Отправлено: 16.04.09 23:10. Заголовок: Ощущения при моржевании

Сюда перенесен разговор об ощущениях при купаниях в ледяной воде.

 Отправлено: 14.04.09 22:02. Заголовок: Таких людей очень ма..

Таких людей очень мало. Тренируются они очень серьезно и индивидуально. Каждый знает на что способен. Прибавляют время буквально по секундам. Тема эта со мной не обсуждается. Почему -то отшучиваются и секретов не выдают. К одному все приставала с вопросрм : " Что тебе подсказывает , когда выходить из воды" , а в ответ : " Магазин закрывается " или что-то вроде того. В воде находятся больше 20 минут. Выходят и ни одной мурашки!
И какая же у них физиология? Все против всех законов природы!

Сегодня разговаривала с одним моржом ну примерно на такую же тему. А он говорит: " Есть люди у которых скапливается энергия и чтобы эту энергию сбросить они разряжаются в проруби." Вот думаю может быть он прав ? У меня точно никакой лишней энергии нет. Мне в холодной воде холодно и противно. Я морж идейный со своей философией. А может быть те у которых удовольствия от купания через край и правда энергетически переполнены?

 Отправлено: 14.04.09 23:19. Заголовок: margo пишет: Почему..

margo пишет:

цитата:

Почему -то отшучиваются и секретов не выдают

А может, они и сами не знают?!

цитата:

Каждый знает на что способен

Одно дело, когда человек плавает для себя, в своё удовольствие. Когда он сочтет нужным, тогда и выйдет из воды. А когда соревнования, то действует другая психология ("Еще чуть-чуть, и я - победитель!"). Вот тут-то и могут быть грабли зарыты...

 Отправлено: 15.04.09 02:18. Заголовок: margo пишет: ...Мне..

margo пишет:

цитата:

...Мне в холодной воде холодно и противно. Я морж идейный со своей философией...

НЕМЕДЛЕННО, слышите, НЕМЕДЛЕННО БРОСАЙТЕ ЭТО ЗАНЯТИЕ !!!!!!!!!!

ЭТО - НЕ ВАШЕ!!!! УГРОБИТЕ СЕБЯ НАХРЕН !!!!!!


И возвращайтесь ТОЛЬКО ТОГДА, когда организму этого будет ХОТЕТЬСЯ.

 Отправлено: 15.04.09 21:19. Заголовок: Kilimanjaro пишет: ..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Когда он сочтет нужным, тогда и выйдет из воды

Вот именно так и звучит мой вопрос: " Почему Вы выходите из воды , ну и сидели бы там и дольше или меньше? Когда наступает момент ,что человек считает нужным выходить ?" У нас один плавает летом часа по три. И не надоедает. Выходит и говорит что пора домой , а то бы еще поплавал.
А мне кажется , что любому в холодной воде должно быть холодно и мокро.

Форумчане а Вам что - в ледяной воде тепло и приятно?

 Отправлено: 15.04.09 22:29. Заголовок: margo пишет: Форумч..

margo пишет:

цитата:

Форумчане а Вам что - в ледяной воде тепло и приятно?

Нет, не тепло; но приятно!
Выхожу из воды не потому, что неприятно стало, а потому что мозг включает благоразумие и говорит: "На сегодня хватит, а то как бы чего не вышло".
(с) А.П.Чехов

 Отправлено: 16.04.09 08:31. Заголовок: margo пишет: Форумч..

margo пишет:

цитата:

Форумчане а Вам что - в ледяной воде тепло и приятно?

приятно, особенно после повторной процедуры ...

ну а по тому - сколько время проводить в воде зимой - то сразу скажу что россияне вообще экстремалы, я наверное дольше 5 минут нехотел бы сидеть в проруби ... так што это дело личное и каждый сам себе выберает своё призвание и конкретные цели ...

 Отправлено: 16.04.09 14:51. Заголовок: Я очень хотела стать..

Я очень хотела стать моржом лет с пяти. Спокойно бегала по снегу босиком. Гуляла в мокрой одежде. Срывала шапки и варешки , которые напяливали родители. И когда взрослая пришла в клуб зимнего плавания то уж точно считала , что это мое . Мы все родом из детства.

И тем не менее. Вечер зимнего дня. Холодный северный ветер. Темно. Выходишь в купальнике из раздевалки босиком и чувствуешь жуткий холод, ногам больно , вода темная и страшная , никого вокруг, прыгаешь в прорубь холод пробирает до костей сильнейший спазм сосудов и отклик - головная боль, вылезаешь трясет и не согреться и где тут приятно? Если одеваться на улице руки скрючит так что побежишь домой полуголым , а ноги кое-как пихнешь в боты и со всей дури не разбирая дороги.

Я действительно никого не хочу обидеть , но мне кажется , что приятно быть не может ( если конечно человек не склонен к мазохизму).

Может быть приятно то , что ты сделал это!
Или люди смотрят и видят , что ты это делаешь.
Или действительно переизбыток энергии какой -то?
Или тебе очень жарко на морозе и хочется охладиться ( ну типа из бани) , но ведь это уже не моржевание?

 Отправлено: 16.04.09 15:12. Заголовок: kamazinsh пишет: л..

kamazinsh пишет:

цитата:

личное и каждый сам себе выберает своё призвание и конкретные цели ...

Я не думала , что моржи такие тонкие чувствительные организации. Сплошные тайны и секреты. А меня посылали на эзотерические форумы. Да тут похлеще эзотерики.

Главная тайна - зачем все это Вам надо?

Уже на двух фоумах спрашиваю людей не как Вы моржуетесь , а зачем . В ответ либо " тишина" либо подробнейшее описание как ходил по снегу или прыгал в воду. Ну с логикой и риторикой все нормально или как?

Ну если такие вопросы не прияты , объясните пожалуйста что в этих вопросах не правильного. Или вопрос зачем не нужен?

" Разговаривать не надо , приседайте до упаду..." ну в смысле закаляйтесь...

 Отправлено: 16.04.09 18:20. Заголовок: margo пишет: Вечер ..

margo пишет:

цитата:

Вечер зимнего дня. Холодный северный ветер. Темно. Выходишь в купальнике из раздевалки босиком и чувствуешь жуткий холод, ногам больно , вода темная и страшная , никого вокруг, прыгаешь в прорубь холод пробирает до костей сильнейший спазм сосудов и отклик - головная боль, вылезаешь трясет и не согреться и где тут приятно? Если одеваться на улице руки скрючит так что побежишь домой полуголым , а ноги кое-как пихнешь в боты и со всей дури не разбирая дороги.

Дык, это у Вас почему-то такие ощущения. Попытаюсь в таком же ключе объяснить свои.
Зимний день. Падает небольшой снег или ярко светит солнышко. Выхожу к проруби в плавках и пляжных тапочках (зачем мне ходить по льду, если я это не люблю?). Вода чистая и прозрачная - не то, что летом! Залезаю в воду и плыву несколько кругов (сколько конкретно - в зависимости от формы и размера проруби). Приятно покалывает холодок. Включаются мозги: хватит, а то вместо здоровья получишь 50 когтистых кошек в горло! Вылезаю, одеваюсь. Хотя руки и ноги мерзнут, это не беда. Одеваю на руки мощнейшие меховые дворницкие рукавицы. Сажусь на велосипед и включаю полную скорость (насколько это возможно зимой). Через 5-10 минут всё согревается. Правда, при морозе ниже минус 10 всё согревается только через 20-40 минут. Приезжаю домой в отличном настроении и чувствую себя новым человеком.
- - - - -
Но для продолжения этой беседы лучше создать отдельную тему, вроде "приятные и неприятные ощущения при моржевании". Иначе мне придется самому себе взыскание объявить!

 Отправлено: 16.04.09 18:53. Заголовок: Kilimanjaro пишет: ..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Но для продолжения этой беседы лучше создать отдельную тему, вроде "приятные и неприятные ощущения при моржевании".

Хорошая идея, поддерживаю!

 Отправлено: 16.04.09 22:38. Заголовок: Тему создавать не ум..

Тему создавать не умею.

И конечно же согласна - отношение к процессу разное. Значит все в голове. И холод , и удовольствие , и радость - все нафантазировано и мной и не мной. Я продуцирую ужасы , Вы продуцирете удовольствия . А истина скорей всего где-то посередине.

 Отправлено: 16.04.09 23:30. Заголовок: Нет, холод - не нафа..

Нет, холод - не нафантазирован, ОН ЕСТЬ!
А вот отношение к нему может быть разным, это уже продукт мозга! :-)

 Отправлено: 17.04.09 10:25. Заголовок: Спасибо, как ни стра..

Спасибо, как ни странно , но Вы мне помогаете во многом разобраться.

 Отправлено: 17.04.09 18:38. Заголовок: Об ощущениях

Я когда купаться иду, чувствую примерно то же, что чувствую, когда в отпуск еду, по горам лазить или на сплав. Я знаю, что это будет небольшой отрыв от цивилизации, что городская суета покажется мелкой и незначительной, что я стряхну груз каждодневных забот, вернувшись, буду смотреть на толкотню вокруг свысока, отрешенно, меня она не втянет, я буду спокойна и свободна, некоторое время (примерно полдня, если утром искупаться)... Моё купание - это психотерапия. О здоровье физическом, о закаливании я при этом думаю не в первую очередь.
Вода мне не кажется холодной, суровой, наоборот ласковой (особенно когда плещется) и манящей, родной, своей, в доску... Мёрзнуть я не мёрзну, только кисти рук и стопы... Но эта маленькая неприятность с руками, можно потерпеть... Приятно кожей чувствовать воздух и воду. А уж созерцать кустики в инее, дятлов всяких, уток на воде, судаков (да пусть хоть и лещей ) в воде - это же практически экзотика в городе. Если дело в темноте происходит, то там Орион обычно висит над водоёмом - это же кайф купаться под созвездием Ориона, единение не просто с природой чувствуешь, а со всей вселенной!

 Отправлено: 17.04.09 21:00. Заголовок: Abstrakt пишет: Моё..

Abstrakt пишет:

цитата:

Моё купание - это психотерапия

Слово психо - это душа , терапия - лечение.

Бывают люди и их очень , очень много которые ходят в православную церковь для того , чтобы на душе стало легче( легче жить).

Abstrakt, получается так , что Вы ходите в прорубь , когда на душе плохо. Или купаетесь просто так , а на душе становиться теплей?

Как часто купаетесь? Что толкает пойти и окунуться или есть какае-то программа ежедневного тренинга ? Мне было бы интересно , если не трудно ответьте пожалуйста.

Abstrakt пишет:

цитата:

, единение не просто с природой чувствуешь, а со всей вселенной!

Это именно то , чем я занимаюсь , но не на интуитивно чувственном уровне , а робкая попытка прорубь использовать , как тренажер объединения собственного сознания с " рейсэйсин"( это по японски) , что то вроде того , что люди всей планеты дышат одним и тем же воздухом. Ну например Вы сейчас выдыхаете , а я вдыхаю . Можно назвать это объединеным сознанием.

 Отправлено: 17.04.09 22:55. Заголовок: Зачем люди делают то или иное?

Зачем люди делают то или иное? Мне кажется Margo в попытке препарировать ощущения, а мне именно это напоминают Ваши рассуждения, Вы упускаете главное. Зачем люди катаются на коньках, на лыжах, на велосипеде далее по списку можно продолжать бесконечно. И так ли нужно дотошно все объяснять. Увлечение любимым занятием имеет право быть без всяких объяснений. Человеку свойственно увлекаться и находить удовольствие в том или ином занятии. И моржевание отнюдь не исключение из правил. В воде мне очень приятно, не холодно, согласна с Abstrakt ощущения очень ласковые от воды, конечно мокро, странно было бы сухо- это все-таки вода. А выходишь и у меня лично такая бьющая через край радость, хочется весь мир обнять.

 Отправлено: 18.04.09 08:10. Заголовок: Флори пишет: Зачем ..

Флори пишет:

цитата:

Зачем люди катаются на коньках, на лыжах,

Если продолжить и конкретизировать - то зачем люди живут?

Флори пишет:

цитата:

бьющая через край радость, хочется весь мир обнять.

А хотите , чтобы эти ощущения были постоянными и не зависели от купания в проруби ?

Очень интересно как часто купаетесь?

Что касается радости зоологической (извините по другому не знаю как назвать) я это проходила на первом этапе моржевания . Полностью разделяю Ваше мнение. Но мне интересно идти дальше. Вот поэтому и препарирую. Мне помогают и я иду. Пойдемте вместе.

 Отправлено: 18.04.09 19:46. Заголовок: Да, но, похоже, Вы и..

Да, но, похоже, Вы идёте в тупик. Извините.
По пути ли нам с Вами?

 Отправлено: 18.04.09 22:31. Заголовок: WolfRAM , не волнуйт..

WolfRAM , не волнуйтесь, Margo просто хочет разобраться. Проблема есть, и она в том, что людей, увлекающихся экстримом, действительно мало понимают "нормальные" люди. А Марго, как мне кажется, одновременно находится и среди "нормальных", и среди экстремалов, и поэтому хочет разобраться в том, о чем мы обычно и не задумываемся...
А эктремалы -это и правда "загадка природы". Вот при восхождении на Эверест смертность примерно 20-25% (Википедия), а они всё лезут и лезут...

margo пишет:

цитата:

бьющая через край радость, хочется весь мир обнять. А хотите , чтобы эти ощущения были постоянными и не зависели от купания в проруби ?

Если такая радость будет постоянной, заберут в психушку, без вариантов!

margo пишет:

цитата:

..радости зоологической..

А вот для меня слово "зоологический" не есть синоним слов "бессмысленный" или "примитивный". Наоборот, в природе всё построено очень (даже слишком) высокоорганизованно и целесообразно.

 Отправлено: 19.04.09 11:28. Заголовок: Нет Wolfram, не в ту..

Нет Wolfram, не в тупик , а просто иду . Не хочу быть категоричной и обижать Вас , но по Вашим постам Вы стоите на месте. Ни вперед ни назад , а просто на одной точке . Как начали так и есть и дальше так будет если не задумаетесь для чего Вы так переохлождаетесь. У меня создается впечатление для того ,чтобы выделиться среди других, нравиться когда на Вас обращают внимание. Это хорошо. По себе знаю , это дотавляет удовольствие. Но потом приедается и уже никак.

А если человек работает над собой - это остается всегда внутри и постоянно есть цель как маяк . Куда идешь , зачем идешь , что вносишь и что меняется все становиться ясным четким и определенным. Я думаю пройдет время и Вы тоже сдвинетесь с мертвой точки.

 Отправлено: 19.04.09 11:47. Заголовок: Kilimanjaro пишет: ..

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Если такая радость будет постоянной, заберут в психушку, без вариантов!

Сейчас в психушку даже если очень будешь просить не допросишься. А состояния радости есть. Не помню может быть Чехов очень хотел создать на земле сад вечноцветущих растений. Одни отцветают другие зацветают и цветут цветут цветут.... Такое состояние может быть и в душе.
Что касается моржевания , то действительно на первом этапе природные радости ( спасибо , что подсказали очень хорошее слово) доставляют огромное удовольствие. Потом приедается. Можно пойти путем урежения купаний и попытаться сохранить остроту ощющений за счет отдыха ( впрочем это Вы мне и советовали) , а можно попытаться в этом занятии искать другие уже не природные радости , а изменение самого себя в плане совершенствования . Процесс совешенствования бесконечен . И поэтому каждое новое купание - это первое купание ( ты проживаешь снова и снова все тоже самое , но только уровень переживания возрастает). Я выбрала второе и открываю там все новые и новые горизонты. Общение с Вами мне действительно помогает не свернуть в тупик. Спасибо.

 Отправлено: 19.04.09 14:48. Заголовок: margo пишет: А хоти..

margo пишет:

цитата:

А хотите , чтобы эти ощущения были постоянными и не зависели от купания в проруби ?

margo пишет:

цитата:

Пойдемте вместе.

Мы и другие способы знаем. Видите? Я уже близко...

 Отправлено: 19.04.09 18:22. Заголовок: Марго, извините пожа..

Марго, извините, пожалуйста - это не в качестве критики, а просто из любопытства - а в других областях жизни, где ещё больше ярких эмоциональных радостей (например, в других хобби, в творчестве, в личной жизни, etc. ), Вы примерно также к ним относитесь, или это касается только данного занятия?

 Отправлено: 20.04.09 16:24. Заголовок: Оксана , я очень рад..

Оксана , я очень рада , что Вы откликнулись. Да. Вот именно так я отношусь ко всему на свете . К работе , к отдыху , к хобби ,к детям , к семье и можно продолжать бесконечно....

Очень хочется обьяснить себе суть явления . Нравиться ставить задачи и потом их решать. Интересно переходить из одного уровня на другой.
Не стоять на месте . В любом занятии есть элемент внутреннего роста.

Если взять например катание на коньках. Если выходишь покататься раз в год , тот рад что просто едешь. Чувствуешь полет движения. А если каждый день , то уже хочется развиваться ( кататься спиной вперед, делать прыжки, ветушки и т.д.) Вот так и в моржевании. Надо идти вперед. Ставишь себе задачи и вперед....

А на форумах и в общениии ищу Учителей. Ищу людей у которых можно спросить и посоветоваться. Вы Оксана , мне тоже очень многое посоветовали. Спасибо.

 Отправлено: 20.04.09 16:32. Заголовок: Abstrakt, здорово!!!..

Abstrakt, здорово!!! Вам позавидует любой!!! Только возвращайтесь.

 Отправлено: 20.04.09 22:13. Заголовок: margo пишет:

margo пишет:

цитата:

Если взять например катание на коньках. Если выходишь покататься раз в год , тот рад что просто едешь. Чувствуешь полет движения. А если каждый день , то уже хочется развиваться ( кататься спиной вперед, делать прыжки, ветушки и т.д.) Вот так и в моржевании. Надо идти вперед. Ставишь себе задачи и вперед....

А Вы катаетесь на коньках или это просто пример? Мне все-таки абсолютно чужда Ваша позиция , какой-то абсолютно рассудочный взгляд на все. Лично мне так совсем не интересно. Я как и все мы иду вперед, постоянно учусь, много чем занимаюсь в т.ч. и коньками, катаюсь весь год 4-5 раз в неделю. Но я не анализирую ежеминутно зачем я это делаю, что я от этого получаю. И уж во всяком случае мне в голову не придет своих товарищей поучать
margo пишет:

цитата:

Вы тоже сдвинетесь с мертвой точки.

Нельзя так походя навешивать ярлыки.

 Отправлено: 20.04.09 22:18. Заголовок: margo пишет: А хот..

margo пишет:

цитата:

А хотите , чтобы эти ощущения были постоянными и не зависели от купания в проруби ? Очень интересно как часто купаетесь? Что касается радости зоологической (извините по другому не знаю как назвать) я это проходила на первом этапе моржевания . Полностью разделяю Ваше мнение. Но мне интересно идти дальше. Вот поэтому и препарирую. Мне помогают и я иду. Пойдемте вместе.

Купаюсь 2-3 раза в неделю, а что Вы понимаете под зоологической радостью? Доброе отношение к людям, мир в душе, гармония - для меня это естественные проявления души человеческой. Мы конечно все разные и Вам меня не понять. Вы по-моему зависли в своем высокоумии.

 Отправлено: 20.04.09 23:58. Заголовок: Полнотью согласна с ..

Полнотью согласна с Вашей позицией, Флори! В мире и без всякого напряга и ломания себя столько радостного, красивого, приятного. А если постоянно препарировать ощущения, то с ними в конце концов произойдёт то, что с любым препарируемым объектом :-)

А ещё встаёт вопрос, что делать тем бедным-несчастным :-))), для кого и ежедневные будичные дела прияны и не требуют борьбы с собой? Вначале сделать из приятного неприятное, а потом заняться самосовершенствованием? :-)) Или специально подобрать то, что неприятно или затруднительно и осваивать в поте лица, надеясь на духовный прогресс когда-нибудь потом? Мрачноватая получается ситуация...

А если эту модельку немного логически продолжить, то и специальность лучше сразу выбирать нелюбимую - чтобы не было соблазна "зоологических радостей", и семью создавать категорически без "зоологической любви", да и дружить ни в коем случае не с тем, с кем приятно и легко :-)).
Вот только в такой мир как-то ну совсем не хочется :-( Ни с Учителем, ни без...

Допускаю, что есть люди, для которых это комфортно - ну так замечательно, пусть цветут все цветы :-) Только не на одной клумбе :-) А то ведь и завянуть могут...

 Отправлено: 21.04.09 15:36. Заголовок: Флори, на коньках ка..

Флори, на коньках катаюсь достаточно часто: раза два в неделю. Обожаю роликовые коньки ( если есть возможность , то катаюсь каждый день). Постоянно учусь . Кататься с асфальтовых склонов , прыгать через препятствие ну и всякое разное. Зачем мне это надо ? Преодолеть страх упасть и сломать себе шею. Стараюсь вдумчиво и постепенно наращивать скорости и обороты. И представьте себе все время интересно.

Я вот никак не могу понять , почему мои посты вызывают у Вас агрессию.? Что так раздражает? Мне нравятся занятия , которые требуют преодоления себя ( своей лени , страха , боли ) что в этом плохого ?

Если взять любое серьезное занятие то всегда есть начальный период - его можно назвать энтузиазм. Вот тут и возникают "зоологические " радости. На энтузиазме думаешь , что горы свернешь.
Потом становится скушнее надо работать ( не охото , а надо как на тренировку)
И наконец наступает период когда занятие приносит плоды ( не "зоологические " радости , а радость преодоления себя )

Я не писатель и объяснить мне что либо трудно. Если интересно принять это , то почитайте " Старик и море" Хэма и подумайте за что ему была вручена Нобелевка. Спасибо.

 Отправлено: 21.04.09 15:50. Заголовок: oxana-buk пишет: То..

oxana-buk пишет:

цитата:

Только не на одной клумбе

Вот именно на одной клумбе должны цвести в саду и цветы и деревья.
Оксана у Вас стоит внутренний блок на понимание некоторых вещей. Даже боевое искусство призывает к тому , что самый лучший бой это тот который не состоялся , так зачем же все время обострять ситуацию.

Когда человек преодолевает в жизни трудности он приближается к смирению и возвышенному состоянию духа. И просто от природы этого не может быть .

Ваша жизнь сплошной рекламный ролик и извините я Вам не верю.