Отправлено: 15.01.11 21:04. Заголовок: Верхние лапы

Пару дней назад по собственному разгильдяйству
(забыв перчатки дома) приобрёл некоторый опыт
"прокачки" рук. При высокой влажности и 9-град.
морозе мне пришлось проездить на велике около
полутора часов. Обут я был при этом в велотуфли,
а одет в летнюю велофутболку и тонкие шорты.

Но если с корпусом и ногами всё было в порядке,
(есть соответствующая подготовка), то вот лапы
сперва ощутимо мёрзли, потом началась довольно
сильная боль. Через минут сорок эта боль прошла,
вернулась чувствительность и подвижность, и по
приезду домой я смог даже без проблем вытащить
ключи из глубин рюкзака, всё что нужно открыть
и закрыть, и повыключать всю фигню на велике,
то есть "мелкая моторика" тоже действовала.

Дома, чтобы не было жёсткого перехода, отливал
лапы сначала холодной водой, затем уже тёплой.

Теперь думаю: продолжать дальше эксперименты
по тренировке и снижению болевых ощущений,
или же ну его нафик, и не забывать перчатки? =)))

 Отправлено: 15.01.11 23:15. Заголовок: Хорошая тема :-). ..

Хорошая тема :-).

Много раз пыталась, но меня больше, чем на 20 мин, не хватало (естественно, при приличном минусе, ситуации типа -5 без ветра - не в счёт, там и без перчаток всё ОК). Возможно, тут всё аналогично ситуации с нижними лапками, но срабатывает гораздо медленнее. Надо будет попробовать всё же перетерпеть. Тем более что крещенские морозы скоро обещают :-)

 Отправлено: 16.01.11 00:31. Заголовок: Нет, нет, нафих! Вы ..

Нет, нет, нафих! Вы чё, народ?!
Тут ведь дело не том, чтобы перетерпеть какую-то боль (пусть даже ради научного интереса). Тут всё может кончиться настоящим обморожением и АМПУТАЦИЕЙ! Очень хорошо этот момент показан в фильме "Адмиралъ" (можно сказать, "библия" моржа).
Одним словом, это тот случай, когда лучше теорию не проверять на практике. Также как и вопрос, успеет ли затормозить машина, если близко перед ней перебегать дорогу.

 Отправлено: 16.01.11 01:05. Заголовок: Этот момент как раз ..

Этот момент как раз проверяем.

Если лапы красные и горячие,
то вряд ли они обморозятся, а
вот если они белые или синие
- то ничего хорошего не жди.

У меня были красные, а боль
была от расширения сосудов.

 Отправлено: 16.01.11 01:13. Заголовок: Kilimanjaro пишет: ..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Тут всё может кончиться настоящим обморожением и АМПУТАЦИЕЙ

Крайне маловероятно. Обморожение при сохранении подвижности и частичной чувствительности? Вряд ли. Тем более если, действительно, нет участков побеления.
Опять-таки, ощущения знакомы по аналогичным проблемам в первое время с нижними лапками, просто там всё во много раз быстрее проходит.

 Отправлено: 16.01.11 18:17. Заголовок: Я не уверен, что все..

Я не уверен, что всегда можно заблаговременно заметить, что ситуация становится критической, и принять соответствующие меры. Можно и опоздать. Дабы было понятно, каковы "ставки в игре", посмотрите на эту фотку:



Фотка взята из отчета о велопоходе<\/u><\/a>, похожем на ситацию в фильме "Адмиралъ". Отчет не для слабонервных, и со множеством орфографических ошибок, но весьма поучителен.

 Отправлено: 16.01.11 21:48. Заголовок: Kilimanjaro пишет: ..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Фотка взята из отчета о велопоходе

Эта историяхорошо известна всем, кто "в теме" более того, обсуждалась здесь же: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-60-00000024-000-0-0#019<\/u><\/a>

Там ситуация принципиально иная по очень многим параметрам,
во первых, она была незапланированной и пострадавшие на знали, каких ощущений следует опасаться,
во вторых, они не сняли промокшие перчатки, что полностью лишило их контроля и ускорило охлаждение,
в третьих, у них не было вариантов, а любой сознательный эксперимент такого рода предполагает наличие отступных вариантов: уход в тепло, запасная одежда и проч.

 Отправлено: 16.01.11 22:08. Заголовок: Ну да, у нас будет ..

Ну да, у нас будет "всё под контролем".
При охлаждении чувствительность к боли падает, а сами ощущения боли - "размываются", становятся не такими четкими, как, например, при прикосновении к чему-то горячему. Так что есть шанс просто не заметить, когда всё станет уже необратимым. События вообще часто имеют свойство развиваться не по запланированному сценарию. Многие альпинстские экспедиции, например, это не единожды подтверждали. А ведь в них шли отнюдь не "мальчики", а очень опытные люди, которые, казалось бы, знали и предусмотрели всё... Ладно, это так, общие рассуждения.

 Отправлено: 16.01.11 22:20. Заголовок: Что касается альпини..

Что касается альпинизма, и вообще горных восхождений, там совсем иной счёт. Я много раз обсуждала с опытными людьми темы запретов и само-экспериментов в походных условиях. Самые строгие и аргументированные возражения против всевозможных проверок себя - как раз у горных туристов.
Причина в том, что на высотах ближе к 3000 и выше с разной скоростью, но неминуемо развиваются некомпенсируемые физиологические изменения (даже у тех, у кого явных признаков горной болезни нет). Поэтому рассеивается внимание, растёт утомляемость и т.д. Поэтому даже мелкий просчёт может стать роковым.

А события не по сценарию могут развиться в любой момент, с этим не поспорить.Такова жизнь ... :-)

 Отправлено: 17.01.11 09:55. Заголовок: Есть и положительный..

Есть и положительный пример - Порфирий Иванов, 50 лет в одних шортах проходил и множество различных экспериментов с холодом.

 Отправлено: 19.01.11 18:16. Заголовок: Наше дело живёт и пр..

Наше дело живёт и процветает :-)

Сегодня, поднимаясь от метро Воровьёвы горы ко Дворцу Пионеров (в обычном своём "прикиде" :-) ), встретила двоих молодых людей возраста примерно страшеклассников или студентов-младшекурсников, в летних рубашках с коротким рукавом (и без перчаток, правда, и идти там минут 10-12, если от Дворца). Вид имели вполне довольный, трендели с третьим членом компании, который был одет "как следует" :-).

Лица слегка знакомые, скорее всего, ученики колледжа при Дворце, тем более что один из них мне кивнул - скорее всего, встречались во Дворце или где-то на слётах. Так что увлечение сие "заразно" :-))

 Отправлено: 20.01.11 00:29. Заголовок: А я, тем временем, п..

А я, тем временем, пугаю красноярцев. Здесь -30, по местным меркам - тепло. Но видеть в этом тепле людей в шортах и футболках они почему-то не очень готовы. Прогуливаясь вечером от работы до квартиры, полчаса рассказывал местной милиции около их машины об особенностях нашего увлечения, и в итоге расчётные сорок минут прогулки превратились в час с лишним. Правда, сегодня такой день, что многим прохожим можно просто сказать "с праздником!", и этого будет достаточно. Естественно, днём мы тоже ездили купаться с коллегами, они - в первый раз, и поэтому - "как все": на машине туда-обратно, ныряли очень быстро и юзали лопотенца. Но респект, что они вообще решились - в тридцатник это не так легко сделать.

 Отправлено: 20.01.11 01:26. Заголовок: WolfRAM А вы везде..

WolfRAM
А вы везде что ли ходите в шортах и майке?
Я например одеваю шорты только когда еду на велосипеде, ну не могу я в штанах вкручивать и на велике мне пофиг, что на меня все смотрят, я просто быстро уезжаю и все.
А если на люди и без велосипеда, то приходится одевать летние джинсы и ветровку, иначе на тебя смотрят как на дурачка и даже пальцем показывают, а уж когда детишки заметят взрослого мужика 116кг в шортах

 Отправлено: 20.01.11 01:31. Заголовок: Я байкер, для меня в..

Я байкер, для меня велик - основное средство передвижения круглый год. Зимой шиповка, есс-но.

Сейчас в командировке, байк не взял, о чём жалею. Но не изменять же привычкам! =)))

Реакция людей, кстати, штука управляемая. Если ты уверен в себе, то всё позитивно.

 Отправлено: 20.01.11 01:33. Заголовок: WolfRAM пишет: Я ба..

WolfRAM пишет:

цитата:

Я байкер, для меня велик - основное средство передвижения круглый год. Зимой шиповка, есс-но.

Я тоже, обожаю байк и веломоржевание, иногда купаюсь в проруби. Жаль что ты не в Москве, я тут к сожалению только один занимаюсь веломоржеванием, народ еще не готов к такому экстриму, даже не все моржи меня понимают.

 Отправлено: 20.01.11 01:36. Заголовок: Ты хорошо холод держ..

Ты хорошо холод держишь? Сколько по времени получается?

 Отправлено: 20.01.11 01:38. Заголовок: PS: В Москве я, кста..

PS: В Москве я, кстати, часто бываю.

И в Питер приглашаю - там нас толпа.

 Отправлено: 20.01.11 01:41. Заголовок: WolfRAM пишет: Ты х..

WolfRAM пишет:

цитата:

Ты хорошо холод держишь? Сколько по времени получается?

1,5-2 часа могу в шортах и ветровке при -15 катать легко, больше не пробовал, в проруби могу долго находится, вообще прорубь для меня после веломоржевания не представляет трудностей.

Но руки как у всех мерзнут

 Отправлено: 20.01.11 01:50. Заголовок: Здорово! А вот одна..

Здорово!

А вот одна из ссылок на описание моего опыта.

http://vkontakte.ru/topic-13107025_22041237<\/u><\/a>

Кстати, обрати внимание на саму эту группу.

 Отправлено: 20.01.11 13:17. Заголовок: philz пишет: А если..

philz пишет:

цитата:

А если на люди и без велосипеда, то приходится одевать летние джинсы и ветровку, иначе на тебя смотрят как на дурачка и даже пальцем показывают,

Не всегда и не везде :-) Отчасти спасает быстрый шаг и деловитый вид :-) (правда, шорты сама в городе не очень-то юзаю, а вот фуболку - очень часто)

А ещё в Москве реакция сильно зависит от района, Марьино - не самый комфортный "регион" :-(, на Юго-западе (м.Фрунзенская - Юго-западня) Вы с негативом вряд ли встретитесь, скорее с вопросами, вполне спокойными и порой даже конструктивными. У нас у Измайлово всё почти ОК, но есть малоизвестные квартальчики за 16 Парковой, где располагаются общежития милиции, вот там как раз можно нарваться. Не на "наезд", конечно (с этим, слава богу, проблем в последние годы нет), но на хамское "гы-гы" с идиотскими комментариями, подобно описанному Вами.

Поэтому я всегда запихиваю в рюкзак ветровку, а дальше - по ситуации. Ибо отказываться от удовольствия прогуляться по морозцу "в летнем виде" из-за всяких придурков тоже как-то обидно :-)

philz пишет:

цитата:

даже не все моржи меня понимают.

Скорее всего, и не поймут.
Моржи - я имею в виду "серьёзных" моржей, участвующих в соревнованиях, плавающих регулярно и т.п. - вообще относятся к постоянным холодовым нагрузкам на воздухе негативно, почти как к опасной придури :-). Представители спорта относятся в среднем ешё хуже (про дурацкую ситуацию, сложившуюся при попытке "подбить" одного из молодых колллег-биологов на научную работу по этой теме я писала уже не раз :-( ).
Мне, как биологу, всё это довольно странно, поскольку как раз кратковременные и резкие воздействия гораздо более стрессирующие, чем постоянные фоновые. Но вот поди ж ты... Я уже махнула рукой на попытку отыскать тут причины.

Единственное, что могу посоветовать: уж если искать единомышленников, то или среди новичков, которым интересно всё, или среди людей, которые уже сами пришли к тому же саАмому. Обсуждать же с "опытными" - только себе настроение портить и выслушивать "страшилки" :-)

 Отправлено: 20.01.11 13:58. Заголовок: oxana-buk Совершен..

oxana-buk
Совершенно с вами согласен. Воздействие холода в этом случае действительно постепенное, при купании в проруби, если еще и прыгать в него (я так делаю ) происходит резкий спазм сосудов, сердце сжимается, увеличивается кровоток, для организма, особенно не тренированного это колосальный стресс.
А когда едешь(ходишь) по морозу на велосипеде или пехом, организм успевает "переключится" и от такого закаливания действительно перестаешь болеть простудами.
Ведь не секрет, что обычные моржи болеют простудой и гриппом.



oxana-buk пишет:

цитата:

А ещё в Москве реакция сильно зависит от района, Марьино - не самый комфортный "регион" :-(, на Юго-западе (м.Фрунзенская - Юго-западня) Вы с негативом вряд ли встретитесь, скорее с вопросами, вполне спокойными и порой даже конструктивными. У нас у Измайлово всё почти ОК, но есть малоизвестные квартальчики за 16 Парковой, где располагаются общежития милиции, вот там как раз можно нарваться. Не на "наезд", конечно (с этим, слава богу, проблем в последние годы нет), но на хамское "гы-гы" с идиотскими комментариями, подобно описанному Вами. Поэтому я всегда запихиваю в рюкзак ветровку, а дальше - по ситуации. Ибо отказываться от удовольствия прогуляться по морозцу "в летнем виде" из-за всяких придурков тоже как-то обидно :-)

Вообще это странное утверждение, все люди шарахаются когда я 116кг "бодибилдер" еду фактически в трусах (короткие шорты), но вы знаете, сказать что-то прямо в глаза люди мне боятся, все таки 186см 116кг и очень широкие плечи, делают свое дело
Даже если кто и хочет, что сказать, достаточно одного умелого взгляда, чтобы человек испугался. Да представьте себе, приходится скорчить "рожу" Вообще надоели обыватели, они нас никогда не поймут


oxana-buk пишет:

цитата:

Единственное, что могу посоветовать: уж если искать идиномышленников, то или среди новичков, которым интересно всё, или среди людей, которые уже сами пришли к тому же саАмому.

Да я всем предлагаю кататься на велосипеде, но всегда слышу отказ и слова вроде " А вдруг я заболею и тд." тоже самое и про крещение, предлагал очень многим поехать попробовать окунуться, все отказываются, по той же причине, боятся заболеть ну и просто говорят что это же холодно .

 Отправлено: 22.01.11 23:41. Заголовок: philz пишет: Да я в..

philz пишет:

цитата:

Да я всем предлагаю кататься на велосипеде, но всегда слышу отказ и слова вроде " А вдруг я заболею и тд." тоже самое и про крещение, предлагал очень многим поехать попробовать окунуться, все отказываются, по той же причине, боятся заболеть ну и просто говорят что это же холодно

тоже очень многим в это крещение предлагал окунуться, одного убедил :) теперь хочет регулярно заниматься этим. Хоть него и бронхит и с давлением беда, до 250 бывает скачет..
А остальные только отмазываются

 Отправлено: 22.01.11 23:43. Заголовок: WolfRAM пишет: Здор..

WolfRAM пишет:

цитата:

Здорово! А вот одна из ссылок на описание моего опыта. http://vkontakte.ru/topic-13107025_22041237<\/u><\/a> Кстати, обрати внимание на саму эту группу.

А не в контакте есть где-нибудь описание группы этой?
p.s. зареген только в одноклассниках

 Отправлено: 23.01.11 06:20. Заголовок: AlexBo пишет: одно..

AlexBo пишет:

цитата:

одного убедил :) теперь хочет регулярно заниматься этим. Хоть него и бронхит и с давлением беда, до 250 бывает скачет..

Не знаю, может, я не права, но, ИМХО, "раскручивая" на купание новичка с таким диагнозом, Вы сильно рискуете. Гайморит, как раз - бог с ним, скорее всего, температурная нагрузка даже на пользу будет. А вот если с ним случится гипертонический криз у проруби, сделать что-то будет почти нереально.

 Отправлено: 23.01.11 10:02. Заголовок: Это смотря в каких у..

Это смотря в каких условиях скачет.

Если без фанатизма заниматься, то
может, наоборот, стабилизируется.

Если человек не "мелкая школота",
то, скорее всего, он сам знает, как
не повредить себе и каких именно
признаков надо опасаться.

 Отправлено: 23.01.11 13:26. Заголовок: WolfRAM пишет: Если..

WolfRAM пишет:

цитата:

Если человек не "мелкая школота", то, скорее всего, он сам знает [...] каких именно признаков надо опасаться.

У "мелкой школоты" такой пакости не бывает, как правило. Это как раз распространённая проблема среднего возраста и старше.

Признаки, конечно, он знает, но особенность в том, что это заболевание иногда обостряется стремительно. Я с тобой согласна, что всё может и стабилизироваться, но при таких проблемах лучше "юзать" более мягкие и плавные холодовые практики, чем "сразу в прорубь" :-). Я ж не про холод в принципе, а именно про купание "с нуля"

 Отправлено: 26.01.11 11:04. Заголовок: Я с вами согласен ox..

Я с вами согласен oxana-buk и WolfRAM и неоднократно говорил ему об опасности внезапной смерти. Он уже с родней на всякий случай попрощался, как я потом узнал.. Я ему предложил зайти по пояс и умыть лицо в купели. Он решил по-своему, плюхнулся 3 раза как и все, слава Богу все обошлось, ему понравилось и теперь он хочет со мной раз в неделю ездить туда же.. Человеку 40 лет, весит прилично, около 120кг. Закаливанием не занимался никогда. Хочет что-то изменить в своей жизни
Вот теперь думаю, как бы ему корректно объяснить, что необходимо подготавливать организм (особенно его) к подобным стрессам..