходить всякие границы. Но честно предупреждаю о граблях,
на которые обычно наступают. Ты или принимаешь их, как данность, или
просто купаешься в своё удовольствие, не думая о сдвиге этих границ.

 Отправлено: 31.01.12 00:15. Заголовок: chega93 пишет: это ..

chega93 пишет:

цитата:

это один из тех "советов", которые призывают НЕ заходить в воду зимой, или история того, что может быть, если совсем увлечься этим и перейти границы

Это - ни то, ни другое. Читайте внимательнее. Это - жизнь... Где ни в одном деле не бывает прогресса без пота и крови. И страха. И мыслей: "а нахрена" вперемешку с: "всё равно сделаю"... Но лезть туда вовсе не обязательно, как и не обязательно хорошо играть на скрипке :-) или рисовать. "Каждый выбирает...."

 Отправлено: 31.01.12 00:22. Заголовок: 555

вот в любой ситуации, будь то экзамен, концерт, или, ТЕПЕРЬ, прорубь!
я верю в то, что все мысли - материальны.
и всякий раз и в будущем, и до этого, заходя в воду, и находясь в ней, и выходя, думаю лишь:
как классно, я стал в разы крепче, здоровее, выносливее, меньше буду болеть, а через н-ное время и вовсе про это забуду!
вот лично мои мысли, перед тем, как зайти в прорубь. и я считаю, это правильно.

 Отправлено: 31.01.12 00:33. Заголовок: Это, действительно, ..

Это, действительно, правильно. Но тебе быстро захочется попробовать ещё.
Ты же не ограничился только летним купанием, потому-то ведь ты и здесь?

Ты будешь ещё крепче и выносливее, и потом сможешь себе позволить не
отвлекаться на всякий мелкий дискомфорт. А все те "страшилки", которые
я описал выше, на поверку окажутся не такими уж страшными, по крайней
мере, вполне преодолеваемыми. И тебе будет хотеться ещё, и ты будешь
думать: "Надо же! Я смог! Я сделал! У меня получилось! Теперь я это умею!"

И цена всего этого не покажется слишком высока.

 Отправлено: 31.01.12 01:07. Заголовок: 555

с нетерпением жду воскресенья...