Отправлено: 20.10.11 12:41. Заголовок: Ну и фигню же пишут или - давайте, всё же сделаем объёмную подборки информации

В очередной раз мониторю Рунет по теме и всё больше печалюсь: с каждым годом прибавляется число сайтов, хорошо раскрученных по теме, но или с примитивными ошибками (типа "любимого" народом постепенного закаливания, начиная с температуры воды +32 :-) ), или просто с "водой" вместо нормальной инфы, или с "перлами" (например: "В черте города, мегаполиса закаливающие процедуры могут обострить болезни нервной системы и психики потому, что естественной поддержки организма за счет сил Матери Природы нет и равновесие нарушено. Закаливание в этом случае обостряет процессы распада и дезинтеграции." :-))) ). Чтобы не быть голословной, несколько ссылочек: http://2ganteli.ru/?q=node/102 , http://bydzdorov.ru/13zak.html (эти ещё и фотку сына моих друзей с Натурфорума спёрли :-( ) [url=http://mirsovetov.ru/a/fashion/beauty-and-health/be-tempered.html]http://mirsovetov.ru/a/fashion/beauty-and-health/be-tempered.html[/url]

По настоящему же интересные сообщения, в особенности с яркими фактами (например: http://www.free-diver.ru/index.php/news-freediving/43-news/171-q-q - просто обалденно классно!), тонут в этой горе мусора и комментах завистливых придурков (понятно, что малонформативный трендёж никто комментить не будет, а если чел сделал нечто интересное - тут как тут набегают гиены :-( )

Может быть, нам общими силами всё же сделать подборку интересного за последние годы и прицепить её на сайт, обновив разделы про практику и про теорию? Причём не акцентируя только на зимнем плавании и вообще плавании и спортивных успехах, а показывая разные аспекты, в том числе и "будничные", научные и т.д..

 Отправлено: 20.10.11 20:27. Заголовок: Да, Оксана, Вы правы..

Да, Оксана, Вы правы, много ерунды пишут...
oxana-buk пишет:

цитата:

По настоящему же интересные сообщения, в особенности с яркими фактами (например: http://www.free-diver.ru/index.php/news-freediving/43-news/171-q-q - просто обалденно классно!),

Фотки красивые, а вот сама статья "адаптирована" под относительно атеистического читателя. На полный вариант статьи ("йоговский") мне присылал ссылку Евгений Екимов, а вот там тоже много разных фантазий.
Сама статья - здесь:
http://www.yoga-free.ru/main/974-yekspediciya-na-polyarnyj-krug-fotootchet.html

А вот отдельные цитаты из статьи:

"Белухи, как биоэнерготерапевты, очень четко чувствуют состояние и энерго-информационную структуру человека, мониторят его и входят в соответствии с этим в контакт"

"Я довела осознанность процессов в воде до 6 комфортных минут, после которых и согреваться не надо. Но надо сказать, что я не пыталась бить рекорды. Я просто хотела увидеть, как среднестатистический человек может, используя определенные приемы (скорее, не приемы, а правила поведения в Мироздании), выжить в экстремальных условиях без ущерба для здоровья. Я пыталась сделать то, что, на самом деле, может КАЖДЫЙ, если поверит в то, что мир не сводится к "я". Есть люди, например,которые могут плавать в такой воде часами. Но зато они не могут нормально жить уже при температуре +20 градусов. Слышала, что у них настолько нарушена терморегуляция, что при комнатной температуре им необходимо проводит по 2 часа в день в холодной ванне... "

Конец цитаты.

Так что даже наши братья и сёстры "моржи" тоже умеют "сочинять".
Хотя сама автор статьи, конечно, вызывает восхищение!

 Отправлено: 20.10.11 22:39. Заголовок: Kilimanjaro пишет: ..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

наши братья и сёстры "моржи" тоже умеют "сочинять"

Несомненно :-). "Ничто человеческое..."

Но - можете кидать в меня коллективно тапочки :-) - я далеко не уверена в том, что вот так однозначо проходит граница между "атеистичностью" и "сочинительством": или - или. По крайней мере то, что "правила поведения в Мироздании" - далеко не миф, я сама в какой-то момент осознала очень чётко и на собственной шкурке :-). Что вовсе не отменяет научного подхода к миру и его описанию. "Не измышляй сущностей СВЕРХ НЕОБХОДИМОСТИ". А если - НЕ сверх...

В любом случае суть не в этом. Трактовки и объяснения - бог с ними. Я говорила о другом - о более-менее подробной и обновляемой подборке фактических примеров и приёмов.
Форумы - это замечательно, пока речь идёт об обсуждении происходящего и далеко не столь классно, когда мы хотим информацию сохранить и системматизировать. Живой и печальный пример - масса инфы, которая канула в лету вместе со старым барефутерским форумом. Теперь очень во многих местах приводимые мной раньше ссылки стали "битыми". И пример этот далеко не едиснвенный.

 Отправлено: 21.10.11 10:13. Заголовок: Поддерживаю...

Было бы очень здорово если бы где-нибудь была собрана подобная информация - как минимум аналог "FAQ по Босохождению" (мне кажется с чего-то подобного можно было бы и начать). Потому, что даже вменяемой литературы если разобраться немного (или я плохо искал?) - ну Толкачев, ну Скрипалев, ну еще десяток имен (благодаря форуму нашел "Рассказы о биоэнергетике" Скулачева). Но реальный живой опыт коммьюнити был бы очень ценен.

Есть еще один момент - дидактический, скажем так. Когда начинаешь чем-то заниматься самостоятельно - часто перечитываешь подобные источники - чтобы закрепить правильные установки в сознании. И чем чаще перечитываешь - тем лучше оно закрепляется. Если по бегу есть хорошие руководства - от Гилмора и Купера до Пири, то с зимним плаваньем пока не все однозначно.

 Отправлено: 21.10.11 11:01. Заголовок: tengu911 пишет: Пот..

tengu911 пишет:

цитата:

Потому, что даже вменяемой литературы если разобраться немного (или я плохо искал?) - ну Толкачев, ну Скрипалев, ну еще десяток имен (благодаря форуму нашел "Рассказы о биоэнергетике" Скулачева)

:-))) На Скулачёва наверняка ссылалась я. :-)) (Интересно, знает ли Академик, к каким косвенным практическим последствия привела его давнишняя работа :-) )
Почти всё самое интересное из объёмных источников Вы перечислили. Есть ещё то, что относится к практикам Ринада Минвалеева - наверное, это Вы тоже знаете и закал-бег Котлярова. Есть кое-что интересное у Кандыбы в "Сверхвозможностях человека" (возможным критикам - да-да, знаю я про всевозможные наезды на Кандыбу, но материал, собранный им, продолжаю считать весьма интересным)

tengu911 пишет:

цитата:

минимум аналог "FAQ по Босохождению"

Увы, наличие оного FAQ не спасло барефутерский форум от пофигачивания несколько лет собиравшейся инфы :-(

tengu911 пишет:

цитата:

Но реальный живой опыт коммьюнити был бы очень ценен.

А вот тут начинается фигня :-). Потому как есть как минимум 2 типа соверненно разного опыта:
1. собственно "морже-коммьюнити"и
2. индивидуальный опыт преимущественно одиночек, имеющий к моржеванию в узком смысле довольно косвенное отношение. (Забавно, что и Скрипалёв, и Толкачёв, и Котляров были представителдями именно этого направления :-) )

Собирать подробную инфу сложно и с тех, и с других, но по разным причинам.
1 - как показал недавний опросик и здесь, и в одной из тематических групп ВК, клубных моржей здесь мало, как, судя по всему, мало их и в Инете вообще. Сайты клубов там, где они есть - "полудохлые" :-( , инфу оттуда не вытащить, хотя не сомневаюсь, что там наверняка есть и рекомендации, и живые рассказы, но - увы, они где-то далеко ....

2 - c "нами" ещё хуже :-). Не знаю почему, но в последнее времы отношение к выдаче подобной информации поменялось. Лет 8-10 назад того же Кандыбу с интересом цитировали на всех углах, в Сети спокойно появлялись интереснейшие рассказы о всевозможных самопроверках. Теперь, выкладывая такие материалы, чел рискут напороться на обвинения в мазохизме и прочих других извращения :-), обвинения в самопиаре (вспомним нападки на Минвалеева), да и из-за массовости Рунета 100 раз подумает, стоит ли выкладывать то, что "может нанести вред" (С) при неумной тиражировании. В итоге даже здешние обитатели наверняка не рассказывают всего интересного, что могли бы :-). Вот и поди тут, собери информацию...

 Отправлено: 22.10.11 11:56. Заголовок: Это, пардон, какой К..

Это, пардон, какой Кандыба? Который еще историю Руси излагает, начиная с 3 млн. лет до нашей эры?

 Отправлено: 22.10.11 12:59. Заголовок: oxana-buk пишет: Ес..

oxana-buk пишет:

цитата:

Есть ещё то, что относится к практикам Ринада Минвалеева - наверное, это Вы тоже знаете

Вот как раз Минвалеева я прозевал :) За что большое спасибо. Сейчас набрал материалов и с интересом штудирую. У него очень хорошо стыкуются аэробные упражнения и закаливающий эффект. Да и с барсучьим жиром любопытная история получается.

Еще Себастьяна Кнейппа надо было упомянуть. Уж насколько древнее руководство, а вполне рабочее - во всяком случае я начинал именно с него.

oxana-buk пишет:

цитата:

есть как минимум 2 типа соверненно разного опыта

Я имел в виду скорее второй пункт, чем первый. По перечисленным причинам (обилие информационного мусора и акцентуированных, скажем так, личностей в сети) я пришел к тому, что ориентируюсь в основном на конкретных людей в качестве информационного фильтра.

То есть, если очень сильно огрубить: такой-то человек выглядит вполне вменяемым, достиг таких-то результатов - что он читает, какую методику использует и так далее. А вот этот пишет про смелый эксперимент и тоже выглядит вменяемым, но больше данных по нему нет, поэтому стоит отнестись осторожнее. А вот этот сначала давал вполне здравую информацию, потом заигрался и ушел в астрал. И так далее. Это хорошее приближение - если не получается верифицировать саму информацию, можно попробовать верифицировать ее источник. Как-то так.

В этом отношении информация людей которые занимаются закаливанием была бы очень интересна. Как минимум список литературы на которую можно опереться - и что-то вроде короткого перечня правил техники безопасности и основных методик. Понятно, что все будет субъективно, но для этого существуют дисклэймеры вроде: "все излагаемое ниже есть скромная точка зрения автора, который вовсе не претендует..." и далее по тексту.

 Отправлено: 23.10.11 04:57. Заголовок: Была помнится ещё та..

Была помнится ещё такая тоненькая книжка А. Н. Колгушкин «Путь к зимнему плаванию». По ней собственно и начинал в конце 90-х.

 Отправлено: 23.10.11 22:10. Заголовок: Тайгер пишет: ещё т..

Тайгер пишет:

цитата:

ещё такая тоненькая книжка А. Н. Колгушкин

Статья Колгушина лежит на Питерском сайте: http://morzhi-ozerki.org/theory/kolgushin.html , а вот его книгу 1983 года "Путь к зимнему плаванию" в оцифроманном виде не встречала, если кто-то видел - ссылочка была бы весьма полезной.

tengu911 пишет:

цитата:

что-то вроде короткого перечня правил техники безопасности и основных методик

Но ведь как раз эта информация есть здесь, на странице Теория моржевания.

 Отправлено: 24.10.11 09:56. Заголовок: oxana-buk пишет: Ст..

oxana-buk пишет:

цитата:

Статья Колгушина лежит на Питерском сайте: http://morzhi-ozerki.org/theory/kolgushin.html , а вот его книгу 1983 года "Путь к зимнему плаванию" в оцифроманном виде не встречала, если кто-то видел - ссылочка была бы весьма полезной.

Книгу как раз 83-го года издания всё таки нашёл сегодня на родительской квартире, с каким-то трепетом взял её в руки, очень захотелось перечитать......а в отцифрованном виде, Вы правы, Оксана, найти что-то трудновато...

 Отправлено: 24.10.11 11:08. Заголовок: Тайгер пишет: отциф..

Тайгер пишет:

цитата:

отцифрованном виде, Вы правы, Оксана, найти что-то трудновато

Оцифровать бы и выложить... Сколько там страниц? Отсканировать, распознать, привести "в божеский вид" - не проблема. За пару дней можно было бы управиться. Но Вы с книжкой не в Москве, насколько понимаю?

 Отправлено: 24.10.11 16:26. Заголовок: oxana-buk пишет: Оц..

oxana-buk пишет:

цитата:

Оцифровать бы и выложить... Сколько там страниц? Отсканировать, распознать, привести "в божеский вид" - не проблема. За пару дней можно было бы управиться. Но Вы с книжкой не в Москве, насколько понимаю?

103 страницы. Я из Нижегородской области, но со 2-го по 8-е ноября мои родственники будут в Москве, могу с ними передать...

 Отправлено: 24.10.11 16:43. Заголовок: Тайгер пишет: со 2..

Тайгер пишет:

цитата:

со 2-го по 8-е ноября мои родственники будут в Москве, могу с ними передать

ОК! Все эти дни я гарантировано во Дворце Пионеров на Воробъёвых горах, с 11 до 13 - в зале на Неделе игры (если родственники с детьми, их можно приводить, будет интересно), в другое время достаточно мобильна и могу с ними встретиться в любом удобном месте. Звоните 8 906 727 98 69

 Отправлено: 24.10.11 19:02. Заголовок: oxana-buk пишет: Зв..

oxana-buk пишет:

цитата:

Звоните 8 906 727 98 69

Договорились, возможно жена с дочкой сами на Воробьёвы горы подъедут, заодно и игры посмотрят!.. )

 Отправлено: 24.10.11 23:46. Заголовок: Тайгер пишет: возмо..

Тайгер пишет:

цитата:

возможно жена с дочкой сами на Воробьёвы горы подъедут, заодно и игры посмотрят

Смотреть не интересно, надо участвовать :-) (с мамами тоже можно). Позвонить мне лучше накануне, скажу, как удобнее действовать

 Отправлено: 24.10.11 23:53. Заголовок: oxana-buk пишет: См..

oxana-buk пишет:

цитата:

Смотреть не интересно, надо участвовать :-) (с мамами тоже можно). Позвонить мне лучше накануне, скажу, как удобнее действовать

Ясно....хорошо, позвонят!.. ) Спасибо за приглашение! )

 Отправлено: 01.11.11 16:51. Заголовок: oxana-buk пишет: Но..

oxana-buk пишет:

цитата:

Но ведь как раз эта информация есть здесь, на странице Теория моржевания.

Вот не произвела она на меня впечатление при первом просмотре. Сейчас штудирую внимательнее :)

Тайгер пишет:

цитата:

Была помнится ещё такая тоненькая книжка А. Н. Колгушкин «Путь к зимнему плаванию». По ней собственно и начинал в конце 90-х.

Она была у нас в городской библиотеке. Произвела впечатление хорошего руководства, но тогда я ее только просмотрел по диагонали. Жаль, что в интернетах нет полного варианта.

Еще есть хорошая книга "Ты - сильнее воды" Коновалова. Когда-то настолько впечатлился, что отсканировал для личного пользования. Это не столько про закаливание, сколько про непотополяемость, но по закаливанию там тоже есть раздел :)

 Отправлено: 07.11.11 12:08. Заголовок: tengu911 пишет: Она..

tengu911 пишет:

цитата:

Она была у нас в городской библиотеке. ... Жаль, что в интернетах нет полного варианта.

Отсканировано, книгу вернула, большое спасибо за оригинал.
На неделе надеюсь почистить текст и выложить

 Отправлено: 09.01.12 19:33. Заголовок: oxana-buk oxana-buk ..

oxana-buk oxana-buk пишет:

цитата:

Отсканировано, книгу вернула, большое спасибо за оригинал. На неделе надеюсь почистить текст и выложить

Оксана, как результат?

 Отправлено: 09.01.12 20:00. Заголовок: Владимир СПб пишет: ..

Владимир СПб пишет:

цитата:

как результат

На диске, никак не дойдут руки довычитать.

 Отправлено: 10.01.12 19:17. Заголовок: Вот ещё книжка: http..

Вот ещё книжка:
http://plavanie-z.ru/

В ней есть глава под названием "Немного о закаливании и моржевании":
http://plavanie-z.ru/books/plavanie_dla_zdorovya/plavanie_dla_zdorovya_61.html

Не знаю, упоминалась ли она где-нибудь здесь...
Люблю старые книжки. :-)

 Отправлено: 10.01.12 20:26. Заголовок: abstraktum пишет: Н..

abstraktum пишет:

цитата:

Не знаю, упоминалась ли она где-нибудь здесь...

Насколько я помню, нет. Спасибо!
Явно пора выносить хорошие ссылки в отдельный топ, вечером займусь этим.

 Отправлено: 05.09.12 09:53. Заголовок: Специально для вас. ..

Специально для вас.
http://2000.net.ua/2000/derzhava/region/49260

 Отправлено: 22.01.13 15:49. Заголовок: Книга А.Н.Колгушина ..

Книга А.Н.Колгушина " Путь к зимнему плаванию" в djuv-формате, 47 Мб (!), просмотровщик (если нужен)

 Отправлено: 22.01.13 21:18. Заголовок: Спасибо за Колгушкин..

Спасибо за Колгушкина.

 Отправлено: 22.01.13 23:52. Заголовок: Однако следует сказа..

Однако следует сказать еще вот о чем. В обычном виде вода на четверть состоит из молекул паравод (у них протоны водорода вращаются в одну сторону) и на три четверти – из молекул ортовод (здесь вращение в разные стороны). Это состояние воды природное, и наш организм, если вода находится в нем именно в таком состоянии, чувствует себя комфортно. При любом заболевании в первую очередь расходуются молекулы паравод. При контакте кожи с ледяной водой под действием магнитных импульсов один, из протонов водорода в молекулах ортовод изменяет свое вращение, становясь молекулой паравод, и при этом мгновенно выделяется большое количество тепла. Таким образом, в течение первых полутора минут при воздействии холода система терморегуляции как бы еще не работает, а вся защита организма происходит за счет протонной энергии. При этом часть воды у точек раздражения нагревается до 42,2 °С, а эта температура губительна для больных клеток.
--------------------------------------------------------
понравилось???????

 Отправлено: 12.12.13 13:03. Заголовок: по книге Колгушкина

добрый день, я тоже морж с 7-летним стажем, пыталась найти на просторах инета данную книгу. Сей поиск привел меня на Ваш форум, но посмотреть книгу не смогла . код 404. Нельзя ли как то помочь в прочтении данной книги

 Отправлено: 12.12.13 21:53. Заголовок: Svetlana2354 пишет: ..

Svetlana2354 пишет:

цитата:

Сей поиск привел меня на Ваш форум, но посмотреть книгу не смогла . код 404.

Да, у меня "лежит" площадка и сейчас не до того, чтоб её поднимать. На след. неделе заработает

 Отправлено: 14.12.13 13:19. Заголовок: sergevl пишет: Одна..

sergevl пишет:

цитата:

Однако следует сказать еще вот о чем. В обычном виде вода на четверть состоит из молекул паравод (у них протоны водорода вращаются в одну сторону) и на три четверти – из молекул ортовод (здесь вращение в разные стороны). Это состояние воды природное, и наш организм, если вода находится в нем именно в таком состоянии, чувствует себя комфортно. При любом заболевании в первую очередь расходуются молекулы паравод. При контакте кожи с ледяной водой под действием магнитных импульсов один, из протонов водорода в молекулах ортовод изменяет свое вращение, становясь молекулой паравод, и при этом мгновенно выделяется большое количество тепла.

Бред сивой кобылы. Для РАЕНа сойдет.

 Отправлено: 27.12.13 13:03. Заголовок: про подборку правдивой информации

Kilimanjaro пишет:

цитата:

А вот отдельные цитаты из статьи: ".... Есть люди, например,которые могут плавать в такой воде часами. Но зато они не могут нормально жить уже при температуре +20 градусов. Слышала, что у них настолько нарушена терморегуляция, что при комнатной температуре им необходимо проводит по 2 часа в день в холодной ванне... " Конец цитаты. Так что даже наши братья и сёстры "моржи" тоже умеют "сочинять". Хотя сама автор статьи, конечно, вызывает восхищение!

Вопрос по теме. "А сколько люди могут плавать голыми в ледяной воде?"
Тут наткнулся на интервью с Лягушкиным:

"К Мише Сафонову обратились c канала DISCOWERY с вопросом, где можно найти лед в это время года для подледных погружений. Он им ответил, что сейчас лед можно найти только ближе к Северному Полюсу и задал встречный вопрос: зачем им это нужно? Сказали, что хотят снять фильм о человеке, который плавает голым в ледяной воде. «Так у нас есть уже фильм – фридайвер голый, 11 минут плавает подо льдом, с белухами!» - рассказал им Миша. На это они ему ответили ,что это абсолютно несерьезно: «Наш герой 2,5 часа плавает… Меньше - даже снимать не о чем. Несоизмеримо по времени». Так что на самом деле в 11 минутах в ледяной воде ничего запредельного нет."
http://www.diveplanet.ru/diving-media/05/77810/

Фильм с Авсеенко посмотрел, там она хорошо говорит о накапливающейся холодовой усталости.
Фильм