Отправлено: 12.02.13 22:38. Заголовок: Экстрим по-детски

Суть вопроса такова: киндеру 12 лет, время экстрима и разных испытаний себя. Купаемся в проруби с 6 лет, но без фанатизма. Наша фотка даже в альбоме eisberga, с мороженым :). Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде. Решил провести такое соц. исследование: детские рекорды в проруби и "около нее". Нарыл немало, впечатлило, дите тоже, но как всегда, желательно чтобы произошло как-то само по себе, без тренировок, что нереально.Так вот, хотелось бы узнать, каким тренировками это достигалось, по желанию это было или через силу, какие последствия для здоровья (+ и -) потом (про прошествии скольких то лет) и другое, что как-то подходит к этой теме. Вопрос "а нужны ли рекорды" давайте оставим за рамками, если факт есть, давайте его изучим. Кто что знает, делитесь. Итак, начнем подборку:
1) http://altapress.ru/story/1517 В голове не укладывается, как это вообще возможно
2) http://content.foto.mail.ru/mail/kewim/5746/i-6744.jpg Легко плавать 5 минут? Как это?
3) http://www.youtube.com/watch?v=bHUTYiyiVVs, http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo (интересующий момент с 6:15, под конец заплыва впечатление, что пацану вообще не холодно, плывет не торопясь, улыбается, разговаривает)
Может кто еще знает истории, из своего опыта или чужого, делитесь! Спасибо

 Отправлено: 01.10.15 16:51. Заголовок: Ого! Пару дней не за..

Ого! Пару дней не заглядывал, смотрю тут страсти кипят:-)
Так, давайте сразу внесу ясность:Wolf пишет:

цитата:

Его специально столько времени держали, посмотреть когда же замерзнет...

Тут я для сокращения количества печатных знаков несколько косноязычно изложил суть, каюсь, простите:-) Может быть у кого то возникла картина засунутого в прорубь и привязанного к бетонной плите бедного 11 летнего мальчика, его злобно хихикающих приятелей и тренера в эсэсовской форме с хлыстом и секундомером в руке?:-) Припредыдущих тренировках парню РЕАЛЬНО НЕ БЫЛО ХОЛОДНО, что вызвало законное удивление тех, кто сам выдерживал немалые холодовые нагрузки. По началу время в проруби было меньше, видя что пацан не мерзнет, стали увеличивать нагрузку. Нормальный спортивный интерес. Пацан ДОБРОВОЛЬНО был в воде, реально какой то уникум, т.к. не мерз. Надеюсь, здесь разрулил...
Далее:Wolf пишет:

цитата:

.Правда тренировал жестко, иногда насильно удерживал в воде,

Я не думаю, что это тоже нужно понимать дословно. Тренирующийся САМ пришел в секцию, ДОБРОВОЛЬНО решил достичь высокого уровня в этом, он мог плавать меньше, как многие в их группе. Он РЕАЛЬНО ХОТЕЛ научиться плавать в проруби долго и САМ (САМ!!!) попросил тренера помочь ему таким образом, т.к. не видел другого способа. Одна часть сознания стремилась к рекордам, другая, послабже, давила жалостью к себе. Он знал, чтопроведя с помощью тренера больше времени в воде, он выйдет на другой уровень, и через несколько занятий болевые ощущения уже не будут возникать и он сможет плавать долго. Он целеустремленно шел к результатам,а то, что это холодная вода, а не изнуряющий бег на коньках, или многочасовые тренировки по атлетике или гимнастике, где кстати нехилые травмы получают, так это просто разновидность большого спорта. Никто и не говорил, что будет легко. Чай не шахматы.
Такой практики,как поголовное насильное удержание детей в проруби там нет, у группы 2 направления: оздоровительное и спортивное, кому тяжело, отсеивается в оздоровительную часть. Так же, как в обычных детских группах в бассейне. Ребята действительно получали удовольствие от занятий, ходили ДОБРОВОЛЬНО МНОГО ЛЕТ ПОДРЯД. Хотя в детском большом спорте, любом, добровольно-принудительное насилие сплошь и рядом, без этого не будет достижений, а будут сопли и бесконечная жалость к нашим неприспособленным к самостоятельной жизни деткам.
Wolf пишет:

цитата:

негативной реакции не последовало:

Наверное, другие восприняли этот пост в вышеразъясненном ключе:-)
Впредь обязуюсь бороться с ленью и косноязычием и излагать информацию максимально четко иразвернуто:-)

 Отправлено: 01.10.15 17:00. Заголовок: dm1980 пишет: Хотя ..

dm1980 пишет:

цитата:

Хотя в детском большом спорте, любом, добровольно-принудительное насилие сплошь и рядом,

Да, это очевидно. И столь же очевидно, что есть огромная и принципиальная разница между строгим тренером и родителем, допускающим в отношениях с ребёнком ложь. Правда, боольшой вопрос, стоит ли иметь дело и с тренером-манипулятором. (Требовательность, даже очень жёсткая, но честная - совсем иное дело.)

dm1980 пишет:

цитата:

Наверное, другие восприняли этот пост в вышеразъясненном ключе:-)

Конечно. Всё нормально Вы формулировали, не печальтесь :-)

 Отправлено: 01.10.15 17:40. Заголовок: dm1980 пишет: Припр..

dm1980 пишет:

цитата:

Припредыдущих тренировках парню РЕАЛЬНО НЕ БЫЛО ХОЛОДНО

Как тренер это определял?
dm1980 пишет:

цитата:

кому тяжело, отсеивается в оздоровительную часть.

Там тоже в проруби плавают?

 Отправлено: 01.10.15 19:27. Заголовок: radiofakel пишет: К..

radiofakel пишет:

цитата:

Как тренер это определял?

Ну это не только тренер определял, в первую очередь сам купающийся, другие ребята. Ну как определял... Пу если человеку совсем холодно, это же видно невооруженным глазом. Стадии переохлаждения, реакция и все такое. Я думаю так. Просто со слов того, с кем я общался, пацан ходил себе по шею в воде (видимо плавать не умел), на своей волне, ему вообще пофиг было на холод. Дословно вот так.
Я понимаю, время"зашкаливающее", вполне уместно недоверие, но у меня причин не доверять нет, т.к. сам в свое время проплавал минут 15 и, подчеркну, в воде мне холодно не было, "печка" кочегарила во всю, жесточайший отходняк начался когда оделся. Их тренер в свое время говорил, что трясучка при сильном охлаждении могла продолжаться до часа. Я думаю, так и было, в проруби "печка" работала, а в раздевалке потрясся, чудес то не бывает, совсем не холодно быть не могло. Просто видимо от рождения большой порог холодовой устойчивости, бывает. У других ребят он видимо ниже, и заплывы проводились в том числе и на силе воли, а тут пример реально работающей внутренней печки , причем видимо от рождения. Вот они ее и испытывали... Почему бы нет, ИМХО...
radiofakel пишет:

цитата:

Там тоже в проруби плавают?

И там тоже, и тоже не только плавают, еще и бегают босиком, в шортах и шапке. Просто время меньше.

 Отправлено: 01.10.15 19:43. Заголовок: oxana-buk пишет: Тр..

oxana-buk пишет:

цитата:

Требовательность, даже очень жёсткая, но честная - совсем иное дело.

Да, я тоже так думаю. Ребята знали, на что шли, в любой момент могли прекратить тренировки, но, как сказал мой собеседник, они полностью поддерживали тренера в его манере работать. ИМХО, собрались такие маленькие и не очень МУЖИКИ, котрорые понимали, что чтобы достичь высот, надо перенести трудности и лишения, без соплей, а стиснув зубы идти к цели. По выходным они ездили купаться в клуб "Моржи Уфы", там моржи со стажем пытались "передавать им опыт" в стиле "понижайте температуру на 1 градус в неделю...", и он сказал, что если бы они их слушали, то он никогда не достиг того, чего достиг со своим тренером. Это мнение человека, более 10 лет занимавшегося, сейчас уже взрослого, состоявшегося и абсолютно адекватного. Повторяю, он ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЕТ ту, жесткую форму обучения.
Пацанам честно сказали: да, будет трудно, даже больно, дико некомфортно, если справитесь, боль перестанет возникать и вы достигните РЕЗУЛЬТАТА. Это гораздо лучше, чем путем каких то психологических манипуляций пытаться мотивировать. Возможно, с кем то прокатит, хотя такое растянутое по времени "допускание" к проруби по моему отобьет всякое желание, а кто то на слова слабак, ты еще маленький, надо много тренироваться, а ты не выдержишь, и т.д. замкнется, будет переживать, самооценка будет ниже плинтуса на всю оставшуюся жизнь и получайте еще одного взрослого с детскими травмами, т.к. если уж если даже родители считают тебя слабаком, лохом и др, то так оно и есть. А тут и подростковый возраст с его комплексами на подходе...

 Отправлено: 01.10.15 20:13. Заголовок: dm1980 пишет: самоо..

dm1980 пишет:

цитата:

самооценка будет ниже плинтуса на всю оставшуюся жизнь и получайте еще одного взрослого с детскими травмами, т.к. если уж если даже родители считают тебя слабаком, лохом и др, то так оно и есть. А тут и подростковый возраст с его комплексами на подходе...

Более того, комплексы подросткового возраста - отнюдь не непременное условия взросления, без них вполне можно обойтись и в реальной жизни так и бывает. А как раз одна из причин таких комплексов, как Вы совершенно справедливо отметили, именно РОДИТЕЛЬСКОЕ недоверие (пусть даже "игрушечное").

Кроме того, если ребёнок или подросток хоть раз поймает родителя на манипуляции, доверие может быть порушено на долгие годы. К сожалению, хватает ещё людей, в принципе не верящих в то, что жизнь семьи и воспитание детей могуть быть вообще без манипуляций. Они и запускают в популяцию идею, что взаипомопонимания и доверия между поколениями быть не может.

"Во имя его же будущего" детей записывают на занятия нелюбимыми предметами, запрещают непонравишихся друзей, прячут гаджеты, девочек убеждают, что "ты ещё соплюшка, куда тебе думать о красоте". "Игры" вокруг проруби и спорта - лишь частный случай, но как-то совсем грустно, если и такое дело используют для сомнительной "борьбы за благо"

 Отправлено: 01.10.15 21:27. Заголовок: Wolf пишет: выучишь..

Wolf пишет:

цитата:

выучишь уроки - разрешим один раз окунуться"

Тут соглашусь, и к учебе мотивация, и к закаливаниюWolf пишет:

цитата:

купаться зимой у него на глазах, не демонстрируя никаких негативных эмоций. Наоборот, показывая неземное блаженство от ледяной воды. Тогда он сам запросится в прорубь

Тоже поддерживаю
Wolf пишет:

цитата:

Это нужно ему... запретить. :) Мотивируя - "ты ещё маленький, а купание зимой это только для взрослых"

А вот тут протестую! Так и воспитываются маменькины сынки, которые до седой бороды маленькие. Ребенок, особенно мальчик, с самого раннего детства должен ощущать себя взрослым, мужиком. Считаю, слова " тебе нельзя именно потому, что ты ЕЩЕ МАЛЕНЬКИЙ" вообще надо выбросить из родительского лексикона. Нельзя может быть по другим причинам, но никак не по этой.
Wolf пишет:

цитата:

И не раньше, чем на следующий год после первого изъявления подобного желания.

Тут либо охота пройдет, либо, если постарше, сам залезет без родителей, о чемуже другие говорили. И как пройдет это первое купание, никто не знает... Хотя, честно говоря, я именно так и поступил в детстве:-) Но я твердо знал, что добровольно меня в прорубь родители не отпустят. И много лет, лет до 17, они были не в курсе. Сейчас то я понимаю, что со мной могло произойти что угодно, особенно во время долгих заплывов, а вот в то время... Ну вы сами в курсе:-)
Wolf пишет:

цитата:

Во время первого купания можно подтрунивать - "ну что, холодно? Всего полминуты выдержал? Мы же говорили - рано тебе ещё в проруби купаться, тело привыкает к воде через три минуты, а ты даже минуты не выдержал" и т.п.

Да уж... Самооценка у ребенка, конечно, рванет вверх, после таких то слов. Тут бы радоваться, хвалить...И правда, вот лох то, лет в 5 при первом купании в проруби 3х минут не проплавал, действительно позор. Я бы вообще из дома выгнал:-) Хочется спросить, а говорящие так родители хотя бы во взрослом возрасте хотя бы 3 минуты плавают. И конечно же, свой моржовый опыт они начинали именно в детсадовском возрасте и именно с 3х минутного заплыва. Ну ну...radiofakel пишет:

цитата:

Товарищам как бы пофиг. В ответ они будут хвастаться уровнями пройденными в майнкрафт:)

Увы, но это так. Когда мой сын в 1 классе принес фотки, где он плавает в проруби, еще какие то охи восхищения раздавались (в основном от учительницы:-) ), то в 5 классе видео с 2х минутным заплывом поразило в основном тоже только учительницу. Нет, конечно первые несколько дней говорили "чувак, ты крут! :-) ", а потом все как в цитате. К сожалению, это так...
oxana-buk пишет:

цитата:

Вот-вот! Если реально удастся, манипулируя (иной характеристики предложенная модель не заслуживает) ребёнком, подтолкнуть его к самоутверждению таким способом, вместо спорта и оздоровления получим бессмысленный тайный риск.

Полность поддерживаю, свой пример привел выше
Wolf пишет:

цитата:

Хотя я б за такое наказывал и жёстко.

До чего у нас все всех наказывать любят... Поэтому и спорт. секций мало, потому что тренера реально бояться шаг сделать, засудят, и врачи не лечат, а прописывают утвержденную методику лечения данной болезни без каких то оглядок на конкретного человека, а раньше лечили, опираясь на,конечно же, полученные знания и опыт, но еще и на, так сказать, наитие, интуицию.
За что наказывать то? Все ведь добровольно. Человек большое дело делает. Просто это не укладывается в зашоренные рамки серого большинства, значит надо наказать и запретить. Если вы скажете, что он вредит детскому здоровью, повторюсь, людям 26 лет уже, НИКАКИХ проблем ни сейчас, ни до этого. И в этой сфере тоже:-)
Я вот, честно говоря, когда был посвободнее, тоже подумывал собрать ребятишек, в проруби вместе с нами купать. Вроде как и желающие были. А потом представил вот таких "наказателей" и передумал. Любой насморк можно так раздуть, с привлечением прокуратуры, сми и т.д. Тем более профильного образования у меня нет. Так вот и остался десяток-другой пацанов неприобщенными к закаливанию, пиво пьют где то. Так конечно лучше, и наказывать некого... Грустно все это

 Отправлено: 01.10.15 21:31. Заголовок: Да, и полностью подд..

Да, и полностью поддерживаю последний пост oxana-buk. Как, впрочем, и остальные тоже:-) У нас с Вами мысли идут в параллельных направлениях

 Отправлено: 02.10.15 00:33. Заголовок: oxana-buk пишет: Во..

oxana-buk пишет:

цитата:

Вообще предлагаю прекратить холивар, иначе придётся перейти к некорректным вопросам о Вашем собственном, личном опыте воспитания и числе воспитанников и детей. Давайте "спорить о вкусе устриц с тем, кто их пробовал" (С)

Намекаете на то, что я холост? Зря. :)
Дело в том, что я проверил правильность своих рассуждений на практике. :) Дочку своих знакомых в прорубь-таки затащил (10 лет ей тогда было), хотя воспитывали её "тепличным растением" и родители в страшном сне не представляли, что их дочь будет в ледяной воде купаться. :) А я, приходя в гости, показывал девочке видео про купание в проруби, свои фотографии, сделанные в Щукино с весёлыми массовыми купаниями (ну, те, из своего блога). Так, между делом, к слову. И как раз позиция родителей сыграла мне на руку - стремление искупаться зимой появилось у дочки просто бешеное. :) Родители смотрели на мою пропаганду сквозь пальцы, всерьёз её не воспринимая. А зря. :) Потом столкнулись с таким прессингом со стороны ребёнка, что ничего не оставалось делать, как разрешить.
dm1980 пишет:

цитата:

Но я твердо знал, что добровольно меня в прорубь родители не отпустят. И много лет, лет до 17, они были не в курсе.

Ну так Вы живой пример что работает именно моя "система". Лишний раз подтвердили. Вообще, как я к таким выводам пришёл? А общаясь с людьми на проруби, на заплывах, понял что делятся наши "моржи" на две больших группы. Первую - уже в возрасте 30+ загнали в прорубь болезни/стремление к здоровому образу жизни.
Вторая группа - преимущественно и почти исключительно молодёжь - это те, кому в детстве запрещали купаться не то, что зимой - а даже при малейшем похолодании летом. При том воду они от рождения любили. И как только эти дети обрели малейшую самостоятельность - сразу реализовали то, о чём так долго мечтали. Мне понравилось выражение одной моей знакомой, Тани Витрещак - "Хотите вырастить моржа? Кутайте ребёнка всё детство!". Вы - ярчайшее доказательство и представитель "второй группы".
И если первые заморочены на "здоровый образ жизни", то вторые могут на прорубь и с бычком в зубах приходить. Для них мотивационный фактор, после освобождения от родительской зависимости - скорее спортивный, нежели чем физкультурный. "Я могу то, чего не могут другие". Вот из них чаще "моржи-марафонцы" получаются, да и просто они по возрасту моложе первой группы, что способствует.

 Отправлено: 02.10.15 01:00. Заголовок: Wolf пишет: Вы живо..

Wolf пишет:

цитата:

Вы живой пример что работает именно моя "система".

Да, верно, я как раз тот, кого кутали, а холод я любил с детства, как и воду. Но все таки желателен другой вариант развития событий. Лучше когда все таки экстремальное увлечение, хотя бы первые шаги, проходят под контролем взрослых, чтобы ребенок прочувствовал возможности своего организма, свой верхний предел под контролем, ведь реакции бывают разными, вплоть до нехороших. Возможно,в ваших словах есть большАя доля истины. Я думаю, истина как всегда где то посредине. Если от Вашей теории взять ее положительную составляющую и соединить с другими, будет то что надо. Но все должно быть честно, ложь и манипуляции неуместны. ИМХО, конечно...

 Отправлено: 02.10.15 01:39. Заголовок: Очень многое из опис..

Очень многое из описанного здесь прокатит лишь в одном случае - родители должны быть сами в теме, чтобы разрешить ребёнку "экстрим". Люди, далёкие от этого, при первых же стандартных ответах организма (тот же тремор, например), немедленно кинутся всё запрещать, чем сделают только хуже.

 Отправлено: 02.10.15 02:22. Заголовок: dm1980 пишет: Но вс..

dm1980 пишет:

цитата:

Но все таки желателен другой вариант развития событий. Лучше когда все таки экстремальное увлечение, хотя бы первые шаги, проходят под контролем взрослых, чтобы ребенок прочувствовал возможности своего организма, свой верхний предел под контролем, ведь реакции бывают разными, вплоть до нехороших.

А где это я писал, что первые купания ребёнка должны проходить БЕЗ КОНТРОЛЯ РОДИТЕЛЕЙ?! Я такого не писал и не думал! И да, касаемо Вашего опасения что "ребёнок рискнёт на самостоятельные эксперименты" - почитайте мой первый пост внимательнее, я предлагаю начинать разрешать ребёнку купаться в 8-9 лет, когда он априори находится под полным контролем родителей. Сейчас не "благословенные совецкие времена", когда многие дети с первого класса сами в школу ходили. Сейчас до 9-10 лет ребёнка и в школу провожают и гуляет он под присмотром. Время такое. Я бы не сказал, что в совецкие годы было настолько уж безопаснее, чем сейчас (реверанс в сторону oxana-buk ), но тогда вся информация о маньяках-извращенцах, педофилах и т.п. находилась под контролем и не была доступна широкой публике. Даже взрослые и умудрённые жизненным опытом люди зачастую не представляли себе, что ребёнок может вызывать у кого-то нездоровые влечения, детки дошкольного возраста через одного бегали без трусиков, потому что их родители даже не думали, что голый ребёнок может кого-то возбуждать и т.п. Сейчас вся эта информация доступна и мы имеем огромное количество педофилов по психологическому закону "подражания". Может человек и имеет какие-то психические проблемы, но он просто не знает как их канализовать. А чужой пример - подсказывает. Недаром есть такой термин "психическая эпидемия" - когда кто-то совершает самоубийство, например, весьма оригинальным способом и это попадает в газеты - опытные следователи и оперативники говорят: "ждите подобных случаев". И оказываются правы!
А подростковая агрессия к младшеклассникам? Завести первоклашку в кусты, побить, испачкать ему одежду, отобрать мелочь - это же и в советское время было, а сейчас вообще цветёт пышным цветом! Поэтому в наше время, как это не вредно для развития самостоятельной личности, но в мегаполисах приходится держать ребёнка "у юбки" до 9-10 лет. Хотите воспитывать самостоятельность с этого возраста? Покупайте дом в деревне рядом с деревенской школой. И переселяйтесь туда жить.
Так что у меня и мысли не было побуждать ребёнка к самостоятельным экспериментам с холодом.

 Отправлено: 02.10.15 02:31. Заголовок: oxana-buk пишет: Эт..

oxana-buk пишет:

цитата:

Это лишь Ваше мнение :-)

Нет, не моё. Здесь Вы становитесь на точку зрения так нелюбимых Вами церковников, что "душа вкладывается в человека от рождения". На самом деле интеллект годовалого ребёнка ниже, чем интеллект годовалого котёнка! Даже в области отвлечённого, абстрактного мышления, в котором до недавнего времени многие биологи животным вообще отказывали. Личность полностью формируется условиями среды, в которой растёт ребёнок. Даже темперамент, который действительно закладывается генетически, можно изменить в ранние годы жизни и из потенциального флегматика сделать, например, холерика.
Ребёнок - это пластилин в руках родителей и педагогов. Из него можно вылепить что угодно - и маргинала, и гения (а можно и гения-маргинала, если переусердствовать с воспитанием в ребёнке альтруизма и идеализма).
Есть же примеры когда дети, биологическими родителями которых являлись интеллигентные и образованные люди, попадали в семью алкашей, а также когда детей из асоциальных семей брали на воспитание в приличные семьи. В первом случае вырастали гопники, во втором случае вырастали нормальные люди.

 Отправлено: 02.10.15 03:18. Заголовок: И кстати, берут меня..

И кстати, берут меня сомнения что информация эта реальна. Потому что глаз зацепился за фразочку:
dm1980 пишет:

цитата:

В 13 лет на соревнованиях проплыл 300 м за 10 мин.

Это что за соревнования такие? Для инвалидов или немощных старцев? В 13 лет уже некоторые на 1-2 взрослые разряды, а то и КМС по плаванию сдают. Поясню:
Во-первых нет такой дистанции - 300 метров. Есть 50, 100, 200, 400 и 800.
Во-вторых, стометровку воспитанники ДЮСШ уже в 8-9 лет плавают за полторы минуты, причём это самый низкий норматив, для девочек. Для 13-летнего ребёнка-мальчика 10 минут - это нормальное время для 800-метровой дистанции! Норматив всего лишь второго взрослого разряда. Для справки - самый молодой мастер спорта в России - Мария Баклакова - получила это звание В 12 ЛЕТ (правда это уникум, а не общее явление). Ясно? Причём у меня данные ещё конца 90-х начала 2000-х годов, когда я сам плаванием занимался, с тех пор разрядные нормы наверняка ужесточились.

 Отправлено: 02.10.15 07:12. Заголовок: radiofakel

dm1980 пишет:

цитата:

Когда мой сын в 1 классе принес фотки, где он плавает в проруби, еще какие то охи восхищения раздавались (в основном от учительницы:-) ), то в 5 классе видео с 2х минутным заплывом поразило в основном тоже только учительницу.

Мне вообще пальцем у виска крутили:) Лет в 14 тоже принес

 Отправлено: 02.10.15 07:15. Заголовок: dm1980 пишет: Я вот..

dm1980 пишет:

цитата:

Я вот, честно говоря, когда был посвободнее, тоже подумывал собрать ребятишек, в проруби вместе с нами купать. Вроде как и желающие были. А потом представил вот таких "наказателей" и передумал. Любой насморк можно так раздуть, с привлечением прокуратуры, сми и т.д. Тем более профильного образования у меня нет. Так вот и остался десяток-другой пацанов неприобщенными к закаливанию, пиво пьют где то. Так конечно лучше, и наказывать некого... Грустно все это

Подписку с родителей брать. Аэроклубы берут и ничего, желающие находятся.

 Отправлено: 02.10.15 09:31. Заголовок: WolfRAM пишет: Очен..

WolfRAM пишет:

цитата:

Очень многое из описанного здесь прокатит лишь в одном случае - родители должны быть сами в теме, чтобы разрешить ребёнку "экстрим". Люди, далёкие от этого, при первых же стандартных ответах организма (тот же тремор, например), немедленно кинутся всё запрещать, чем сделают только хуже.

Тебе запрещали?

 Отправлено: 02.10.15 09:37. Заголовок: dm1980 пишет: Пацан..

dm1980 пишет:

цитата:

Пацанам честно сказали: да, будет трудно, даже больно, дико некомфортно, если справитесь, боль перестанет возникать и вы достигните РЕЗУЛЬТАТА

Какого результата, детям объяснили?
Насколько сами дети были заинтересованы в результате?

 Отправлено: 02.10.15 09:43. Заголовок: dm1980 пишет: ...И ..

dm1980 пишет:

цитата:

...И правда, вот лох то, лет в 5 при первом купании в проруби 3х минут не проплавал, действительно позор. Я бы вообще из дома выгнал:-)

Голым, зимой. Пущай наверстывает!:)

 Отправлено: 02.10.15 09:44. Заголовок: dm1980 пишет: И мно..

dm1980 пишет:

цитата:

И много лет, лет до 17, они были не в курсе.

Тоже самое. И с аэроклубом та же история:)

 Отправлено: 02.10.15 11:21. Заголовок: WolfRAM пишет: роди..

WolfRAM пишет:

цитата:

родители должны быть сами в теме, чтобы разрешить ребёнку "экстрим". Люди, далёкие от этого, при первых же стандартных ответах организма (тот же тремор, например), немедленно кинутся всё запрещать, чем сделают только хуже.

В точку!
Wolf пишет:

цитата:

я предлагаю начинать разрешать ребёнку купаться в 8-9 лет, когда он априори находится под полным контролем родителей.

Блажен, кто верует:-) (по поводу полного контроля).Бывает, как говорят, "между глаз проскользнут". И, потом, в 8-9 лет начинать... Это сколько же времени упущено. Мы в 5 начали, и то жалею очень, надо раньше было. В 8-9 уже неплохое время могли проплыть в проруби, минуты 1,5. Все больше и больше утверждаюсь в мысли, что приученный с первых дней к холоду ребенок воспринимает его как само собой разумеющееся, как образ жизни. Если проходит несколько лет, особенно в тепличных условиях, то тогда без стрессов и ломки привычек не обойтись.
Wolf пишет:

цитата:

и мысли не было побуждать ребёнка к самостоятельным экспериментам с холодом.

И все таки ребенок не такой пластилин, как хотелось бы родителям. У Вас то мысли не было, а он решил иначе...:-)
Wolf пишет:

цитата:

берут меня сомнения что информация эта реальна.

Wolf пишет:

цитата:

Для 13-летнего ребёнка-мальчика 10 минут - это нормальное время для 800-метровой дистанции

Погодите, погодите! По моему мы говорим о разных вещах. Речь идет о соревнованиях по плаванию в ЛЕДЯНОЙ ВОДЕ, а не в бассейне +28! В ледяной воде, как всем известно, тело начинает дубеть, скорость резко падает. Тем более, это не взрослый мужик-морж с толстым слоем подкожного жира, а, "маленький-худенький", как он сам говорил, мальчик. К концу дистанции скорость вообще должна упасть до черепашьей. И потом, не вижу смысла человеку врать, я сам его разыскал, задавал вопросы. Мне тоже вам лапшу вешать смысла нет. Так что вот.
Wolf пишет:

цитата:

нет такой дистанции - 300 метров.

А куда же она делась? Дистанции бывают разные. А потом, может на 300м силы кончились, не знаю.
radiofakel пишет:
radiofakel пишет:

цитата:

Какого результата, детям объяснили?

Научиться вышивать крестиком:-) Ну как какого, долго плавать в проруби, я думаю.
radiofakel пишет:

цитата:

Насколько сами дети были заинтересованы в результате?

Это ясно из того, как они шли к этому результату, ценой каких усилий. Если вытерпели такое, значит были очень заинтересованы. Видимо их тренер хорошо умееиът работать с детьми, умеет увлечь, убедить.
radiofakel пишет:
radiofakel пишет:

цитата:

Подписку с родителей брать.

Увы, далеко не всегда прокатывает. Прокуратуре подписка не интересна...

 Отправлено: 02.10.15 11:28. Заголовок: Wolf пишет: Хотите ..

Wolf пишет:

цитата:

Хотите воспитывать самостоятельность с этого возраста? Покупайте дом в деревне рядом с деревенской школой. И переселяйтесь туда жить.

Сами много бывали в таких местах? Я - почти каждый месяц. С самостоятельностью там не очень и со школой тоже.
Wolf пишет:

цитата:

Ребёнок - это пластилин в руках родителей и педагогов.

У Вас свои дети есть? Извините за прямой вопрос.

Ради того, чтоб дети повторяли наши увлечения, устраивать такое шоу, а остальное пофиг? Это я должен был запрещать своим ходить в горы и по воде, делать из них "пластилин", чтоб они впику мне туда побежали?
Чот мне сдается, что у Вас нет своих детей.

Мелкие не обязаны копировать увлечения родителей!
Моя старшая сейчас переводчиком в Китае, язык начала учить с 8 лет. Очень хотела. Семье приходилось непросто, но запрещать что-то, чтобы ребенок сделал по другому из противоречия, в голову бы не пришло.

Чтобы сказать, что в 10 лет нет личности, надо видеть детей только по телевизору!

Говорите, что нам родители много запрещали? Допустим. Но у кого из нас сейчас хорошие отношения со стариками? Я не про внешнюю вежливость, а про суть. Вы хотите это передать дальше?

Вы считаете, что не бороться с родителями в юности - это норма? Должен Вас разочаровать: в странах, где психологическое насилие над детьми не принято, такой проблемы нет. Это я видел своими глазами, например, в Испании и Японии.

Не в том счастье, чтоб наши дети ставили рекорды, а в том, чтоб счастливо и интересно жили. Чего и Вам желаю.
А я - на самолет, как раз в Китай. Редкий случай, когда мы поведем группу вместе с дочерью.

 Отправлено: 02.10.15 11:33. Заголовок: Золотые слова! Полно..

Золотые слова! Полностью поддерживаю

 Отправлено: 02.10.15 12:52. Заголовок: Вспомнилось вдруг из..

Вспомнилось вдруг из детства. Было мне 5 лет, заехали в гости к папиной двоюродной сестре. Пошли на озеро, погода прохладно-холодная. Папа с тетей пошли купаться, а мне не разрешили. На вопрос почему им можно, а мне нет был ответ: они закаленные, а ты нет. В отличие от озвученной теории, сильнее купаться мне не захотелось, а вот ощущение, что со мной что то не так, какой то неполноценный, осталось. И оказывается помню об этом уже 30 лет.
Наверное, когда то можно очень осторожно сыграть на "разрешаю-неразрешаю", но очень индивидуально, и уж точно без унижения, подтрунивания и внушения чувства неполноценности.
Wolf пишет:

цитата:

Ребёнок - это пластилин в руках родителей и педагогов.

Если даже допустить, что это так, хотя я сильно в этом сомневаюсь, неужели для Вас нормально внушать ребенку, что он слабак, лоханулся, все долго плавают, а он и полминуты (что в ледяной воде не так уж и мало) не выдержал. Кого же Вы лепите из этого пластилина? Существо, полностью лишенное собственного Я, подчиненное воле родителей, которые им манипулируют как хотят? Внушаете именно в том возрасте, когда закладывается основа всей взрослой жизни, что он слабак, неполноценный? Надеюсь, эта часть Вашей теории так и осталась в теории. А то, что заинтересовали 10 летнюю девочку купанием в проруби- это конечно здорово, еще одним человеком в рядах моржей больше. Будем надеятся, что ей понравится и она пронесет это через всю жизнь. Но вряд ли Вы ей что то запрещали, не так ли? Запрещать ей могут только родители.

 Отправлено: 02.10.15 13:08. Заголовок: Wolf пишет: Покупай..

Wolf пишет:

цитата:

Покупайте дом в деревне

Эх, мечта моя, наверное несбыточная...
Да, возможно самостоятельности там будет побольше. Но там есть такое понятие, как ДЕРЕВЕНСКИЕ БАБУШКИ с их малопонятной нормальным людям логикой. Тоже часто бываем у тещи в деревне, и раз мы говорим о возрасте 8-9 лет, приведу пример из этого возраста. Когда в жару мой сын гулял в одних плавках, было предложено одеть футболку, шорты и т.д. Знаете почему? Потому что люди подумают, что нам его одеть не во что, что мы нищие! То есть хоть 30 градусов, но одежды чем больше, тем богаче. Причем там так и ходят. Когда температура снизилась до +20, естественно начались стоны, что очень холодно, замерзнет. А когда стало +15, еще и трава мокрая после дождя, а он одет все так же, и как ни странно, не мерзнет ни капли, то это вообще кошмар, испорчу мальчишку, изверг! Да, при всем при этом он еще и босиком, а это что значит? Правильно, значит, мы настолько бедны, что и обуви нет. К счастью, гулял он у дома, соответственно всего этого бреда хотя бы от чужих людей не слышал.
Так что, с одной стороны, деревня это хорошо, а с другой, там есть ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, и не считаться с ним не получится.

 Отправлено: 02.10.15 14:00. Заголовок: А еще бабушки сердоб..

А еще бабушки сердобольные: "ты что раздетым на улицу вышел, простудишься! Видишь как другие дети одеты? Иди скажи родителям чтобы тебя одели" :)

 Отправлено: 02.10.15 14:15. Заголовок: dm1980 пишет: Так ч..

dm1980 пишет:

цитата:

Так что, с одной стороны, деревня это хорошо, а с другой, там есть ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, и не считаться с ним не получится.

Тут больше от родителей зависит: прислушиваются ли они к "мнению" или посылают "мнителей" куда подальше. А ребенок просто берет с них пример.

 Отправлено: 02.10.15 14:20. Заголовок: Wolf пишет: на точк..

Wolf пишет:

цитата:

на точку зрения так нелюбимых Вами церковников, что "душа вкладывается в человека от рождения"

А этот-то тезис откуда? Я вообще-то вовсе не атеистка, по крайней мере уже лет 15 как. И среди "церковников" у меня есть друзья (в реале). Высказывалась я (не здесь) против активности церковников в светских школах и против фанатиков вроде г. Энтео. Но к понятию души это не имеет никакого отношения.

Не буду разбираться в оценке вклада в личность души, духа (это вообще-то не одно и то же), воспитания, научения (это тоже не одно и то же :-) ) и генетики, но твёрдо знаю, что индивидуальность есть уже в грудном ребёнке. То, что моего среднего сына надо назвать Константином, т.е. постоянным, я поняла минут через 10 после родов, как только взяла его в руки. Такой он и сейчас, в 17 лет :-)

Про детскую индивидуальность много сказано, если интересуют авторитеты, могу порекомендовать книги Франсуазы Дальто и работы ныне существующего во многих странах Общества Корчака.

dm1980 пишет:

цитата:

Эх, мечта моя, наверное несбыточная

Это не так уже несбыточно - даже у такой нелюбительницы копить деньги, как я, дом есть, причём не доставшийся по наследству, а полностью наш. И отношения в деревне прекрасные, но вопрос детского образования и дальнейшего это не решает. Регулярно помогаю ребятам из нашей и соседних деревень как-то зацепиться в городах, обычно в Подмосковье, ибо в деревне сейчас, к сожалению, особых перспектив нет.

В Экопоселениях тоже не всё так идеально, как любят рассказывать их представители на конференция.

Я нежно люблю наше Фенёво но увезти туда семью на совсем было бы жестоким волюнтаристским решением, хотя просто приезжать туда мы все любим.
Вот старший любит лес, сбор грибов, работу топором (хотя я это никогда не запрещала :-) ), а средний - не очень. И это прекрасно, что они разные :-)

 Отправлено: 02.10.15 14:28. Заголовок: В аэроклубах среди к..

В аэроклубах среди курсантов сейчас подростков нет. Основной контингент обучающихся - как правило, мужики "за сорок". Потому что учатся летать там люди владеющие самолётами/вертолётами, а это весьма дорогие игрушки. В юности такие не покупают, разве что богатые (супербогатые) папа с мамой купят. "Советские" (ДОСААФ, РОСТО) аэроклубы передохли ещё в начале 2000-х, остались только частные. А во многих из них вообще имущественный ценз - не владеешь самолётом/вертолётом - не можешь быть членом клуба.

цитата:

В отличие от озвученной теории, сильнее купаться мне не захотелось, а вот ощущение, что со мной что то не так, какой то неполноценный, осталось. И оказывается помню об этом уже 30 лет.

На меня лично подобные высказывания наоборот, действовали как "красная тряпка на быка" - однозначно побудительно.

цитата:

Но вряд ли Вы ей что то запрещали, не так ли? Запрещать ей могут только родители.

Они и запрещали, что мне как раз и помогло. :)

 Отправлено: 02.10.15 14:33. Заголовок: Я про прыжки с параш..

Я про прыжки с парашютом, полеты на пара- и дельтапланах