Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 08.09.09 22:52. Заголовок: Решил заняться закаливанием
Здравствуйте! Решил заняться закалтванием, уже целую неделю обливаюсь по-утрам холодной водой, просто ведро воды выливаю на голову! Эффект сногшибательный... Но есть вопросы, можно ли так делать в принципе и что дальше... То-есть постоянно обливаться и все или можно еще какие-то процедуры проводить дома?
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-1
Отправлено: 09.09.09 09:07. Заголовок: nik пишет: Но есть ..
nik пишет:
цитата:
Но есть вопросы, можно ли так делать в принципе и что дальше...
Конечно, можно! Почему бы нельзя-то? :-)
цитата:
постоянно обливаться и все или можно еще какие-то процедуры проводить дома?
А почему, собственно, только обливаться и зачем ограничиваться исключительно домом: на открытом воздухе даже самые банальные вещи гораздо приятнее и эффективнее, тем более что сейчас очень хорошая, солнечная и тёплая осень, которая тем не менее, даёт возможность плавно перейти к зимним температурам и удовольствиям. Босоногая прогулка/пробежка в лесу/лесопарке, купание в природном водоёме, пляжный волейбол/футбол в компании таких же "странных личностей" :-) на опустевшем, но ещё вполне сухом и тёплом песчаном пляже, осенний загар, поездка на купель - из всего этого большого списка вполне можно выбрать что-то близкое именно Вам и - вперёд, за свежими ощущениями и впечатлениями. Успехов!
У нас в МУрманске ничего этого нет, а закаляться решил спонтанно, даже не спаршивайте почему, сам не знаю! Думаю что хуже не будет... margo пишет:
цитата:
И что такое сногшибательный эффект?
эффект такой что на работу иду как на праздник, тело горит, а на душе хорошо! кстати, ответьте мне плиз на один вопрос, КАК нужно обливаться? Начиная с головы или можно не мочить голову? и еще... нужно ли вытераться полотенцом после процедуры?
Печально, конечно, но зато у Вас есть мощная и с большими традициями организация моржей, Праздник Севера, Семёновское озеро - в общем, единомышленники и опытные товарищи найдутся.
цитата:
кстати, ответьте мне плиз на один вопрос, КАК нужно обливаться? Начиная с головы или можно не мочить голову? и еще... нужно ли вытераться полотенцом после процедуры?
На тему, мочить ли голову, столько копий сломано :-). На мой взгляд, "с головой" ощущения сильнее и как-то правильнее и хватает их (примерно таких, как Вы и описали) более надолго. Но начинающим мочить голову обычно не советуют. ИМХО, ничто и никто лучше собственных ощущений не скажет человеку, как ему в этом случае поступать.
Полотенцем лучше не вытираться. Самостоятельное высыхание после холодной воды - одно из самых приятных ощущений, а ещё это "лекарство" от той самой дрожи, разговор о которой идёт в соседней ветке.
Отправлено: 10.09.09 16:20. Заголовок: nik пишет: даже не ..
nik пишет:
цитата:
даже не спаршивайте почему, сам не знаю!
Очень приятный и простодушный ответ. На самом деле Вы знаете зачем... только это где-то глубоко сидит и не хотите вытаскивать из подсознания. Ну думаю хуже действительно не будет.
Я не представляю себе обливание без головы. Выливаю ведро на голову сразу и... все ( абсолютно не задумываясь ). На счет дрожи не согласна. Вытирание тут ни при чем. Существует мнение, что вытираться не надо ибо что - то связано с энергией. Что не знаю, может кто-нибудь прояснит.
Существует японское обливание, котороет наз, мисоги. Но это совсем другая тема, там ученики делают то , что велит учитель и в той последовательности как надо. Это не с целью закаливания тела( хотя и этот мотив присутствует) , а больше закаливание духа и соблюдение спокойствия ( мира во время войны) под воздействием очень сильного раздражителя - холодной воды.
Я за Вас решать не могу, но мне кажется, что любой человек, который моржуется или обливается холодной водой делает это как с целью закаливания тела ( улучшения здоровья) так и духа ( я это сделал - я смог ). Подумайте, может поделитесь всетаки мотивацией обливания?
Отправлено: 10.09.09 22:22. Заголовок: вообще-то я к бане п..
вообще-то я к бане привыкший с детства, постоянно хожу в баню париться И на снегу поваляться люблю после парилки, но закаливанием никогда не занимался... Вот и решил попробывать...
Полотенцем лучше не вытираться. Самостоятельное высыхание после холодной воды - одно из самых приятных ощущений, а ещё это "лекарство" от той самой дрожи, разговор о которой идёт в соседней ветке.
Но к этому тоже надо подходить "творчески". При сильном морозе или ветре лучше всёж-таки быстренько вытереться и одеться (причем одеться теплее, чем был одет до купания).
быстренько вытереться и одеться (причем одеться теплее, чем был одет до купания).
При сильном морозе и ветре пока вытираешься успеешь обморозиться. Купание в такую погоду - это абсолютная жесть и нужно очень хорошо продумать одежду и скорость одевания и согревания. Иначе обморожения... и их в нашем клубе немерено
.nik пишет: [quote]Эффект сногшибательный...
Я понимаю такой эффект, когда человек только начинает обливаться , но... если такой эффект продолжается в течении 25 лет ????... И никакого развития. Это примерно так же ,как тащиться от чистки зубов. В чем фишка-то? Ну облился, ну и фигня... Вытерся или не вытерся без разницы. После года оливания вообще никакого ощущения нет, как само собой разумеющееся.
Существует мнение, что вытираться не надо ибо что - то связано с энергией. Что не знаю, может кто-нибудь прояснит.
На границах разделения сред образуется особая активная зона, в которой энергетические процессы значительно сильнее, чем в глубине. Когда мы не вытираемся, то по мере высыхания эти чудо-процессы одаривают организм дополнительной энергией. Поэтому после применения любой водной процедуры заходите в теплое помещение без сквозняков и активно двигайтесь, согревайтесь и обсыхайте. Можно на мокрое тело надевать одежду. При этом происходит также равномерное и правильное распределение природного тепла. Соглассно Кнейппу, "внутреннее тепло тела пользуется находящейся на наружных покровах водой как материалом для образования наибольшего, интенсивного тепла".
Поддерживаю вариант без применения лишних "костылей" типа полотенцев, дополнительной теплой одежды. Облился/искупался пока тело сохнет походил по снегу/льду - кайф ! Тайгер пишет:
цитата:
Поэтому после применения любой водной процедуры заходите в теплое помещение без сквозняков и активно двигайтесь, согревайтесь и обсыхайте.
А если нету возможности зайти в теплое помешение, так что ж не купаться чтоли получается :)
А если нету возможности зайти в теплое помешение, так что ж не купаться чтоли получается :)
Да почему-ж не купаться?! )) Как говорится: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причину. ) Тут всё по обстоятельствам и личной тренированности.., я-ж усреднённо написал )......пока "горишь"- прогуливаешься по снегу/льду. Чувствуешь к "мурашкам" дело пошло - заходишь в помещение(опять-же если имеется таковое в наличии рядом), нет, так одеваешься и двигаешься в быстром темпе до дома или просто выполняешь упражнения до ощущения внутреннего разогрева......варианты разные... Как и всегда практика здесь - критерий истины.
Привет всем! Мне нужна ваша помощь!!! У меня большие проблемы со здоровьем. Туберкулез легких. Я нахожусь в местах лешемия. Пять лет назад заболел. Пока бодр. Не знаю как вылечиться перепробовал практически все что можно. Слышал, что можно вылечиться таким образом. Что вы мне посоветовали бы. Нет возможности купаться но обливаться зимой легко. Стоит ли этим заняться. В том году пробовал, но может что-то не так начал делать простыл. Посоветуйти пожалуйста, буду Вам признателен. Александр.
причем здесь польша? Я в россии. Я прошу помощи, зачем дискуссии по поводу, лечать или нет. Да если кто знает, может мне хотя бы подсказать, посоветовать.
Разводочка-то неквалифированная :-) Зарегались с Польского IP, теперь пишите якобы из Осло :-))), находясь при этом, по Вашим словам, "в местах лешемия", "в россии" :-)
К Вашему сведению, на территории России туберкулёз подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ лечению в спец. мед учреждених. И это уж точно не та тема, по поводу которой стоит устраивать подобные шуточки!
Отправлено: 09.10.11 04:55. Заголовок: я пишу с телефона! У..
я пишу с телефона! У нахожусь на сахалине, правильно подметили, мне совсем не до шуток, я пользуюсь обычным мегафоном. И это совсем не та тема о которой Вам нужно дискуссии устраивать. Я хочу заняться обливанием, прошу помощи. По поводу лечения в местах лишения вы совсем не правы если Вам хочется поговорить, напишите мне Ваш эл. Адрес или номер телефона. Но не стоит об этом рассуждать тут. Все таки этот сайт, о моржевании.
Лечение туберкулёза "домашними средствами" - это именно что не та тема, о которой надо устраивать дискуссии. Также как и СПИДа и рака. Туберкулёз - ИНФЕКЦИОННОЕ заболевание, требующее лечения антибиотиками и другими сильнодействующими препаратами в стационаре. Да, качество проживания в этом стационаре может быть весьма низким и даже ужасающим, но это не отменяет именно таких особенностей лечения.
Лечение туберкулёза обливаниями - бред, на грани преступления, примерно столь же опасный как рассуждения о лечении рака голоданием. А с учётом того, что мы находимся на публичном ресурсе - бред и безответственность в квадрате!
Даже если на минуточку оставить за бортом то, что мы таким образом способствуем распространению туберкулёза, остальное тоже не лезает ни в какие ворота: даже врач-фтизиатр, ставя такой диагноз, ориентируется не на одну только флюорограмму, а на результаты доп. рентгенограмм и анализы. По Вашим словам, процесс развивается 5 (!!!) лет, динамика его нам неизвестна, но Вы точно знаете, что он развивается - значит, обследования таки были. При этом предполагается, что люди, не являющиеся врачами, не зная результатов этих обследований, не зная даже, какая форма туберкулёза, должны дистанционно выдать рекомендации по лечению. Это было бы двже не рас...дяйство, а преступление.
Знаю, что люди, делающие подобные преступные вещи, в Сети есть, увы. Этим замарали своё имя некоторые гомеопаты и "народные целители" (это, конечно, не означается, что все они таковы). Не далее как этой весной в результате лечения по Интернету скончалась маленькая девочка, которая вовсе не была безнадёжно больна, но мама которой очень хотела, чтобы всё было "естественно и безмедикаментозно". На этом ресурсе собрались здравомыслящие образованные люди, вряд ли Вы тут найдёт желающих оказаться вот такими "целителями"!
oxana-buk совершенно не хочется с вами спорить. Да и обсуждать нашу замечательную медицину тоже желания нету. В природе всегда был естественный отпор...
Никогда неповерю что вы не слышали про того как люди излечивались "нетрадиционными методами". Да и смотря что считать традиционным.
Сообщение: 575
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 09.10.11 19:38. Заголовок: Я в данном случае го..
Я в данном случае говорила не про нетрадиционность или традиционность, а про безответсвенность выдачи заочных советов по Сети в отношении смертельно опасных заболеваний.
О "чудесных исключениях" именно что слышала :-). Но ни одой доказанной ситуации не видела. То, что видела из реально работающей "нетрадиционки" требует огромнейшего труда и пациента, и врача и очень больших и специфических знаний и умений от последнего (в смысле - врача). К чудодейственным и ни к чему не обязывающим советам это никакого отношения не имеет.
shustov1984 пишет:
цитата:
В природе всегда был естественный отпор...
Ну, если кому-то охота поиграть с отбором, то зачем тогда спрашивать совета :-).
Ещё раз повторю: я не позициях и натурфилософских воззрениях, а о конкретике: обсуждать на публичном ресурсе лечение туберкулеза обливаниями и советовать при данном заболевании игнорировать общепринятые методы - крайняя безответственность, граничащая с преступлением.
Мне вот скорее интересно, что такого чудодейственного можно предложить с обливаниями вообще :-) (Разумеется, оставив в стороне тему лечения смертельно опасных заболеваний).
Как-то не видела я ситуаций, когда обливания в отрыве от всего остального (или любимый и модный вариант: обливания+голодания :-) ) оказываются эффективными. Типичный сценарий разговора про закаливание - в ответ на всевозможные рассказы про леса, реки, босохождение, прогулки и пробежки и проч., следует: "не, это как-то экстремально. Мы вот читали про обливания, говорят это очень хорошо, мы, пожалуй, начнём с этого". И - фсё... За более чем 10 лет не слышала ни одного рассказа об успехе при таком варианте. Или простуживаются, или жалуются на дискомфорт, или просто надоедает :-)
Конечно, есть прикольные варианты навроде обливания из шланга струёй под нехилым давлением на зимнем или весеннем снегу, или просто пара ведер из колодца, когда все водоёмы замёрзли, а рубить лень, но это совсем другие ситуации, когда, кроме обливаний, невольно используется много всего другого :-) (прежде всего настоение :-) ). А вот от "комнатрных" обливаний "для здоровья", честно говоря, особой пользы так и не увидела.
К счастью не врач! Хватило общения с врачами в детстве, когда с трех лет Бронхиальную лечили. С баллончиком не расставался, плюс по весне да осени стабильно течка через носовые полости :)
Вот что действительно БРЕД - лечить насморк Нафтизином, а астму баллончиком А вы говорите врачи.
Как то не встречал еще людей, которым помогли врачи.
oxana-buk пишет:
цитата:
А вот от "комнатрных" обливаний "для здоровья", честно говоря, особой пользы так и не увидела.
Даже банальные "комнатные" обливания избавили от стабильного весенне-осеннего насморка, да и приступы куда то подевались. Понятное дело что когда не одни только обливания - еще лучше.
от что действительно БРЕД - лечить насморк Нафтизином, а астму баллончиком
Бред. К счастью, не все врачи ратуют за сосудосуживаюшие. Более того, все квалифицированные педиатры, который я знаю, предостерегают мам от их использования. Другое дело, что массовая реклама лекарств делает своё дело и многие мамы просто убеждены в их чудодейственности.
shustov1984 пишет:
цитата:
Хватило общения с врачами в детстве, когда с трех лет Бронхиальную лечили.
У детей бронхиальная астма обычно имеет аллергическую природу (те самые, осенне-весение обострения) и довольно часто проходит с возрастом. То, что при этом закаливание улучшает ситуацию, признают и врачи - не все, конечно. Например, могу сослаться на Солопова: http://asthmabooks.ru/?tag=zakalivanie-pri-astme . В медицинском мире - как и в любом научном - есть разные школы и подходы, но есть и безусловное и очевидное.
shustov1984 пишет:
цитата:
Как то не встречал еще людей, которым помогли врачи.
Значит, мало сталкивались в жизни с Бедой. Именно так, с большой буквы. Когда люди падают со скалы и получают тяжёлые переломы, когда рождаются дети с асфиксией, когда 9-летняя девочка прямо на уроке впадает в диабетическую кому.... Значит, не приходилось Вам стоять под дверями реанимации в Склифе и ждать, понимая, что только от рук реаниматолов зависит жизнь любимого человека....
Врачи (как и педагоги, как и учёные, как и водители, etc.) бывают разные. Одни назначают навизин и бисептол, другие жизнь спасают. Но, каким бы они не были, претендовать на то, чтобы быть целителем (даже однократно), не имея специальных знаний - самонадеянность.
Прекрасно, когда можно обойтись без медицины! Таких ситуаций, наверное, процентов 90. НО бывают случаи, когда адаптационные возможности организма исчерпаны или дают сбой. И тут важно остановиться и не лезть "не на свою территорию", иначе это будет уже не помощь, а пресловутый естественный отбор. Это примерно как с домашними родами: я всеми силами ратую за них (и их легализацию), но когда приходит будущая мамочка, собирающаяся рожать дома первенца весом более 4 кг в тазовом предлежании, а у неё ещё и повышенное давление и проблемы с почками, то будет преступлением не попытаться объяснить ей, насколько она рискует и уговорить идти в роддом, несмотря на все его минусы. Не надо превращать стремление к естественности в фанатизм!
shustov1984 пишет:
цитата:
мы вообще много чего не видем, да и не хотим
Хотела бы, да не получается. 12 лет проработав в реабилитационном центре (весьма таки "нестандартном" с точки зрения терапевта из поликлиники :-) ), куда приходили самые разные люди - начиная от олимпийских спортсменов, получивших травму и желающих как можно быстрее вернуться к тренировкам, и до мам с безнадёжно больными детьми, которые пришли в надежде хоть на год отсрочки "приговора" - начинаешь очень хотеть поверить в чудо. Да не получается: бОльшая часть чудес - увы, рекламный вымысел. Те, которые всё же существуют - да, они есть, но они оплачены долгим напряжённейшим трудом и борьбой за каждый миллиметр прогресса.
Возвращаясь к "нашим баранам" - закаливанию, не могу не привести свой опыт почти 5-летнего консультирования в прикреплённом топе в разделе Детское Здоровье на Eva.ru. Да. есть успехи, которым я радуюсь вместе с мамами. Но большая часть тех, кто сосредоточился именно на обливаниях, приходят к разочарованию. И чем сложнее ситуация, чем тяжелее проблемы, тем чаще это случается - у любой адаптации есть пределы.
Тот же доктор Солопов пишет: "Как-то в одной из брошюр я увидел рекомендацию начинать закаливание путем обливания холодной водой — с температурой ниже 13 °С. Замечательный метод! «Только необходимо предупредить, — пишется в ней, — …в первые три месяца… возможны обострения астмы. В этом случае следует обливаться… «чаще (до 4–8 раз в сутки)»" Извините, но мне очень хочется спросить у таких вот "советчиков", видели ли они хоть раз в жизни тяжёлый астматический приступ? И готовы ли они так самонадеянно рискнуть жизнью своих близких?
В уже упоминавшейся мной ситуации, когда мам лечила дочь гомеопатией, советуясь по Интернет, у девочки был банальный бронхит. Если бы мама вовремя поняла, что возможности оздоровления исчерпаны и нужно именно ЛЕЧИТЬ, причём быстро и интенсивно, девочка была бы жива. Чужая жизнь - та ли эта цена за следование собственным антимедикалистским принипам, которую мы готовы заплатить?
Отправлено: 27.10.11 15:06. Заголовок: oxana-buk пишет: У ..
oxana-buk пишет:
цитата:
У детей бронхиальная астма обычно имеет аллергическую природу (те самые, осенне-весение обострения) и довольно часто проходит с возрастом. То, что при этом закаливание улучшает ситуацию, признают и врачи - не все, конечно.
Когда на несколько месяцев бросил обливатся холодной/контрастной водой, наступила весна и проснулся забытый весенний/осенний насморк. Решил опять начать обливатся - буквально через пару дней насморк прошел. В техникуме был кросс около 2х км, ели добежал до финиша, даже куряшие обгоняли ( пришел предпоследним ). После пробежки начался сильный приступ, который удалось купировать прыснув около восьми доз.
oxana-buk пишет:
цитата:
Значит, мало сталкивались в жизни с Бедой. Именно так, с большой буквы. Когда люди падают со скалы и получают тяжёлые переломы, когда рождаются дети с асфиксией, когда 9-летняя девочка прямо на уроке впадает в диабетическую кому.... Значит, не приходилось Вам стоять под дверями реанимации в Склифе и ждать, понимая, что только от рук реаниматолов зависит жизнь любимого человека....
Когда люди просто идут по улице они когда-нибудь сталкиваются насмерть? Ну свербит у человека в одном месте, хочется ему острых ощющений связанных с риском. Плата за прогресс. И всеми нами обожествляемую Цивилизацию.
Волк съел кролика, хорошо это или плохо? В природе все нейтрально. В крайности только мы люди любим впадать.
Не помню в какой стране. Когда рождается ребенок - родственники плачут от горя. Когда же умирает человек - все радуются и веселятся. Все условно.
Не поспоришь. Хирургия у нас развита хорошо, что отрезать, пришить - легко. Накачать антибиотиками - да не вопрос! А так ли хорошо развита терапия? Вопрос риторический.
oxana-buk пишет:
цитата:
Но большая часть тех, кто сосредоточился именно на обливаниях, приходят к разочарованию.
Не обливанием единым.... :)
oxana-buk пишет:
цитата:
Если бы мама вовремя поняла, что возможности оздоровления исчерпаны и нужно именно ЛЕЧИТЬ, причём быстро и интенсивно, девочка была бы жива
Бедный генофонд... :(
oxana-buk пишет:
цитата:
советуясь по Интернет
Каждый воспринимает ту информацию, которую может понять....
oxana-buk пишет:
цитата:
начинаешь очень хотеть поверить в чудо
Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом. (с) Не самый глупый был человек... Он же : "Трагедия переживания себя, как отдельного от всех других, — это то заблуждение, которое становится нашей тюрьмой." (с)
oxana-buk пишет:
цитата:
Чужая жизнь - та ли эта цена за следование собственным антимедикалистским принипам, которую мы готовы заплатить?
Человеку можно же просто дать информацию, а дальше уже его выбор как поступить.
Когда люди просто идут по улице они когда-нибудь сталкиваются насмерть? Ну свербит у человека в одном месте, хочется ему острых ощющений связанных с риском.
Сталкиваются. Например, с автомобилем. А ещё они иногда попадают в аварии. Желание острых ощущений, как Вы понимаете, ни при чём.
shustov1984 пишет:
цитата:
Не помню в какой стране. Когда рождается ребенок - родственники плачут от горя. Когда же умирает человек - все радуются и веселятся.
Извините, а у Вас собственные дети есть?
shustov1984 пишет:
цитата:
Человеку можно же просто дать информацию, а дальше уже его выбор как поступить
Не совсем так. Можно дать человеку формулу реактива Гриньяра и сказать, что он горит при соприкосновении с водой. А дальше выбор человека, лить ли Гриньяр в воду, так, что ли? А то, что мы забыли предупредить, что при этом может разнести водопровод и долбануть самого "экспериментатора" - это так, мелочи, пусть сам додумается? :-)
Отправлено: 28.10.11 11:16. Заголовок: oxana-buk пишет: Ст..
oxana-buk пишет:
цитата:
Сталкиваются. Например, с автомобилем. А ещё они иногда попадают в аварии. Желание острых ощущений, как Вы понимаете, ни при чём.
Это и так понятно. Между собой люди то только если подратся могут. Никогда не замечали, у одних людей постоянно что то случается (то в аварию попадают 2 раза, хоть и по всем правилам ездят), а у других все всегда хорошо. Помнится вы даже упоминали про космические законы. Случайность или совпадение?
Полез человек на скалу, как будто он не знает о риске и опасности...
oxana-buk пишет:
цитата:
Извините, а у Вас собственные дети есть?
С одной стороны эгоизм "Я хочу ребенка". С другой перенаселенность планеты. И почти миллиард голодающих.... Пока что эгоизм не победил.
oxana-buk пишет:
цитата:
Не совсем так. Можно дать человеку формулу реактива Гриньяра и сказать, что он горит при соприкосновении с водой. А дальше выбор человека, лить ли Гриньяр в воду, так, что ли? А то, что мы забыли предупредить, что при этом может разнести водопровод и долбануть самого "экспериментатора" - это так, мелочи, пусть сам додумается? :-)
Надо отдавать отчет своим действиям. Этот же человек вкурсе что данный реактив горит....
Никогда не замечали, у одних людей постоянно что то случается (то в аварию попадают 2 раза, хоть и по всем правилам ездят), а у других все всегда хорошо. Помнится вы даже упоминали про космические законы
Ах если бы всё было так однозначно. За последние пару ней почти одновременно в Мск. и в Питере сбили ДЕТЕЙ. Причём они ничего не нарушали, переходили улицу по переходу. Скалы тут ни при чём. Как ни при чём и индивидуальный риск. Все эти абстракции хороши до первого серьёзного ЧП, случившегося рядом...
shustov1984 пишет:
цитата:
Надо отдавать отчет своим действиям. Этот же человек вкурсе что данный реактив горит..
В том-то и дело, что формальное знания и понимание практических последствий - немного разные вещи. Я специально привела пример, далёкий от быта :-), аналогичным же и продолжу. Горит много что, только вот ацетон можно жечь на руке (вызывая у несведущей публики изумлённые ахи :-)), а если проделать то же с бензином, можно оказаться в реанимации. А то, что оба вещества горючи, знает любой школьник :-). Возможность предсказания "тонких" последствий на основании известной информации - это основа и взросления, и профессионального роста. А перекидывая принятие решения в нестандартной ситуации на неподготовленного человека, мы вполне можем оказать медвежью услугу.
Причём они ничего не нарушали, переходили улицу по переходу.
Да я несколько о другом... Но это не для данного форума.
Как то отдалились мы от темы про закаливание. Есть много разных методик закаливания, каждый выбирает ту которая ему понравится. Как обычно мы все усложним и будем людей запугивать страшилками, превращая обычный процесс в что-то экстремальное.
Как бы человек не закалялся, чтобы он не делал, если ему это нравится - это ж замечательно! Тем более "это моя жизнь я сам/а знаю как лучше" :)
Как обычно мы все усложним и будем людей запугивать страшилками
Вспомним, с чего началась дискуссия: отнюдь не с обмена опытом закаливания, а с вопроса о допустимости советов на медицинскую тему, да ещё и весьма непростую. Да, я считала и продолжаю считать, что мы не имеем никакого права давать уверенно мед. советы (даже если в нашей собственной жизни та или иная техника сработала эффективно). Дело даже не в отсутствии мед. диплома, а в отсутствии весьма важных знаний по анатомии, физиологии и биохимии человека. Личный опыт их не заменяет.
shustov1984 пишет:
цитата:
превращая обычный процесс в что-то экстремальное
А вот против обмена как раз экстремальным опытом я никогда не возражала :-). Только при условии, что все участники понимают, что это именно личный экстремальный опыт. Как раз такие темы делают форум интересным и очень печально, что их мало. Но это - никак не советы, а именно обмен опытом!
shustov1984 пишет:
цитата:
Как бы человек не закалялся, чтобы он не делал, если ему это нравится - это ж замечательно
Не факт. Как раз сейчас в одной из групп ВК идёт довольно активное обсуждение ситуаций, когда люди весьма активным закаливанием себе навредили, в частности, усилили проблемы с сосудами. И это не вымышленные страшилки - некоторых из этих людей я знаю лично. Давая тот или иной совет, мы всегда несём ответственность за последствия это выполнения. Даже если речь идёт о полностью самостоятельных взрослых людях.
Да, я считала и продолжаю считать, что мы не имеем никакого права давать уверенно мед. советы (даже если в нашей собственной жизни та или иная техника сработала эффективно).
Поражаюсь вашей неуемной вере в медицину. Только где же эти толпы вылеченных.
oxana-buk пишет:
цитата:
Дело даже не в отсутствии мед. диплома, а в отсутствии весьма важных знаний по анатомии, физиологии и биохимии человека. Личный опыт их не заменяет.
Не было у Иванова мед.диплома, не учился он анатомии да биохимии. Но это не мешало ему лечить людей. Факты вещь упрямая :) Те на кого медицина банально наплевала, что им остается. Обычно по Иванову заниматься начинают только когда "более простого выхода в виде спасительной таблетки не остается" , так что не бойтесь за проникновении страшной секретной информации в массы людей :)
Соседу по дому недавно отрезали ногу. Восемь лет гангрена потихоньку ногу кушала. Можно было спасти ногу ? - Не будь у него такой же веры в медицину - можно. Очень много можно примеров бредовости мидицины приводить, только смысл.
Спор этот бессмыслен. Кто то верит в бога, кто то верит и страшно боится микробов, кто то верит в медицину.
Не было у Иванова мед.диплома, не учился он анатомии да биохимии. Но это не мешало ему лечить людей. Факты вещь упрямая :)
К сожалению, очень много ситуаций, когда как раз занятия "по детке" приводили людей в реанимацию. это не означает негативного отношения в личности и достижениям П. Иванова - я отношусь к ним с глубоким уважением. Но, как и любые другие рекомендации, они подходят далеко не всем.
Из личного опыта: побывав на Горном Алтае, где увлечение Ивановым как раз в те годы - в конце 90-х - начале 2000-х - было очень популярным, общалась в несколькими людьми, которые, увы, после активных занятий по Детке вынуждены были прибегнуть к официальной медицине. В том числе в одном случае - с острым пиелонефритом, в другом - с обострением хронического артроза. А не верю ни "в медицину", ни "в Иванова", я всего лишь пытаюсь объяснить, что у любой технологии есть переделы применимости.
shustov1984 пишет:
цитата:
Восемь лет гангрена потихоньку ногу кушала
Увы, опять физиологический ляп :-(. Гангрена - это проникновение и размножение в организме клостридий - анаэробных (живущих без кислорода) микроорганизмов, она не возникает просто так и не может развиваться столь долго. Спасти - как? Скорее всего, речь идёт об осложнении диабета - диабетической стопе или диабетической полинейропатити. Очень много натуропатов берутся это лечить - диетами, пробежками и проч. Только вот больной в этой стадии диабета не токмо что бегать - быстро подняться с кровати не в силах. А строгая диета быстро отправит его в кому. Кому-то - процентам 10, возможно - повезёт. Остальные - отбраковка отбора,, по Вашему? Хотите играть в такие игры - флаг в руки. Но содействовать в этом, извините, не стану.
Отправлено: 29.10.11 09:38. Заголовок: Называйте как хотит..
Называйте как хотите, смысл от этого не поменяется. Можно еще поискать ошибки грамматические в написанном тексте Факты от этого не поменяются. От медицины гораздо больше вреда, нежели пользы. Как обычно обошли стороной вопрос по поводу толп вылеченных современной медициной ( впрочем тут многие любят соскакивать с тем, в которых заведомо впроигрыше )
Если говорить про занятия по детке. У меня жена тоже пробовала, только потом выяснилось что она больше мазахизмом занимается, нежели что то полезное для себя делает. Наивно пологать что облившись, да не пожрав в этом и есть вся Детка.
Рождается ребенок больной , доктора его спасут , ведь родители хотят ребенка , а то что потом поколение больное и слабое мы все на экологию спишем. Ведь больные родители всегда рожают только здоровых детей!!!!! Очень надо сказать гениальный подход, спасаем одного - портим жизнь многим.
Сначала мы все живем "так как мы хотим" а потом надеемся что таблетка, тот или иной метод нам поможет.
В игры у нас медицина играется. Мне вообще все равно, советы я никому не даю, человек спросил - дал ему информацию, дальше его выбор.
Как обычно обошли стороной вопрос по поводу толп вылеченных современной медициной
А я вот почти не вижу НЕ вылеченных (если говорить о ситуациях, действительно требующих лечения, а не о гриппе :-)) ). Понятно, что бесмертия и вечного здововья не может дать никто и ничто, но среди моих знакомых - и люди, полностью воостановившиеся после серьёзных травм, и ведущий совершенно нормальный образ жизни мальчик, родившийся с тяжелым пороком сердца и успешно прооперированный, и несколько дам, избавившихся от бесплодия вполне официально-медицинскими методами, двое бывших туберкулёзников, а уж ребят, которым, вовремя заметив, исправляли сколиоз - не счесть.
Честно говоря, мне смешно слышать заявления, что медицина никому не помогает. Придите на любую "тусовку" серьёзных спортсменов и скажите, что медицина никому не помогает :-). Очень хотелось бы услышать реакцию :-)
WolfRAM пишет:
цитата:
Вы - мракобес.
Возможно :-) Но скорее просто человек, которого, как говорится, ни разу "не клюнул жареный петух". В любом случае очень печально, если наш сайт обретёт сомнительную "славу" места, где раздают всем желающим советы по лечению тяжелых высокоэпидемических болезней домашними средствами
Честно говоря, мне смешно слышать заявления, что медицина никому не помогает.
Отправил ещё 27.10.11 в 16:06 shustov1984 пишет:
цитата:
Не поспоришь. Хирургия у нас развита хорошо, что отрезать, пришить - легко. Накачать антибиотиками - да не вопрос! А так ли хорошо развита терапия? Вопрос риторический.
Наверное невнимательно читаете...
oxana-buk пишет:
цитата:
Лечение туберкулёза "домашними средствами" - это именно что не та тема, о которой надо устраивать дискуссии. Также как и СПИДа и рака. Туберкулёз - ИНФЕКЦИОННОЕ заболевание, требующее лечения антибиотиками и другими сильнодействующими препаратами в стационаре.
Сообщение: 598
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 29.10.11 22:53. Заголовок: Ну это уж совсем ску..
Ну это уж совсем скучная софистика. Применение антибиотиков никакого отношения к вере не имеет. Кроме веры, есть ещё и знания :-). Чтобы понимать необходимость использования антибиотиков против Mycobacterium tuberculosis, мне нет необходимости принимать что-либо на веру - у нас практикум по микробиологии был, и весьма подобный. Софистические споры на тему того, что все научные знания якобы сводятся к вере, а принцип верификации - фикция, мне хорошо известны :-). Словоблудие, не более :-) И, ей богу, это не та тема, на которой стоит упражняться в риторике.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вы говорите врачи. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума