Отправлено: 25.12.09 01:08. Заголовок: Переохладилась прошлой зимой, последствия до сих пор чувствуются - в чем тут дело?

Здравствуйте, я здесь на форуме новичок.

Я, собственно, не совсем морж, в проруби не купалась (а где у нас на Северо-Западе США найти прорубь?) Купалась в Тихом океане, 8-13-градусной воде, на закате.. правда, подолгу. И ничего. А потом на спор залезла в озеро зимой.. заходила очень долго, в этом, наверное, причина.. после купания не переоделась в сухое.. потом всю следующую неделю провела в горячей ванне, прогрелась снаружи, но внутри, в груди, в сердце, в дыхании (не в легких) осталось странное, ни с чем не сравнимое чувство холода. Я бы даже сказала, могильного холода. С тех пор при малейшем переохлаждении (и даже мыслях о переохлаждении) чувствую сердце. Тохикардия бывает безо всякой причины, пульс 120 ни с того ни с сего. Мне 40 лет, кардиограмма отличная, но "сердцем" чувствую, что больше в холодную воду лезть нельзя. То есть по грудь можно, но в области сердца холодной воды быть не должно, это я хорошо чувствую.

Кто-нибудь с этим знаком? И пройдет ли это когда-нибудь?

 Отправлено: 25.12.09 22:56. Заголовок: О точно таких случая..

О точно таких случаях ничего не слышал, но вот некоторую отдаленную аналогию привести могу.
Одного моего знакомого в детстве попытались учить плавать методом бросания в воду (выплывай сам!). С тех пор он боится воды. Он пытался этот страх преодолеть, даже научился плавать, но плавает только там, где может достать ногами дна.
Ситуации с реальной угрозой жизни очень надолго впечатываются в мозги. Возможно, и у Вас нечто подобное. В этом случае тахикардию вызывает волнение при воспоминаниях об этой ситуации или при угрозе ее повторения (пусть даже мнимой). Это при условии, что у Вас действительно нет сердечно-сосудистых заболеваний.
Мой совет - не заморачивайтесь, в холодную воду залезать не старайтесь: есть и много других способов закаливания.
Возможно, через некоторое время само пройдет.
На крайний случай, можно обратиться к врачам. Сначала - к кардиологу, проверить, нет ли заболеваний по части сердца и сосудов. Все-таки холодная вода - это очень серьзная нагрузка на сердце. А затем (если с сердцем порядок) - к психотерапевту, по поводу лечения фобии (по моему, это не обязательно).

 Отправлено: 26.12.09 21:46. Заголовок: Спасибо за ответ, но..

Спасибо за ответ, но фобии вроде нет.. я понимаю, что учащенный пульс - это симптом фобии, но других симптомов нет, и страха тоже, ни тогда, ни сейчас. А учащенный пульс бывает теперь и безо всякой связи с купанием. Просто чисто физиологически внутренние органы как-то стали реагировать на тепло и холод по-другому, не так, как раньше. Стало приятно дышать горячим воздухом например.

Я думаю, что переохлаждение имело какие-то физиологические последствия. Переохлаждение было достаточно серьезное, я входила в воду не менее 15-30 минут, в вода была градусов 8, а может, и меньше.

 Отправлено: 26.12.09 23:52. Заголовок: Психика настолько си..

Психика настолько сильно влияет на физиологию, что не всегда можно отделить чисто физиологические "неполадки" в организме от психо-физиологических.

цитата:

Я думаю, что переохлаждение имело какие-то физиологические последствия

Это может быть, но маловероятно. Обычные последствия переохлаждения - это разные воспаления, Вы бы это заметили!
- - - - - - -
Кстати, доза холода действительно была угрожающей для жизни:

Этот график, конечно, очень условный, т.к. нарисован для некоего "среднего" человека; но тем не менее факт Вашего попадания в "предельную" зону налицо.

 Отправлено: 27.12.09 07:24. Заголовок: Может быть.. а каков..

Может быть.. а каково на этой картинке определение "предельной" зоны?

А кстати, кто-нибудь замечал, что на море на закате купаться легче, чем в озере днем, при прочих равных?

 Отправлено: 27.12.09 18:05. Заголовок: Подлинника книги, к ..

Подлинника книги, к сожалению, у меня нет. Но вот В.С. Скрипалев, ссылаясь, видимо, на этот же график, вот что пишет:
- - - - - - - -
"При температуре ядра тела около 33°С частота ударов сердца сокра-
щается до 50 (брадикардия). Начинается потеря чувствительности (амне-
зия). Теряется чувство опасности. Появляется неловкость в движениях,
нарушается речь.
При температуре "ядра" тела 30°С начинается аритмия, потеря соз-
нания, за которыми следует нарушение работы клапанов сердца (вентрику-
лярная фибрилляция), мышечная расслабленность (28°С), При дальнейшем
понижении температуры в сердечной мышце протекают необратимые измене-
ния, прекращается дыхание и останавливается сердце.
Это соответствует зоне 2 (зоне "наступления смерти") графика вы-
живания человека в воде, на котором по горизонтальной оси - время пре-
бывания в воде, по вертикальной - температура воды. Предшествующее
состояние находится в зоне 1 - зоне "потери сознания" (рис. 14). Гра-
фик приведен в книге М. Н. Александрова "Безопасность человека на мо-
ре" (Л., "Судостроение", 1983 г.). Заимствован он из работы Molnar G.
W. Survival of hypothermia by men immersed. JAMA, N 131,1946."
- - - - - -
Конец цитаты, взято из книги "И снова холод полюбить".
Естественно, кроме потери сознания в этой "предельной" зоне могут быть и другие неприятности.

 Отправлено: 28.12.09 00:03. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию! А скажите, чем объясняется то, что продолжительность жизни "моржей" не выше средней? Может быть, правда, моржевание не очень хорошо для сердца? Я где-то это слышала раньше.

 Отправлено: 28.12.09 00:31. Заголовок: Это не так. Продолжи..

Это не так. Продолжительность жизни моржей выше средней, но не намного, поскольку моржевание - это всего лишь часть здорового образа жизни, и всего остального оно заменить не может. Где-то (сейчас не вспомню, где) читал статью, что по данным англичан, люди, соблюдающие бОльшую часть правил здорового образа жизни, живут на 14 лет дольше тех, кто их никак не соблюдает. Эта разница - очень большая, но соблюдать правила ЗОЖ довольно трудно даже при наличии желания.
Людям с сердечно-сосудистыми болезнями моржевание противопоказано. Правда, у меня есть знакомые, которые моржуются после инфарктов, и стали чувствовать себя лучше. Но лучше риска избегать, здесь проверка на своем опыте может плохо закончиться.
А полный список противопоказаний - здесь, мало не покажется!

 Отправлено: 28.12.09 07:23. Заголовок: К разным оздоровител..

К разным оздоровительным практикам, особенно экстримальным, изначально прибегают больные люди (или люди с проблемами). Поэтому от них не реально ожидать прорывных результатов в долголетии. Но то что больные закаливанием решают свои проблемы, выздоравливают (часто полностью) - факт доказанный. Прежде всего закаливанием лично я решил проблемы с сердцем ПОЛНОСТЬЮ, потом с ЖКТ, и попутно конкретно укрепил нервы и психику!
Больной с детства Александр Суворов закалкой спас себя, армию сделал непобедимой, Россию прославил.
Я думаю - у вас подсознательный страх (испуг) перед моржеванием, отсутствие личного опыта (и обмена опытом) и примеров (рядом) - отсутствие коллектива единомышленников. Отсюда проблемы. Резковато начали.

 Отправлено: 03.01.10 00:41. Заголовок: Спасибо. Попробую ещ..

Спасибо. Попробую еще раз, только осторожнее. А скажите, вот здесь в Америке все (даже профессионалы) считают, что к холоду невозможно адаптироваться. Я думаю, ни один наш с вами земляк с этим не согласится, но есть ли какие-нибудь конкретные данные, опровергающие эту точку зрения? В общем-то смешно: здесь даже тренируют спецназ (Navy SEALS) в Сан-Диего, и тренируют (и проверяют) их силу воли в основном при помощи "пытки" холодной тихооокеанской водой - это летом (зимой тоже, но меньше), на границе с Мексикой. Причем они и не пытаются заранее адаптироваться к холодной воде, считают - бесполезно. Забавно. Русские там из воды не вылезают круглый год.

 Отправлено: 03.01.10 04:44. Заголовок: Молодец, Гошка, насч..

Молодец, Гошка, насчет решения проблем со здоровьем - респект!

 Отправлено: 03.01.10 22:49. Заголовок: Ира пишет: к холоду..

Ира пишет:

цитата:

к холоду невозможно адаптироваться

Смотря что они называют адаптацией. В организме людей, животных и даже растений есть механизмы адаптации как к теплу, так и к холоду. Правда, из-за привычки к комфорту у людей этот механизм самый слабый, но он есть! Иначе бы мы могли жить только в узкой тропической полосе с круглогодичной температурой около 36.6 градусов, а во всех остальных местах вымерли бы.

 Отправлено: 06.01.10 11:41. Заголовок: А еще у меня коленки..

А еще у меня коленки по ночам стали болеть почему-то - это не следствие переохлаждения? И не противопоказание?

 Отправлено: 09.01.10 01:17. Заголовок: Ира пишет: А еще у ..

Ира пишет:

цитата:

А еще у меня коленки по ночам стали болеть почему-то - это не следствие переохлаждения? И не противопоказание?

Пытаться разобраться с диагнозом по интернету, дело, конечно, неблагодарное (поскольку и "живой" врач не всегда может разобраться), но теория вопроса гласит (цитата):
"...К возникновению реактивного артрита предрасполагают молодой возраст, общее переохлаждение, длительное нахождение конечностей в условиях влажного холода, наличие очагов хронической инфекции, повышенная нагрузка на опорно-двигательный аппарат, травмы суставов или их последствия и др."...
(взято отсюда: http://www.artrocenter.ru/article77.htm )
Вообще-то по жизни я не встречал людей, у которых были бы проблемы с суставами после "моржевания", но Ваш случай - экстремальный! Так что эксперименты над собой надо бы прекратить по крайней мере до полного выздоровления.

 Отправлено: 09.01.10 10:23. Заголовок: Наоборот, моржевание..

Наоборот, моржевание считается средством от артрита. Знакомая забыла о подобных проблемах, когда занялась моржеванием, года четыре уже.

 Отправлено: 09.01.10 19:07. Заголовок: Abstrakt пишет: мор..

Abstrakt пишет:

цитата:

моржевание считается средством от артрита

Моржевание помогает уберечься от многих болезней, но при правильной дозировке. Иначе все может получиться наоборот. Классический пример - борьба с простудами. Если потихоньку наращивать время купаний, то очень хорошо помогает. А если сразу занырнуть в прорубь минут на 20 - то тут может быть не только простуда, но и воспаление лёгких, и реанимация, и плачущие родственники...

 Отправлено: 09.01.10 21:08. Заголовок: Ира пишет: я входил..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

А если сразу занырнуть в прорубь минут на 20 - то тут может быть не только простуда, но и воспаление лёгких, и реанимация, и плачущие родственники...

Если сразу минут на 20, то скорее только последнее, простуда уже не актуальна будет :-)))

А если серьёзно, то с трудом верится, чтобы ОДНОКРАТНОЕ купание могло привести к артриту, да ещё и значительное время спустя. Скорее всего, это независимые события, да и диагноза "артрит", насколько понимаю, нет, есть только предположение о нём.

И в отношении серьёзности переохлаждения возникают некоторые вопросы:

цитата:

я входила в воду не менее 15-30 минут, в вода была градусов 8, а может, и меньше.

Не очень могу себе представить, как это - входить в воду полчаса. Там огромная мелководная прибрежная зона, что ли? Если так, то теплопотери в момент захода должны быть гораздо меньше (иначе тогда любой переход в брод по пояс надо приравнять к купанию :-)) ).

А вообще, если холод вызывает такое неприяние, так и зачем с ним иметь дело? Не логичнее ли обойтись без него...

 Отправлено: 10.01.10 00:06. Заголовок: 15-30 минут -это выс..

15-30 минут -это высокое дозирование процедуры,максимум 1-2 раза в неделю.
а так до 3-мин среднее ,каждый день.

 Отправлено: 10.01.10 01:39. Заголовок: vytal_kyev пишет: 1..

vytal_kyev пишет:

цитата:

15-30 минут -это высокое дозирование процедуры,максимум 1-2 раза в неделю

Ага, только здесь речь идёт о ситуации, когда человек полез в холодную воду в первый и единственный раз :-)

 Отправлено: 10.01.10 23:36. Заголовок: oxana-buk пишет: Аг..

oxana-buk пишет:

цитата:

Ага, только здесь речь идёт о ситуации, когда человек полез в холодную воду в первый и единственный раз :-)

такие жертвы не нужны,зачем издеваться над собой)

 Отправлено: 11.01.10 00:42. Заголовок: vytal_kyev пишет: т..

vytal_kyev пишет:

цитата:

такие жертвы не нужны,зачем издеваться над собой)

Как правило, мы умнеем уже после того, как наступим на грабли (не исключаю и себя).

 Отправлено: 12.01.10 23:55. Заголовок: Ира Я ТОЧНО где то ..

Ира

Я ТОЧНО где то слышал о таких симптомах, как у Вас!!!

Но я пока не могу вспомнить где.
Помню, я ещё очень удивился описанному эффекту - он вызвал ассоциации, которые до сих пор во мне живут.
Но вот источник вспомнить пока не могу.
Думаю вспомню скоро - тогда напишу.

Вроде бы, это было по телевизору

 Отправлено: 13.01.10 00:10. Заголовок: Да, это была телепер..

Да, это была телепередача (скорее всего дискавери).

Помню, как пострадавшие повествовали о том, что теперь их постоянно преследует чувство холода.

Эта передача была (скорее всего) с 25 сентября по где то 15 октября.

Не густо для поиска, но думаю, скоро ещё что нибудь вспомню.

 Отправлено: 17.01.10 12:17. Заголовок: Вспомнил, передача э..

Вспомнил, передача эта шла с 26 по 30 сентября (ну мож ещё пару дней октября стоит учесть) по дискавери.
О чём, не помню - то ли о спасательных операциях, то ли "снежном Экстриме".

Два парня решили сделать следующее: один из них спровоцировал лавину на сноуборде и удирал от неё, другой снимал.
Тот, что был на сноуборде совершил ошибку, его накрыло лавиной. Друг его откопал, а нога сломана - тот его оставил лежать, а сам за помощью.
Пострадавший лежал около 2,5 часов (если мне память не изменяет) - в результате переохладился.
Его спасли.
Так вот этот пострадавший описывал подобные Вашим ощущения.