Отправлено: 22.11.09 21:11. Заголовок: Ищу "напарника,-цу" для зимних купаний в Измайлово, Москва.

Ищу с кем можно ходить купаться в Измайлово, Москва. Желательно, человек регулярно купающийся. Пол, возраст - безразличны. Главное, чтобы можно было оказать взаимопомощь в "черзвычайных ситуациях". Ну там травмы, к примеру (в прорубь бутылку кинули, а на холоду кровь НЕ СВОРАЧИВАЕТСЯ, кстати, это всем надо бы помнить), или приступ стенокардии - нагрузка от ледяной воды на сердце бешеная, а я, к примеру, уже забыл когда бегал для поддержания тонуса; вообще измучен гиподинамией. Ну и курю, как паровоз, что для серда тож не полезно. (вот буду купаться регулярно - я считаю, что вред от курения для сердца и сосудов себе "скомпенсирую") Вот как-то так. Места в Измайлово знаю - это Лебедянский пруд и Терлецкие пруды. До последних лучше 645 автобусом.

 Отправлено: 22.11.09 22:44. Заголовок: Wolf пишет: Места в..

Wolf пишет:

цитата:

Места в Измайлово знаю - это Лебедянский пруд и Терлецкие пруды.

На Лебедянском сейчас, после дождичков, довольно "некузяво" :-) - только что бродила по лесопарку, там грязища по колено. Лучше, чтобы чуть подмёрзло, но, если очень хочется попробовать, могу составить компанию в какой-то из вечеров. Правда, со сторника по пятницу меня в Мск. не будет.

Но Ваши опасения сильно преувеличены.
Wolf пишет:

цитата:

на холоду кровь НЕ СВОРАЧИВАЕТСЯ, кстати, это всем надо бы помнить

Не так немного. Сворачивается, просто кровоток интенсивнее, поэтому рану надо сильно прижать. Ситуация неприятная, но не чрезвычайная.

Wolf пишет:

цитата:

приступ стенокардии - нагрузка от ледяной воды на сердце бешеная

ИМХО, с такими мыслями в прорубь лезть НЕ НАДО!!!

Wolf пишет:

цитата:

уже забыл когда бегал для поддержания тонуса; вообще измучен гиподинамией.

В таком случае, чо заставляет начина сразу с бега? По тому же лесопарку можно спокойно гулять, можно, когда будет нормальная зима, по снежку походить и поваляться, а потом уж плавно перейти и к проруби.

Wolf пишет:

цитата:

курю, как паровоз, что для серда тож не полезно. (вот буду купаться регулярно - я считаю, что вред от курения для сердца и сосудов себе "скомпенсирую")

Нет, это заблужление. Вы дадите на организм двойную нагрузку, а не скомпенсируете имеющуюся. Тем более что многокурящие обыно имеют проблемыс сосудами, что увеличивает опасность любых холодовых техник во много раз.

А почему Вы выбрали моржевание, может быть, начать с более мягких действий?

 Отправлено: 23.11.09 23:27. Заголовок: А я не собираюсь НАЧ..

А я не собираюсь НАЧИНАТЬ, я собираюсь ПРОДОЛЖИТЬ! Не могу сказать, что в проруби купаюсь с раннего детства, но первый раз искупался 1 января 1994 года. Личный рекорд - это 200 м. брассом в проруби Серебрянного Бора у Максимова. Кстати, тогда с ним и разругался. Назвал его "членом лысым", потому что он меня в раздевалку тёплую не пустил, после того "рекордного" заплыва. "Вы не член нашего клуба, а я член!" сказал он. Ну и нарвался на ответную любезность.
Просто перерывчик у меня был огромный - года три, наверное. Во-первых, были социальные заморочки, никак не мог найти постоянную работу, во-вторых, знакомые отговаривали - "Это для молодёжи! Куда тебе в ледяной воде плавать, тебе уже под сорок! Все нормальные люди после тридцати со спортом завязывают, не будь дураком, не гробь здоровье!" и т.д и т.п.
Так что решил в этот сезон практически заново начать.
Кстати, кровь на морозе действительно хуже сворачивается, это факт. И вот почему: все химические и биологические реакции сильно зависят от температуры. Даже реакция между двумя неорганическими веществами идёт медленнее при низкой температуре и быстрее при высокой. Что уж говорить про "работу" тромобоцитов, сворачивание крови и образовние тромба - это сложнейший биохимический процесс. Опыты in vitro подтверждают сильную зависимость тромбования от температуры. По аналогии и in vivo с понижением температуры тромбообразование замедляется. По поводу стенокардии, ишемической болезни и т.д. это тоже факт. Я не боюсь, я это просто учитываю. Бегать мне вообще нельзя - "убиты" коленные суставы. Денег на операцию нет, так что грустно ждём начала артроза. Хронический артрит всегда заканчивается им, если не лечить. Откуда знаю? Учился на "дохтура", но сбежал с третьего курса. Перспектив тогда медицина не давала никаких, кроме копеечной зарплаты в поликлиннике до самой пенсии.
Сколько людей, столько и мнений. Я считаю, что именно "холодовые техники" позволяют тренировать и жёстко, именно сердечно-сосудистую систему в первую очередь. Вообще, все сердечно-сосудистые заболевания проистекают от детренированности сердечно-сосудистой системы. Главное, чтобы на первых порах нагрузка не превысила так называемый "резерв адаптационных возможностей" организма.

 Отправлено: 23.11.09 23:46. Заголовок: Я биолог, а не медик..

Я биолог, а не медик, поэтому у меня несколько иной взгляд на организм :-), более оптимистический :-)

Кстати, к кинетике ферментативных реакций изменение динамики затягивания ран на холоде прямого отношения не имеет, работают больше физиологические, чем биохимические факторы.
Если живую клетку охладить так, чтобы это повлияло на кинетику Михаэлиса-Ментон, то это будет уже дохлая клетка, а не живая :-) Охлаждению, и весьма значительному, до 10 градусов, подвергается поверхностный слой кожи, где нет кровеносных сосудов. А in vitro мерять вообще почти бесполезно - это моё мнение как бывшего биохимика :-) - надо бы in vivo, но с этим проблемы :-)

А про беды от детренированности - это чистая правда, с какой стороны не взгляни...

Я человек от спорта далёкий, плаваю хреново, так что составить компанию в рекордах на дальность не смогу, к сожалению. У меня другой "фикер": интересуют не одномоментные рекорды, а термоадаптация в повседневной жизни, которая очень способствет комфорту прежде всего в полевых и походных условиях.

В Измайловском лесопарке бываю часто, готова составить компанию в разных авантюрах :-) после приезда из Псковской обл. 27-го

 Отправлено: 25.11.09 01:37. Заголовок: Кстати, к кинетике ф..

цитата:

Кстати, к кинетике ферментативных реакций изменение динамики затягивания ран на холоде прямого отношения не имеет, работают больше физиологические, чем биохимические факторы. Если живую клетку охладить так, чтобы это повлияло на кинетику Михаэлиса-Ментон, то это будет уже дохлая клетка, а не живая :-) Охлаждению, и весьма значительному, до 10 градусов, подвергается поверхностный слой кожи, где нет кровеносных сосудов. А in vitro мерять вообще почти бесполезно - это моё мнение как бывшего биохимика :-) - надо бы in vivo, но с этим проблемы :-)

Нет, скорость тромбообразования практически одинакова, что in vitro, что in vivo.
Речь идёт не о "затягивании ран", а именно о тромбообразовании, "затягивание ран" - это больше грануляционные преобразования раневой поверхности.
Ой-ли? А как же не отдельные клетки, а даже фрагменты ТКАНИ, подвергают замораживанию до температуры ЖИДКОГО АЗОТА, с последующим успешным размораживанием?
Измерить скорость тромбообразования in vivo совершенно беспроблемно и доступно любому медику, имеющему доступ к асептическому помещению. Достаточно нанести поверхностную царапину стерильным копьём, после чего точно замерить время остановки капиллярного кровотечения при комнатной температуре и на льду.

цитата:

Я человек от спорта далёкий, плаваю хреново, так что составить компанию в рекордах на дальность не смогу, к сожалению. У меня другой "фикер": интересуют не одномоментные рекорды, а термоадаптация в повседневной жизни, которая очень способствет комфорту прежде всего в полевых и походных условиях.

Ну, дык, купание и плавание в проруби как раз и позволяет решить эту проблему (фактически, описать её можно как "увеличение теплопродукции организма в условиях сильных внешних теплопотерь") быстрее, жёстче, эффективнее. Потому что в воде человеческое тело теряет в 20 раз больше тепла, чем на воздухе той же температуры.
А так конечно - отказ от тёплой одежды и обуви, сон на балконе под лёгким одеялом в любое время года, за исключением особо сильных морозов, но тогда в принципе, может выручить "экстремальный" спальник.
У меня была знакомая, которая ставила перед собой именно эту задачу, но цель была другая. Будучи изрядно сумасшедшей "эпатажницей", любила привлекать к себе внимание представителей противоПОЛожной части человечества разными нетрадиционными средствами. К примеру, хождением босиком и в летнем платье зимой в оттепель. От плюс 3 до минус 3, примерно. Ну и парралельно опыты на себе ставила по устойчивости к холоду. Именно она меня и сагитировала занятся этим видом спорта в далёком 1993 и с Нового, 1994, я, наконец, решился. Так и не пожалел впоследствии.

цитата:

В Измайловском лесопарке бываю часто, готова составить компанию в разных авантюрах :-) после приезда из Псковской обл. 27-го

ОК, я как раз ищу, с кем можно заниматься вместе РЕГУЛЯРНО, в идеале - ежедневно ходить на прорубь утром или вечером. Когда занимаешься с напарником, то как-то проще побеждать лень и бытовые проблемы. Если поход на прорубь зависит только от тебя, то может всегда найтись отговорка (устал, завтра с утра, куда в такую метель и т.д.)

 Отправлено: 25.11.09 20:37. Заголовок: Ежедневно всё-таки н..

Ежедневно всё-таки не стоит - не будете успевать восстановиться.
Лучше через день или даже два - качество тренировок от этого
никак не пострадает.

 Отправлено: 26.11.09 21:48. Заголовок: Wolf пишет: ОК, я к..

Wolf пишет:

цитата:

ОК, я как раз ищу, с кем можно заниматься вместе РЕГУЛЯРНО, в идеале - ежедневно ходить на прорубь утром или вечером.

Ну, в качестве человека, с которым можно что-либо делать регулярно, я вряд ли гожусь - и в силу особенностей занятий, и в силу особенностей характера (что, впрочем, взаимосвязано :-) ).
Но зимой у проруби на Лебедянском всё время по утрам кто-нибудь бывает, компанию найти несложно, пусть и непостоянную. А по выходным или вечером и мы с детьми иногда присоединимся.

Но вообще-то согласна с предыдущим оратором, что каждый день - это перебор!

Если опасаетесь, что организм "разленится" :-), то почему бы не прибавить к проруби органично вплетённые в обыденный быт холодовые воздействия: возвращаясь с работы, пройтись босиком по снегу, или прогуляться вечером до магазина в лёгкой одежде и т.д. Тогда и нет необходимости вгонять себя в "строгий режим", и не повода для отлынивания - это уже не какое-то специальное мероприятие, а тренировка организма всё равно происходит, но более плавно и естественно.

PS. Только что из Псковской обл., утром была ещё там. Дом стоИт на озере и там ежедневное "макание" происходит как-то само собой, просто когда идёшь утром за водой - как не залезть в неё, и даже грязь и слякоть на берегу не мешает... А в Московских условиях - совсем не то, лезть сейчас в Лебедянский как-то некузяво :-( - грязи по колено :-(

 Отправлено: 26.11.09 23:52. Заголовок: Wolf пишет: Измерит..

Wolf пишет:

цитата:

Измерить скорость тромбообразования in vivo совершенно беспроблемно и доступно любому медику, имеющему доступ к асептическому помещению.

Да можно, можно :-) Технику подобных измерений я вполне себе хорошо представляю :-) Но толку-то?
Реальная ценность подобных измерений равна нулю в большинстве случаев, прежде всего по причине недоучёта естественного разнообразия (полиморфиза). Для коррекных выводов требовалась бы как минимум огромная выборка людей, рандомизированная или выровненная по массе показателей, как физиологических, так и иных, вплодь до времени суток и предшествующей нагрузки. Это обычная беда с мед. аналитикой, не напрасно выделяется отдельно "доказательная медицина" - ситуация в науке беспрецедентная, никто не станет, к пример, разделять просто химию и "доказательную химию" :-)

цитата:

А как же не отдельные клетки, а даже фрагменты ТКАНИ, подвергают замораживанию до температуры ЖИДКОГО АЗОТА, с последующим успешным размораживанием?

Ага, ага :-) С криопротектором :-) - глицерином и/или ДМСО. И при тщательнейшем контроле изменения температуры. И размораживение - тоже отдельная песТня, и всё равно много дохнет.

цитата:

Ну, дык, купание и плавание в проруби как раз и позволяет решить эту проблему (фактически, описать её можно как "увеличение теплопродукции организма в условиях сильных внешних теплопотерь") быстрее, жёстче, эффективнее.

Ой ли? Жёстче - не всегда значит эфективнее. А по поводу быстроты - ИМХО, спешить в делах, связанных с адаптацией, уж точно не стОит, иначе можно свалить организм вместо второй в третью фазу стресса, со всеми вытекающими последствиями.
Если говорить об устойчивости к более-менее долговременных температурных воздействиям, то необходимо не только "увеличение теплопродукции", но и уменьшение теплопотерь. То есть контролируемое организмом адаптивное понижение температуры кожных покровов без охлаждения внутренних органов и без ощущения дискомфорта (последнее важно - мы же не мазохисты :-) )
Вариант ежедневного моржевания несмотря ни на что :-), который Вы предлагаете, на мой взгляд, эту задачу не решает, а вот к холодовой усталости привести может.

 Отправлено: 27.11.09 22:49. Заголовок: Ага, ага :-) С криоп..

цитата:

Ага, ага :-) С криопротектором :-) - глицерином и/или ДМСО. И при тщательнейшем контроле изменения температуры. И размораживение - тоже отдельная песТня, и всё равно много дохнет.

А как же без его-то? Ниже 0 замораживать ткани невозможно, ибо кристаллики льда, образующиеся в клетках, рвут её изнутри. Вещества-"криопротекторы" предотвращают кристаллообразование в клетках при их замораживании, этим их действие и ограничивается. Ни на какие биологические механизмы клетки они не влияют, действие их сугубо "физическое". Потому я и привёл замораживание живой ткани до сверхнизких температур в качестве примера выживаемости клетки при низких температурах.

цитата:

Если говорить об устойчивости к более-менее долговременных температурных воздействиям, то необходимо не только "увеличение теплопродукции", но и уменьшение теплопотерь. То есть контролируемое организмом адаптивное понижение температуры кожных покровов без охлаждения внутренних органов и без ощущения дискомфорта

Это как раз элементарно. Это первый, инстинктивно обусловленный, механизм термозащиты организма. И отрабатывается он ещё в начале занятий "экстремальным закаливанием". Выполняется он, в основном, путём "централизации кровообращения", почитайте учебник по физиологии. При этом кровоснабжение конечностей и покровных тканей резко снижается, нормальное кровообращение сохряняется в мозге, лёгких, органах брюшной полости. О сколько народу угробили врачи-недоучки, которые забыли эту элементарную фразу из учебника: "централизация кровообращения"! Пытаясь вывести человека из гипотермии они поили гипотермиков водкой, растирали конечности - ну словно специально, чтобы создать лучшие условия для прилива холодной крови из периферии к "ядру" организма!
А вот добиться "увеличения теплопродукции" - это высший пилотаж "экстремального закаливания", я полагаю. Это означает, не много не мало, взять под контроль метаболизм собственного организма! Уметь замедлять и ускорять обменные реакции. Большинство известных мне "моржей" - рекордсменов достигали своих результатов только тренировкой ПЕРВОЙ охранительной системы - о которой Вы сейчас сказали. Увеличивать теплопродукцию организма при экстремальном охлаждении умеют(умели) единицы.
Но это всё высоконаучный флуд, хоть я и стараюсь писать "популярно". Вернёмся к теме топика?

цитата:

PS. Только что из Псковской обл., утром была ещё там. Дом стоИт на озере и там ежедневное "макание" происходит как-то само собой, просто когда идёшь утром за водой - как не залезть в неё, и даже грязь и слякоть на берегу не мешает... А в Московских условиях - совсем не то, лезть сейчас в Лебедянский как-то некузяво :-( - грязи по колено :-(

Ну во-первых, там есть очень неплохой травянистый пляжик, с песчаным входом в воду (рядом с детским городком у впадения ручья в Лебедянский пруд), ну а потом есть же и Терлецкие пруды - там спортгородок и мостик с лесенкой в воду...

 Отправлено: 28.11.09 00:16. Заголовок: Wolf пишет: Ну во-п..

Wolf пишет:

цитата:

Ну во-первых, там есть очень неплохой травянистый пляжик, с песчаным входом в воду (рядом с детским городком у впадения ручья в Лебедянский пруд), ну а потом есть же и Терлецкие пруды - там спортгородок и мостик с лесенкой в воду...

Терлецкие почему-то не люблю :-(. На Лебедянском можно попробовать "скучковаться" в понедельник или вторник, точнее, ещё по дороге к нему по дороге к нему со стороны 9 или 11 Парковой - постараюсь обьеденить это с осенней баретутерской прогулкой по лесопарку, которая давно обещана "коллегам". Заодно, может, Ваш положительный пример поможет "раскрутить" народ из барефутеров на то, чтобы макнуться наконец в осенний водоём :-)

Звоните 8 906 043 78 08 в понед. примерно после 17, буду понимать планы точно.

 Отправлено: 30.11.09 11:36. Заголовок: Сегодняшний вечер, с..

Сегодняшний вечер, скорее всего, накрывается медным тазом, если у Вас не изменились планы, лучше со мной списаться или созвониться и прикинуть возможные варианты. Мой мыл здесь есть.

 Отправлено: 30.11.09 23:51. Заголовок: Сегодня звонил начин..

Сегодня звонил начиная с 17:15 трижды или четырежды. Никто не берёт трубку по этому номеру.

 Отправлено: 01.12.09 00:59. Заголовок: Телефон был забыт в ..

Телефон был забыт в чужом офисе, сорри. Только поздно вечером заполучила его обратно

 Отправлено: 01.12.09 13:57. Заголовок: Из длинного списка н..

Из длинного списка неотвеченных вчерашних вызовов остался всего один, на который перезвонить не удалось. Вероятно, он Ваш :-) Всё же самая надёжная связь - мыл. Или Скайп: oxana-buk.dom, он вообще не выключается

"Тусовку" в лесопарке хочу попробовать переннсти на четверг, но с ним тоже пока вопросы

 Отправлено: 02.12.09 03:11. Заголовок: Четверг будет самым ..

Четверг будет самым тёплым днём в наступившем месяце, похоже.

 Отправлено: 02.12.09 15:02. Заголовок: Ну слава Богу, дозво..

Ну слава Богу, дозвонился.

 Отправлено: 02.12.09 20:36. Заголовок: Ага! Пардон, что при..

Ага! Пардон, что пришлось довольно быстро свернуть разговор - висел на удержании параллельный звонок.

Подумав про тот вариант, который Вы рассчитываете найти, могу твёрдо сказать, что это всё же не ко мне: представила, что я каждый день, да ещё и УТРОМ, иду в одно и то же место с одной и той же целью - и сразу стало как-то грустно, так для меня даже самое хорошее дело осточертеет :-(

Сегодня вот неожиданно для самой себя попёрлась макнуться на пруд Дворца Пионеров, просто так, без компании - оказался запас времени, почему бы и нет. Водичка, правда, чистотой по прежнему не блещет, но бензиновой плёнки хотя бы уже нет.
А что будет завтра - как обычно, точно не скажу :-(

А с желанием каждый день, регулярно, наверное, всё же лучше в Клуб. Самый ближайший к нaм - в Гольяново, на Бабаевке, но про него Килиминджаро гораздо больше знает. От Первомайской на автобусе не дальше, чем до Терлецких, зато компания гарантирована.

А более-менее постоянная компания Лебедянского вряд ли заходит на сайт - там довольно пожилые люди в основном.

 Отправлено: 03.12.09 13:34. Заголовок: Можно не утром, можн..

Можно не утром, можно вечером.

 Отправлено: 21.10.10 01:40. Заголовок: Год прошёл, с тех по..

Год прошёл, с тех пор мы лично успели познакомиться, Оксана, а купаться или вместе босиком ходить - так и не собрались. Почему?

 Отправлено: 21.10.10 06:58. Заголовок: Wolf пишет: Год про..

Wolf пишет:

цитата:

Год прошёл, с тех пор мы лично успели познакомиться, Оксана, а купаться или вместе босиком ходить - так и не собрались. Почему?

Загадка :-) Мне кажется, Вы легко решите её сами :-)

 Отправлено: 22.10.10 01:13. Заголовок: Нет, не могу. :sm12..

Нет, не могу. Может на этих выходных всё-таки сходим?

 Отправлено: 22.10.10 07:31. Заголовок: Wolf пишет: Может н..

Wolf пишет:

цитата:

Может на этих выходных всё-таки сходим

На этих выходных мну не будет в Мск.: http://fenevo.ru/content/blogcategory/36/90/<\/u><\/a>

Ну ей богу, неподходящая я кандидатура для регулярных плановых мероприятий! Тем более на Лебедянском сейчас прока ещё грязно и скучно. А позже - гораздо проще "корешиться" с тамошними постоянными обитателями не через форум, они в основном несетевые товарищи.

 Отправлено: 22.10.10 23:21. Заголовок: Или Вы сознательно и..

Или Вы сознательно избегаете моей компании? Ей-богу не могу понять, чем обидел. Вы единственный человек, кто по соседству живёт - остальные в "звезденях", к сожалению. К Максимову на Бездонное - через всю Москву, так же как и к Гребёнкину. С постоянной тусовкой на Лебедяни я общатся не могу, там люди возрастные, всем далеко за 50, молодёж раньше приходила только качаться, а сейчас и качалку там сломали - теперь ходят на Терлецкие.

 Отправлено: 22.10.10 23:58. Заголовок: Wolf пишет: Ей-бог..

Wolf пишет:

цитата:

Ей-богу не могу понять, чем обидел.

Соверщенно ничем. Ну честное слово, меня напрягает сама мысль о том, чтобы делать нечто - даже очень приятое и интересное - по плану, да ещё и с мыслью, что МОЁ изменение планов "на ходу" кого-то подведёт.

На Лебедянке разный народ, далеко не всем за 50, да и мне, кстати, не так уж далеко до оных 50-ти :-). Качалку видела 2 недели назад, неужели её успели сломать? Печально, если так.

 Отправлено: 23.10.10 00:54. Заголовок: А я думаю "неуже..

А я думаю "неужели её успели отстроить"? Когда я там был последний раз, там из всех снарядов был только турник и брусья к нему приваренные - скамья и "рога" под штангу были сломаны пару лет тому назад... тогда же и штанга самодельная с "блинами" из автомобильных колёс куда-то исчезла.

 Отправлено: 23.10.10 08:45. Заголовок: Wolf пишет: тогда ж..

Wolf пишет:

цитата:

тогда же и штанга самодельная с "блинами" из автомобильных колёс куда-то исчезла

Я её видела на стояночке, где "качающиеся" иногда отдыхают, по тропинке слева от контейнера с принадлежностями для чистки проруби. Впрочем, возможно, ребята её ещё куда-то перепрятали, не знаю. Но нам с детьми турника вполне хватало, так что штангой не очень интересовались :-)

 Отправлено: 25.01.11 14:34. Заголовок: Друзья, не подскажит..

Друзья, не подскажите, когда наибольшая активность у Красного и Лебедянки? Я пока новичок в моржевании, поэтому хотелось бы окунаться раз-два в неделю, когда у проруби есть еще кто-нибудь.

 Отправлено: 25.01.11 14:50. Заголовок: На Лебедянку сегодня..

На Лебедянку сегодня, часов в 18 или 18-30 примерно, появляйтесь - я там собираюсь быть.

Вообще активность довольно непредсказуема, как обычно, утром и вечером, но не с точностью до часа. Более вероятно - в выходные. На всяк. случай - тропинка к контейнеру с инструментом отходит в лес прямо напротив проруби, всего метров 20.
На Красном активность выше, но и вода хуже :-)

 Отправлено: 25.01.11 20:46. Заголовок: Уточняю: пришла без ..

Уточняю: пришла без малого 18, прорубь была затянута очень тоненькой корочкой льда и так не в в первый раз, так что, судя по всему, часть компании появляется около 17 часов.

 Отправлено: 06.05.11 01:48. Заголовок: Сейчас, по весне, Вы..

Сейчас, по весне, Вы на Лебедянку ходите?

 Отправлено: 06.05.11 18:45. Заголовок: Wolf пишет: Сейчас,..

Wolf пишет:

цитата:

Сейчас, по весне, Вы на Лебедянку ходите

Не, нефиг там делать сейчас. Срач, грязь, пивные бутылки :-(

Занимаюсь координацией очистки лесопарков по Восточному округу, если удастся пробить разрешение на проезд машины по лесопарку от 9 Парковой, появится шанс хоть немного там навести порядок.