Отправлено: 19.01.12 00:33. Заголовок: Чёткая, внятная и понятная методика тренировок "холодовой устойчивости".

А ведь до сих пор не существует... Есть работы Колгушкина, Скрипалёва, но они в основном, "научно-популярные". А чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики тренировки холодовой устойчивости до сих пор нет...

Почему я об этом подумал и написал именно сейчас? Агитируя одну знакомую за Крещенское купание кинул ей ссылку на блог Авсеенко: http://yoga-free.ru/main/974-yekspediciya-na-polyarnyj-krug-fotootchet.html
Когда сам впервые прочитал об этом, ещё весной - подумалось "ну, ничего особенного, Диаб Карим и Владимир Дадакин провели в проруби по часу и более, разве несчастные шесть-восемь минут - это достижение?".
Сейчас понял - что ДА, ДОСТИЖЕНИЕ. Потому что ЗА ОДИН СЕЗОН. С октября по апрель. И невольно напросилось сравнение - Я купаюсь в проруби с 2002 г. Я МОЛОЖЕ Натальи на ШЕСТЬ лет. Почему этого не могу я??!! Потому что лентяй? Потому что имею плохие "генетические задатки"? А хз... Но я ХОЧУ БЫТЬ НЕ ХУЖЕ. Вот как-то так...

 Отправлено: 30.01.12 14:01. Заголовок: Wolf пишет: И физи..

Wolf пишет:

цитата:

И физиология "экстремального закаливания" тоже интересна.

Физиология ещё много чего "экстремального", а, точнее, считающегося экстремальным в связи с крайне редкой используемостью современными Сапиенсами, обалденно интересна. Но она столь же обалденно далека от main stream и науки, и социального сознания.
Даже тут нас вчера мягко сравнили с сектантами :-). На форум к Минвалееву Вы давно заглядывали, видели, что там творится? Я не говорю, что его выводы бесспорны, но дискуссия от научной корректности очень далека :-). Могу подобные примеры из многих областей, но зачем... Одни истории с последователями Чарковского чего стоят (опять, не утверждаю, что его позиция бесспорна, но дело не в этом). Скажем спасибо, что вообще хоть какая-то инфа есть...

 Отправлено: 30.01.12 22:02. Заголовок: WolfRAM пишет: А во..

WolfRAM пишет:

цитата:

А вот как ты сам думаешь, почему никто толком ничего не пишет, кроме, разве что, сроков, сколько он (она) этим занимается?

Полагаю, потому что похвастаться нечем? Многим, которые занимаются зимними купаниями только как "оздоравливающей методикой" и не нужно ничего "сверхрекордного" ставить.

 Отправлено: 30.01.12 22:14. Заголовок: Хорошо, почему тогда..

Хорошо, почему тогда мы тоже писать почти перестали?

Нам есть, чем похвастаться....

 Отправлено: 30.01.12 22:29. Заголовок: Не знаю. :sm12: ..

Не знаю.

 Отправлено: 30.01.12 23:07. Заголовок: Сам же писал: "И..

Сам же писал: "И без борьбы с нарастающей гипотермией, без дискомфортных ощущений, без риска для жизни!"

А в реале так не получается. Поэтому либо сам "лезешь на рожон", чем-то при этом рискуя, либо с кем-то, кто
честно предупреждает тебя: халява закончилась. Халява заканчивается в определённом месте, и только тогда
начинается самое интересное. Но расплата за этот "интерес" - и горящая кожа (сравнивал, при определённых
условиях огневой ожог менее болезненен, чем, например, ожог от реагента при -15), и длинные "колотуны", и
слезающая кожа с пальцев лап, и потеря координации, когда, на исходе уже не первого часа нахождения на
морозе в одних шортах и кроссовках, человека надо буквально ловить, когда он лезет под машины на дороге
- он их попросту не видит, или даже не думает о них, и нетающий снег на запястьях, и резь в глазах от воды,
и кратковременные провалы сознания, и странное состояние "аватара", лучше всех описываемое Виталием.

Вот некоторые и думают: а нужно ли об этом вообще писать? Начнёшь текст, опубликуешь, а потом узнаешь,
что кто-то где-то скопытился или остался, например, без обеих ног, "благодаря" твоим советам, пускай даже
не совсем правильно понятым и интерпретированным, или проведённым с нарушением инструкций. Отчасти я
понимаю и Гребёнкина - вряд ли эти состояния ему незнакомы, вот он и хочет обезопасить от них участников
его мероприятий, особенно - новичков. Посмотрите свежее интервью Олега Чурюмова с Чемпионата Мира,
хотя он только начал с самого краешку подбираться к действительно интересным вещам. И то, он не говорит,
что это очень легко даётся, и я его прекрасно понимаю. За каким-то пределом, причём у каждого - разным,
начинается откровенный "спортивный мазохизм". Кому-то это просто не нужно, а кому нужно - ну, те или идут
своею собственной дорогой, как по болоту, опираясь на островки и обрывки оброненных кем-то сведений и
фраз, либо сбиваются в стайки, чтобы, если что, было, кому дать тебе по мордасам, когда ты начнёшь терять
сознание, счистить лёд, который перестал таять на твоей коже, чего ты сам уже не чувствуешь, или обратить
твоё внимание на то, что твои уши, локти или нос стали белыми, а язык заплетающимся, и пора заканчивать
"развлекуху", пока она не зашла слишком далеко.

Наверное, потому-то, после определённого уровня, и не появляется относительно связных и понятных текстов....

 Отправлено: 31.01.12 00:09. Заголовок: 555

извиняюсь, что влезаю... но что это за текст выше?
это один из тех "советов", которые призывают НЕ заходить в воду зимой, или история того, что может быть, если совсем увлечься этим и перейти границы?

 Отправлено: 31.01.12 00:13. Заголовок: Я люблю переходить в..

Я люблю переходить всякие границы. Но честно предупреждаю о граблях,
на которые обычно наступают. Ты или принимаешь их, как данность, или
просто купаешься в своё удовольствие, не думая о сдвиге этих границ.

 Отправлено: 31.01.12 00:15. Заголовок: chega93 пишет: это ..

chega93 пишет:

цитата:

это один из тех "советов", которые призывают НЕ заходить в воду зимой, или история того, что может быть, если совсем увлечься этим и перейти границы

Это - ни то, ни другое. Читайте внимательнее. Это - жизнь... Где ни в одном деле не бывает прогресса без пота и крови. И страха. И мыслей: "а нахрена" вперемешку с: "всё равно сделаю"... Но лезть туда вовсе не обязательно, как и не обязательно хорошо играть на скрипке :-) или рисовать. "Каждый выбирает...."

 Отправлено: 31.01.12 00:22. Заголовок: 555

вот в любой ситуации, будь то экзамен, концерт, или, ТЕПЕРЬ, прорубь!
я верю в то, что все мысли - материальны.
и всякий раз и в будущем, и до этого, заходя в воду, и находясь в ней, и выходя, думаю лишь:
как классно, я стал в разы крепче, здоровее, выносливее, меньше буду болеть, а через н-ное время и вовсе про это забуду!
вот лично мои мысли, перед тем, как зайти в прорубь. и я считаю, это правильно.

 Отправлено: 31.01.12 00:33. Заголовок: Это, действительно, ..

Это, действительно, правильно. Но тебе быстро захочется попробовать ещё.
Ты же не ограничился только летним купанием, потому-то ведь ты и здесь?

Ты будешь ещё крепче и выносливее, и потом сможешь себе позволить не
отвлекаться на всякий мелкий дискомфорт. А все те "страшилки", которые
я описал выше, на поверку окажутся не такими уж страшными, по крайней
мере, вполне преодолеваемыми. И тебе будет хотеться ещё, и ты будешь
думать: "Надо же! Я смог! Я сделал! У меня получилось! Теперь я это умею!"

И цена всего этого не покажется слишком высока.

 Отправлено: 31.01.12 01:07. Заголовок: 555

с нетерпением жду воскресенья...

 Отправлено: 31.01.12 01:08. Заголовок: 555

кстати, и в любой сфере творчества - совершенно так же...

 Отправлено: 31.01.12 01:08. Заголовок: Зачем чего-то ждать?..

Зачем чего-то ждать?

 Отправлено: 31.01.12 01:32. Заголовок: WolfRAM пишет: Посм..

WolfRAM пишет:

цитата:

Посмотрите свежее интервью Олега Чурюмова с Чемпионата Мира, хотя он только начал с самого краешку подбираться к действительно интересным вещам. И то, он не говорит, что это очень легко даётся, и я его прекрасно понимаю. За каким-то пределом, причём у каждого - разным, начинается откровенный "спортивный мазохизм".

150 метров я плавал. Никакого "онемения конечностей", никакой боли не испытывал. Проплыл бы тогда и больше (была хорошая форма в тот год по холодовой нагрузке), но чисто плавательная техника и подготовка хромала сильно - устал, банально.

 Отправлено: 31.01.12 01:34. Заголовок: Реально было +1 ??? ..

Реально было +1 ???

Вода +1 отличается от обычных +3 по ощущениям так же, как те же +3 и +15.

А нулевая вода (шуга) настолько же холоднее +1. Люблю шугу! =)))

 Отправлено: 31.01.12 01:40. Заголовок: +0,5 была, талая. Ко..

+0,5 где-то была (точно в тот день не меряли), талая. Когда тает лёд, он отбирает тепло у воды и температура ещё ниже, чем в сильный мороз (самой воды). Но компенсировалось довольно высокой температурой воздуха - +10 где-то было. У меня видео где-то на компе валяется, где подруга сняла мой тот "рекордный" заплыв.

 Отправлено: 31.01.12 01:49. Заголовок: Зачем чего-то ждать?..

цитата:

Зачем чего-то ждать?

думаю, для начала достаточно будет 1 раза в неделю, позже буду 2 раза в неделю. а дальше - посмотрим.
и потом, на это надо выделять свободный день или вечер, не всегда это получается так просто...

извиняюсь за оффтоп. что-то не понял, а тут "личка" на этом форуме существует? если да - напишите мне, там буду рад выслушать ваши рекомендации и пообщаться.

 Отправлено: 31.01.12 02:01. Заголовок: Это популярная ошибк..

Это популярная ошибка. Для того, чтобы выйти из дома босиком, и поваляться в снегу,
достаточно пяти минут. День или вечер для этого не нужен. Совмещай разные тренировки.

 Отправлено: 31.01.12 02:17. Заголовок: WolfRAM пишет: Для ..

WolfRAM пишет:

цитата:

Для того, чтобы выйти из дома босиком, и поваляться в снегу, достаточно пяти минут. День или вечер для этого не нужен.

Не обязательно даже "из дома". ИМХО, для таких вещей прекрасно подходит дорога с работы: и время не теряется, и не надо специально куда-то собираться, а попутно это ещё и отличный способ релакса и снятия напряжения/раздражения/усталости от рабочего дня (сегодня, выходя с работы, более всего хотелось использовать простое русское слово из 3-букв, после 40-минутной прогулочки по Воробьёвым как-то всё стало "по барабану" и скорее со знаком +). Правда, у тебя для этого, наверное, велосипед, но все же такие счастливые :-)

 Отправлено: 31.01.12 02:19. Заголовок: 555

конкретно - имел ввиду прорубь.
а со вчерашнего дня я начал бегать по утрам в шортах и майке. и теперь это ещё 1 часть тренировки, помимо обливания, топтания в холодной воде в ванной. а по снегу я лучше буду в лесу ходить, подле озёр и прудов... как в прошлый раз, тут во дворе у себя не очень хочется...

 Отправлено: 31.01.12 02:20. Заголовок: Вел - не зимний вид ..

oxana-buk пишет:

цитата:

Правда, у тебя для этого, навероное, велосипед, но все же такие счастливые :-)

Вел - не зимний вид спорта, лучше уж на лыжах в плавках/шортах.

 Отправлено: 31.01.12 02:23. Заголовок: chega93 пишет: топт..

chega93 пишет:

цитата:

топтания в холодной воде в ванной

А зачем оно? ИМХО, времязатраты не соответствуют ни эффекту, ни удовольствию :-)

 Отправлено: 31.01.12 02:24. Заголовок: Это как это не зимни..

Это как это не зимний???

Советую почитать главную страницу
http://eisberg.narod.ru/
конкретно - колонку редактора, 3-я строка! =)))

 Отправлено: 31.01.12 02:29. Заголовок: Ну это он с юмором н..

Ну это он с юмором написал, запихнув в самый конец лыжи и коньки.

 Отправлено: 31.01.12 02:29. Заголовок: Wolf пишет: лучше у..

Wolf пишет:

цитата:

лучше уж на лыжах в плавках/шортах

Это хорошо, но это опять отдельное мероприятие! Часть "прикола" в том, чтобы не делить жизнь на "закаливание" и "всё остальное". Тогда и проблем с нехваткой времени не остаётся и, в каком-то смысле "отступать некуда" :-) - отдельно запланированную лыжную прогулку всегда можно отменить. Как и прорубь :-). А дорогу до дома - не отменишь :-)

 Отправлено: 31.01.12 02:48. Заголовок: Так что же - на рабо..

Так что же - на работу в шортах и босиком приходить и уже в офисе переодеваться в официальный костюм и туфли? Коллеги не поймут. Не, я всё-таки остаюсь сторонником разделения - отдельно тренировки, отдельно - жизнь в социуме. Кажеться я уже писал тут, что не хочеться выглядеть "чудаком" и "городским сумасшедшим", неприятно, когда купаешься, а на тебя глазеют как на диковинного зверя в зоопарке.

 Отправлено: 31.01.12 02:55. Заголовок: Wolf пишет: Так что..

Wolf пишет:

цитата:

Так что же - на работу в шортах и босиком приходить и уже в офисе переодеваться в официальный костюм и туфли

Не то, чтобы совсем вымышленная, но чуток преувеличенная проблема. Вообще-то, если требуется строго-официальный вид, ничего не вижу странного в том, чтобы в офисе висела запасная "цивильная" одежда :-)
Но и без этого проблем обычно нет: босиком спокойно проходится часть пути по газонам, переться так в офис вовсе не обязательно :-), а футболка, например, шмотка почти универсальная - сойдёт и для работы, и для погулять.

А если жизнь строго делить, то, ИМХО, это получится или образ жизни спортсмена, когда есть несдвигаемые по времени тренировки и режим, или всё это увлечение рано или позно "сдуется"

 Отправлено: 31.01.12 03:03. Заголовок: 555

Оксана.
Про топтание мне Евгений Екимов дал совет, когда я на его рассылку подписался. Это некое "домашнее задание".
И мне, кажется, это полезно, т.к. всё идёт через ноги, сначала я это прочитал - недавно - прочувствовал.

Если мой "дебют" на крещении - после него я вышел и шёл долго-долго, пальцы ног не чувствовал почти до самого дома правой ноги (левая как-то стала чувствоваться спустя пол пути домой) то вот позавчера, в воскресенье, я в 10 часов вечера нырял, и потом пальцы быстро стали быстро отогрелись в тёплых вязанных носках, хотя, на крещении было холоднее, чем позавчера, и я тогда стоял очередь!!! минут 5-7 в одних плавках... Может и поэтому... не знаю.

Но походил я по снегу позавчера, понырял раза 3, нормально всё, отогрелись конечности, пальцы рук почти и не немели даже.

 Отправлено: 31.01.12 03:06. Заголовок: Wolf пишет: на рабо..

Wolf пишет:

цитата:

на работу в шортах и босиком приходить и уже в офисе переодеваться в официальный костюм и туфли?

Сначала носи с собой костюм в рюкзаке - сумки неудобны. Обувь - в руках, если чешешь через парк.
Если передвигаешься бегом, то косых взглядов вообще не будет - это давно проверено.

Переодевайся в удобном месте, тоже в каком-нибудь парке. Хотя проблема это выдуманная. Если тебя
на работе ценят, то там без разницы, как ты туда будешь приходить, главное, чтобы не болел и не брал
больничные листы. Если нет - сегодня же меняй такую работу. Кстати, на моей работе несколько моих
коллег твоего возраста тоже начали купаться в любые морозы, и меня понимают. Единственное, что
нужно выглядеть чистым и сухим, а также не делать вида, что тебе холодно и плохо. Если от тебя прёт
энергия, то 90% вопросов снимутся сами собой, а оставшиеся 10% будут из серии "wow, я тоже так хочу!"

 Отправлено: 31.01.12 03:44. Заголовок: Wolf пишет: 150 мет..

Wolf пишет:

цитата:

150 метров я плавал. Никакого "онемения конечностей", никакой боли не испытывал. Проплыл бы тогда и больше (была хорошая форма в тот год по холодовой нагрузке), но чисто плавательная техника и подготовка хромала сильно - устал, банально.

Так речь идёт всего лишь о 150 м? Ну вы с вольфрамом меня и удивили. Это тогда я тоже могу разглагольствовать ("писать тексты") о том, как я тренировала холодовую выносливость. Хотя я её никак не тренирую, я вообще это... гедонист.
Но 150 м я тоже плавала, на улице было -34. Не знаю, какая была вода, обычная такая для декабря. Плаваю я очень медленно, так что плыла долго-долго.