Отправлено: 11.03.11 02:20. Заголовок: "Эксперимент: Переплыть реку Енисей 1700 метров в холодной воде"

Спортсмен, не имеющий длительного опыта холодовых техник,
намеревается поставить эксперимент, вынесенный в заголовок:

http://www.frs24.ru/zt_view.php?id=6

Я, сообразуясь с собственным опытом, считаю что эксперимент
при уровне подготовки пловца, мягко говоря, преждевременен.
Но, может быть, кто-нибудь на этом форуме считает иначе.

Поделитесь, pls, своими соображениями здесь и в обсуждении
статьи по вышеприведённой ссылке.

 Отправлено: 11.03.11 02:28. Заголовок: В добавок ко всему, ..

В добавок ко всему, с резиновой лодки не только нереально человека спасти, но и есть риск утонуть спасающему. Но, даже если его и удастся втащить в лодку, справиться там с гипотермией будет нереально.
Там же рядом Криофил - может,они смогут объяснить человеку, ЧТО он собирается творить, ИМХО, он просто и близко не понимает, что такое холодовая перегрузка

 Отправлено: 11.03.11 02:56. Заголовок: Я думаю, там не "..

Я думаю, там не "Криофил", а МЧС надо привлечь - они хорошо
умеют направлять деятельность мозга в правильное русло =)))

 Отправлено: 11.03.11 08:00. Заголовок: Продублировал свой ответ здесь

Не стоит. В холодной воде сила мышц существенно ослабевает, возможно, даже в лодку запрыгнуть на сможешь. Еще появляется чувство пофигизма, кайфа, которое не дает трезво оценить ситуацию и когда понимаешь, что момент запрыгивания прошляпил, уже поздно. Так что только с МЧС + кислородная маска + теплая баня. Дифибрилятор опционально
у Скрипалева (И снова холод полюбить) есть графики выживания человека в холодной воде по температуре и времени. А так же красочное описание того, что происходит с челом при нахождении в ледяной воде длительное время. Советую ознакомиться

 Отправлено: 11.03.11 12:06. Заголовок: fakel пишет: Дифибр..

fakel пишет:

цитата:

Дифибрилятор опционально

При глубокой гипотермии дефибриллятор не поможет, а раньше он не нужен: фибрилляция желудочков возникает только прои сверхсильном охлаждении (порядка 28-30 градусов тела), и тогда она устойчива к электрической дефибрилляции.

Вообще возникает желание просто дать по башке! Притом, что пишут и на сайте и ВКонтакте коллеги Вадима и даже руководитель команды, создаётся впечатление, что там вообще все совмем не в теме.

 Отправлено: 11.03.11 15:41. Заголовок: Глядя, как развивает..

Глядя, как развивается дискуссия ВКонтакте и на сайте, думаю, чо убеждания полностью бесполезны - любые аргументы только усиливают желание сделать наоборот. Можно надеяться только на то, что кое-кому :-) везёт. Пусть будет так...

И ещё одно "наблюдение из жизни": прошу прощения, если кого-то здесь нечаянно задену, но далеко не первый раз вижу, как вот такое упёртое нежелание слушать аргументы и знать об опыте коррелирует с активным увлечением сыроедением и голоданием. Не знаю уж, что причина, что - следствие, но факты остаются. И, увы, этот опыт не всегда кончается хорошо, причём даже в гораздо более безобидных ситуация. Ладно, остаётся надеяться только на "пронесёт"

 Отправлено: 11.03.11 21:20. Заголовок: Неоднозначное мнен..

Неоднозначное мнение складывается...
Есть масса примеров что человек закаливающийся может без последствий пробыть в ледяной воде довольно долго.
Насчет неподготовленных примеров мало. Данный спортсмен знаком с холодной водой и покрайней мере страха перед ней не будет ( как у большинства обычных людей ). В этом плане помоему несколько необъективный получится "эксперимент"

 Отправлено: 12.03.11 12:40. Заголовок: shustov1984 пишет: ..

shustov1984 пишет:

цитата:

В этом плане помоему несколько необъективный получится "эксперимент

Речь вообще-то была не об этом - не о "чистоте" эксперимента, а о том, что он смертельно опасен даже в таком, не вполне чистом, виде. Есть масса безопасных способов проверить свою холодоустойчивость, для этого не обязательно лезть в Енисей, с его быстрым течением и шириной!

Моё мнение остаётся прежним: ИДИОТИЗМ, несмотря на то, что его теперь собрался сопровождать чел. в гидрокостюме - "Мастер" данной команды, колторый почему-то уверен, что сумеет в одиночку, находясь рядом в воде в "гидрике", спасти авантюриста. Если это не психологическая игра (на что ОЧЕНЬ хочется надеяться, обращая внимание на нек. особенности текста :-) ), а реальный план, то упаси все боги мир от таких "Мастеров"!

 Отправлено: 13.03.11 00:17. Заголовок: Дать URL ВК или нафи..

Дать URL ВК или нафик?

 Отправлено: 13.03.11 01:04. Заголовок: WolfRAM пишет: Дать..

WolfRAM пишет:

цитата:

Дать URL ВК

Наверное, да. Хуже в любом случае не будет...

 Отправлено: 13.03.11 13:25. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/stark_frs

Читать обсуждение на "стене", называется
"Новая отмороженная тема от команды FRs..."
развернуть все сообщения (их там более 170)

 Отправлено: 14.03.11 16:33. Заголовок: Мда, почитала вот эт..

Мда, почитала вот это:http://www.frs24.ru/o_komande_5.php<\/u><\/a>

А потом посмотрела вот на это:http://vkontakte.ru/photo-15188882_163390363<\/u><\/a> (с комментариями),
затем - развитие событий:http://vkontakte.ru/photo-15188882_163390367<\/u><\/a> (тоже с комментами - может, я там слишком резко, но уровень разгильдяйства в сочетании с дичайшей самоуверенностью для взрослых, претендующих на продвинутость, людей- запредельный)

Посмотрев, понимаешь, что при таком отношении к жизни возможно всё - как риск собой, так и риск чем и чем угодно. Им не в экстм-рейсы, а поработать пару дней санитарами в реанимации - чтобы немного на землю опустились. А то ведь сил- немеряно, наворотить могут - дай боже!

 Отправлено: 15.03.11 08:29. Заголовок: _Мастер_ гидрокостюм..

_Мастер_ гидрокостюм не купил, и сопровождать не будет.
Пишет, что осталось несколько часов. Рассчитывать можно
теперь только на благоразумие "экспериментатора".

цитата:

+3 это пи**ец. Будь затея годной, я бы сам поплыл, но я с детства не переношу холодную воду, у меня голова мутнеет потом аж, бл**дь. Плавал дистанционно в воде 17-19 градусов, через 5 минут плавания на воду не обращаешь внимания. Как же в холодной воде, я не представляю, но учитывая, что теплопотеря в воде в 30 раз интенсивнее, чем на воздухе, то... Через 7-10 минут, Старку станет не по себе, затуманеность сознания, "одурение", затем судороги всего тела, организм ахуеет и начнут отказывать конечности. Реанимационно-спасательные действия нужно будет оказывать скорее всего, по этому, тот, кто второй в лодке, будет проинструктирован для слаженности действий. Повторюсь, я бы на такую замануху не подписался, так как без понятия что за х**ня в воде со мной будет происходить. Гидрокостюм я не купил, по этому не полезу. Старк будет плыть на поводке из реп.шнура, прицепленного за голеностоп (ИМХО). Хуле, соталось несколько часов. Вроде как.

 Отправлено: 15.03.11 15:03. Заголовок: Переплыл :)..

Переплыл :)

 Отправлено: 15.03.11 22:47. Заголовок: Мастер профессионал ..

Мастер профессионал в троллинге )) конечно же он меня сопровождал )
Спасибо этому форуму за нагнетание обстановки, именно благодаря вам я готовил эксперимент очень тщательно, как никогда еще не готовил поэтому все и прошло гладко

 Отправлено: 15.03.11 23:42. Заголовок: Stark , хватит издев..

Stark , хватит издеваться, давай подробности!
Время, скорость, метоусловия, ощущения, видения ангелов над головой...
Кривые недовольные физиономии представителей бюро ритуальных услуг...
А фотки есть?

 Отправлено: 16.03.11 09:29. Заголовок: Kilimanjaro пишет: ..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

хватит издеваться, давай подробности

Вряд ли мы их получим, судя по "выступлениям" на оригинальном форуме. Обидно, конечно. Интересно было бы узнать факты, в особенности о выходе из гипотермии, а не о том, какие мы "недоморжи" :-))) Точнее, низкая оценка нас - их право, но почему это мешает выложить объективную ТИРАЖИРУЕМУЮ инфу - ей богу, не понимаю. Ну да ладно, может, со временем появится всё же конструктив, когда схлынут эмоции.

ИМХО, сейчас лучше в активные дискуссии там не влезать - ребята (по крайней мере их "шеф" :-) ) явно необъективны и ничего, кроме дурацкого и никому не нужного конфликта не будет. А зачем он нам?

 Отправлено: 16.03.11 10:54. Заголовок: Оксана, это - нетира..

Оксана, это - нетиражируемо само по себе, в таких случаях у кого-то может быть сбой
(при выходе из). КМК, команда к таким сбоям готова не была никак, все надеялись на
авось, и на то, что "прокатит". В данном случае, "прокатило". Могло быть и по-другому.
Это я к тому, что пишут о "подготовке команды".

Всё это не мешает мне относиться с очень большим уважением к Вадиму - ведь я знаю
всё это "изнутри", как оно бывает. И было время, когда я вёл себя ещё более странно
и безрассудно - вообще без подстраховки, никого ни о чём не предупреждая. Сейчас
я вспоминаю это разгильдяйство с ужасом =)))

 Отправлено: 16.03.11 14:57. Заголовок: WolfRAM пишет: КМК,..

WolfRAM пишет:

цитата:

КМК, команда к таким сбоям готова не была никак, все надеялись на авось, и на то, что "прокатит". В данном случае, "прокатило". Могло быть и по-другому

Дима, я это понимаю, но мы сейчас никого не переубедим. Увы, в таких случаях все во всём уверены, пока не.... Это я тоже не в адрес Вадима - думаю, понятно. Только попытка убеждать сейчас ничего не даст, кроме конфронтации (выскочила на 5 мин. с секции, так что долго рассуждать не могу, вечером допишу)

 Отправлено: 17.03.11 07:23. Заголовок: в общем, написал отч..

в общем, написал отчёт<\/u><\/a>, вроде ничего важного не забыл :)

 Отправлено: 17.03.11 08:10. Заголовок: Stark пишет: в обще..

Stark пишет:

цитата:

в общем, написал отчёт, вроде ничего важного не забыл :)

Спасибо! Вчера уже читали с замиранием сердца. Удач и осторожности в дальнейших авантюрах! :-)

И - извините за "наезд" ВКонтакте по поводу степного пожара: он не был адресован персонально Вам, да и вообще не стоило мне поднимать этот вопрос так и в такой форме. Просто тема уж больно.... :-( Может, как нибудь расскажу, но не здесь, чтобы не оффтопить.

 Отправлено: 17.03.11 11:15. Заголовок: Master

В Маскве все такие нытики? Степной пожар? Вы в своем уме вообще в таком людей обвинять? Сесть хочешь? Могу устроить.

 Отправлено: 17.03.11 12:54. Заголовок: Пётр пишет: Сесть х..

Пётр пишет:

цитата:

Сесть хочешь? Могу устроить.

Не могли бы Вы хамить и угрожать мне в личке или ВК, чтобы не замусоривать форум. Иначе вынуждена буду удалить этот ...дёж, как флуд :-), а Вы наверняка расстроитесь :-)))

 Отправлено: 18.03.11 14:32. Заголовок: Интересно мнение фо..

Интересно мнение форумчан, как по вашему помогает ли питание (вегетарианство, сыроедение) в холодовых тренировках/экспериментах?

 Отправлено: 01.04.11 16:22. Заголовок: а в чём прикол? не п..

а в чём прикол? не понял
1700 м как я понимаю по течению, реальная дистанция 700 метров где-то наверное
какие лодки и спасатели? я по стоячке аванпорт шлюза (800 м)туда- сюда, в плавках и с голой башкой по осени (вода гдето грд3-4) плавал просто для развлекухи, ни о каких лодках не думал, да и навигация к тому времени давно кончилась
молодец что поплыл, для здорового молодого парня это - ерунда, у нас вон женьщины (из Алтайского отделения БМ) плавают по 700, 1000 м в прорубной (огрд) воде

 Отправлено: 03.04.11 13:40. Заголовок: Так вы на то и БМ (Б..

Так вы на то и БМ (Белые Медведи).

Прикол в том, что человек специально не готовился - могли быть проблемы.
Для большинства здесь присутствующих - действительно, просто тренировка.

 Отправлено: 04.04.11 18:12. Заголовок: WolfRAM пишет: Прик..

WolfRAM пишет:

цитата:

Прикол в том, что человек специально не готовился - могли быть проблемы.

Кстати, о БМ и сибиряках - насколько понимаю, это отчасти скоррелированно? Т.е. не настолько, конечно, чтобы утверждать, что "все "белые медведи" - сибиряки", но их там гораздо больше, чем в столицах, насколько я понимаю.

Ты писал в ветке, начатой "киевским гражданином" :-), что

цитата:

там модно купаться в Енисее, и если кто не купается сам, то это делает его знакомый, или, в крайнем случае, знакомый знакомого.

А насколько эти люди имеют отношение к "официальным" тренировкам "белых медведей", или это скорее индивидуальные увлечения?

Может, наши опасения - это, действительно, отчасти страхи слишком "зацивилизовавшихся" людей? :-)
Во всяком случае, на только что закончившейся Весенней Экологическолй школе в Пущино с радостью подтвердила для себя, что старшеклассники из регионов, как обычно, гораздо лучше физически подготовлены и имеют несопоставимо меньше страхов, чем москвичи (как с этим в Питере, судить не берусь).
Холода это тоже касается - были ребята, которые, всего в третий раз пойдя на босо-снежную прогулку, спокойно и без проблем бродили часа полтора при темп. -2 - -3, с купание в водопаде и попаданием затем в метель. С нашими московскими начинающими я бы такое вытворять не решилась. "Рыба тухнет с головы?" :-)

 Отправлено: 06.04.11 14:17. Заголовок: по поводу "сыра" и прочей ереси

Не помогает, а МЕШАЕТ - валит результаты по-чёрному! У нас в СФО 2 крутых марафонца этот сезон завалили из-за "модного" увлечения сыроедением. Совершенно очевидно, что у хищного животного метаболизм выше 9у собаки примерно в 2 раза уровень энергообмена выше чем у человека - на единицу массы) Попытка превратить себя в "корову" несовместима с жестко-экстремальными (фактически жёстко -боевыми, на выживание) нагрузками. Корова неадаптирована к боям. она может только ЖЕВАТЬ! Уважаемые господа сыроеды и веге6тарианцы, Вам известно, что пищеварительная система коровы занимает до 1\5 её веса? У Вас такое есть? Изучайте анатомию и физиологию, элементарно будте грамотны.
Кстати, о белых медведях. белый медведь - это мутация наиболее сильных особей бурого (150 тыс лет назад, когда пришёл ледник, часть бурых (пещерных) медведей погибло, часть ушли, а наиболее сильные особи мутировали - причём очень быстро- 1-3 поколения. Белый медведь - сам
ый крупный и сильный хищник суши - значительно крупнее бурого, не впадает в спячку и ПИТАЕТСЯ в отличие от бурого ТОЛЬКО ЖИВОТНОЙ ПИЩЕЙ. Даже на единицу массы уровень энергообмена у ного выше. О холодоустойчивости БМ говорить не буду (очевидность) Господа травожеватели, вам всё понятно?
Я не против травожевания отдельныйх лиц - но тогда в аквайс-спорте (да и вобще в спорте0 нечего делать, в крайнем случае играйте в шахматы в хорошо отапливаемом помещении

Сам я очень люблю и ем вволю мясо. Мои результаты Вы знаете

 Отправлено: 06.04.11 16:07. Заголовок: обьявляю СВОЙ експер..

обьявляю СВОЙ експеремент - он же промо-акция - в честь Дня Космонавтики переплыв - самосплав по Оби от створа строющегося нового моста (правый берег)до Центрального пляжа (левый), вода 3-4 грд, дистанция 7 км по течению. поплыву без защиты (неопрен на жопе - жульничество!!!) и без сопровождения. о результате доложу.

 Отправлено: 09.04.11 22:55. Заголовок: Виталя , не так стра..

Виталя , не так страшно вегетарианство, как Вы думаете.
Во-первых, при "обычном" вегетарианстве (отказ только от мяса) человек всё равно получает все необходимые вещества с молоком, яйцами и т.п.
Во-вторых, при "строгом" вегетарианстве срабатывает приспособление организма к такой диете, и последствия в значительной степени сглаживаются. Хотя, если на такой диете сидеть всю жизнь с детства, то вряд ли она здоровья прибавит.

 Отправлено: 12.04.11 13:22. Заголовок: Кстати, перед сегодн..

Кстати, перед сегодняшним переплывом день не поел белковой пищи - ооо-чень помогло!!
По крайней мере согласен с тем, что перед сверхнагрузками "тяжёлыми стройматериаломи" (жживотны белок) тело лучше не грузить!