Отправлено: 12.01.08 15:57. Заголовок: Подлый удар в спину сторонникам абсолютной трезвости!

Как известно, сторонники трезвости делятся на два лагеря: лагерь выступающих за абсолютную трезвость; и так называемых "культурпитейщиков" (допускающих небольшое употребление алкоголя).
Вот какой вывод следует из последних исследований коварных буржуазных ученых (цитата):
"Исследование Европейского журнала о болезнях сердца (European Heart Journal) показало, что комбинация алкоголя и физических нагрузок уменьшает риск сердечных заболеваний, сообщает BBC News. Группа ученых из Национального института общественного здоровья в Копенгагене (Copenhagen's National Institute of Public Health), Дания, обследовав людей, ведущих активный образ жизни, выяснила, что расположенность к таким болезням меньше, если человек умеренно выпивает."
Полностью статью "Спортсменам нужно выпивать" можно прочесть здесь.

 Отправлено: 21.07.08 11:25. Заголовок: Я за абсолютную трез..

Я за абсолютную трезвость!и никто меня не переубедит.

 Отправлено: 25.10.08 20:09. Заголовок: да... Множество стат..

да... Множество статей, публикаций, мнений известных врачей существует насчет того, что пить нельзя ни в каких количествах, также и частенько проскальзывают подобного рода статьи. И где правда? можно всю жизнь жить и искать истину, определять что правда, а что ложь, а можно определиться раз и навсегда с тем, как жить - с алкоголем или без него. Сам я не пью уже полтора года.
Будьте здоровы!

 Отправлено: 10.11.08 22:19. Заголовок: Джавахарлал Неру говорил:- пейте в меру

Перед купанием в проруби алкоголь противопоказан. А после как доктор прописал.

 Отправлено: 12.11.08 10:57. Заголовок: Написать можно все ..

Написать можно все что угодно, профессионалы писанины все очень красиво расписывают, но истиной не делает.
Больше года не употребляю вообще ничего из алкоголя и не собираюсь.

 Отправлено: 16.12.08 21:43. Заголовок: Антон

Бухать не бухаю , не уважаю это понятие и подобный образ жизни. По праздникам выпиваю конечно ,в хорошей компании как все люди. И ограничивать себя (полным отказом от спиртного ) не собираюсь . Просто смысла не вижу.

 Отправлено: 08.11.09 15:38. Заголовок: полный отказ от ЧЕГО..

полный отказ от ЧЕГО_БЫ_ТО_НИ_БЫЛО - не лучший вариант. имхо.

 Отправлено: 08.11.09 16:50. Заголовок: Наркотики - исключен..

Наркотики - исключение из этого правила.

 Отправлено: 08.11.09 18:05. Заголовок: Ой. мне тоже кажется..

Ой. мне тоже кажется тема надуманная. Ну почему бы не выпить вина или пива в хорошей компании и в приятном расслабоне нормально пообщаться. Я против абсолютной трезвости. Это скучно.

 Отправлено: 08.11.09 18:06. Заголовок: Тем не менее, если д..

Тем не менее, если доктор пропишет, мы будем употреблять наркосодержащие препараты. В минздравовском списке А десятки препаратов, если не сотни, которые используются, тем не менее, в медицинских целях. Не станем же мы от них отказываться.

 Отправлено: 08.11.09 18:11. Заголовок: Наши после заплыва к..

Наши после заплыва коньяк в чай добавляют.

 Отправлено: 08.11.09 18:42. Заголовок: А наши.... я не буду..

А наши.... я не буду рассказывать о легендарном клубе моржей "Озерки", а то у меня уже последнее китайское предупреждение.

 Отправлено: 08.11.09 19:05. Заголовок: WolfRAM пишет: Нарк..

WolfRAM пишет:

цитата:

Наркотики - исключение из этого правила.

Сам хотел эту фразу дописать)

 Отправлено: 08.11.09 23:46. Заголовок: Как обычно, золотая ..

Как обычно, золотая середина предпочтительней

 Отправлено: 09.11.09 21:43. Заголовок: mur пишет: Как обыч..

mur пишет:

цитата:

Как обычно, золотая середина предпочтительней

+1

 Отправлено: 14.03.10 21:07. Заголовок: А мы с подружкой раз..

А мы с подружкой разика 3-4 в год выбираемся в кафэшку, а там...
И совершенно это не помеха моему моржовскому увлечению! Наутро проснешся , попьешь чайку и как будто ничего не было! А все почему? Потому что между походами в кафешки - велосипед и прорубь!

 Отправлено: 15.03.10 00:41. Заголовок: Велосипед, говорите?..

Велосипед, говорите? А вы с подружкой где-нить типа Веломании присутствуете? А то скоро "большой" велосезон открывается, надо готовиться!

 Отправлено: 09.06.10 14:52. Заголовок: аааааааааа народ !

Очнитесь !!! Всё нормально! Меньше слушайте ЖУРНАЛЫ....а больше СЕБЯ!
Для начала то нужно себя НАЙТИ! а потом уже всё остальное!
а так и формацевты на ВАС наживаются и алко-гонщики и всё у кого просто нет СОВЕСТИ!
Знаете про такую ???

 Отправлено: 27.01.11 13:23. Заголовок: Лично я выступаю за ..

Лично я выступаю за абсолютную трезвость! Сам не пью, не курю. На праздниках пью соки и мне так же весело, как и остальным.
Только веселость эта искренняя, а не подогретая парами алкоголя.

Что такое алкоголизм? Это систематическое употребление алкоголя. Что такое систематически? Это то что уже является системой.
Людей приучили пить. Для них употребление спиртных напитков в праздники, дни рождения, на свадьбах и похоронах уже является нормой и системой, потому что они не смыслят какой-то праздник без стакана какого нибудь поила. Выходит, что пьют они систематически. И ведь действительно искренне верят, что это нормально. А вы считаете себя алкоголиками? Уверен что нет! Потому что пьющий человек никогда не признается себе в этом.

Кроме того пьющий человек подает пример детям, которые копируют своих родителей. Сам гуляю с ребенком и периодически наблюдаю, как мамочки с колясочками стоят на детской площадке, курят и потягивают пиво. Сразу меняю траекторию движения и обхожу таких стороной. Ну и кто вырастит из этих деток?

Есть пример. Обеспеченная семья. Владельцы бизнеса. С виду нормальные люди. А сын их, окончил МГУ с золотой медалью, каждые 2-3 недели уходит в запой, и живет с бомжами. Мама его мне плачется в трубку, а потом находят его тело и везут под капельницу. Мораль такова, что нельзя быть на 100% уверенным, что вас это не коснется. И употребляя спиртные напитки при детях, кого-то из них вы отправите подыхать в канаву!
Вот вам и культурное питиё!

Послушайте Жданова. Он вам приведет более убедительные доказательства.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3203170<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.12 18:09. Заголовок: НЕ ПЕЙТЕ ни грамма а..

НЕ ПЕЙТЕ ни грамма алкоголя. Он вреден в любых количествах. Даже малая доля ведет к отравлению. А все статьи о культурном питие - это просто пропаганда алкоголя. Оплачена производителями алкоголя и их лоббистами.
Хотите чтобы потомство было здоровым не пейте сами и не подавайте пример детям.

 Отправлено: 19.01.12 23:30. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю "предыдущего оратора", ибо сам настолько же "оголтелый" противник пьянства.

 Отправлено: 20.01.12 02:33. Заголовок: Что такое французски..

Что такое французский феномен? Это то что французы жрут, другого подходящего слова не знаю . очень высококалорийную и жирную пищу и пьют сухое виноградное вино каждый день и проблем со здоровьем и с каким то холестерином не знают Сухое вино это слабоалкогольные напитки. Кстати и живут долго. А в Норвегии там пьют северные напитки. Это напитки 40 град. и пьют по выходным. Только по выходным после рабочей недели но по многу, и напиваются что едва стоят на ногах. Так вот в пересчёте на кол-во спирта французы потребляют (ежедневное питьё сухих слабоалкогольных вин) вдвое больше акоголя чем на севере где Я упомянул норвежцев. Так вот у норвежцев средняя продолжительность жизни меньше чем у французов. А французы в пересчёте на спирт побольше пьют и побольше живут. Кто что скажет? Эта тема про жирную пищу и слабоалкогольные напитки во Франции среди учёных так и называется: французский феномен.

 Отправлено: 20.01.12 02:36. Заголовок: К администрации и мо..

К администрации и модераторам: а куда девался мой аватар в сообщении? В профиле аватар есть. После прочтения удалите пожалуйста моё сообщение.

 Отправлено: 20.01.12 18:47. Заголовок: Я могу говорить на о..

Я могу говорить на основании того, что видел собственным глазами. У меня есть знакомые долгожители, которые пьют регулярно (от ежедневно до раза в месяц), и нет никого, кто бы не пил совсем. Может быть, слово "пьют" громко сказано: маленькая рюмка водки каждый день. Может быть, у меня такой круг знакомых и родственников. Однако слова "даже малая доля ведет к отравлению" без улыбки воспринимать не могу.
Есть журналы и сайты, посвященные ЗОЖ. Вот там много безответственных статеек с подобными словами. Imho, для заполнения объема.

Интересный вопрос: что полезно организму, водка, пиво, сухое вино...? Imho, главное, чтобы был спирт, и не было вредных примесей. Хотя у меня был знакомый марафонец с высшим медицинским образованием, который пил сухое вино раз в две недели, и утверждал, что там есть вещества, которых нет в виноградном соке (помимо спирта, конечно).

 Отправлено: 20.01.12 19:51. Заголовок: У меня да и у жены в..

У меня да и у жены всегда было. Как дело к весне так начиналось лёгкое головокружение. Понятно что авитаминоз. Хотя питание у нас полноценное сбаласированое и салаты всякие едим тазиками И всё равно какая то слабость была. Стали регулярно пить в небольших количествах сухое вино за обедом и всё нормализовалось. Сухое вино виноградное пьём уже лет шесть. И что такое недомогание-слабость и не знаем. А когда простуда так пьём подогретое виноградное вино и детям даём. Потом в тёплую постель. Пропотел-прогрелся и на утро здоров или почти здоров.

 Отправлено: 24.01.12 10:41. Заголовок: Наткнулся на статью...

Наткнулся на статью. Написано это: Ученые: Алкоголь продлевает жизнь
DrinkTime, 12.11.2010

Ученые нашли очередное свидетельство того, что алкоголь может быть полезен для здоровья. Как выяснили американские исследователи, спиртное продлевает жизнь. Причем такой положительный эффект распространяется не только на выпивающих умеренно, но и на тех, кто любит хорошо заложить за воротник.

Данное исследование провели ученые из Техасского университета. Его результаты были опубликованы в журнале Alcoholism: Clinical and Experimental Research. В течение 20 лет они наблюдали более 1800 добровольцев в возрасте 55-65 лет. В итоге было установлено, что пьющие люди проживали значительно дольше, чем трезвенники. Даже те, кто выпивал четыре или больше порций спиртного в день, пережили людей, не бравших в рот ни капли.

Около 69% трезвенников, участвовавших в эксперименте, не дожили до 65 лет и только 60 процентов любителей возлияний не дотянули до этой же возрастной планки. В ходе исследования было обнаружено, что только 41 процент умеренно пьющих людей (те, кто принимал от одной до трех порций спиртного в день) не дожили до истечения 20-летнего периода наблюдений.

Данный эксперимент вроде бы позволяет утверждать, что алкоголь существенно продлевает жизнь. Однако авторы этого исследования воздерживаются от столь радикальных заявлений. Они подчеркивают тот факт, что употребление спиртного имеет свои недостатки, а именно отрицательно влиянет на психику и может привести к возникновению алкогольной зависимости.

Вместе с тем, исследователи убеждены, что употребление алкоголя может иметь определенное положительное влияние на организм. Возможно, это заявление действительно справедливо в отношении красного вина. Споры о том, действительно ли этот напиток полезен для сердца и кровообращения, идут уже десятки лет.

В ходе дебатов об алкоголе защитники спиртного также приводят аргумент о так называемой «социальной выгоде», которую извлекают пьющие люди. Дело в том, что любители выпить ведут гораздо более активную социальную жизнь, нежели трезвенники, что, как утверждается, оказывает положительное влияние на их психологическое состояние. В то же время воздерживающиеся от спиртного люди могут чаще страдать от депрессии и недостатка общения.

 Отправлено: 24.01.12 16:05. Заголовок: yurkov пишет: В ход..

yurkov пишет:

цитата:

В ходе дебатов об алкоголе защитники спиртного также приводят аргумент о так называемой «социальной выгоде», которую извлекают пьющие люди. Дело в том, что любители выпить ведут гораздо более активную социальную жизнь, нежели трезвенники, что, как утверждается, оказывает положительное влияние на их психологическое состояние. В то же время воздерживающиеся от спиртного люди могут чаще страдать от депрессии и недостатка общения.

Это точно. Неприятности встречаются у всех. Непьющие обычно занимаются самоедством: злятся то на обидчика, то на самого себя, то на обоих, но на несправедливую судьбу. Умеренно пьющие быстро купируют стресс, обретают хорошее настроение, и неприятность быстро оказывается в прошлом. При этом не держат обид и не затаивают злобу, как непьющие. В результате отличные отношения в коллективе и хорошее здоровье.

У противников алкоголя на самом деле нет никаких аргументов. Ссылки на спившихся людей не работают, потому что при малом употреблении алкоголя (в пересчете на водку не более литра в месяц) никакой зависимости возникнуть не может.

 Отправлено: 24.01.12 16:17. Заголовок: seawaert пишет: Ссы..

seawaert пишет:

цитата:

Ссылки на спившихся людей не работают, потому что при малом употреблении алкоголя (в пересчете на водку не более литра в месяц) никакой зависимости возникнуть не может.

К сожалению, может. Я вовсе не противник алкоголя, но не могу не признать, что такие случаи есть.
С привыканиями вообще дело сложное - говорю как человек, которая в ранней юности, любопытства ради, перепробовала кучу всякой дряни - от "веселящего газа", до спорыньи :-) и была очень разочарована отсутствием эффекта. А потом, много лет спустя, пришлось не раз иметь дело с людьми, у которых эффект, увы, есть. И до того, как попробовать, они о нём не подозревали.

Печальная это тема... С одной стороны, гибель сортовых виноградников при Горбачёве и исчезновение некоторых сортов вин - печаль для меня, как для гурмана, с другой - на глазах гибнет очень хороший человек, который не пил 16 лет, вырастил детей и которому оказалось достаточно бутылки пива, чтобы сорваться...

 Отправлено: 24.01.12 16:56. Заголовок: seawaert пишет: Уме..

seawaert пишет:

цитата:

Умеренно пьющие быстро купируют стресс, обретают хорошее настроение, и неприятность быстро оказывается в прошлом. При этом не держат обид и не затаивают злобу, как непьющие.

А если неприятностей очень много? Купировать , купировать и еще раз купировать

Не пью 11 лет, советов по этому поводу не даю, у каждого своя голова на плечах.
Считаю что алкоголь опасен лишь тем , что может засосать. Ну а злоупотребления даже очень полезным, будут вредны.

 Отправлено: 24.01.12 17:17. Заголовок: oxana-buk пишет: К ..

oxana-buk пишет:

цитата:

К сожалению, может. Я вовсе не противник алкоголя, но не могу не признать, что такие случаи есть.

Среди людей старше 18-ти лет? Не могу поверить. Литр водки в месяц это 30 грамм в день, или бутылка сухого вина, выпиваемая за неделю, или одна кружка пива через день. Уверен, что Ваш знакомый 16 лет назад пил больше. :(

 Отправлено: 24.01.12 17:28. Заголовок: seawaert пишет: Уве..

seawaert пишет:

цитата:

Уверен, что Ваш знакомый 16 лет назад пил больше. :(

16 лет назад он, обнаружив, что "слетает" от минимальных количеств и потом делает глупости, вообще перестал что-либо с С2Н5ОН употреблять. Потом, после некоторых очень неприятных событий, принял немного, чтобы расслабиться. Утром его трудно было узнать, и - пошло-поехало.
Сама не люблю страшилок, но увы, это было на глазах.

Я не говорю, что это может быть с любым, но - увы, бывает. К счастью, редко.

 Отправлено: 24.01.12 20:28. Заголовок: seawaert пишет: при..

seawaert пишет:

цитата:

при малом употреблении алкоголя (в пересчете на водку не более литра в месяц) никакой зависимости возникнуть не может.

Еще как может.
Одно время я так пристрастился к "культурной" выпивке (всего-то пара бокалов вина или рюмочек водки), что уже не представлял себе без них обеда. А поскольку все это пытался совмещать с активными занятиями спортом и моржеванием, то результат был плачевным: начались проблемки с сердцем. Пришлось волевым усилием завязать. И сейчас, стоит немного "расслабиться" по праздникам, так сразу "тянет в магазин", как пел Высоцкий.
Да и несовместимы по большому счету оздоровительные практики, такие как бег и купание в проруби, с регулярным принятием на грудь, пусть в небольших дозах. Приходится делать выбор, или сомнительное удовольствие, или реальный кайф от спорта.

 Отправлено: 24.01.12 20:29. Заголовок: seawaert пишет: при..

Почему-то приходится по нескольку раз вводить имя и пароль при отправлении сообщений, так что прошу извинить за лишние посты, удалите их, если можно.

P.S. Я трезв как стеклышко, если что!

 Отправлено: 24.01.12 20:30. Заголовок: seawaert пишет: при..

 Отправлено: 24.01.12 20:34. Заголовок: seawaert пишет: при..

 Отправлено: 24.01.12 21:01. Заголовок: Andy пишет: Еще как..

Andy пишет:

цитата:

Еще как может. Одно время я так пристрастился к "культурной" выпивке (всего-то пара бокалов вина или рюмочек водки), что уже не представлял себе без них обеда.

1) Я не призывал пить литр водки (в пересчете на водку) в месяц. Я говорил только о том, что аргумент противников алкоголя о втягивании не работает, если пить не больше литра.
2) У Вас же получилось в три раза больше этой безопасной границы употребления.
3) Imho, для улучшения здоровья вполне достаточно полбутылки сухого вина или пары кружек пива раз в две недели, если завтра нет тренировки. Можно и чаще, но не для спортсменов.

 Отправлено: 24.01.12 21:34. Заголовок: Очень старый анекдот..

Очень старый анекдот который я постоянно расказываю когда начинают распрашивать почему я не пью, да сколько много я теряю....итак

Кореспондент спрашивает
- скажите Вы выпиваете ?
- Нет !
- Курите ?
- Нет
- ( Удивленно ) А как же Вы раслабляетесь ?????
- А я и не напрягаюсь........

Глупо дискутировать насколько полезен или насколько вреден алкоголь.Глупо жалеть алкашей. Пускай подыхают где нибудь в канаве, без этих тварей только лучше будет.

 Отправлено: 24.01.12 23:15. Заголовок: seawaert пишет: 1) ..

seawaert пишет:

цитата:

1) Я не призывал пить литр водки (в пересчете на водку) в месяц. Я говорил только о том, что аргумент противников алкоголя о втягивании не работает, если пить не больше литра. 2) У Вас же получилось в три раза больше этой безопасной границы употребления.

Ну я точно не подсчитывал, но по-моему, больше 2-х бутылок водки в месяц я не выпивал, т.е. как раз литр. Главное, что это превратилось в систему - понемногу, но ежедневно, типа для поднятия аппетита или настроения, и таким образом возникло привыкание и психологическая зависимость. А дальше пошли проблемы со здоровьем. В общем, быстро всё это засасывает.

 Отправлено: 25.01.12 01:17. Заголовок: Andy пишет: Ну я то..

Andy пишет:

цитата:

Ну я точно не подсчитывал, но по-моему, больше 2-х бутылок водки в месяц я не выпивал, т.е. как раз литр.

Ну как так? Пара рюмочек ежедневно. Рюмка это 70 грамм, малюсенькая - 30г. 2х70х30= 4,2литра, 30х2х30=1,8литра.

 Отправлено: 25.01.12 13:28. Заголовок: Запрет вина-закон, с..

Запрет вина-закон, считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить-признак мудрости, а не порок совсем.

О.Хайям

 Отправлено: 25.01.12 14:11. Заголовок: Bokova.rus пишет: З..

Bokova.rus пишет:

цитата:

Запрет вина-закон, считающийся с тем, Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем Когда соблюдены все эти оговорки, Пить-признак мудрости, а не порок совсем. О.Хайям

По нашему, это значит пить только по поводу и знать норму. Иначе - запрет.

 Отправлено: 27.01.12 12:53. Заголовок: Андрей По нашему, э..

Андрей

цитата:

По нашему, это значит пить только по поводу и знать норму. Иначе - запрет.

Если на проблему ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ взглянуть немного под другим углом , что если пить ( в разумных пределах ) но не те спиртосодержащие жидкости которые продаються в ближайшем магазине, а настойки, вина...... - домашнего приготовления которые действительно полезны, и народных рецептов изготовления множество. Я например банку от 3 до 1 литра заполнял корнями жень-шеня ( который выращивал в огороде ) и заливал 70 % спиртом получался довольно полезный напиток с весьма необычным вкусом.

 Отправлено: 27.01.12 16:17. Заголовок: У меня два дядьки бы..

У меня два дядьки было. Один попивал только водочку, никаких вин и пива. Разве что когда-никогда вина или пива и то немного. Только водка, бутылочка открытая всегда в холодильнике стояла. И курил много. Сигареты любые, лиш бы подешевле были и без фильтра тоже. А другой вообще ничего не пил спиртного никакого. И не курил. Был разборчив в еде. А перед смертью просил меня: дай попробовать вина, дай попробовать пива. Бабу свою не трахал чтобы не тратить мужскую силу. Ни ребёнка ни котёнка не оставил после себя. Прожил 87 лет. Который и пил и курил, ел всё подряд и дважды женат был, прожил 84 года. Надо же! на 3 года меньше... так пожил в своё удовольствие.

 Отправлено: 27.01.12 16:59. Заголовок: Из крайности в крайн..

Из крайности в крайность.......
Можно наковырять массу различных примеров как за так и против ........ только мужиков в стране на 10 миллионов меньше женщин да и то у пока еще живых мужиков продолжительность жизни всего лишь 58 годиков.

 Отправлено: 28.01.12 03:18. Заголовок: Картинка очень в тем..

Картинка очень в тему, так что не надо тут агитировать за "умеренное употребление". Я за абсолютную трезвость. Хватит с того, что курить бросить не могу и курю как паровоз. Если бы я позволял себе "время от времени" и "лёгкий алкоголь", то давно бы стал как чувак с той картинки. Химия это всё и наркотик. Алкоголь включается в обменные процессы организма и возникает "биохимическая зависимость". Тут-то от простой "психологической зависимости" к табаку избавиться невозможно... А алкоголь - более серьёзный наркотик, нежели чем табак.

 Отправлено: 28.01.12 19:21. Заголовок: Журналист берет инте..

Журналист берет интервью у старожила :
- Скажите пожалуйста, как вам удалось дожить таких седин?
- Ну, я никогда ничем не перебирал: секс помаленьку, водка помаленьку,
табак помаленьку, и конечно то, что я опоздал на ``Титаник``.

ИМХО эндорфины - хорошая замена алкоголю.

 Отправлено: 28.01.12 21:02. Заголовок: Несколько лет не п..

Несколько лет не пью. В жизни и без алкоголя полно удовольствий.

Но к алкоголю отношусь нормально. Все от осознанности человека зависит.

Смешно когда люди обманывают сами себя. Нет у меня нет пристрастия к алкоголю я только по праздникам

 Отправлено: 29.01.12 00:54. Заголовок: Значит договорились ..

Значит договорились что алкоголь в маленьких количествах не вреден. А кто желает пить тот пьёт а кто не хочет, тоже правильно делает.

 Отправлено: 29.01.12 17:04. Заголовок: Я не рискнула бы тол..

Я не рискнула бы толковать Хайяма дословно. Иначе получится та же билиберда, что с Нострадамусом и с календарём майя

 Отправлено: 29.01.12 17:20. Заголовок: Как специалист в обл..

Как специалист в области снятия зависимости от алкоголя, табакокурения и игромании (не глупым и бесполезным кодированием) должна заметить, что по этой проблеме имею практику не только в Москве, но и в Словакии, есть и из Америки. Проблема алкогольной зависимости сейчас распространена по всему миру. А ведь Словакия-винодельческая страна, как и Австрия. Но, теперь новое покуоление(возраст 30-45 лет) и там стало подсаживаться на ЧИСТЫЕ, без химии алкогольные напитки. Перегруз и вседозволенность.Если чувствуете, что может увлечь-не пейте вообще и по празникам в том числе. Праздник без алкоголя-праздник даже лучше.И без излишней еды. Просто праздник. Например Новый год. Кто сказал, что ночью необходимо есть и пить шампанское, а не гулять, мечтать и запускать фейверки? Спорт и алкоголь-увы, совместимы. И даже по своему необходимы, но в большом спорте ещё большие нервные перегрузки и итог- очень многие футболисты алкозависимы. Кончив карьеру приходят к жизненному фиаско- жена оставила, прибрав за годы тренировок и игр и ...выпивок практически все деньги и детей и начала новую жизнь. А он-нисчем остался. Таких примеров много. Алкозависимость, безусловно, серьёзная болезнь, но сам больной в состоянии справиться и сам-не пить!

 Отправлено: 29.01.12 17:43. Заголовок: Bokova.rus я с Вами ..

Bokova.rus

цитата:

Как специалист в области снятия зависимости от алкоголя, табакокурения и игромании (не глупым и бесполезным кодированием)

я с Вами согласен полностью кроме одной мелочи я в своем роде тоже вроде как " специалист " и уверенно могу сказать что кроме кодирования по методу знаменитого Довженко у которого на весь Советский союз всего 132 ученика ( все остальные " кодировщики " - шарлатаны " )- все остальные неудачные способы лечения абсолютные пустышки служащии только для выкачивания денег. Это сугубо мое мнениеи дискутировать на эту тему я не буду.
Bokova.rus

цитата:

Алкозависимость, безусловно, серьёзная болезнь, но сам больной в состоянии справиться и сам-не пить!

По результатам последних иследований алкоголизм - это неизличимая болезнь

 Отправлено: 29.01.12 18:54. Заголовок: Вреден не алкоголь -..

Вреден не алкоголь - вредно злоупотребление им.
Многие народы имеют культурные традиции употребления и накопили опыт.
Самое опасное - это то что он может засосать, и когда осознаешь это, то обычно уже поздно, поэтому лучше все таки не испытывать судьбу.
Ну а кто уже освоил культурное потребление испытанное годами, того бесполезно в чем то убеждать они все делают правильно.

 Отправлено: 29.01.12 19:04. Заголовок: fylhtq3812 пишет: П..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

По результатам последних иследований алкоголизм - это неизличимая болезнь

Главное убедить всех в этом и тогда точно никто не сможет вылечится от алкоголизма.
Удивительно что кто-то верит этим всяким "научным исследованиям"

В свое время бухали сильно стабильно по пятницам на протяжении нескольких лет. В какой то момент пришло понимание что ничего в этом хорошего нету - бросил совсем.

Отец был практически конченным алкоголиком, поменялись условия жизни - теперь практически не пьет.

Соседка допилась до цирроза. Как узнала о диагнозе - бросила.

Достаточно примеров когда завязывали, либо почти завязывали: но начинали нормально жить ( работа, семья приоритет, а не алкоголь)
Пусть единичные примеры, но они есть.

Человек может все, но мы смешаем людей с д....м и убедим большинство что они ни на что не способны.

Государству выгодны больные, выгодны пьющие, зависимые люди, ими легче управлять.

 Отправлено: 29.01.12 19:30. Заголовок: fylhtq3812 Я понимаю..

fylhtq3812
Я понимаю, что вы знаете много по теме алкоголизма, но вероятно вы не слыхали об академии новейших технологий ОПТИМАЛИСТ, по методу Шичко. Наберите в инете-поймёте. Я её заканчивала в 2000 году. Деньги ни у кого не отнимала, не выкачивала. НИКОГДА. Не стоит делать такие заявления. Это-грубо и..., простите, глупо

 Отправлено: 29.01.12 19:52. Заголовок: Сейчас по всем канал..

Сейчас по всем каналам идет мощная реклама пластыря с помощью которого якобы можно бросить курить ..... но все кто хоть как то связан с проблемой табакокурения говорят что это пустышка. Применительно к нашей теме то это не мое мнение а мнение довольно уважаемых и известных ( 80 - 90 г.г ) людей.О методе Шичко я не слышал , кстати так же как и Вы не слышали о кодировании. Я думаю Вы вместо учеников знаменитого Довженко который разрабатывал этот метод 50 лет имели в виду тех шарлатанов купивших удостоверение цилителя в подземном переходе - и вместо кодирования или иголок в уши насуют, или 15 минут на лампочку смотреть заставят - это не шутка.

 Отправлено: 29.01.12 19:56. Заголовок: shustov1984 пишет: ..

shustov1984 пишет:

цитата:

Главное убедить всех в этом и тогда точно никто не сможет вылечится от алкоголизма. Удивительно что кто-то верит этим всяким "научным исследованиям"

Согласен.
Я тоже до 30 был поклонником зеленого змия.
Осознал, бросил. 12-й год ничего не пью и ни о чем не жалею.
А в современной медицине много неизлечимого - хронического, туда и алкоголизм записали.
А мы моржи, йоги, бегуны - лечимся сами, используя дедовские технологии бег, йогу, моржевание.
Напрягаем свою железную волю и бросаем пить, курить.

 Отправлено: 29.01.12 19:56. Заголовок: fylhtq3812 пишет: П..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

По результатам последних иследований алкоголизм - это неизличимая болезнь

Ну говорят, что и наркомания неизлечимая болезнь, но многие тем не менее преодолевают эту зависимость (в шоу-бизе немало примеров).

У меня приятель в молодости бухал по-черному, потом понял, что это тупик и бросил, увлекся спортом. А после инфаркта (6 лет назад) и курить бросил в один день и кардинально поменял рацион: отказался от молочных продуктов, сахара и соли, не купит продукт, если там есть какой-нибудь "не такой" жир и т.п. Я сам этому поражаюсь, и врачи удивляются, какие у него хорошие показатели.

Всё зависит от силы воли и внутреннего стержня в человеке.

 Отправлено: 29.01.12 20:01. Заголовок: Andy я и сам в это н..

Andy я и сам в это не верю но это слова врача нарколога с ооооогромным стажем и опытом.

 Отправлено: 29.01.12 23:25. Заголовок: С алкоголем понятно ..

С алкоголем понятно что вредно. Здесь недалеко я тему создал про баню. Интересно поговорить кто как готовит баню. Кто какие отвары плескает на каменку и кто какие напитки потребляет в перерывах между парилками. Кто как. Дополнительно в снег, в прорубь, в ванную с холодной водой или под холодный душ. Переходите в тему про баню. . Спрошу ещё кто знает баню по чёрному.

 Отправлено: 30.01.12 16:00. Заголовок: fylhtq3812 Вам хочет..

fylhtq3812
Вам хочется меня чем то задеть, обидеть?А почему? Относительно кодирования и Довженко. Довженко был уникален, его метод кодирования основывался на гипнозе, которым он обладал. Гипноз-свойство врождённое, некая аномалия мозга в известной степени. Обучит и передать свой опыт гипнатизёра так же невозможно, как обучить своему почерку. Разумеется, у него были ученики. И ученики как могли, так и применяли его методику и , если и имели положительные(но не долгие результаты), то благодаря колоссальному авторитету самого Довженко. Дальше началась, как обычно, свистопляска. По сей день работают наспех обученные психотерапевты методике релаксации, кодируют, сшибают за это немалые деньги. Но это абсолютно неэффективно, хотя бы и потому, что в России в этом методе разуверились. На европейцев он работает, но не обученными психотерапевтами. Так же и кодирование УКОЛАМИ с провокацией. Провокация и неприятные ощущения есть, а вместо препарата вводят уже давно безобидную воду. Метод Шичко- метод снятия зависимости с подкорки. Но не любой , также как и в случае с Довженко способен это успешно применить. Табакокурение. Разумеется, все наклейки,прочее-полнейшая чушь. Аллен Карр-его книга действует много эффективнее.Она объясняет человеку основное- что табакокурение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАДОСТЬЮ, УДОВОЛЬСТВИЕМ. И бросать курить НЕ СТРАШНО. нужно ПРОСТО НЕ КУРИТЬ. Примерно на этом же основан метод Шичко. Он даёт знания о ужасе алкоголя для организма, а не избитые сентенции, что пить-плохо.

 Отправлено: 30.01.12 18:30. Заголовок: Bokova.rus Вам хоче..

Bokova.rus

цитата:

Вам хочется меня чем то задеть , обидеть

Не знаю почему Вы так считаете, абсолютно не хочу никого задеть ,обидеть на этом форуме.....обсуждаем , высказываем свою точку зрения, спорим........только и всего.
Наша с Вами дискусия началась после того как Вы написали

цитата:

Как специалист в области снятия зависимости от алкоголя, табакокурения и игромании (не глупым и бесполезным кодированием) должна заметить....................

то Вы уж извените, не написать коментарий мягко говоря на эту откровенную ложь я к сожелению не мог.

цитата:

Метод Шичко- метод снятия зависимости с подкорки.

Мельком посмотрел по большому счету основа та же только + еще масса разных нагромождений таких как алкашам вести дневник, и посещать алкашам довольно много занятимй ......... что для алкаша просто нереально потому что у алкашей очень маленькие перерывы между запоями.- это лично мое поверхностное мнение

цитата:

Bokova.rus

цитата:

Гипноз-свойство врождённое, некая аномалия мозга в известной степени. Обучит и передать свой опыт гипнатизёра так же невозможно, как обучить своему почерку. Разумеется, у него были ученики. И ученики как могли, так и применяли его методику и , если и имели положительные(но не долгие результаты), то благодаря колоссальному авторитету самого Довженко.

Вранье на 100% . Чтобы только стать учеником знаменитого Довженко проводился жесткий отбор ( сейчас это называется кастинг )из профессиональных врачей наркологов . И только один счастливчик из нескольких сотен мог стать ( обладать всеми необходимыми способностями в том числе и гипнозом ) учеником великого Довженко.
Если Метод Шичко станет популярным и иметь неплохую коммерческую составляющую, то моментально появятся люди предлогающие " вылечить " все что угодно по методу Шичко.
Кстати в нашем городе нет ни одного ученика знаменитого Довженко ( население намного больше миллиона - " КАдировщики " от всего работают буквально в каждой подворотне) ученик Довженко приезжает 2 раза в месяц из соседнего города. хоть официально гарантия 98 % но из 20 человек которых я " отвел за ручку " на кодирование по методу знаменитого Довженко результат составил 100% некоторые не пьют уже около 20 лет

 Отправлено: 30.01.12 20:16. Заголовок: fylhtq3812 Ну сделаю..

fylhtq3812
Ну сделаю вам приятное на сон грядущий-враньё на все 100%. Зачем вам всё рассказывать-проще согласиться с вами, тем более, что вы знакомы с наркологом. А это что то да значит! Я же-так, врач, врачишко...

 Отправлено: 30.01.12 20:31. Заголовок: Вам тоже спокойной н..

Вам тоже спокойной ночи........если будет время почитайте на сон грядущий

http://www.medhaus.ru/pages/dovgenko/

 Отправлено: 31.01.12 07:37. Заголовок: fylhtq3812 Благодарю..

fylhtq3812
Благодарю, статью по вашей ссылке открыла, а вместе с ней и объяснение вашей нелогичной горячности,т.к. факт, что кодированию подлежат лишь 25%(успешному)обратившихся. Да и то-эти циры устаревшие, им около 2-х лет. Логика подсказывает, что человек, столь горячо пропагандирующий какой то один метод лечения(и порицающий иные) либо сам подвергся подобной кодировке и таким образом себя психологически поддерживает, либо и есть тот самый нарколог, обученный по этой устаревшей методике и теряющий свою клиентуру по причине бесполезности. В том и другом случае я с уважением отношусь к вашей фанатичной горячности-я, как врач, понимаю её.

 Отправлено: 31.01.12 10:03. Заголовок: по моему "здоров..

по моему "здоровый образ жизни" смахивает на миф.. Самая старая жительница Европы в бросила курить когда ей за 100 было а вино так употребляла до самой смерти. Если проанализировать как и во сколько умерли пропагандисты здорового образа жизни становится не по себе.. дело не абсолютной трезвости.. дело видимо в каком то балансе..

 Отправлено: 31.01.12 14:52. Заголовок: buzi А я давно пришл..

buzi
А я давно пришла к выводу, что ЗОЖ есть прежде всего не фанатизм в отношении своего тела, а разумное созерцание жизни в здоровом теле весёлым и добро-оптимистичным духом. Моя мама курила с 12 лет, умерла в 86 лет и не поповоду болезни лёгких, тем более рака, а по поводу перелома шейки бедра, который в этом возрасте почти всегда смертелен. Я наблюдала зи течением рака лёгкого у своего мужа и своего двоюродного брата. Оба умерли, проболев пять месяцев, вот как Абдуллов. И также , как и он курили до последнего дня своей жизни.Практически используя лишь одно лёгкое-второго уже не существовала, было съедено раком. Был ли рак от курения?Моё мнение и наблюдения-нет. Тоже и с алкоголем. Разумное потребление малых количеств-для организма прекрасно. Но алкоголь собой заменяет естесственные опиаты-эндорфины, которые сам организм со временем не производит(по мере увлечения алкоголем). Вот здесь и зарыта собака. Организм (и его хозяин-человек) желают жить комфортно, в удовольствие, а удовольствие теперь уже доставляется искусственным путём, через алкоголь и нужно время, чтобы заставить организм снова выделять энд. есстеств.путём. При кодировании человек не пьёт какое то время, но терпит внутренний дискомфорт, становится злым, мелочным, раздражительным, потом не выдержав напряжения неизбежно срывается(вопрос времени) и...пьёт более, чем до кодирования. Только путём собственного убеждения во вреде и признания своей зависимости(не волевым решением) от алкоголя возможен сознательный, пожизненный отказ от спиртного. Но, по счастью, привыканию болезненному к алкоголю не все люди подвержены. Так что-ЗОЖ, суть-кому и как повезёт в генетическом плане

 Отправлено: 31.01.12 18:00. Заголовок: Bokova.rus Благодарю..

Bokova.rus

цитата:

Благодарю, статью по вашей ссылке открыла, а вместе с ней и объяснение вашей нелогичной горячности,т.к. факт, что кодированию подлежат лишь 25%(успешному)обратившихся.

Мне уже порядком надоела эта бесполезная дискуссия ...но тем не менее выдержка из статьи

цитата:

"Эффективность этого метода достаточно высока : за 10 лет в целом по Содружеству Независимых Государств составила 80,6% (не употреблявших спиртные напитки от 1 года и более). В 72 центрах социальной и профилактической реабилитации Международной Лиги трезвости и здоровья, функционирующих в России, странах Балтии, Украине, Беларуси, Молдове, Казахстане, Узбекистане, ежегодно получают помощь около 200 тыс. человек". А на сегодняшний день по данным сайта информационной службы доктора Довженко подтвержденная эффективность метода 93%.

Мне по большому счету абсолютно безразлично какой метод лучше и ваше утверждение

цитата:

пропагандирующий какой то один метод лечения(и порицающий иные)

опять же мягко говоря не соответствует действительности, я просто пытался отстоять метод знаменитого Довженко который Вы своей репликой в адрес метода кодирования
Bokova.rus

цитата:

не глупым и бесполезным кодированием

опустили его ниже плинтуса.Так же непонятно поочему Вы решили что я порицаю другие методы , я в никаких методах , и тем более в медицине не разбираюсь вообще так как практически с врачами и с болезнями не сталкивался.Про метод Шичко я высказал СВОЕ обывательское мнение - слишком громоздко и только.








PS Когда задали вопрос ученику знаменитого Довженко- Как Вы относетесь ко всем многочисленным кодировщикам ( жулики, шарлатаны ) которых " расплодилось " очень много.
На что ученик знаменитого Довженко ответил - Врачебная этика не позволяет мне говорить о них плохо. .....это я к тому что в каждом посте Вы обязательно упоминаете что Вы врач ......... и такое отношение практически к своим коллегам , которые так же как и Вы делают одно с Вами общее дело.........странно как то.

 Отправлено: 31.01.12 19:26. Заголовок: Bokova.rus При коди..

Bokova.rus

цитата:

При кодировании человек не пьёт какое то время, но терпит внутренний дискомфорт, становится злым, мелочным, раздражительным, потом не выдержав напряжения неизбежно срывается(вопрос времени) и...пьёт более, чем до кодирования

Если это не секрет- откуда информация ? И если это для Вас не трудно - поподробнее .

 Отправлено: 31.01.12 20:03. Заголовок: fylhtq3812 Информаци..

fylhtq3812
Информация эта-мой опыт работы. У закодированного и терпящего, но организмом желающего алкоголя развивается депрессия, неврозы вплоть до психозов. Если же человек осознанно и самостоятельно пришёл к этому выводу, пускай и без костыля-кодирования, он самостоятельно снял с себя эту программу алкогольной зависимости. А ответы на вопросы по Шичко позволяют и осознать это и служат своеобразным самогипнозом.
Довженко я не опускала ниже плинтуса, вы меня не поняли. Он-гениален был, а это не является передаваемым ученикам. К примеру Пушкин не плодил учеников, Высоцкий-тоже нет. А подражателей много, но это уже пустышки, резиновые куклы

 Отправлено: 31.01.12 20:27. Заголовок: Bokova.rus У закоди..

Bokova.rus

цитата:

У закодированного и терпящего, но организмом желающего алкоголя развивается депрессия, неврозы вплоть до психозов.

У закодированного по методу знаменитого Довженко ( его учеником ) полностью пропадает тяга к алкоголю в любом проявлении.Если же кому то из полностью вылечившихся не понравиться трезвый образ жизни он может в любое время начать пить , только желательно раскодироваться во избежании возможных последствий - что делается очень быстро и абсолютно бесплатно. Причем раскодироваться Вы можете хоть через час ,хоть на следующий день.....

Как - то по телевизору ( центральный канал ) показывали полный бред. Председатель ( или какой то бизнесмен - непомню ) насильно набрал полный автобус алкаголиков ( т.к. в колхозе работать некому ) отвез в город за свой счет " закодировал "( как уже писал выше что то вроде на лампочку 15 минут смотреть )....далее счастливые речи " выличившихся " благодарности председателю...и тому подобная муть.

цитата:

Информация эта-мой опыт работы.

думаю Ваш опыт основан на наблюдении за пассажирами подобных автобусов.....У меня же в моем окружении очень много примеров людей ( родной брат , друзья на работе, соседи ) ведущих трезвый образ жизни от 3 до 20 лет благодоря кодированию. Тяга к алкоголю отсутствует полностью....

Кстати в Советском Союзе - показав справку о том что Вы были закодированы по методу Довженко ( справка выдаеться обязательно ) Вас сразу автоматически без лишних разговоров снимали со всех учетов т. к. Вы считались - полностью выличившимся

 Отправлено: 31.01.12 20:43. Заголовок: А мне прикол понрави..

А мне прикол понравился - сегодня прочитал: "акция от водки "Беленькая"!!! Под каждой крышечкой белочка.. Собери пять белочек и тебе крышечка!"

 Отправлено: 31.01.12 20:54. Заголовок: Эта целая серия похо..

Эта целая серия похожих анекдотов - собери 500 пустых пачек от лапши " Доширак " и тебе гарантировано бесплатное лечение язвы

 Отправлено: 01.02.12 07:47. Заголовок: fylhtq3812 У вас дов..

fylhtq3812
У вас довольно странный характер. Во первых вы агрессивны, хотя и пытаетесь это прикрыть вежливостью. Во вторых-вы дилетант, но самоубеждённый дилетант. В третьих вы додумываете себе представление о незнакомом человеке и пытаетесь навязать ему своё представление о нём. Причём делаете это в обличающе-утвердительной манере, как не лучшего сорта следователь. Вы-следак? И, безусловно, вас поддерживает сознание того, что вы беседуете с человеком не тет-а тет, а через тему форума, следовательно у вас есть шанс выставить его на всеобщее обсуждение и порицание перед обществом. Вы , наверное, очень любите себя и цените в себе это качество...Я ВСЕГДА В ГЛАЗА РЕЖУ ПРАВДУ-МАТКУ... Вот такое впечатление у меня сложилось о вас. Не то, каким вы себя позиционируете. И обсуждать с вами тему алкоголизма было бы с моей стороны несерьёзно далее. Так что простите и прощайте.

 Отправлено: 01.02.12 07:53. Заголовок: Bokova.rus пишет: И..

Bokova.rus пишет:

цитата:

И обсуждать с вами тему алкоголизма было бы с моей стороны несерьёзно далее.

Поэтому Вы решили обсудить fylhtq3812?

 Отправлено: 01.02.12 10:10. Заголовок: надо порадоваться за..

надо порадоваться за обоих оппонентов.. у всех есть свой рецепт по борьбе с такой заразой..
У меня вот приятель вместо реанимации сделал такой ком проект.. Лечит наркоманию.. колет какие то лекарства которые убирают эффект наркотика.. И что получается.. психологическая зависимость остается.. наркоман выходит колится - не чуствует... еще колется - опять ничего.. еще.. почуствовал.. но та доза которая пробивает лекарственный барьер летальна.. не одного так отправил на тот свет.. жутковатое "лечение"..

 Отправлено: 01.02.12 13:46. Заголовок: abstraktum Я расчиты..

abstraktum
Я расчитывала на окончательный ответ ему, а не на продолжение школы злословия.

buzi
В том то и поганка искусственных преград болезненным порокам. Они убирают лишь возможность им предаваться, но не снимают зависимость от них

 Отправлено: 01.02.12 16:04. Заголовок: fylhtq3812 пишет: A..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Andy я и сам в это не верю но это слова врача нарколога с ооооогромным стажем и опытом.

Возможно, этому наркологу с огромным стажем за всю свою жизнь не удалось вылечить ни одного алкоголика, поэтому он так и говорит.
У меня два знакомых алкоголика (настоящих, с попаданием в ЛТП). Оба бросили самостоятельно без всяких шарлатанов и кодирований. Один умер в 65 лет (не пил последние двадцать лет), другому 93 года - живет, не пьет пятьдесят.
Если человек захочет бросить, то бросит, не захочет - никто не поможет.

 Отправлено: 01.02.12 17:36. Заголовок: seawaert был не раз..

seawaert
был не раз
Вот-золотые слова. Будет нужда и сам человек бросит

 Отправлено: 01.02.12 17:45. Заголовок: А вообще то от алког..

А вообще то от алкоголизма вылечить невозможно по той простой причине, что это и не болезнь вовсе. Это программа алкогольная и человек сам от неё избавляется при помощи спец-ста или без. А кодирование-желание пить, привычку и программу никогда не снимет, так на время притушит. Чтобы кодирование было пожизненным. надо ежедневно пожизненно ему код долбать, тогда ещё может быть, да и мало у кого-разумный человек вскоре всё к чёрту пошлёт

 Отправлено: 09.09.19 09:30. Заголовок: Для большинства люде..

Для большинства людей при употреблении спиртного нет проблемы остановиться. Хотя, как известно, алкоголь никому здоровья не добавляет его продолжают выпивать причем далеко не гомеопатических дозах. Но примерно для 10% населения это существенный риск заболеть серьезной болезнью наркотической природы. Для них полная трезвость самое предпочтительное состояние. Иначе уйдут в запой, это только вопрос времени. Для остальных в большинстве случаев нарколог не нужен. Советы от врача помогут выходиться самостоятельно.