Отправлено: 12.02.13 22:38. Заголовок: Экстрим по-детски

Суть вопроса такова: киндеру 12 лет, время экстрима и разных испытаний себя. Купаемся в проруби с 6 лет, но без фанатизма. Наша фотка даже в альбоме eisberga, с мороженым :). Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде. Решил провести такое соц. исследование: детские рекорды в проруби и "около нее". Нарыл немало, впечатлило, дите тоже, но как всегда, желательно чтобы произошло как-то само по себе, без тренировок, что нереально.Так вот, хотелось бы узнать, каким тренировками это достигалось, по желанию это было или через силу, какие последствия для здоровья (+ и -) потом (про прошествии скольких то лет) и другое, что как-то подходит к этой теме. Вопрос "а нужны ли рекорды" давайте оставим за рамками, если факт есть, давайте его изучим. Кто что знает, делитесь. Итак, начнем подборку:
1) http://altapress.ru/story/1517 В голове не укладывается, как это вообще возможно
2) http://content.foto.mail.ru/mail/kewim/5746/i-6744.jpg Легко плавать 5 минут? Как это?
3) http://www.youtube.com/watch?v=bHUTYiyiVVs, http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo (интересующий момент с 6:15, под конец заплыва впечатление, что пацану вообще не холодно, плывет не торопясь, улыбается, разговаривает)
Может кто еще знает истории, из своего опыта или чужого, делитесь! Спасибо

 Отправлено: 13.02.13 08:18. Заголовок: dm1980 пишет: Захот..

dm1980 пишет:

цитата:

Захотелось быть "круче всех"

Кому? Пацану или его папе захотелось видеть сына круче всех?
dm1980 пишет:

цитата:

встал вопрос о длительном пребывании в воде.

Опять же, у кого встал :) ?
Сын сам захотел или папа его "надоумил"?

 Отправлено: 13.02.13 16:38. Заголовок: Нет, нет, не надо по..

Нет, нет, не надо подозревать меня во всех смертных грехах. Конечно сыну. Папа вот информацию собирает, на живые примеры опирается, чтоб не навредить

 Отправлено: 14.02.13 07:53. Заголовок: а что, собственно, м..

а что, собственно, мешает держаться на воде заданное время?

 Отправлено: 14.02.13 15:10. Заголовок: Ничего не мешает, вч..

Ничего не мешает, вчера маленький рекорд совершили 65 метров, в этом году столько еще не плавали. Просто инфы побольше хочется, на живых примерах, так сказать

 Отправлено: 14.02.13 15:13. Заголовок: Да, и еще, самое гла..

Да, и еще, самое главное, как они добились, что им вроде и не холодно вовсе. Мы-то мерзнем. И 16 минут не продержаться, да и 5 вряд ли. Вот

 Отправлено: 15.02.13 06:00. Заголовок: Молодцы! А что конкр..

Молодцы! А что конкретно мерзнет? Может перед погружением разогреться - побегать раздетыми вокруг проруби, до тех пор, пока не появится желание снять варежки?

 Отправлено: 15.02.13 06:00. Заголовок: Молодцы! А что конкр..

Молодцы! А что конкретно мерзнет? Может перед погружением разогреться - побегать раздетыми вокруг проруби, до тех пор, пока не появится желание снять варежки?

 Отправлено: 15.02.13 17:54. Заголовок: dm1980 пишет: вчера..

dm1980 пишет:

цитата:

вчера маленький рекорд совершили 65 метров

dm1980 пишет:

цитата:

им вроде и не холодно вовсе. Мы-то мерзнем. И 16 минут не продержаться, да и 5 вряд ли.

И за какое же время вы проплыли 65 метров? Я плаваю медленно, 50 метров за более чем 3 минуты. Но в любом случае, не вижу проблемы довести время до 5 минут. А вот чтобы довести до 16 минут, нужны годы тренировки, да и не нужно это 12-летнему пацану, имхо.

А насчет того, что совсем не холодно, думаю, есть в этом определенная бравада, в проруби "тепло" не может быть по определению. Главное, не превращать это в пытку, всё должно быть в удовольствие.

 Отправлено: 16.02.13 16:11. Заголовок: dm1980 пишет: Прост..

dm1980 пишет:

цитата:

Просто инфы побольше хочется, на живых примерах, так сказать

А Вы уверены, что эта инфа - на ЧУЖИХ примерах - поможет Вам в случае с Вашим сыном?
Я не экстремалка ни разу и не спортсменка, но с детьми работаю очень много, да и своих трое (старшие - мальчишки верхне-подросткового возраста).
В этом возрасте у них колоссально разные возможности, а мотивации могут меняться за пару дней.

ИМХО, родителю не "наколбасить" можно, только опираясь на собственный опыт или опыт кого-то, кто рядом и в реале. Очень трудно учить кого-то только "по книжкам". Если Вы купаетесь всей семьёй, безопаснее и эффективнее будет и отталкиваться от Вашего опыта - нынешнего или "экстримов" в юности, не так уж важно, важно, что не все ощущаемые тонкости можно передать текстом, тем более в форумном общении.
Ваш-то личный опыт что Вам тут подсказывает?

 Отправлено: 17.02.13 00:53. Заголовок: Мой опыт как раз за ..

Мой опыт как раз за рекорды. Купаться начал с 13 лет,сам захотел, тайком от родителей. Рекорды были, но гораздо позже, лет 16-17,по моему это совсем другой возраст. В отношении сына такую безбашенность проявлять не хочется, поэтому решил посоветоваться, 12 и 16 лет все-таки разница

 Отправлено: 17.02.13 02:44. Заголовок: radiofakel пишет: ..

radiofakel пишет:

цитата:

А что конкретно мерзнет?

Как обычно, с кистей рук начинается. При недолгом плавании, конечно, разминка поможет

Andy пишет:

цитата:

И за какое же время вы проплыли 65 метров?

Минуты 1,5, не более. Максимум был 2 минуты, очень дрожали потом :) Я без проблем до 5 мин. дотяну, а вот сын?

Andy пишет:

цитата:

А насчет того, что совсем не холодно, думаю, есть в этом определенная бравада, в проруби "тепло" не может быть по определению.

Тут http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo помоему все-таки не холодно, бравады я что-то не наблюдаю.Или не вижу просто?

oxana-buk пишет:

цитата:

ИМХО, родителю не "наколбасить" можно, только опираясь на собственный опыт или опыт кого-то, кто рядом и в реале.

Согласен полностью, поэтому и советуюсь, вы же все здесь живые, в реале, надеюсь :)
Самый главный мой вопрос- не опасно ли это в последствии? В идеале получить бы такую инфу: я такой-то,плавал по столько-то, последствий по прошествии стольки-то лет не наблюдаю. Просто на форуме можно поделиться не только личным опытом, но и знакомых и не очень знакомых.

 Отправлено: 17.02.13 16:20. Заголовок: В отношении сына так..

цитата:

В отношении сына такую безбашенность проявлять не хочется, поэтому решил посоветоваться, 12 и 16 лет все-таки разница

Если это Ваше решение сделать из 12 летнего ребенка - терминатора ......пообещайте ему купить новый велосипед или компьютер ....пусть в проруби сидит до потери сознания. Если это его маниакальное стремление " всех удевить ".....сводите ребенка на прием к специалисту ....если беседа не поможит ...может быть таблетки, уколы , помогут понять ребенку что лучше плавать в бассейне чем в проруби

 Отправлено: 17.02.13 20:28. Заголовок: dm1980 пишет: Тут h..

dm1980 пишет:

цитата:

Тут http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo помоему все-таки не холодно, бравады я что-то не наблюдаю.Или не вижу просто?

Вообще-то тут 400 метров плывет здоровый мужик с нехилой предварительной подготовкой и, судя по комплекции, с хорошим слоем подкожного жира, а мальчик плавает не более 1,5 минут. А мы говорим о 12-летнем ребенке )).

А говоря о браваде, я имел в виду, что пацан, утверждавший, что он плавает 5 минут и ему ничуть не холодно, мог немножко и приврать для красного словца, чтобы произвести впечатление на журналистов и своих приятелей. Да и пока купаешься, действительно не так уж и холодно, дрожь может начаться потом, а судя по статье, после проруби они там парятся в бане, так что можно и 5 минут и больше купаться.

 Отправлено: 17.02.13 22:12. Заголовок: Andy пишет: А говор..

Andy пишет:

цитата:

А говоря о браваде, я имел в виду, что пацан, утверждавший, что он плавает 5 минут и ему ничуть не холодно, мог немножко и приврать для красного словца

То, что не холодно, это по-любому не соотвествует действительности. Но он не обязательно привирает. Просто ощущения могут не совпадать с реальным состоянием организма. Проверено на себе. В начале длительных заплывов ощущаешь холод, а потом вроде привыкаешь, и кажется, что и не очень-то холодно, почти тепло. :) И только через некоторое время после выхода из воды начинает бить жестокий дубняк. А если попадаешь сразу после заплыва в теплую баню, то дубняк может и не бить, но это не значит, что не было сильного охлаждения.
Вообще, тема детского моржевания - совершенно не исследована, поскольку моржующих детей очень и очень мало.
Конечно, из принципа "не навреди" и прочего более-менее здравого смысла можно сказать, что небольшое купание в проруби для детей - это хорошо, а вот экспериментировать с рекордными заплывами для организма с незаконченным формированием лучше не надо.

 Отправлено: 17.02.13 22:46. Заголовок: Вы как всегда полны ..

Вы как всегда полны положительных эмоций

 Отправлено: 18.02.13 01:39. Заголовок: Это я fylhtq3812. По..

Это я fylhtq3812. По моему к врачу вам лучше заглянуть, какой-то недобрый вы ко всем, как ни тема, у вас все в негативе. Может таблетку дадут, или укольчик, чтоб подобреть. А может и беседы хватит

 Отправлено: 18.02.13 06:51. Заголовок: Вы просите совета ка..

Вы просите совета как быть ...я вполне серьезно говорю что в этом случае надо делать ...у меня сомого младшему ребенку 13 лет ,внучке 12 лет и мне страшно представить что бы они стали ставить рекорды в проруби. !2 - летние ребятишеи должны заниматься совсем другими видами спорта

 Отправлено: 18.02.13 06:51. Заголовок: Вы просите совета ка..

Вы просите совета как быть ...я вполне серьезно говорю что в этом случае надо делать ...у меня сомого младшему ребенку 13 лет ,внучке 12 лет и мне страшно представить что бы они стали ставить рекорды в проруби. !2 - летние ребятишеи должны заниматься совсем другими видами спорта

 Отправлено: 18.02.13 11:40. Заголовок: а если попробовать н..

а если попробовать набирать время с перерывами? пару мину тпоплавал - вылез, согрелся, опять поплавал и т.д.

 Отправлено: 18.02.13 11:42. Заголовок: или плавать в перчат..

или плавать в перчатках и носках :) Я серьезно. Конечности - основное препятствие к долговременным заплывам

 Отправлено: 18.02.13 11:48. Заголовок: morzhonok.narod.ru..

morzhonok.narod.ru

 Отправлено: 18.02.13 17:30. Заголовок: Andy пишет: Вообще..

Andy пишет:

цитата:

Вообще-то тут 400 метров плывет здоровый мужик с нехилой предварительной подготовкой и, судя по комплекции, с хорошим слоем подкожного жира, а мальчик плавает не более 1,5 минут. А мы говорим о 12-летнем ребенке )).

Так я не про 400 метров, 1,5 мин. в воде для пацана по моему тоже много, а там он очень даже ничего, бодрый, улыбается : ) Это и восхищает. Мы как-то более скованы :))))
Kilimanjaro пишет:

цитата:

То, что не холодно, это по-любому не соотвествует действительности. Но он не обязательно привирает. Просто ощущения могут не совпадать с реальным состоянием организма. Проверено на себе. В начале длительных заплывов ощущаешь холод, а потом вроде привыкаешь, и кажется, что и не очень-то холодно, почти тепло. :) И только через некоторое время после выхода из воды начинает бить жестокий дубняк. А если попадаешь сразу после заплыва в теплую баню, то дубняк может и не бить, но это не значит, что не было сильного охлаждения.

Да, я думаю тут как раз это. Сам такое испытывал, плаваешь вроде нормально, а потом как заколотит.
fylhtq3812 пишет:

цитата:

12 - летние ребятишки должны заниматься совсем другими видами спорта

При всем уважении к Вашему мнению, Вы занимаете устоявшуюся и распространенную позицию, если не изучено, то лучше запретить. Вопрос серьезный, может Вы и правы. Но просто есть примеры обратного и закрадывается мысль, а вдруг это реально и доступно? А если "12- летним ребятишкам" это нравится?
radiofakel пишет:

цитата:

плавать в перчатках и носках.

Все-таки это как-то не то, сайт видел, спасибо

 Отправлено: 18.02.13 22:55. Заголовок: radiofakel пишет: и..

radiofakel пишет:

цитата:

или плавать в перчатках и носках :) Я серьезно. Конечности - основное препятствие к долговременным заплывам

Опять же, надо не путать ощущения и реальное охлаждение. Конечности сильнее всего чувствуют холод, т.к. они тонкие и быстрее охлаждаются. Но их вклад в общее охлаждение - небольшой, т.к. оставшаяся незащищенная часть тела во много раз больше по площади. Если одеть перчатки и носки, то уменьшим ощущение холода, а не охлаждение организма (вот тут-то и зарыты "грабли"!).

 Отправлено: 19.02.13 06:11. Заголовок: dm1980 пишет: Так я..

dm1980 пишет:

цитата:

Так я не про 400 метров, 1,5 мин. в воде для пацана по моему тоже много, а там он очень даже ничего, бодрый, улыбается : ) Это и восхищает.

Так дети намного выносливее взрослых. Пик выносливости приходится на 15-16 лет, затем горизонтальный участок или медленный спад до 22х-23х, потом более быстрый :(
dm1980 пишет:

цитата:

Сам такое испытывал, плаваешь вроде нормально, а потом как заколотит.

Это нормально.
Kilimanjaro пишет:

цитата:

Опять же, надо не путать ощущения и реальное охлаждение. Конечности сильнее всего чувствуют холод, т.к. они тонкие и быстрее охлаждаются. Но их вклад в общее охлаждение - небольшой, т.к. оставшаяся незащищенная часть тела во много раз больше по площади. Если одеть перчатки и носки, то уменьшим ощущение холода, а не охлаждение организма (вот тут-то и зарыты "грабли"!).

Ну тогда ориентироваться по невозможности членораздельно выговорить "синхрофазатрон":)

А вообще проводили эксперимент - гоняли на лыжах по роще раздетыми около часа, потом купались (мороз около 15*), вода реально теплой казалась, как летом, даже чувствовался запах реки. И плавали довольно долго, дольше, чем если просто прийти, раздеться и окунуться.
Организм поднимает давление и пульс, чтобы успевать прокачивать теплоноситель по всем частям тела, через 5-10 мин лыжной гонки варежки становятся не нужны и даже мешают :) Понятно, что мерять нечем, предполагаю, что 160-180, пульс за 120, имхо, если кратковременно - то без последствий, на счет подростков - не знаю. Аналогичный результат, если сильно накануне физически перегрузиться, тогда ночью пульс фигачит и дико жарко, хоть на балконе спи, а утром на прорубь - самый кайф, энергия прет. Может, тот же эффект дают энергетики, но детям рано, да и вообще не надо.

 Отправлено: 19.02.13 06:22. Заголовок: Вы занимаете устоявш..

цитата:

Вы занимаете устоявшуюся и распространенную позицию, если не изучено, то лучше запретить.

Купание ( плавать , окунаться )в проруби это одна из множества закаливающих процедер. Купание в проруби - это высшая ступень закаливания........если Вы считаете что ребенок подготовлен для этого ( купание в проруби ) и другие не менее эфективные процедуры закаливания для него " не интересны " то никто не будет возражать если он будет окунаться или даже немножко проплыть ........... и все !!! - этого более чем достаточно ......увеличивать время пребывания в воде и дальность плавания ....лично я не могу " придумать " не одной причины зачем ребенку это нужно.
Еще раз повторюсь ЛЮБОЙ вид спорта ,особенно на свежем воздухе ( бег,лыжи,футбол,хоккей..... ) принесет ребенку намного больше пользы ( как в физическом развитии , так и в закаливании организма ) ..... чем походы к проруби.

 Отправлено: 19.02.13 07:29. Заголовок: так одно другому не ..

так одно другому не мешает - побегал, попрыгал, окунулся, поплавал и т.п. Лишь бы в кайф

 Отправлено: 26.02.13 21:18. Заголовок: Заглохла тема... :(..

Заглохла тема... :(

 Отправлено: 27.02.13 05:52. Заголовок: Ждем новых рекордов..

Ждем новых рекордов

 Отправлено: 28.02.13 16:18. Заголовок: radiofakel пишет: З..

radiofakel пишет:

цитата:

Заглохла тема... :(

Так я чего Вы ждали? (Вопрос, конечно же риторический :-) )

Люди, экстимившие в юности, тут, безусловно, есть, но вряд ли найдётся разумный человек, который скажет: "я рисковал, обошлось, давайте и Вы также". Тем более что воспоминания о юношеских рисках далеко не всегда приятны, а уж их тиражирование.... Про возникающую при этом ответственность уж не говорю! Сами понимаете....

А если говорить о принципиальных противниках экстима, то, опять таки, трудно придумать что-нибудь более бессмысленное, чем окрик: "я считаю это недопустимым, вот и Вы не делайте". К счастью, таких здесь немного :-)

Так что тема априори попадает в раздел тех, что остаются без ответа.
А вообще, честно говоря, то, что нашу родительскую ответственность ни с кем не разделить - это и правильно, с некоторых общих позиций.

 Отправлено: 28.02.13 22:48. Заголовок: oxana-buk писать не ..

oxana-buk писать не о чем можно очень долго...........ребенку 12 !!! лет . Вопрос что делать ?

цитата:

Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде..... Кто что знает, делитесь.

Хоть раз внятно и четко скажите ....ДА ( можно и нужно плавать ,постоянно увеличивая время и дистанцию + примеры ) или нет ( ПОЧЕМУ ? +желательно примеры )

От себя добавлю - в наш клуб ходит масса народу стаж моржевания от 40 лет и меньше не один "морж" никогда не приводил и никогда не приведет своего ребенка купаться ( постоянно ,регулярно ) в проруби. Я этим ничего не хочу сказать ....просто информация к размышлению.

В продолжении темы статья с сайта Серебрянного бора http://www.morz.h12.ru/baby/child.html