Отправлено: 12.01.08 15:57. Заголовок: Подлый удар в спину сторонникам абсолютной трезвости!

Как известно, сторонники трезвости делятся на два лагеря: лагерь выступающих за абсолютную трезвость; и так называемых "культурпитейщиков" (допускающих небольшое употребление алкоголя).
Вот какой вывод следует из последних исследований коварных буржуазных ученых (цитата):
"Исследование Европейского журнала о болезнях сердца (European Heart Journal) показало, что комбинация алкоголя и физических нагрузок уменьшает риск сердечных заболеваний, сообщает BBC News. Группа ученых из Национального института общественного здоровья в Копенгагене (Copenhagen's National Institute of Public Health), Дания, обследовав людей, ведущих активный образ жизни, выяснила, что расположенность к таким болезням меньше, если человек умеренно выпивает."
Полностью статью "Спортсменам нужно выпивать" можно прочесть здесь.

 Отправлено: 24.01.12 20:28. Заголовок: seawaert пишет: при..

seawaert пишет:

цитата:

при малом употреблении алкоголя (в пересчете на водку не более литра в месяц) никакой зависимости возникнуть не может.

Еще как может.
Одно время я так пристрастился к "культурной" выпивке (всего-то пара бокалов вина или рюмочек водки), что уже не представлял себе без них обеда. А поскольку все это пытался совмещать с активными занятиями спортом и моржеванием, то результат был плачевным: начались проблемки с сердцем. Пришлось волевым усилием завязать. И сейчас, стоит немного "расслабиться" по праздникам, так сразу "тянет в магазин", как пел Высоцкий.
Да и несовместимы по большому счету оздоровительные практики, такие как бег и купание в проруби, с регулярным принятием на грудь, пусть в небольших дозах. Приходится делать выбор, или сомнительное удовольствие, или реальный кайф от спорта.

 Отправлено: 24.01.12 20:29. Заголовок: seawaert пишет: при..

Почему-то приходится по нескольку раз вводить имя и пароль при отправлении сообщений, так что прошу извинить за лишние посты, удалите их, если можно.

P.S. Я трезв как стеклышко, если что!

 Отправлено: 24.01.12 20:30. Заголовок: seawaert пишет: при..

 Отправлено: 24.01.12 20:34. Заголовок: seawaert пишет: при..

 Отправлено: 24.01.12 21:01. Заголовок: Andy пишет: Еще как..

Andy пишет:

цитата:

Еще как может. Одно время я так пристрастился к "культурной" выпивке (всего-то пара бокалов вина или рюмочек водки), что уже не представлял себе без них обеда.

1) Я не призывал пить литр водки (в пересчете на водку) в месяц. Я говорил только о том, что аргумент противников алкоголя о втягивании не работает, если пить не больше литра.
2) У Вас же получилось в три раза больше этой безопасной границы употребления.
3) Imho, для улучшения здоровья вполне достаточно полбутылки сухого вина или пары кружек пива раз в две недели, если завтра нет тренировки. Можно и чаще, но не для спортсменов.

 Отправлено: 24.01.12 21:34. Заголовок: Очень старый анекдот..

Очень старый анекдот который я постоянно расказываю когда начинают распрашивать почему я не пью, да сколько много я теряю....итак

Кореспондент спрашивает
- скажите Вы выпиваете ?
- Нет !
- Курите ?
- Нет
- ( Удивленно ) А как же Вы раслабляетесь ?????
- А я и не напрягаюсь........

Глупо дискутировать насколько полезен или насколько вреден алкоголь.Глупо жалеть алкашей. Пускай подыхают где нибудь в канаве, без этих тварей только лучше будет.

 Отправлено: 24.01.12 23:15. Заголовок: seawaert пишет: 1) ..

seawaert пишет:

цитата:

1) Я не призывал пить литр водки (в пересчете на водку) в месяц. Я говорил только о том, что аргумент противников алкоголя о втягивании не работает, если пить не больше литра. 2) У Вас же получилось в три раза больше этой безопасной границы употребления.

Ну я точно не подсчитывал, но по-моему, больше 2-х бутылок водки в месяц я не выпивал, т.е. как раз литр. Главное, что это превратилось в систему - понемногу, но ежедневно, типа для поднятия аппетита или настроения, и таким образом возникло привыкание и психологическая зависимость. А дальше пошли проблемы со здоровьем. В общем, быстро всё это засасывает.

 Отправлено: 25.01.12 01:17. Заголовок: Andy пишет: Ну я то..

Andy пишет:

цитата:

Ну я точно не подсчитывал, но по-моему, больше 2-х бутылок водки в месяц я не выпивал, т.е. как раз литр.

Ну как так? Пара рюмочек ежедневно. Рюмка это 70 грамм, малюсенькая - 30г. 2х70х30= 4,2литра, 30х2х30=1,8литра.

 Отправлено: 25.01.12 13:28. Заголовок: Запрет вина-закон, с..

Запрет вина-закон, считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить-признак мудрости, а не порок совсем.

О.Хайям

 Отправлено: 25.01.12 14:11. Заголовок: Bokova.rus пишет: З..

Bokova.rus пишет:

цитата:

Запрет вина-закон, считающийся с тем, Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем Когда соблюдены все эти оговорки, Пить-признак мудрости, а не порок совсем. О.Хайям

По нашему, это значит пить только по поводу и знать норму. Иначе - запрет.

 Отправлено: 27.01.12 12:53. Заголовок: Андрей По нашему, э..

Андрей

цитата:

По нашему, это значит пить только по поводу и знать норму. Иначе - запрет.

Если на проблему ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ взглянуть немного под другим углом , что если пить ( в разумных пределах ) но не те спиртосодержащие жидкости которые продаються в ближайшем магазине, а настойки, вина...... - домашнего приготовления которые действительно полезны, и народных рецептов изготовления множество. Я например банку от 3 до 1 литра заполнял корнями жень-шеня ( который выращивал в огороде ) и заливал 70 % спиртом получался довольно полезный напиток с весьма необычным вкусом.

 Отправлено: 27.01.12 16:17. Заголовок: У меня два дядьки бы..

У меня два дядьки было. Один попивал только водочку, никаких вин и пива. Разве что когда-никогда вина или пива и то немного. Только водка, бутылочка открытая всегда в холодильнике стояла. И курил много. Сигареты любые, лиш бы подешевле были и без фильтра тоже. А другой вообще ничего не пил спиртного никакого. И не курил. Был разборчив в еде. А перед смертью просил меня: дай попробовать вина, дай попробовать пива. Бабу свою не трахал чтобы не тратить мужскую силу. Ни ребёнка ни котёнка не оставил после себя. Прожил 87 лет. Который и пил и курил, ел всё подряд и дважды женат был, прожил 84 года. Надо же! на 3 года меньше... так пожил в своё удовольствие.

 Отправлено: 27.01.12 16:59. Заголовок: Из крайности в крайн..

Из крайности в крайность.......
Можно наковырять массу различных примеров как за так и против ........ только мужиков в стране на 10 миллионов меньше женщин да и то у пока еще живых мужиков продолжительность жизни всего лишь 58 годиков.

 Отправлено: 28.01.12 03:18. Заголовок: Картинка очень в тем..

Картинка очень в тему, так что не надо тут агитировать за "умеренное употребление". Я за абсолютную трезвость. Хватит с того, что курить бросить не могу и курю как паровоз. Если бы я позволял себе "время от времени" и "лёгкий алкоголь", то давно бы стал как чувак с той картинки. Химия это всё и наркотик. Алкоголь включается в обменные процессы организма и возникает "биохимическая зависимость". Тут-то от простой "психологической зависимости" к табаку избавиться невозможно... А алкоголь - более серьёзный наркотик, нежели чем табак.

 Отправлено: 28.01.12 19:21. Заголовок: Журналист берет инте..

Журналист берет интервью у старожила :
- Скажите пожалуйста, как вам удалось дожить таких седин?
- Ну, я никогда ничем не перебирал: секс помаленьку, водка помаленьку,
табак помаленьку, и конечно то, что я опоздал на ``Титаник``.

ИМХО эндорфины - хорошая замена алкоголю.

 Отправлено: 28.01.12 21:02. Заголовок: Несколько лет не п..

Несколько лет не пью. В жизни и без алкоголя полно удовольствий.

Но к алкоголю отношусь нормально. Все от осознанности человека зависит.

Смешно когда люди обманывают сами себя. Нет у меня нет пристрастия к алкоголю я только по праздникам

 Отправлено: 29.01.12 00:54. Заголовок: Значит договорились ..

Значит договорились что алкоголь в маленьких количествах не вреден. А кто желает пить тот пьёт а кто не хочет, тоже правильно делает.

 Отправлено: 29.01.12 17:04. Заголовок: Я не рискнула бы тол..

Я не рискнула бы толковать Хайяма дословно. Иначе получится та же билиберда, что с Нострадамусом и с календарём майя

 Отправлено: 29.01.12 17:20. Заголовок: Как специалист в обл..

Как специалист в области снятия зависимости от алкоголя, табакокурения и игромании (не глупым и бесполезным кодированием) должна заметить, что по этой проблеме имею практику не только в Москве, но и в Словакии, есть и из Америки. Проблема алкогольной зависимости сейчас распространена по всему миру. А ведь Словакия-винодельческая страна, как и Австрия. Но, теперь новое покуоление(возраст 30-45 лет) и там стало подсаживаться на ЧИСТЫЕ, без химии алкогольные напитки. Перегруз и вседозволенность.Если чувствуете, что может увлечь-не пейте вообще и по празникам в том числе. Праздник без алкоголя-праздник даже лучше.И без излишней еды. Просто праздник. Например Новый год. Кто сказал, что ночью необходимо есть и пить шампанское, а не гулять, мечтать и запускать фейверки? Спорт и алкоголь-увы, совместимы. И даже по своему необходимы, но в большом спорте ещё большие нервные перегрузки и итог- очень многие футболисты алкозависимы. Кончив карьеру приходят к жизненному фиаско- жена оставила, прибрав за годы тренировок и игр и ...выпивок практически все деньги и детей и начала новую жизнь. А он-нисчем остался. Таких примеров много. Алкозависимость, безусловно, серьёзная болезнь, но сам больной в состоянии справиться и сам-не пить!

 Отправлено: 29.01.12 17:43. Заголовок: Bokova.rus я с Вами ..

Bokova.rus

цитата:

Как специалист в области снятия зависимости от алкоголя, табакокурения и игромании (не глупым и бесполезным кодированием)

я с Вами согласен полностью кроме одной мелочи я в своем роде тоже вроде как " специалист " и уверенно могу сказать что кроме кодирования по методу знаменитого Довженко у которого на весь Советский союз всего 132 ученика ( все остальные " кодировщики " - шарлатаны " )- все остальные неудачные способы лечения абсолютные пустышки служащии только для выкачивания денег. Это сугубо мое мнениеи дискутировать на эту тему я не буду.
Bokova.rus

цитата:

Алкозависимость, безусловно, серьёзная болезнь, но сам больной в состоянии справиться и сам-не пить!

По результатам последних иследований алкоголизм - это неизличимая болезнь

 Отправлено: 29.01.12 18:54. Заголовок: Вреден не алкоголь -..

Вреден не алкоголь - вредно злоупотребление им.
Многие народы имеют культурные традиции употребления и накопили опыт.
Самое опасное - это то что он может засосать, и когда осознаешь это, то обычно уже поздно, поэтому лучше все таки не испытывать судьбу.
Ну а кто уже освоил культурное потребление испытанное годами, того бесполезно в чем то убеждать они все делают правильно.

 Отправлено: 29.01.12 19:04. Заголовок: fylhtq3812 пишет: П..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

По результатам последних иследований алкоголизм - это неизличимая болезнь

Главное убедить всех в этом и тогда точно никто не сможет вылечится от алкоголизма.
Удивительно что кто-то верит этим всяким "научным исследованиям"

В свое время бухали сильно стабильно по пятницам на протяжении нескольких лет. В какой то момент пришло понимание что ничего в этом хорошего нету - бросил совсем.

Отец был практически конченным алкоголиком, поменялись условия жизни - теперь практически не пьет.

Соседка допилась до цирроза. Как узнала о диагнозе - бросила.

Достаточно примеров когда завязывали, либо почти завязывали: но начинали нормально жить ( работа, семья приоритет, а не алкоголь)
Пусть единичные примеры, но они есть.

Человек может все, но мы смешаем людей с д....м и убедим большинство что они ни на что не способны.

Государству выгодны больные, выгодны пьющие, зависимые люди, ими легче управлять.

 Отправлено: 29.01.12 19:30. Заголовок: fylhtq3812 Я понимаю..

fylhtq3812
Я понимаю, что вы знаете много по теме алкоголизма, но вероятно вы не слыхали об академии новейших технологий ОПТИМАЛИСТ, по методу Шичко. Наберите в инете-поймёте. Я её заканчивала в 2000 году. Деньги ни у кого не отнимала, не выкачивала. НИКОГДА. Не стоит делать такие заявления. Это-грубо и..., простите, глупо

 Отправлено: 29.01.12 19:52. Заголовок: Сейчас по всем канал..

Сейчас по всем каналам идет мощная реклама пластыря с помощью которого якобы можно бросить курить ..... но все кто хоть как то связан с проблемой табакокурения говорят что это пустышка. Применительно к нашей теме то это не мое мнение а мнение довольно уважаемых и известных ( 80 - 90 г.г ) людей.О методе Шичко я не слышал , кстати так же как и Вы не слышали о кодировании. Я думаю Вы вместо учеников знаменитого Довженко который разрабатывал этот метод 50 лет имели в виду тех шарлатанов купивших удостоверение цилителя в подземном переходе - и вместо кодирования или иголок в уши насуют, или 15 минут на лампочку смотреть заставят - это не шутка.

 Отправлено: 29.01.12 19:56. Заголовок: shustov1984 пишет: ..

shustov1984 пишет:

цитата:

Главное убедить всех в этом и тогда точно никто не сможет вылечится от алкоголизма. Удивительно что кто-то верит этим всяким "научным исследованиям"

Согласен.
Я тоже до 30 был поклонником зеленого змия.
Осознал, бросил. 12-й год ничего не пью и ни о чем не жалею.
А в современной медицине много неизлечимого - хронического, туда и алкоголизм записали.
А мы моржи, йоги, бегуны - лечимся сами, используя дедовские технологии бег, йогу, моржевание.
Напрягаем свою железную волю и бросаем пить, курить.

 Отправлено: 29.01.12 19:56. Заголовок: fylhtq3812 пишет: П..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

По результатам последних иследований алкоголизм - это неизличимая болезнь

Ну говорят, что и наркомания неизлечимая болезнь, но многие тем не менее преодолевают эту зависимость (в шоу-бизе немало примеров).

У меня приятель в молодости бухал по-черному, потом понял, что это тупик и бросил, увлекся спортом. А после инфаркта (6 лет назад) и курить бросил в один день и кардинально поменял рацион: отказался от молочных продуктов, сахара и соли, не купит продукт, если там есть какой-нибудь "не такой" жир и т.п. Я сам этому поражаюсь, и врачи удивляются, какие у него хорошие показатели.

Всё зависит от силы воли и внутреннего стержня в человеке.

 Отправлено: 29.01.12 20:01. Заголовок: Andy я и сам в это н..

Andy я и сам в это не верю но это слова врача нарколога с ооооогромным стажем и опытом.

 Отправлено: 29.01.12 23:25. Заголовок: С алкоголем понятно ..

С алкоголем понятно что вредно. Здесь недалеко я тему создал про баню. Интересно поговорить кто как готовит баню. Кто какие отвары плескает на каменку и кто какие напитки потребляет в перерывах между парилками. Кто как. Дополнительно в снег, в прорубь, в ванную с холодной водой или под холодный душ. Переходите в тему про баню. . Спрошу ещё кто знает баню по чёрному.

 Отправлено: 30.01.12 16:00. Заголовок: fylhtq3812 Вам хочет..

fylhtq3812
Вам хочется меня чем то задеть, обидеть?А почему? Относительно кодирования и Довженко. Довженко был уникален, его метод кодирования основывался на гипнозе, которым он обладал. Гипноз-свойство врождённое, некая аномалия мозга в известной степени. Обучит и передать свой опыт гипнатизёра так же невозможно, как обучить своему почерку. Разумеется, у него были ученики. И ученики как могли, так и применяли его методику и , если и имели положительные(но не долгие результаты), то благодаря колоссальному авторитету самого Довженко. Дальше началась, как обычно, свистопляска. По сей день работают наспех обученные психотерапевты методике релаксации, кодируют, сшибают за это немалые деньги. Но это абсолютно неэффективно, хотя бы и потому, что в России в этом методе разуверились. На европейцев он работает, но не обученными психотерапевтами. Так же и кодирование УКОЛАМИ с провокацией. Провокация и неприятные ощущения есть, а вместо препарата вводят уже давно безобидную воду. Метод Шичко- метод снятия зависимости с подкорки. Но не любой , также как и в случае с Довженко способен это успешно применить. Табакокурение. Разумеется, все наклейки,прочее-полнейшая чушь. Аллен Карр-его книга действует много эффективнее.Она объясняет человеку основное- что табакокурение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАДОСТЬЮ, УДОВОЛЬСТВИЕМ. И бросать курить НЕ СТРАШНО. нужно ПРОСТО НЕ КУРИТЬ. Примерно на этом же основан метод Шичко. Он даёт знания о ужасе алкоголя для организма, а не избитые сентенции, что пить-плохо.

 Отправлено: 30.01.12 18:30. Заголовок: Bokova.rus Вам хоче..

Bokova.rus

цитата:

Вам хочется меня чем то задеть , обидеть

Не знаю почему Вы так считаете, абсолютно не хочу никого задеть ,обидеть на этом форуме.....обсуждаем , высказываем свою точку зрения, спорим........только и всего.
Наша с Вами дискусия началась после того как Вы написали

цитата:

Как специалист в области снятия зависимости от алкоголя, табакокурения и игромании (не глупым и бесполезным кодированием) должна заметить....................

то Вы уж извените, не написать коментарий мягко говоря на эту откровенную ложь я к сожелению не мог.

цитата:

Метод Шичко- метод снятия зависимости с подкорки.

Мельком посмотрел по большому счету основа та же только + еще масса разных нагромождений таких как алкашам вести дневник, и посещать алкашам довольно много занятимй ......... что для алкаша просто нереально потому что у алкашей очень маленькие перерывы между запоями.- это лично мое поверхностное мнение

цитата:

Bokova.rus

цитата:

Гипноз-свойство врождённое, некая аномалия мозга в известной степени. Обучит и передать свой опыт гипнатизёра так же невозможно, как обучить своему почерку. Разумеется, у него были ученики. И ученики как могли, так и применяли его методику и , если и имели положительные(но не долгие результаты), то благодаря колоссальному авторитету самого Довженко.

Вранье на 100% . Чтобы только стать учеником знаменитого Довженко проводился жесткий отбор ( сейчас это называется кастинг )из профессиональных врачей наркологов . И только один счастливчик из нескольких сотен мог стать ( обладать всеми необходимыми способностями в том числе и гипнозом ) учеником великого Довженко.
Если Метод Шичко станет популярным и иметь неплохую коммерческую составляющую, то моментально появятся люди предлогающие " вылечить " все что угодно по методу Шичко.
Кстати в нашем городе нет ни одного ученика знаменитого Довженко ( население намного больше миллиона - " КАдировщики " от всего работают буквально в каждой подворотне) ученик Довженко приезжает 2 раза в месяц из соседнего города. хоть официально гарантия 98 % но из 20 человек которых я " отвел за ручку " на кодирование по методу знаменитого Довженко результат составил 100% некоторые не пьют уже около 20 лет