On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
dm1980



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 22:38. Заголовок: Экстрим по-детски


Суть вопроса такова: киндеру 12 лет, время экстрима и разных испытаний себя. Купаемся в проруби с 6 лет, но без фанатизма. Наша фотка даже в альбоме eisberga, с мороженым :). Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде. Решил провести такое соц. исследование: детские рекорды в проруби и "около нее". Нарыл немало, впечатлило, дите тоже, но как всегда, желательно чтобы произошло как-то само по себе, без тренировок, что нереально.Так вот, хотелось бы узнать, каким тренировками это достигалось, по желанию это было или через силу, какие последствия для здоровья (+ и -) потом (про прошествии скольких то лет) и другое, что как-то подходит к этой теме. Вопрос "а нужны ли рекорды" давайте оставим за рамками, если факт есть, давайте его изучим. Кто что знает, делитесь. Итак, начнем подборку:
1) http://altapress.ru/story/1517 В голове не укладывается, как это вообще возможно
2) http://content.foto.mail.ru/mail/kewim/5746/i-6744.jpg Легко плавать 5 минут? Как это?
3) http://www.youtube.com/watch?v=bHUTYiyiVVs, http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo (интересующий момент с 6:15, под конец заплыва впечатление, что пацану вообще не холодно, плывет не торопясь, улыбается, разговаривает)
Может кто еще знает истории, из своего опыта или чужого, делитесь! Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


oxana-buk
moderator




Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 12:07. Заголовок: dm1980 пишет: Вот и..


dm1980 пишет:

 цитата:
Вот и прошлогодний рекорд наш http://vk.com/video-14025070_162165400 Ну и просто так http://vk.com/video-14025070_162191758
Этот год как-то рекордами не богат:( Правда, похвастаюсь, преодолели страх нырнуть с тумбы ночью вниз головой, раньше в темноте только с лестницы ...

Присоединяюсь к восторгам. Юноша - молодец!!!!

А занятость папы... Печально, конечно, но скорее для папы, ещё немного и юношу можно пускать в [относительно] самостоятельное "плавание". Не в смысле, чтоб им не интересоваться (упаси все Боги от этого), а в смысле, что ему будет интереснее с друзьями и людьми чуть более старшего, чем он, возраста.
Вот такую молодую динамичную компанию и надо потихонечку и незаметно ему "подсунуть". Может, даже у Вас в Купчино такие есть.

Спасибо: 0 
Профиль
dm1980



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 19:25. Заголовок: fylhtq3812 пишет: ..


fylhtq3812 пишет:

 цитата:
неужели Вы действительно верите во все то что пишит бульварная пресса


Ну вот такой я доверчивый :-)
Andy пишет:

 цитата:
Может, вода там зимой не такая холодная, а может, т-ра воздуха градусов так 13-15 хотя бы?


Все может быть, про воду не подумал, море все-таки, может и вправду не остыло толком, они и "греются". Хотя пишут ледяная (киньте в меня камень за доверчивость :-)) Воздух- то что не минус, это точно, судя по фоткам, снега и льда не видно. 13-15 вряд ли, смотрел сводку погоды. Даже если плюс небольшой, повторюсь почему поверил: свой опыт в детстве-юности (см. выше)- без систематической подготовки 10-13 *С в плавках и купаясь переносил (и внешний вид ну точь в точь такой же). Вот и подумал- а если с рождения закалятся, то почему бы еще градусов на 5 вниз зону комфорта не расширить? Хотя уже и не знаю, может все это и утка...
fylhtq3812 пишет:

 цитата:
Скажите а это правда что в Вашу организацию " Моржи Купчино " входит 300 ! ! ! человек ( пресса так пишит )


Вряд ли. Может, с теми кто в Крещение купается. Видите ли, основная масса в выходные приходит, когда меня нет, оценить сложно. Да и как таковая организация- кабинка для переодевания самодельная и группа активистов, поддерживающих прорубь. Остальные пришли, искупались, ушли. Помещения, устава, документов нет.
radiofakel пишет:

 цитата:
Да, пацан молодец, ему еще с парашютом попрыгать!


И Вы туда же :-( Такая мысль периодически мелькает, но по моему это уже слишком.

Спасибо: 0 
Профиль
dm1980



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 19:27. Заголовок: За восторги всем спа..


За восторги всем спасибо, передал адресату.
oxana-buk пишет:

 цитата:
Вот такую молодую динамичную компанию и надо потихонечку и незаметно ему "подсунуть". Может, даже у Вас в Купчино такие есть.


Как у классика: будем искать!

Спасибо: 0 
Профиль
radiofakel



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 05:48. Заголовок: dm1980 пишет: Хотя ..


dm1980 пишет:

 цитата:
Хотя пишут ледяная (киньте в меня камень за доверчивость :-))


Лови! :) Если девушка говорит "абсолютно холодный чай" какя у него температура? 0*? +36.6*? -273*?

Спасибо: 0 
radiofakel



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 05:51. Заголовок: dm1980 пишет: И Вы ..


dm1980 пишет:

 цитата:
И Вы туда же :-( Такая мысль периодически мелькает, но по моему это уже слишком.


Самое то!
самостоятельный прыжок - с 14 лет с десантным парашютом, с инструктором за спиной в ранце :) - с 8 лет
И поверьте, прорубь ему после этого покажется детской забавой

Спасибо: 0 
radiofakel



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 05:53. Заголовок: а пока ожно еще разд..


а пока ожно еще раздетым на лыжах покататься

Спасибо: 0 
radiofakel



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 05:53. Заголовок: можно..


можно

Спасибо: 0 
radiofakel



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 05:57. Заголовок: а еще и горные лыжи ..


а еще и горные лыжи есть, и сноуборд

Спасибо: 0 
dm1980



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 16:39. Заголовок: radiofakel пишет: ..


radiofakel пишет:

 цитата:
Если девушка говорит "абсолютно холодный чай" какя у него температура? 0*? +36.6*? -273*?


Вроде дядька журналист :-)
Много чего экстремального на свете...


Спасибо: 0 
Профиль
dm1980



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 01:30. Заголовок: Ну чтож... Чтоб огон..


Ну чтож... Чтоб огонь (т.е. тема) не затух, подкинем дровишек:
http://www.sibmedport.ru/article/7222/ Журналистское приукрашивание?
Хотел еще ссылку ВК выложить, парень 15 лет 10 мин сидит в проруби, но потерял ее :-(

Спасибо: 0 
Профиль
fylhtq3812



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 05:30. Заголовок: Из всего этого бреда..


Из всего этого бреда меня больше всего удивило ......как журналист ( мать тройняшек !!! ) дает совет всем родителям имеющих маленьких детей.


 цитата:
Можно моржеваться и без подготовки, с отличным настроем, с лучистыми глазами! И будет все отлично! Присоединяйтесь!




то что дети зашли в воду по колено ....это еще не значит что они весело шесть !!!! раз плескались в речке......это я к тому , что при таком обилии фото и видеокамер - фото ( да и видео ) были бы совсем другими


 цитата:
........ начали барахтаться и плавать. Через минуты 3 ошпаренные холодом воды стали выбираться на берег.


.....а так имеем то что имеем ......попытка высасать из пальца хоть что то похожее на сенсацию ......



Спасибо: 0 
Профиль
radiofakel



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 05:51. Заголовок: fylhtq3812 пишет: М..


fylhtq3812 пишет:

 цитата:
Можно моржеваться и без подготовки, с отличным настроем, с лучистыми глазами! И будет все отлично! Присоединяйтесь!


Все правильно! НИкакой подготовки не нужно. Пример - праздник крещения, когда полгорода лезет в прорубь без подготовки.

Спасибо: 0 
fylhtq3812



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 06:20. Заголовок: Все правильно! НИкак..



 цитата:
Все правильно! НИкакой подготовки не нужно. Пример - праздник крещения, когда полгорода лезет в прорубь без подготовки.


Информации по поводу кратковременного окунания в прорубь на крещение более чем достаточно например здесь - http://vk.com/belye.medwedi

 цитата:
- Это нормально. Тем более назвать это купанием нельзя – за первые несколько секунд окунания (а большинство так и делают) тело не остывает, а тех считанных секунд достаточно, чтобы тело выделило больше тепла, чем до окунания в прорубь




Спасибо: 0 
Профиль
dm1980



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 09:14. Заголовок: В этот раз соглашусь..


В этот раз соглашусь со скептически настроенной частью нашей компании:-) Без подготовки, конечно, можно, и не заболеешь, но не 3 минуты плескаться, и не 6 раз заходить. 3 мин. на самом деле очень много, и первый раз? Либо удалось разогреть внутреннюю печку каким-то супер настроем.
В Крещение ОКУНАЮТСЯ трижды, а не трехминутно и 6 раз. Если б это были моржата со стажем...
А что скажет oxana-buk?

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 10:25. Заголовок: dm1980 пишет: Хотел..


dm1980 пишет:

 цитата:
Хотел еще ссылку ВК выложить, парень 15 лет 10 мин сидит в проруби, но потерял ее :-(

Я знаю, о ком Вы :-)
НО - у парня 2 учителя (В РЕАЛЕ), в разных техниках но оба весьма квалифицированные. Я б не стала кидать эту ссылку в открытый доступ с мыслью "делай также" :-). Хотя парень вообще молодец! (Захочет - сам придёт и выложит :-) )

dm1980 пишет:

 цитата:
3 мин. на самом деле очень много

+ много!!!

dm1980 пишет:

 цитата:
Либо удалось разогреть внутреннюю печку каким-то супер настроем.

Очень сложная задача. Т.е. вообще это возможно, но при опыте, когда организм "помнит" само это ощущение. (В ДИСКУССИИ С ТЕМИ, КТО СЧИТАЕТ ПОНЯТИЕ "ВНУТРЕННЕЙ ПЕЧКИ" ЕРУНДОЙ, ВСТУПАТЬ НЕ БУДУ - она есть и это для меня несомненно)

Спасибо: 0 
Профиль
dm1980



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:44. Заголовок: Есть, есть, на себе ..


Есть, есть, на себе проверено. Но лет так в 16, + -, был у меня рекорд, минут 15 в проруби и дейсвительно изнутри как жар шел. Правда потом отходняк был очень сильный, сейчас повторять бы не стал.
Ссылку замылим:-) Главное упомянул

Спасибо: 0 
Профиль
radiofakel



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 13:08. Заголовок: наверное, это в 16 л..


наверное, это в 16 лет только возможно. А может, сейчас настрой не тот.
В юности, чтобы легально прогуливать контрольные, сидел в ледяной ванне по 5-10мин, когда уже кожа на животе ничего не чувствует и покалывает иголочками. А чтобы вода сильно не нагревалась, пускал душ. :) И дико хочется спать. Потом бежал в местную поликлинику к своему терапевту, фиксировать температуру 39-40 и пульс 180 :). Потом выслушивал тираду какой же я дурак, что сам пришел, а не вызвал на дом, отмазывался от немедленной госпитализации и получал справку минимум на неделю, и в нагрузку свиток выписанных лекарств :)
К вечеру температура была нормальная. Потом температура перестала повышаться и я забил

Спасибо: 0 
dm1980



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 03:52. Заголовок: Наши дети не переста..


Наши дети не перестают поражать и восхищать!
На соревнованиях "Железный человек" в г. Благовещенске 13-летний Александр Голубкин проплыл марафонскую дистанцию 300 м, проведя в воде почти 6 мин. причем занял 2 место из 5, обогнав взрослых! Вода 0, воздух -9.
Протокол соревнований: http://aquaicesport.ru/index.php/ru/allnews/120-06032013news

Спасибо: 0 
Профиль
dm1980



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 12:36. Заголовок: По моему победить та..


По моему победить такую страну невозможно. В суточном заплыве в проруби в Тюмени 13-летний Владимир Маринских наравне со взрослыми участвовал в заплывах, проплывая каждый раз по 100 м. за время более 3 минут. Всего за сутки 11 заходов, т.е. более километра. Что скажете?

Спасибо: 0 
Профиль
Борис



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 20:18. Заголовок: http://www.kp.ru/onl..


http://www.kp.ru/online/news/1280083
Дети спят на гвоздях и ходят по углям! Возрождение славянских практик

Спасибо: 0 
fylhtq3812



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 13:01. Заголовок: http://www.1tv.ru/ne..

Спасибо: 0 
Профиль
dm1980



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 04:03. Заголовок: fylhtq3812 Вы в свое..


fylhtq3812 Вы в своем репертуаре :)

Спасибо: 0 
Профиль
dm1980



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 04:15. Заголовок: Слышал из многих ист..


Слышал из многих источников, что зная как правильно это делать, все это совершенно безопасно, хоть и трудно поверить. Помоему лучше так, чем бухать, курить и колоться. Адреналин в подростковом возрасте- дело святое

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 06:40. Заголовок: dm1980 пишет: Слыш..


dm1980 пишет:

 цитата:

Слышал из многих источников, что зная как правильно это делать, все это совершенно безопасно, хоть и трудно поверить.

А тут и слушать не надо, это как раз довольно часть ДЕЛАЕМО, причём возраст тут не особо важен, важнее аккуратность подготовки: про гвозди/кнопки - "шаг" набивки, равномерность его и насколько возможно одинаковая высота (ИМХО, проще не "геморроиться", а делать лист с наклеенными кнопками, но это не так зрелищно), про угли - порода дерева (не хвойные и не с плотной древесиной), равномерно наколотые чурочки и "чистый" огонь без всякого мусора, камешков или крошащейся почвы под очагом, про снег - температура оного (а не воздуха над ним) и отсутствие реагентов.

Везде тут работает чистая физика без всякой мистики, по крайней мере в тиражируемых ситуациях :-) - про иные рассуждать бессмысленно (что, конечно, не отрицает того, что они есть, но это - вне рассмотрения). Другое дело, что как раз на массовых мероприятиях по всевозможным якобы "забытым и возрождаемым" практикам бывает много именно физических ляпов, как и при любой массовости, поэтому там не редки ЧП - объективно говоря, не очень значительные по последствиям, но вызывающие шум среди разнообразных любителей скандалов и журналистов :-).
Поэтому, ИМХО, всевозможные "практики" лучше практиковать в своей узкой компании. А любители "поскрипеть" - пусть скрипят, коль больше заняться не чем :-)

Спасибо: 0 
Профиль
fylhtq3812



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 04:28. Заголовок: dm1980 пишет: fylht..


dm1980 пишет:

 цитата:
fylhtq3812 Вы в своем репертуаре :)



Обсуждать на этом форуме любой " экстрим " это пустая трата времени так как на этом форуме одна точка зрения - " У взрослых своя голова на плечах ....у детей есть родители " .....и все больше ничего нового Вам не скажут и обсуждение никакого не будет. То что эта клоунада абсолютно безопасна - это и ежу понятно....... но то что нужно ли это маленьким ребятишкам ( не подросткам а именно детям ) - это большой вопрос.Если хотите обсудить с кем нибудь этот материал то попробуйте сделать это на другом форуме где участников больше двух .....например на обычном городском форуме.....хотя и из коментариев под статьей и так понятно что об этом думают ...



 цитата:
Гостья
28.10.2012, 2:49

Шарлатан натуральный, а у родителей с чердаком не того, множество нормальных секций, так нет, надо попендриться перед знакомыми…а вот мой ребенок…сперва бы сами попробовали, а потом детей заставляли, где наша хваленая опека, где не надо лезут, а где надо с фонарями не доищешься…




 цитата:
Андрей
26.10.2012, 0:04

Воздержусь от оценивания собственно методик, но утверждения, что именно так воспитывали славянских детей — это точно свидетельствует о том, что воспитатель шарлатан. Нет таких исторических источников, которые бы позволяли достоверно воссоздать подобные древнерусские методики. Так что шарлатану я бы своих детей точно не доверил. Зато в древнем Новгороде широко распространена была грамотность. Вот чему детей надо учить!



Спасибо: 0 
Профиль
dm1980



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 05:27. Заголовок: Не стал бы я называт..


Не стал бы я называть это клоунадой. Как-то, знаете...Высокомерно, что ли. Так и напрашивается: "А вам слабо?"
Лично я восхищен, это ПОСТУПОК, преодолеть психологический барьер в таком деле трудно и взрослым (смог ли бы я?), а уж детям, тем более маленьким... Проще всего приклеить ярлык, "запретить и не пущать", а за этим иногда скрывается "чувство хлебной крошки в кровати", что дети-то не побоялись, а я...? Как-то и неудобно вроде. Но лицо-то сохранить надо! Лучше поскрипеть, понудить и охаять. Глядишь, и скроем свой страх, лицо сохраним. Я, конечно, без намеков :), Так, размышления в общем...

Спасибо: 0 
Профиль
fylhtq3812



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 06:10. Заголовок: http://img-fotki.yan..





Спасибо: 0 
Профиль
fylhtq3812



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 06:25. Заголовок: Не стал бы я называт..



 цитата:
Не стал бы я называть это клоунадой.
Лично я восхищен, это ПОСТУПОК, преодолеть психологический барьер в таком деле трудно и взрослым



Интересно ...А Вы хоть понимаете что бы было если бы весь этот цирк хоть немного был опасен .....стеклами порезались, палочка бы не сломалсь ...гвозди бы воткнулись.... ожог от угольков ......Вы хоть понимаете где бы сейчас был бы этот клоун и какие показания он давал ???? Восхищаться этим моразмом ???? не знаю ....думаю нечем. Хотя столько много всяких секций ( спортивных и не спортивных ) где действительно дети выкладываются по полной заслуживая восхищение и уважение.

Спасибо: 0 
Профиль
oxana-buk
moderator




Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 10:15. Заголовок: dm1980 пишет: Лучше..


dm1980 пишет:

 цитата:
Лучше поскрипеть, понудить и охаять. Глядишь, и скроем свой страх, лицо сохраним. Я, конечно, без намеков :), Так, размышления в общем...

Дело не только в этом - в смысле в страхе - а ещё и в общем градусе агрессии, безнаказанной анонимности и ксенофобии. Достаточно посмотреть любое открытое обсуждение на массовых ресурсах, причём 100% невинную тему, например, то как весной МАМОЧКИ (т.е. вроде те, кто должен быть образцом корректности) обсуждали платья дочерей - что на майл.ру, что на еве :-))

Те самые Цветаевские "читатели газет", "доильцы сплетен" переместились с лавочек у подъездов и столов с домино - в Сеть. Плюс добавилась анонимность "высказывающегося". Так что найти тему, которую не обгадят, почти нереально.
Из этого конечно, не следует, что Интернет плох - ИНФОРМАЦИИ стало больше. А больше, собственно, ничего и не нужно - трактовки ворчунов никому, кроме таких же ворчунов, неинтересны - тот же способ "привлечения внимания", что и крик у маленьких детей, только с поправкой на возраст :-)

Спасибо: 0 
Профиль
fylhtq3812



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 11:55. Заголовок: oxana-buk Про физику..


oxana-buk Про физику данных трюков.......про ворчунов и сплетни в соц. сетях это уже всем давно известно. Есть ли у Вас СВОЁ мнение по этой теме или как обычно ...... " У детишек есть папка с мамкой "......

Еще добавлю когда взрослые собираются для занятия йогой ,медитацией,поклонению чему угодно.....или просто оргунизуются в какую нибудь секту ...то это ( как уже не раз упоминалось ) их личное дело ...

Видео с " ихнего " сайта





но ,когда для привлечения внимания привлекают своих детей подовая это под соусом каких то славянских традиций с легкостью добиваясь поставленной цели привлечение внимания к своему " хобби "..... и как результат наплыв новых сторонников в свою " организацию "

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 275
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет