Отправлено: 12.02.13 22:38. Заголовок: Экстрим по-детски

Суть вопроса такова: киндеру 12 лет, время экстрима и разных испытаний себя. Купаемся в проруби с 6 лет, но без фанатизма. Наша фотка даже в альбоме eisberga, с мороженым :). Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде. Решил провести такое соц. исследование: детские рекорды в проруби и "около нее". Нарыл немало, впечатлило, дите тоже, но как всегда, желательно чтобы произошло как-то само по себе, без тренировок, что нереально.Так вот, хотелось бы узнать, каким тренировками это достигалось, по желанию это было или через силу, какие последствия для здоровья (+ и -) потом (про прошествии скольких то лет) и другое, что как-то подходит к этой теме. Вопрос "а нужны ли рекорды" давайте оставим за рамками, если факт есть, давайте его изучим. Кто что знает, делитесь. Итак, начнем подборку:
1) http://altapress.ru/story/1517 В голове не укладывается, как это вообще возможно
2) http://content.foto.mail.ru/mail/kewim/5746/i-6744.jpg Легко плавать 5 минут? Как это?
3) http://www.youtube.com/watch?v=bHUTYiyiVVs, http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo (интересующий момент с 6:15, под конец заплыва впечатление, что пацану вообще не холодно, плывет не торопясь, улыбается, разговаривает)
Может кто еще знает истории, из своего опыта или чужого, делитесь! Спасибо

 Отправлено: 02.10.15 14:33. Заголовок: Wolf пишет: В аэрок..

Wolf пишет:

цитата:

В аэроклубах среди курсантов сейчас подростков нет. Основной контингент обучающихся - как правило, мужики "за сорок"

Зато есть военно-патриотические клубы, куда каждую осень валом валят ребята.
Вот такой клуб нашем Дворце и он далеко не единственный:
https://www.youtube.com/channel/UC-MDtzhL3AV9Mh-DdQ7wSrg/videos

 Отправлено: 02.10.15 14:33. Заголовок: oxana-buk пишет: В ..

oxana-buk пишет:

цитата:

В Экопоселениях тоже не всё так идеально, как любят рассказывать их представители на конференция

Оксана, можно поподробнее?

 Отправлено: 02.10.15 14:43. Заголовок: radiofakel пишет: О..

radiofakel пишет:

цитата:

Оксана, можно поподробнее?

Можно, конечно :-)
Насколько видела по реальному общению, там 3 основные проблемы:
1. Фанатизм и замкнутость, в результате чего часть из них превращаются почти в секты
а-ля Анастасийцы
2. По той же причине и не только - очень сильное единоначалие: против лидера общины "не попрёшь"
3. Недооценка очень многими людьми своих умений и возможностей (например, молодые дамы в одном из таких поселений были сплошняком уверены, что "потянут" домашние роды и, когда у одной из них начались проблемы, оказалось, что про такой вариант развития событий вообще никто заранее не думал)

В Любинке, например, вообще почти прекратилась жизнь поселенцев, когда они поняли, что старые дома надо ещё и перебирать, чтоб там можно было жить, электрику надо тоже переделывать, а никто к этому не готов

 Отправлено: 02.10.15 14:48. Заголовок: Ну есть всякие "..

Ну есть всякие "Анастасиевцы", голимые сектанты, которые забивают головы всем окружающих своей бредовой идеологией. Также отношусь и к "Ивановцам" - эти вообще клиника.

 Отправлено: 02.10.15 14:54. Заголовок: dm1980 пишет: Погод..

dm1980 пишет:

цитата:

Погодите, погодите! По моему мы говорим о разных вещах. Речь идет о соревнованиях по плаванию в ЛЕДЯНОЙ ВОДЕ, а не в бассейне +28! В ледяной воде, как всем известно, тело начинает дубеть, скорость резко падает. Тем более, это не взрослый мужик-морж с толстым слоем подкожного жира, а, "маленький-худенький", как он сам говорил, мальчик.

С недавних пор на соревнованиях по "зимнему плаванию" снимают с дистанции тех, кто проплывает 50 метров более, чем за 80 сек. Организаторы подстраховались. Эта мера буквально вымела с соревнований тех, кто имеет хорошую холодовую устойчивость, но плохо плавает. Что печально.
Если ребёнок хорошо плавает, если тренер поставил ему правильную технику - то медленнее чем 1,5 минуты / стометровка он, даже уставший и в холодной воде не поплывёт. Это же ребёнок, а не "взрослый мужик-морж" с огромным пузом.

 Отправлено: 02.10.15 14:59. Заголовок: oxana-buk пишет: (н..

oxana-buk пишет:

цитата:

(например, молодые дамы в одном из таких поселений были сплошняком уверены, что "потянут" домашние роды и, когда у одной из них начались проблемы, оказалось, что про такой вариант развития событий вообще никто заранее не думал)

Если мне позволено будет высказать своё мнение (не профессионала-акушера и не женщины) - то я бы сказал, что к "домашним родам" отношусь как к опасному сектантскому бреду. Из "экстремальных родов" признаю и считаю обоснованными "роды в воде", потому что давление воды на живот компенсирует родовые схватки, они менее болезненны, роды протекают легче, плюс ребёнок не получает "кувалдой гравитации по голове" сразу после отхождения вод. Но! Только если при этих родах присутствует квалифицированный врач, а на берегу стоит санитарный автомобиль с подготовленной операционной (за денежку можно договориться!).

 Отправлено: 02.10.15 15:04. Заголовок: Wolf пишет: опасном..

Wolf пишет:

цитата:

опасному сектантскому бреду

Может, лучше сразу сказать, что Вы НЕ относите к бреду? :-))))

Я, конечно, понимаю, что холивары поднимают посещаемость, но давайте всё же сбавим накал :-))
А то эта изначально спокойная ветка превращается в какое-то Марго-образие :-)))

 Отправлено: 02.10.15 15:08. Заголовок: Не, эта дама хаяла в..

Не, эта дама хаяла всё, ради чего мы здесь собрались. :) Штатный тролль "айсберга", я бы так сформулировал. А я честно предлагаю свои соображения по теме, при этом защищаю их от необоснованной, на мой взгляд, критики. "Мало иметь своё мнение. Нужно ещё уметь его отстаивать", не помню кто сказал, но очень хорошая фраза.

 Отправлено: 02.10.15 15:22. Заголовок: Wolf пишет: потому..

Wolf пишет:

цитата:

потому что давление воды на живот компенсирует родовые схватки

Это-ж на какой глубине надо рожать?:))))

 Отправлено: 02.10.15 15:23. Заголовок: Wolf пишет: Штатный..

Wolf пишет:

цитата:

Штатный тролль "айсберга", я бы так сформулировал

Э! Вот на личности не надо.

 Отправлено: 02.10.15 15:28. Заголовок: radiofakel пишет: Э..

radiofakel пишет:

цитата:

Это-ж на какой глубине надо рожать?:))))

:-)))))))))))))))
А на глубине возникнут проблемы с азотом :-))
Нырять на тримиксе вместе с акушеркой :-)))

 Отправлено: 02.10.15 15:28. Заголовок: radiofakel пишет: Э..

radiofakel пишет:

цитата:

Это-ж на какой глубине надо рожать?:))))

Да уже полметра водного столба заметно облегчают схватки (по отзывам женщин, реально рожавших в воде, с коими я общался у Гребёнкина). И если бы в моих словах содержалась "ересь", то уверяю вас, Оксана первой бы отреагировала - она же биолог по профессии. :)

 Отправлено: 02.10.15 15:30. Заголовок: radiofakel пишет: Э..

radiofakel пишет:

цитата:

Э! Вот на личности не надо.

Она давно забанена и здесь не появляется.

 Отправлено: 02.10.15 15:33. Заголовок: Wolf пишет: Оксана ..

Wolf пишет:

цитата:

Оксана первой бы отреагировала

Я и отреагировала :-))) - см. выше.

Если серьёзно, то в водных родах есть и плюсы, и минусы и связаны они, конечно, не со столбом воды. Но это уж совсем далеко от темы :-)

 Отправлено: 02.10.15 15:33. Заголовок: Нырять на тримиксе в..

цитата:

Нырять на тримиксе вместе с акушеркой :-)))

[off]Свадьба парашютистов. Он и она, поцелуй в воздухе...
На земле кто-то бросает неудачную шутку: Теперь у вас дети родятся с маленькими парашютиками!
Она: Лишь бы раньше времени не раcкрыли...
Немая сцена...

 Отправлено: 02.10.15 15:47. Заголовок: Wolf пишет: Не, эта..

Wolf пишет:

цитата:

Не, эта дама хаяла всё, ради чего мы здесь собрались. :)

Я что-то пропустил?:)

 Отправлено: 02.10.15 16:02. Заголовок: radiofakel пишет: Я..

radiofakel пишет:

цитата:

Я что-то пропустил?:)

Не, это было оочччень давно :-), ещё в те времена, когда мы с Вольфрамом были на Вы :-))
Вот:
http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000045-000-0-0-1258738660

 Отправлено: 02.10.15 16:06. Заголовок: radiofakel пишет: Т..

radiofakel пишет:

цитата:

Тут больше от родителей зависит: прислушиваются ли они к "мнению" или посылают "мнителей" куда подальше. А ребенок просто берет с них пример.

Ох, если бы все так и обстояло на самом деле...Какими бы сильными и независимыми были бы наши дети! Но поскольку есть
radiofakel пишет:

цитата:

бабушки сердобольные: "ты что раздетым на улицу вышел, простудишься! Видишь как другие дети одеты? Иди скажи родителям чтобы тебя одели"

то количество может перерасти в качество. Надоест, что до тебя все докапываются, а до друзей нет. Не всякий ребенок может спокойно, я извиняюсь, класть на мнение окружающих. Тут опять же все индивидуально. Может да, а может нет.
Wolf пишет:

цитата:

На меня лично подобные высказывания наоборот, действовали как "красная тряпка на быка" - однозначно побудительно.

И все таки, при всей распространенности, это все таки частный случай. Дети разные, кто то просто флегматик, запретили, так запретили, а для другого авторитет родителей настолько высок, что раз нельзя, значит и думать об этом не буду.
Wolf пишет:

цитата:

Они и запрещали, что мне как раз и помогло.

Опять же, вопрос скользкий. Если родители до сих пор не в курсе, то как то неправильно это, за их спиной. Все таки родители они и ответственность их. Получается,они дураки, злыдни, а пришел добрый дядя и устроил праздник.
oxana-buk пишет:

цитата:

В Экопоселениях тоже не всё так идеально,

Да, согласен. Лично для меня единственный плюс это то, что если это ЗОЖ-экопоселение, значит там все раздетые ходят:-) А на укутанных смотрят как на дураков:-) На этом плюсы заканчиваются и лично для себя это направление не рассматриваю.
Wolf пишет:

цитата:

то медленнее чем 1,5 минуты / стометровка он, даже уставший и в холодной воде не поплывёт.

Ну вот опять не соглашусь. С его слов, на обычной тренировке он плавал 100 метров:если быстро (кролем) то минуты 1,5, тут сходится, если не торопясь, брассом, то 3 минуты. Не специалист, но думаю отфигачить 300 метров в ледяной воде за 4,5 минуты... Да и вообще, реально ли в проруби 300м проплыть кролем, мне кажется выдохнешься. Ведь это не профессиональный пловец. Кстати, в 16 лет 300 м он проплыл за 6 минут.
Было бы интересно услышать мнение других: реально/нереально
Мой сын проплыл той зимой 130м, специально время не засекали, но по косвенным признакам минуты 3, причем под конец дистанции он плыл ОЧЕНЬ медленно. Поэтому я все таки верю собеседнику.

 Отправлено: 02.10.15 16:19. Заголовок: dm1980 пишет: Если ..

dm1980 пишет:

цитата:

Если родители до сих пор не в курсе, то как то неправильно это, за их спиной. Все таки родители они и ответственность их. Получается,они дураки, злыдни, а пришел добрый дядя и устроил праздник.

А вы перечитайте ещё мой самый первый рассказ про эту историю и не пишите отсебятины, пожалуйста.

 Отправлено: 02.10.15 16:23. Заголовок: dm1980 пишет: И все..

dm1980 пишет:

цитата:

И все таки, при всей распространенности, это все таки частный случай. Дети разные, кто то просто флегматик, запретили, так запретили, а для другого авторитет родителей настолько высок, что раз нельзя, значит и думать об этом не буду.

Да даже если запрет и будет работать "как красная тряпка" - что ж в этом хорошего-то? Человек - не бык на арене :-).
Развить интерес можно и без корриды.

А цена за такие "игры с красной тряпкой на арене" весьма велика. Знаю нескольких людей, ВСЯ жизнь которых в юности была - "вопреки". Большинство из них многому научились сами. НО - у всех (из тех, что знаю я) есть немалые проблемы с общением, проблемы в семьях или их - семей - отсутствие, часто - умышленное отсутствие детей. Конечно, сами они твердят, что это - великая свобода, которой они добились и ни за что не отдадут её, но снаружи это, честно говоря, выглядит печально. Оно - надо?

 Отправлено: 02.10.15 16:26. Заголовок: Wolf пишет: А вы пе..

Wolf пишет:

цитата:

А вы перечитайте ещё мой самый первый рассказ про эту историю и не пишите отсебятины, пожалуйста.

Да, тысячу раз неправ, посыпаю голову пеплом, простите:-) Просто столько информации за последние 2дня, забыл. Ну что ж, здорово, дай Бог чтобы ей понравилось на всю жизнь. Рад за вас.

 Отправлено: 02.10.15 16:30. Заголовок: Даже цитировать не б..

Даже цитировать не буду, весь пост получится, опять полностью согласен с последним постом oxana-buk. Да, красную тряпку оставим для корриды, которая для меня, кстати, какое то дикое "развлечение".

 Отправлено: 04.10.15 07:51. Заголовок: приучение ребенка к ..

приучение ребенка к моржеванию без насилия: www.novoe-pokolenie.ru/roditelyam/

 Отправлено: 04.10.15 21:20. Заголовок: Молодцы, слышал о ва..

Молодцы, слышал о вас, это конечно здорово, что купание в проруби помогло выздороветь. Хочу задать вам несколько вопросов.
Купается ли Даша сейчас?
Какое обычно время вы плаваете?
Какое максимальное время она проводила в проруби?
Купается ли в проруби ваш сын? Хотелось бы поподробнее узнать про его закаливание.
В сильный мороз не мешает ли то, что вы не вытираетесь, не мерзнут ли уши, кисти, стопы? То есть вы сохнете полностью раздетыми или надеваете обувь, перчатки? И кстати, купальник/трусы сразу снимаете как вылезаете или купаетесь вообще без? (прошу не искать в этом вопросе подтекст:-) для себя с 1 года купания понял, что по возможности никаких плавок, особенно если одеваться не сразу, совершенно некомфортно, да и опасно. Поэтому купаемся вечером, в темноте и безлюдии)
Просто у нас уши и кисти мерзнут, если у вас нет, получается их можно натренировать. И еще, такое раннее купание не вызывает у ребенка неприятие, ведь с недосыпу лезть в прорубь не хочется?
А вообще, вы молодцы большие. Нужна большая сила воли, чтобы купаться именно так, как вы. Ваша дочка просто молодец, что выдерживает такое.

 Отправлено: 05.10.15 04:10. Заголовок: Думал, думал, никак ..

Думал, думал, никак не дает покоя мысль: я бы, при всей любви к холоду, все таки после купания шапку бы одел. Насколько я помню, на голове сосуды не сужаются при охлаждении и можно застудить мозг. Наверно и без шапки в -15 тоже не то. Или я ошибаюсь, и голову тоже приучить можно?

 Отправлено: 05.10.15 07:04. Заголовок: dm1980 пишет: Прост..

dm1980 пишет:

цитата:

Просто у нас уши и кисти мерзнут

А ноги нет?
Потому что на снегу босиком? Может т руки в снег опускать попробовать?
А вот с ухами как?

 Отправлено: 05.10.15 07:31. Заголовок: Ноги меньше, они на ..

Ноги меньше, они на картонке. А вот ухи...

 Отправлено: 05.10.15 07:37. Заголовок: dm1980 пишет: Ноги ..

dm1980 пишет:

цитата:

Ноги меньше, они на картонке.

Почему не на снегу?

 Отправлено: 05.10.15 07:40. Заголовок: dm1980 пишет: на г..

dm1980 пишет:

цитата:

на голове сосуды не сужаются при охлаждении

Т.е. кровь в них всегда горячая - поступает из остального организма.

 Отправлено: 05.10.15 07:42. Заголовок: А в кабинке, где пер..

А в кабинке, где переодеваемся, картонка лежит, а снизу фанерка. Комфорт...:-) На снегу, особенно липком, мерзнут, надо бы приучать ступни, больше босиком по снегу ходить, но на это времени уже не хватает.