Отправлено: 06.10.08 15:21. Заголовок: Если бросить закаляться

Правла, что человек, который бросит закаляться часто болеет? См. статью

 Отправлено: 06.10.08 15:46. Заголовок: Классика и жизнь

Согласно "классической" теории закаливания, если человек бросает закаливание, то его эффект постепенно уменьшается и пропадает. То есть, человек становится "таким, как все". Увы, пожизненного "заряда здоровья" закаливание не дает...
В той же статье, на которую данна ссылка, утверждение об опасностях несколько голословно. Там написано: "На этих людей просто навалились болезни, связанные с сердечно-сосудистой системой и другие." По поводу этой фразы может возникнуть множество вопросов: 1. А у какого процента людей, бросивших закаливание, так произошло? 2. А сколько человек вообще было в наблюдаемой группе? 3. А каков уровень заболеваемости у "обычных" людей в таком возрасте и с примерно таким же образом жизни? И многие другие вопросы...
Вполне возможно, что люди воспринимали как "навалившиеся болезни" именно тот "нормальный" уровень заболеваемости, который и должен быть в их возрасте!

 Отправлено: 07.10.08 01:58. Заголовок: Статью эту хорошо зн..

Статью эту хорошо знаю, ляпов в ней просто море, вообще у мну давно подозрение, что она заказная.

Про возможные страт. погрешности добавлю - даже безотносительно к неведомому объёму выборки, необходимо было бы удостовериться в рандомизации всех ОСТАЛЬНЫХ факторов.
Здесь же это весьма сомнительно.
Простое соображение - что значит "бросили закаливание". Прежде всего это означает существенное изменение образа и ритма жизни. Почему? Значит, был или какой-то стресс (после которого стало всё равно, как жить), или переезд или смена работы (стало негде или некогда), смена семейного положения ("вторая половина" возражает) и т.д.
То есть действуют мощные психологические или физические факторы - ну подумайте сами, с чего бы вдруг человеку просто так прекращать делать то, что доставляло ему радость годами :-(
А теперь попробуем разделить влияние всего этого клубка факторов. В нормальных биологических экспериментах бывает по нескольку серий контрольных экспериментов (контроль контроля и т.д.), а тут... Самое удивительное, что автор - биолог, то есть не помимать этого прото не может. Поэтому и дукмаю, что статья заказная.

 Отправлено: 14.10.08 00:13. Заголовок: Может, и заказная. Н..

Может, и заказная. Но меня давно мучает вопрос: а кому вообще нужно, т. е. выгодно, бороться против закаливания?

 Отправлено: 14.10.08 00:39. Заголовок: А кому выгодно рекла..

А кому выгодно рекламировать жаропонижающие и иммуномодуляторы?!
Каждый год увеличивать число прививок?
Кому выгоден миф о невозможности или колоссальной опасности естественных родов у современной женщины?
Кто увешал весь метрополитен "сочными" описаниями препаратов "от простуды", "от насморка", ... "от головы", "от носа", "от живота"?!
А теперь надо, чтобы кто-то это кушал! В идеале - все. А Вы говорите, кому выгодно...

 Отправлено: 14.10.08 11:50. Заголовок: Точно!

Точно! "Невооруженным глазом" видно разницу в рекламе медицинских препаратов, сигарет, пива и здорового образа жизни. Ввиду почти полного отсутствия рекламы последнего. Хотя где-то на какой-то улице я видел большой плакат, на котором была семейка из 3-х человек на велосипедах. Но это было давно, и даже не вспомню, какая это была улица. А рекламу мед. препаратов, пива и сигарет вижу ежедневно в умопомрачительных количествах... :-(

 Отправлено: 03.11.08 18:50. Заголовок: Да, все правильно, з..

Да, все правильно, закаляться полезно, но сможет ли человек закаляться всю жизнь. Могут появиться многие факторы, которые помешают закаляться, также как и заниматься спортом, в конце-концов просто лень (с возрастом). И все-таки могут появиться болезни из-за того, что бросил?

 Отправлено: 04.11.08 00:31. Заголовок: Если бросить закаляться...

Если бросить закаляться, то болезни, естественно будут. Поскольку у незакаленных людей болезни возникают в массовом количестве "естественным" образом.
Вот что гласит Большая Советская энциклопедия, статья "Закаливание":
"....При недостаточном закреплении эффект закаливания снимается. Так, при проведении закаливающих процедур в течение 2-3 месяцев с последующим их прекращением закалённость организма исчезает через один - полтора месяца."
Ожидать же какого-то всплеска заболеваний сверх "нормального" уровня не стоит. По крайней мере, нет СЕРЬЕЗНЫХ статей, подтверждающих такую возможность.

 Отправлено: 11.11.08 21:46. Заголовок: бросать не надо

Что такое закаливание? По моему: обливание холодной водой после парилки, кратковременное погружение в ледяную воду, походить по снегу босиком, сделать зарядку на балконе, повалятся голым я в снегу. Есть много способов повысит свой иммунитет. Так кому выгодны постоянно болеющие люди. Бросать закаливаться не надо, надо разобраться какой способ подходит для твоего организма. Я хочу, чтобы люди испытывали удовольствие от купания в ледяной воде, а не болели.

 Отправлено: 12.11.08 10:50. Заголовок: Зачем бросать то, ч..

Зачем бросать то, что полезно для организма. Несколько нелогично получается, даже абсурдно. Понятно не всегда есть возможность окунуться в проруби зимой, но можно же просто принять холодный душ, облиться из ведра - займет буквально несколько минут. Когда человек понастоящему не хочет закаливаться - он и будет придумывать оправдания для того чтобы бросить.
Бросать надо пить, курить и т.п. дерьмо.

 Отправлено: 12.11.08 13:19. Заголовок: ППКС Вообще не понят..

ППКС
Вообще не понятно, что значит "бросить"... Это же образ жизни, а не какие-то отдельные процедуры. В моей жизни бывали периоды, когда выбраться на прорубь было почти нереально - когда дети были грудные и оставить их даже на пару часов было проблемно. Но всегда же можно выйти поваляться в снегу, сходить в магазин в футболке, устроить мисоги в собственной ванной (это горазо интереснее, чем холодный душ).
Могу себе представить (чисто теоретически) только одну ситуацию - когда спутник (спутница) жизни резко возражает. Но таких надо перевоспитывать, а если не получается - ...

 Отправлено: 12.11.08 23:54. Заголовок: oxana-buk пишет: Мо..

oxana-buk пишет:

цитата:

Могу себе представить (чисто теоретически) только одну ситуацию - когда спутник (спутница) жизни резко возражает.

По-моему, такую ситуацию сложно себе представить. Если не хочет или не может - это понятно, но с чего возражать, когда закаляюсь я? Имею в виду не только себя персонально, но и любого другого человека, занятого тем же. Поэтому соглашусь со словами "чисто теоретически".

 Отправлено: 13.11.08 01:52. Заголовок: EvgE пишет: но с че..

EvgE пишет:

цитата:

но с чего возражать, когда закаляюсь я?

Не, бывает, в основном из лучших побуждений :-) . Одной моей знакомой муж закатывал истерики из-за моржевания в беременность, наслушавшись страшилок, что это грозит пиелонефритом и т.п. :-(

 Отправлено: 10.02.09 15:44. Заголовок: oxana-buk пишет: То..

oxana-buk пишет:

цитата:

Точно! "Невооруженным глазом" видно разницу в рекламе медицинских препаратов, сигарет, пива и здорового образа жизни. Ввиду почти полного отсутствия рекламы последнего. Хотя где-то на какой-то улице я видел большой плакат, на котором была семейка из 3-х человек на велосипедах. Но это было давно, и даже не вспомню, какая это была улица. А рекламу мед. препаратов, пива и сигарет вижу ежедневно в умопомрачительных количествах... :-(

Да, а вспомните рекламу горнолыжного праздника "Встретимся на склоне!"
Я, правда, схулиганил - в одном месте, где плакат был в доступном месте, приписал, так что получилось "Встретимся на склоне лет!"
Но это я не в тему. просто к любой рекламе надо относиться с определенной предвзятостью))

 Отправлено: 14.03.09 19:23. Заголовок: А вот у меня есть та..

А вот у меня есть такой вопрос : почему молодые девушки и парни очень легко одеваются зимой, а бабушки и дедушки реально одеты очень тепло, может быть последним надоело мерзнуть и они забросили закаливание. Или мамаши , почти каждая закаливает своих детей до первой реальной болезни. А потом кутает и трясется над своим чадом всю оставшуюся жизнь. И еще если моржевание так круто и полезно почему так мало моржей, а люди предпочитают тепло и уют? Почему врачи не моржуются?

 Отправлено: 14.03.09 20:33. Заголовок: 1. а. Бабушки и деду..

1. а. Бабушки и дедушки обычно имеют сосудистые проблемы, которые так или иначе начинают накапливаться примерно после 40-45 лет. ЗОЖ не гарантирует их отсутствия, хотя и замедляет их возникновениею. А чем больше проблемных сосудов, тем более затруднён обогрев периферии организма.
б. Бабушки и дедушки гораздо менее интенсивно двигаются
в. Многие молодые девушки и парни очень легко одеваяются преимущественно не из целей закаливания, а для привлечения внимания противоположного пола, что вполне естественно и биологически оправдано. Затем эта цель теряет актуальность :-)
Кроме того, социальный стереотип и особенности фигуры уже не допустят даме в 40+ появиься в офисе в топике с открытым пупком - не так поймут (увы, увы :-(( )

2. Про мамаш - это просто неправда! К сожаланию, большинство как раз неоправданно купает детей, затем "кормит" их таблетками и начинает закаливать, только разочаровавшись в "достижениях" современной медицины.
Будучи уже длительное время модератором раздела Детское здоровье на женском портале eva.ru, я регулярно перечитываю десятки постов на эту тему, можете сами зайти и убедиться

3. Врачи моржуются, только обычно не сообщают этого пациентам :-) Не все, конечно. Но, вообще то, брать врачей как эталон здоровья весьма затруднительно, древний принцип: "врачу - исцелися сам" давно забыт, увы.

И, наконец, небольшой ОФФТОП (да простит меня хозяин ресурса) - вспоминая Ваши аналогичные восклицания и последовавшие затем диалоги на другом форуме, очень хочется спросить: "Марго, а Вы точно не тролль, Вы уверены?" :-)))

 Отправлено: 15.03.09 10:22. Заголовок: Да я абсолютно увере..

Да я абсолютно уверена , что не троль. Просто у меня есть свое мнение. И мне казалось всегда , что дискуссия это и есть обмен мнениями. А форум предполагает плюрализм мнений . Ярлыки навешивать это очень просто . Сложнее понять и принять другое мнение.
Что происходит с организмом человека после прекращения закаливающих процедур вопрос сложный и неоднозначный. Мне кажется , что очень многое зависит от того зачем человек этим занимался и зачем бросил.

Оксана, Вы пишите про мисоги. Насколько мне известно мисоги это древний синтоисткий обряд. Как этот обряд , связанный с общением с древнеми японскими богами можно проводить в собственной ванне . Это конечно же недоумение и просто вопрос ? Учитывая Вашу утонченность и высокие требования к формулировкам заранее извиняюсь.

 Отправлено: 15.03.09 11:43. Заголовок: Идея мисоги позаимст..

Идея мисоги позаимствована у занимающихся айкидо, им и следует, я полагаю, задать этот вопрос. Проблема уже разбиралась вот здесь: http://aikido.bugeisha.ru/aikido/read.php3?thread=3124 , http://bugeisha.ru/aiki/ask6.shtml

Вы можете напрямую задать вопрос Александру Смирнову (Тэн Син Бугэйся) в форуме Фиртуального Додзё, я думаю, из русскоговорящей публики никто подробнее и аргументированнее не ответит.

По его данным: "МИСОГИ это обряд очищения холодной водой,... "первая ступень" в развитии СИЛЫ ДУХА (во всех смыслах этого слова)." Почему это нельзя делать где угодно, не очень понятно. Об общенни с богами - ни слова :-)
Более того (цитирую оттуда же): "Положа руку на сердце - что в раздевалках о нас, "розовых обезьянах", полушёпотом и с издёвкой и строго только по-японски обсуждается - так это наше (европейцев) неуёмное желание искать какую-то загадочную "восточную духовность". Раньше времени и там - где её нет и быть не может! В МИСОГИ есть некая элементарная духовность - но связана она с простым оздоровлением тела элементарным закаливанием "
А Вы считаете, что духовный аспект в ванной исчезает? В ванной мы - другая личность, да? :-)))

Если же говорить серьёзно, то такие вопросы следовало бы задавать по японски реальным носителям традициии (традиций). Возможно, они нам и ответили бы... Только предварительно надо выучить японский и ознакомиться с первоисточниками, освоить несколько десятков техник и получить право задавать вопросы.
В любом ином варианте мы имеем дело с заимстрованными элементами культуры и можем судить лишь о том, эффективно это, или нет. Эффективно - отлично! С богами будем общаться в иных местах и (надеюсь) в иное время :-)
(Кстати, та же самяа история и с огнехождением, и с дыхательными техниками и т.п. - кто-то осваивает реальные практики, а кто-то - рассуждает о великих непостижимых материях. Странно, что эти выборки обычно не пересекаются :-))) )

 Отправлено: 15.03.09 13:50. Заголовок: Спасбо за ссылку. И..

Спасбо за ссылку. Интересно , но очень упрощено. То , что там обсуждается называется водное мисоги или мисоги водой. Мисоги это совсем другое. К Смирнову вопросов нет по постам все понятно. Старинную японскую традицию превратили в советское закаливание . Ну это почти везде так.
Оксана у меня к Вам и ко всем остальным вопрос : что Вы понимаете под духовной составляющей закаливания?
Есть ли она вообще? И что происходит с ней когда человек бросает закаливание?

 Отправлено: 15.03.09 15:53. Заголовок: Вода...

Полностью бросить закаливание и ежедневные купания(если они были ежедневными) очень сложно.От недостатка уже привычного движения,появляется постоянное ощущение дискомфорта,как физического так и морального,особенно невольно наблюдая занятия других.Из моих знакомых,большинство тех кто бросал,возвращались обратно.Что касается духовной составляющей.Она всегда была и есть.Ибо вода была и есть остаётся главным символом и двигателем всего живого.Да и человеческий организм более чем на 80% состоит из воды.Видел,своими глазами как наказывала вода тех,кто относился к ней с должным почтенеием.Если кто резался об лёд.Знает о чём я говорю.У самого в практике были случаи,когда вода спасала,если можно так выразиться подсказывала об опасности.

 Отправлено: 16.03.09 21:52. Заголовок: Мне кажется , что вс..

Мне кажется , что все кто закаляется с помощью холодной воды ( купание это или обливание) не только стремяться к оздоровлению и воспитанию себя в плане преодоления трудностей или выработки характера , но на самом деле просто любят воду. Нравиться запах воды, чувство " водной невесомости", свобода движений, другая плоскость движений и еще многое другое. Я видела как люди перед погружением в прорубь целуют воду. Может быть именно тогда вода помогает?

 Отправлено: 19.03.09 17:03. Заголовок: Вы правы, Марго, есл..

Вы правы, Марго,
если брать меня - я действительно полюбил воду, ее хочется ощущать, просто очень-очень хочется.
Спасибо,что подсказали - тоже буду целовать воду!

 Отправлено: 29.05.13 22:42. Заголовок: Есть вопрос подскажите.

Мама моя на протяжении 2-х лет купалась в роднике каждый день не пропуская 7 дней назад попала в больницу с пневмотороксом (болезнь легкого от травмы) пробили полость, присоединили трубки купаться не вариант обливаться тоже.Прикладываем холодные тряпочки,но результат не большой.Что делать?