Отправлено: 23.04.12 14:24. Заголовок: Лесное босохождение

Вопрос, точнее, идея обсуждения навеяна обуждениями лесных выходов с Димой Куликовым и спорами с туристами в реале.

Речь о босохождении, не как элементе экстрима (тут, я думаю, все посетители данного раздела более-менее единодушны :-) ), а о его будничном, утилитарном применении. ИМХО, именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства и способом получения доп. информации. (Уточню: речь идёт НЕ о марш-бросках и соревн. по ориентированию (где важна скорость), а о ситуациях, когда мы идём в лес для отдыха или/и наблюдений).

Более того, желающий и не напуганный человек научается нормально идти по лесу практически за несколько часов, т.е. здеь гораздо важне не опыт, а возможность расслабиться. Причём полученный опыт не исчезает даже при больших перерывах в "практике" (вчера имела радость в этом убедиться, бродя по бурелому и молодой крапиве с юношей - участником широко известного в узких :-) "крапивного похода" )

Альтернативная точка зрения заключается в том, что подобные практики допустимы только при длительном, почти с детства, опыте или/и регулярных тренировках.

 Отправлено: 23.04.12 23:27. Заголовок: Не очень понимаю, чт..

Не очень понимаю, что эта тема делает в этом подфоруме.
Перенесите по назначению, пожалуйста.

 Отправлено: 23.04.12 23:42. Заголовок: Замечательная тема! ..

Замечательная тема! И ведь действительно, для тех, кто "не в теме" передвижение по лесу босиком обычно воспринимается как элемент какого-то экзотического "экстрима". А, между тем, босиком в лесу может быть очень комфортно. Настолько более комфортно, что ради этого дополнительно удобства, пожалуй, стоит специально потренироватся, даже если сначала из-за отсутствия опыта босиком идти сложно.

В походах я уже не раз убеждался, что часто босиком идти удобнее и легче, чем в обуви. Особенно это заметно в жару, а также в мокрых, заболоченных местах, при переходах на большие расстояния, особенно по лесным дорогам. То есть, со вполне "утилитарными" задачами по прохождению маршрута свои лапы обычно справляются лучше, чем любые ботинки. (Есть конечно и исключения. Совсем плохо сочетается с босячеством тяжелый рюкзак, сложно идти по каменистой или слякотной дороге.)

Что интересно, по моим наблюдениям босиком идти менее травмоопасно для лап. Так, например, в 11м году из 200км маршрута я прошел босиком примерно 150км по лесным дорогам, болотам, местами по бурелому и курумнику, не получив никаких заметных повреждений. В обуви мне ни разу не удавалось намотать по лесу такой километраж не получив, хотя бы, мозолей. (А в берцах доводилось еще и сбивать пятки, что вообще довольно серьезно).

Отдельный вопрос - можно ли рекомендовать босиком идти по лесу тем, кто этого не умеет? Свое мнение я уже озвучил: босиком бывает настолько удобнее, что стОит потренироваться, даже с дискомфортом, чтобы научиться этому. Впрочем, я не берусь судить, смогут ли это сделать люди, столь детренированные, что не могут ходить даже по ровному асфальту. А таких немало, особенно, среди фанатов "берцев".

 Отправлено: 24.04.12 00:46. Заголовок: Для меня очевидно, ч..

Для меня очевидно, что босиком по лесу ходить можно. И это приятнее, чем в обуви. "Экстрим" начинается там, где есть неудобная поверхность (к примеру, в горах по камням). Или в темноте, если дорогу плохо видно. А вот крапиву я всегда постараюсь обойти.

 Отправлено: 24.04.12 00:52. Заголовок: В горах по камням ка..

В горах по камням как раз очень даже удобно. (Если речь про курумник, а не кучу гравия)

 Отправлено: 24.04.12 13:41. Заголовок: Позволю себе не согласится с уважаемыми участниками

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

А, между тем, босиком в лесу может быть очень комфортно. Настолько более комфортно, что ради этого дополнительно удобства, пожалуй, стоит специально потренироватся, даже если сначала из-за отсутствия опыта босиком идти сложно. В походах я уже не раз убеждался, что часто босиком идти удобнее и легче, чем в обуви. Особенно это заметно в жару, а также в мокрых, заболоченных местах, при переходах на большие расстояния, особенно по лесным дорогам. То есть, со вполне "утилитарными" задачами по прохождению маршрута свои лапы обычно справляются лучше, чем любые ботинки. (Есть конечно и исключения. Совсем плохо сочетается с босячеством тяжелый рюкзак, сложно идти по каменистой или слякотной дороге.) Что интересно, по моим наблюдениям босиком идти менее травмоопасно для лап. Так, например, в 11м году из 200км маршрута я прошел босиком примерно 150км по лесным дорогам, болотам, местами по бурелому и курумнику, не получив никаких заметных повреждений. В обуви мне ни разу не удавалось намотать по лесу такой километраж не получив, хотя бы, мозолей. (А в берцах доводилось еще и сбивать пятки, что вообще довольно серьезно). Отдельный вопрос - можно ли рекомендовать босиком идти по лесу тем, кто этого не умеет? Свое мнение я уже озвучил: босиком бывает настолько удобнее, что стОит потренироваться, даже с дискомфортом, чтобы научиться этому. Впрочем, я не берусь судить, смогут ли это сделать люди, столь детренированные, что не могут ходить даже по ровному асфальту. А таких немало, особенно, среди фанатов "берцев".

Добрый день!
Позволю себе не согласится с уважаемыми участниками. Для меня хождение босиком не является более удобным и комфортным, чем в обуви. Уж тем более оно не является менее травмоопасным. Тем не менее я могу сказать, что оно достаточно удобно и безопасно.
Также могу сказать, что то, что я как раз фанат берцев и сапог, постоянно и с удовольствием носящий их, не мешает мне с удовольствием ходить по лесу босиком достаточно длительные расстояния.

В том, чтобы ходить босиком в походе существует определенная сложность. Нельзя задерживать группу.
Поэтому надо чтобы либо все участники шли без обуви, либо тот, кто идет босиком должен на порядок превосходить по силам самого слабого в группе. (Скорость группы ограничивается скоростью самого слабого).

Я был бы не прочь пройти какой-нибудь маршрут типа того, о котором пишет уважаемый Дмитрий.
К сожалению, на барефутерском форуме предложения организоваться для похода или прогулки энтузиазма не вызывают.
Может быть с кем нибудь из моржей удасться договориться?

 Отправлено: 24.04.12 15:57. Заголовок: Максим пишет: Я был..

Максим пишет:

цитата:

Я был бы не прочь пройти какой-нибудь маршрут типа того, о котором пишет уважаемый Дмитрий. К сожалению, на барефутерском форуме предложения организоваться для похода или прогулки энтузиазма не вызывают. Может быть с кем нибудь из моржей удасться договориться?

Привет! Барефутерский форум потихоньку переползает сюда :-)
Проблема только с том, что мы все раскиданы по городом и весям :-)

Максим пишет:

цитата:

В том, чтобы ходить босиком в походе существует определенная сложность. Нельзя задерживать группу.

Нельзя. Хотя босиком далеко не всегда медленее, лучше, чтобы хоть какая-то обувь была с собой. ИМХО, в очень широком диапазоне условий достаточно лёгких трекинговых сандалей. Они и веса рюкзаку не сильно добавляют, и, в случае особо сложной поверхности, обеспечат защиту, и при намокании, сохнут быстро. Единственное но - так и не удалось найти модель, которая обеспечивала бы хорошее сцепление со льдом на наклонной поверхности.

Максим пишет:

цитата:

я как раз фанат берцев и сапог, постоянно и с удовольствием носящий их, не мешает мне с удовольствием ходить по лесу босиком достаточно длительные расстояния

ИМХО, случай редкий. Почти все встреченные в реале "фанаты" бер.цев испытывали проблемы с хождением босиком, ричём иногда сами признают, что через пару лет после влезания в берцы босиком ходить стало гораздо труднее

Максим пишет:

цитата:

Уж тем более оно не является менее травмоопасным.

Тонкий вопрос. Если говорить о мелких порезах или занозах - да, босиком это случается чаще. Но это, скажем так, жить не мешает (обычно), в отличие от потёртостей и мозолей от обуви. Да и усталость в обуви наступает быстрее

 Отправлено: 24.04.12 17:11. Заголовок: Юзаю велосандалики E..

Юзаю велосандалики Exustar - похоже, это единственная модель, цепляющаяся за лёд.
Плюс к тому, там смонтированы площадки для "контактов" - зацепов для спец. педалей.

 Отправлено: 24.04.12 19:05. Заголовок: Привет! Барефутерский форум потихоньку переползает сюда

oxana-buk пишет:

цитата:

Привет! Барефутерский форум потихоньку переползает сюда :-)

Привет! Там больше интересуются босоногими картинками.
WolfRAM прав, надо разделяться - эстетов в одну сторону, спортсменов в другую.

oxana-buk пишет:

цитата:

Проблема только с том, что мы все раскиданы по городом и весям :-)

Да, это существенная проблема. Ехать на одно-двухдневную прогулку выходного дня из другого города нерационально.
Вот на более длительный поход можно и приехать.
Хотя конечно, собирать на сразу на что-то сложное команду из незнакомых в реале людей страшновато.
Лучше бы знакомится на чем-то попроще.

oxana-buk пишет:

цитата:

Хотя босиком далеко не всегда медленее, лучше, чтобы хоть какая-то обувь была с собой. ИМХО, в очень широком диапазоне условий достаточно лёгких трекинговых сандалей. Они и веса рюкзаку не сильно добавляют, и, в случае особо сложной поверхности, обеспечат защиту, и при намокании, сохнут быстро. Единственное но - так и не удалось найти модель, которая обеспечивала бы хорошее сцепление со льдом на наклонной поверхности.

Ох нет! Не только в берцах, но даже в ужасных туфлях китайского производства я не уродовал ноги так, как в сандалиях.
Ездил я в 2010г. на Утриш. К сожалению, оказалось что долго ходить по крупной гальке босиком слишком сложно. Конечно, было интересно в этом потренироваться, но тратить весь отпуск только на это не хотелось. Ходить по нудистскому пляжу голым, но в берцах - это уже извращение какое-то, поэтому воспользовался трекинговыми сандалиями. За две недели (проходил в день около 20км по пляжу в сандалиях и 5-7км по лесу босиком) ремешки очень сильно стерли ноги. Лечить пришлось больше месяца.
Возможно, это была неудачная модель. Может быть, есть более удачные.
В качестве обуви на подмену обычно использую кеды. Они не тяжелее сандалий, тоже быстро сохнут, и ноги не натирают.
Но на льду они тоже не держат.

oxana-buk пишет:

цитата:

ИМХО, случай редкий. Почти все встреченные в реале "фанаты" берцев испытывали проблемы с хождением босиком, причём иногда сами признают, что через пару лет после влезания в берцы босиком ходить стало гораздо труднее

Редкий. Но он доказывает, что это не является непреодолимым препятствием.
У меня были периоды, когда я почти не мог ходить не только босиком, но и в обуви - проблемы с позвоночником.
Когда подлечился, начал ходить вначале только в обуви. Когда почувствовал, что в берцах хожу достаточно уверенно, возобновить хождение босиком было нетрудно. Перерыв, когда я босиком не ходил, составлял около 4 лет.

oxana-buk пишет:

цитата:

Тонкий вопрос. Если говорить о мелких порезах или занозах - да, босиком это случается чаще. Но это, скажем так, жить не мешает (обычно), в отличие от потёртостей и мозолей от обуви.

Случаи, "мешавшие жить" у меня были единичными - и в обуви, и без.

oxana-buk пишет:

цитата:

Да и усталость в обуви наступает быстрее

А вот с этим согласиться не могу. Плотно зашнурованные берцы как раз позволяют дольше не уставать.
В этом же заключается и их вред - мышцы не устают, но и не тренируются.

 Отправлено: 24.04.12 20:39. Заголовок: Максим пишет: Для м..

Максим пишет:

цитата:

Для меня хождение босиком не является более удобным и комфортным, чем в обуви

Ну здесь я при всем уважении не соглашусь, что никогда не является. ИМХО истинный смысл босохождения именно в том, что при должном навыке и подходящих условиях босиком ходить приятнее, удобнее, и, так сказать, эффективнее. Именно об этом в начале топика говорила Оксана. Если же босиком идти менее удобно, то в походных условиях разумнее от этого отказаться. (Если только не ставится цель спортивного преодоления дополнительных трудностей. Но тогда мы переходим к теме босохождения как элемента экстрима, а обсуждаем мы совсем иное)

Лично мне целый день находится в обуви некомфортно, а босиком ходить, наоборот, приятно. Босиком я хорошо лазаю по скалам, мне удобно переходить заболоченные участки, или просто идти по лесу. Соответственно, босиком я путешествую с гораздо большим удовольствием. Если же условия таковы, что босиком идти тяжело, то тренируясь я еще могу потерпеть дискомфорт, и даже сознательно залезаю далеко за зону комфорта. А вот в походе просто обуваюсь.

Максим пишет:

цитата:

В том, чтобы ходить босиком в походе существует определенная сложность. Нельзя задерживать группу.

В крайнем походе, где я пробосячил 150км, со мной шел товарищ, весьма хорошо физически подготовленный, который всю дорогу носил берцы. Так вот, мне приходилось идти несколько медленнее чем мне бы хотелось, т.к. я его обгонял. Только три раза мне пришлось обуваться: на дороге усыпанной острыми мелкими камешками, и на раскисшей слякотной колее, где моим лапам не хватало протектора, и было скользко. Да еще в конце 30км перехода, когда много раз приходилось пересекать то заросли крапивы, то каменистые речки, я лапы под вечер намял так, что захотел обуться. А так, бОльшую часть дороги босиком получалось быстрее и легче. Понятно, не всегда так бывает. Но часто.

Максим пишет:

цитата:

А вот с этим согласиться не могу. Плотно зашнурованные берцы как раз позволяют дольше не уставать.

Я раньше очень даже любил берцы. Но за последнее время заметил, что устаю в них гораздо больше, чем в легкой обуви, или, тем более, без нее. Пройти 20-30км в берцах мне довольно утомительно, бегать я в них вообще не могу. Поэтому я их разлюбил. Гири - они и есть гири.

 Отправлено: 24.04.12 22:18. Заголовок: Максим пишет: испол..

Максим пишет:

цитата:

использую кеды. Они не тяжелее сандалий, тоже быстро сохнут, и ноги не натирают.

Рекомендуя использовать кеды, автоматически приходится принимать почти все "официальные" ограничения: и про бесконечные сменные носки, и про запасную обувь. Кеды легко намокают и в мокром виде натирают ноги => всё же носки, и с запасом. Кеды не напялить в середине перехода на босые ноги, почти не останавливаясь, как сандалии.
Просушить их на себе можно, но ... Честно говоря, так и не понимаю, насколько это безобидно. В отчётах о многочисленных выездах в эти выхи - и у Вас в Питере, и в Мск. - опять подозрительно много жалоб на то, что, промочив ноги, люди заболели, плюс всякие жуткие рассказы про настолько замёрзшие ноги, что их обёртывали полиэтиленовыми пакетами. И это при температуре около +10 - +15. Не знаю, в какой обуви были люди, но наверняка в закрытой.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Но за последнее время заметил, что устаю в них гораздо больше, чем в легкой обуви, или, тем более, без нее.

Аналогично. Специально пробовала напялить берцы - хотелось почувствовать это самое многими любимое "держит голеностоп". Но ощущение просто тяжести, и всё.

Максим пишет:

цитата:

ремешки очень сильно стерли ноги. Лечить пришлось больше месяца.

Какая-то на редкость неудачная модель. Но так "напроться" можно с любой обувью.

Максим пишет:

цитата:

собирать на сразу на что-то сложное команду из незнакомых в реале людей страшновато.

Дело не в этом, новая команда - даже не совсем удачная - это тоже прикольное приключение :-)
Но проблема в том, что люди нашего возраста, которых можно "подбить" на что-то интересное, уже и сами, как правило, уже что-то планируют и сами кого хочь на что хошь "подобьют" :-). Тут надежда только на случайное совпадение планов и временных графиков. Взрослые люди, которых надо уговаривать и учить очень часто ищут отнюдь не приключений и умений, а спасения от собственных проблем. Иногда их этого что-то интересное и получается, но очень редко.
Поэтому проще и эффективнее взаимодействовать с молодёжью или с теми, кто "и сами с усами" - возвращаемся к п.1 :-)
Так что, ИМХО, проще делать то, что само по себе получается, а компания приложится :-)

 Отправлено: 24.04.12 23:12. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Ну здесь я при всем уважении не соглашусь, что никогда не является.

Для меня не является.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

ИМХО истинный смысл босохождения именно в том, что при должном навыке и подходящих условиях босиком ходить приятнее, удобнее, и, так сказать, эффективнее. Именно об этом в начале топика говорила Оксана.

Да, она говорила об этом. А я с этим не согласился.
Приятнее - может быть, но эффективнее - нет.
А уж про "истинный смысл" и вовсе непонятно. Смысл будет тот, который в него вложат.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Если же босиком идти менее удобно, то в походных условиях разумнее от этого отказаться. (Если только не ставится цель спортивного преодоления дополнительных трудностей. Но тогда мы переходим к теме босохождения как элемента экстрима, а обсуждаем мы совсем иное)

Походы являются частью Вашей профессиональной деятельности? Если так, то Вы правы, дополнительных трудностей надо избегать. Но если нет, то я не вижу причин избегать "элемента экстрима". В общем-то любой поход является таковым. Ведь гораздо комфортнее вообще не ходить в него, остаться дома, на диване, и смотреть про походы и экспедиции по телевизору .

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Лично мне целый день находится в обуви некомфортно, а босиком ходить, наоборот, приятно.

Лично мне в обуви комфортно, а босиком - интересно, и вследствии этого приятно.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Если же условия таковы, что босиком идти тяжело, то тренируясь я еще могу потерпеть дискомфорт, и даже сознательно залезаю далеко за зону комфорта. А вот в походе просто обуваюсь.

Я не утверждал, что хождение босиком в походе выходит за зону комфорта. Если вышло, тогда лучше обуться.
Но сравнивая хождение босиком и в обуви - в обуви комфортнее. Но и то и другое не выходит за пределы зоны комфорта.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

В крайнем походе, где я пробосячил 150км, со мной шел товарищ, весьма хорошо физически подготовленный, который всю дорогу носил берцы. Так вот, мне приходилось идти несколько медленнее чем мне бы хотелось, т.к. я его обгонял.

Это говорит только о том, что Вы подготовлены лучше его.
Поздравляю и завидую.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Пройти 20-30км в берцах мне довольно утомительно, бегать я в них вообще не могу.

Трудно в это поверить. Что-то Вы прибедняетесь.
Даже я достаточно спокойно прохожу такое расстояние (если без тяжелого рюкзака). И бегать могу (правда, в невысоком темпе, поскольку бег мне противопоказан).
Впрочем, босиком это расстояние я тоже прохожу без проблем, хотя это немного потруднее. И пробежаться могу, что и делаю регулярно.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Гири - они и есть гири.

Гирями они становятся в рюкзаке. А на ногах вес не заметен.

 Отправлено: 24.04.12 23:37. Заголовок: Максим пишет: В об..

Максим пишет:

цитата:

В общем-то любой поход является таковым. Ведь гораздо комфортнее вообще не ходить в него, остаться дома, на диване, и смотреть про походы и экспедиции по телевизору .

Это не так и по этому "водоразделу восприятия" проходит очень важная граница - гораздо более важная, чем между "экстремалами" и "любителями покоя" :-). Но это уже не совсем по теме...

 Отправлено: 24.04.12 23:38. Заголовок: Прикольно, что больш..

Прикольно, что большую часть участников этой ветки я знаю "в реале" =)))

Путешествуйте! =)))

 Отправлено: 24.04.12 23:40. Заголовок: ... это насчёт "..

... это насчёт "не собрать".

 Отправлено: 25.04.12 00:31. Заголовок: oxana-buk пишет: Ре..

oxana-buk пишет:

цитата:

Рекомендуя использовать кеды, автоматически приходится принимать почти все "официальные" ограничения: и про бесконечные сменные носки, и про запасную обувь. Кеды легко намокают и в мокром виде натирают ноги => всё же носки, и с запасом. Кеды не напялить в середине перехода на босые ноги, почти не останавливаясь, как сандалии.

Почему не напялить? Именно это я и проделываю. И это немногим дольше, чем сандалии. И без носок их тоже носил. Сейчас обычно носки одеваю - не хочу пачкать кеды изнутри. Того, чтобы мокрые кеды сильно натирали ноги, не замечал. Вот кроссовки - те натирают. Поэтому ими и не пользуюсь.

oxana-buk пишет:

цитата:

Просушить их на себе можно, но ... Честно говоря, так и не понимаю, насколько это безобидно.

Не знаю. Из-за этого каких-либо проблем не замечал. Как промокают, так и высыхают.

oxana-buk пишет:

цитата:

В отчётах о многочисленных выездах в эти выхи - и у Вас в Питере, и в Мск. - опять подозрительно много жалоб на то, что, промочив ноги, люди заболели, плюс всякие жуткие рассказы про настолько замёрзшие ноги, что их обёртывали полиэтиленовыми пакетами. И это при температуре около +10 - +15. Не знаю, в какой обуви были люди, но наверняка в закрытой.

Как это они ухитрились? Думаю, что в открытой обуви или без обуви они тоже замерзли бы.

oxana-buk пишет:

цитата:

Дело не в этом, новая команда - даже не совсем удачная - это тоже прикольное приключение :-)

Что-то в этом есть.

oxana-buk пишет:

цитата:

Но проблема в том, что люди нашего возраста, которых можно "подбить" на что-то интересное, уже и сами, как правило, уже что-то планируют и сами кого хочь на что хошь "подобьют" :-).

Так в чем тут проблема? Пусть "подбивают", если у них есть такое желание.

oxana-buk пишет:

цитата:

Тут надежда только на случайное совпадение планов и временных графиков.

Как раз на случайное лучше не полагаться.
Лучше подкорректировать их при необходимости. Конечно, не у всех и не всегда есть такая возможность. Я пока планы на лето только готовлю. Когда уже запланирую что-нибудь, менять будет сложнее.

oxana-buk пишет:

цитата:

Взрослые люди, которых надо уговаривать и учить очень часто ищут отнюдь не приключений и умений, а спасения от собственных проблем. Иногда их этого что-то интересное и получается, но очень редко.

Вот тех, кого надо уговаривать - не надо. Тогда уж лучше одному ходить.

oxana-buk пишет:

цитата:

Так что, ИМХО, проще делать то, что само по себе получается, а компания приложится :-)

Сама по себе не приложится.
Конечно, в одиночных походах тоже есть свои плюсы. Но иногда хочется и пообщаться.
Так что на эти выходные пойду с обычной туристической группой. Удасться или нет походить босиком - не знаю. Посмотрю по обстановке.

 Отправлено: 25.04.12 00:38. Заголовок: oxana-buk пишет: Эт..

oxana-buk пишет:

цитата:

Это не так и по этому "водоразделу восприятия" проходит очень важная граница - гораздо более важная, чем между "экстремалами" и "любителями покоя" :-). Но это уже не совсем по теме...

Не понял, что имели в виду. Если можно, поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 25.04.12 00:39. Заголовок: Максим пишет: Так ч..

Максим пишет:

цитата:

Так что на эти выходные пойду с обычной туристической группой. Удасться или нет походить босиком - не знаю. Посмотрю по обстановке

А зачем? Любой из нас в состоянии спланировать маршрут уж точно не хуже среднего ПВД, палатки-спальники-костровое снаряжение - есть.
Если лень идти в одиночку (что, вообще-то редко выпадаюший в жизни кайф - побыть одному в лесу), то уж 1-2-3 человек, пусть и не особо опытных, но "своих", всегда можно завлечь :-)

А с тургруппой... Ежели б босохождение было единственной проблемой... Как правило "правильный" :-) турист не чувствует лес, как место где можно расслабиться и всё время от чего-то пытается защититься. Все конкретные запреты - лишь следствия этого, но в целом такая ситуация утомляет.
Мне вот предстоит судейство на Слёте, тут уж никак не отвертеться :-((

 Отправлено: 25.04.12 00:41. Заголовок: Максим пишет: Не по..

Максим пишет:

цитата:

Не понял, что имели в виду. Если можно, поясните, пожалуйста

Утомительность комфорта... Лучше объяснить не получается

 Отправлено: 25.04.12 01:10. Заголовок: oxana-buk пишет: А ..

oxana-buk пишет:

цитата:

А зачем? Любой из нас в состоянии спланировать маршрут уж точно не хуже среднего ПВД, палатки-спальники-костровое снаряжение - есть. Если лень идти в одиночку (что, вообще-то редко выпадаюший в жизни кайф - побыть одному в лесу), то уж 1-2-3 человек, пусть и не особо опытных, но "своих", всегда можно завлечь :-)

Конечно, я могу спланировать маршрут. Обычно я так и поступаю и хожу один.
Это действительно здорово - побыть одному в лесу. Но для меня это не редкое, а достаточно частое дело. Вот побыть там в компании в какой-то степени "своих" - это редко удается.
Сейчас у меня нет "своих", которых можно было бы завлечь в какие бы то ни было походы. Не только что троих, но даже одного. Вот я и пытаюсь их найти.

oxana-buk пишет:

цитата:

Как правило "правильный" :-) турист не чувствует лес, как место где можно расслабиться и всё время от чего-то пытается защититься.

Я сам никогда не расслабляюсь, ни в лесу, ни в городе.

 Отправлено: 25.04.12 01:27. Заголовок: oxana-buk пишет: Ут..

oxana-buk пишет:

цитата:

Утомительность комфорта... Лучше объяснить не получается

Кажется, понял.
Так Вы полагаете, что это не имеет связи с стремлением к "экстрему"?
Хотя для ответа на этот вопрос надо сперва определить, что же это такое, "экстрем".
Это слово сейчас употребляют и к месту, и не к месту.

 Отправлено: 25.04.12 03:24. Заголовок: oxana-buk пишет: Ут..

oxana-buk пишет:

цитата:

Утомительность комфорта... Лучше объяснить не получается

Я бы сказал, тут обычно, замена комфорта одного рода (тепличные условия) на комфорт другого рода. Вспомните состояние из детства, когда энергия прет, и бегать гораздо приятнее, чем сидеть на диване. Вот как то так.

 Отправлено: 25.04.12 07:55. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Я бы сказал, тут обычно, замена комфорта одного рода (тепличные условия) на комфорт другого рода. Вспомните состояние из детства, когда энергия прет, и бегать гораздо приятнее, чем сидеть на диване.

Вероятно, мы по разному понимаем термин "комфорт".
Это состояние хорошо представляю, оно не только в детстве бывает, хотя теперь далеко не в той степени. Но с "комфортом" оно у меня не ассоциируется. Наоборот - "ну его нафиг, этот комфорт, есть вещи поприятнее".

 Отправлено: 25.04.12 09:12. Заголовок: Максим пишет: ну ег..

Максим пишет:

цитата:

ну его нафиг, этот комфорт, есть вещи поприятнее

Да, наверное лучше так сказать. +1

 Отправлено: 25.04.12 11:26. Заголовок: oxana-buk пишет: В ..

oxana-buk пишет:

цитата:

В отчётах о многочисленных выездах в эти выхи опять подозрительно много жалоб на то, что, промочив ноги, люди заболели, плюс всякие жуткие рассказы про настолько замёрзшие ноги, что их обёртывали полиэтиленовыми пакетами. И это при температуре около +10 - +15.

Очень удивляюсь. Не пойму, что это - действительно плохое состояние здоровья, которое с трудом лечится, или же результат "тепличного" образа жизни и отсутствия физических нагрузок. А ещё вспоминаю походы по горам, когда участники группы могли идти несколько часов в мокрой обуви, переходя вброд многочисленные ручьи. Без всяких вредных последствий.

 Отправлено: 25.04.12 11:31. Заголовок: Максим пишет: Я сам..

Максим пишет:

цитата:

Я сам никогда не расслабляюсь, ни в лесу, ни в городе.

Когда это индивидуальная особенность - Ваше личное дело. Но когда из повышенной тревожности делается "закон жизни" или, хуже того, "закон воспитания" - бЯда... В качестве совсем далёкого от босохождения, но очень важного примера могу привести кочующее по всем методичкам и книжкам по туризму правило не вступать без самой крайней надобности в контакты с местными жителями и делать всё для того, чтобы как можно меньше привлекать к себе внимания.
И можно сколь угодно говорить, что это якобы для безопасности, ИМХО, всё ровно наоборот. И таких деталей очень много....

 Отправлено: 25.04.12 11:37. Заголовок: EvgE пишет: Не пойм..

EvgE пишет:

цитата:

Не пойму, что это - действительно плохое состояние здоровья, которое с трудом лечится, или же результат "тепличного" образа жизни и отсутствия физических нагрузок. А ещё вспоминаю походы по горам, когда участники группы могли идти несколько часов в мокрой обуви, переходя вброд многочисленные ручьи.

Жень, я тоже удивляюсь. На отсутутвие нагрузок не похоже, так как - не "чайники" :-).
Причём сходные вещи пищут как любители пеших выходов, так и, как ни странно, велосипедисты. И, что ещё боле странно, почти не жалуются водники :-) - или у них экипировка супер, или всё же адаптация. Мне кажется, что современная "хорошая" экипировка лишает привыкших к ней хоть каких-то термотренировок, но, может, это и не единственный фактор.

 Отправлено: 25.04.12 15:33. Заголовок: oxana-buk пишет: И, ..

oxana-buk пишет:

цитата:

И, что ещё более странно, почти не жалуются водники :-)

Меня это не удивляет. Поскольку водный туризм (при высоких категориях сложности) очень похож на купание в одежде :-)

 Отправлено: 06.08.12 23:00. Заголовок: Ну вот, погулял...

Ну вот, погулял по горному лесу. Босиком.

Сначала, как всегда, поворчать. Выше упоминалась тема сандалий. Так вот, в сандалиях, применительно именно к лесу, я разочарован. Возможно, те, что у меня, оказались не очень хорошими. Так или иначе, хотя в городе казалось, что они хорошо фиксируются, (бегать, в т.ч. по неровной местности было нормально), в лесу выяснилось, что они очень склонны перекашиваться в поперечном направлении, что попросту угрожало травмой. Каким же удовольствием было, зайдя в лес, снять их и ощутить поверхность своими лапами, в которых ничего не болтается. (Интересно бы сравнить в тех же условиях лапы с берцами. Давно в них не ходил, уже не помню, насколько удобно в них в лесу)

В целом, идти по лесу босиком неплохо. Удобно, кайфово. По крайней мере, без тяжелого рюкзака. С другой стороны, перелезать бурелом с сучками приходится, слишком уж, осторожно. Если его действительно много, однозначно хочется обуться. Равно как и на гравийной дороге, по которой, вообще малореально идти без обуви. Колючие заросли с вкраплениями крапивы обдирают голени. В общем, у всего есть границы применимости. У моих лап они, пока, уже, чем хотелось бы. Еще одна лажа заключается в том, что ночью босячить я как-то подразучился. (Написал в соседнюю тему.)

В лесу, относительно свободном от зарослей, здорово. Лучше всего босиком на скалах. Там начинаешь, прямо таки, летать. Идешь ловко, быстро, почти бегом, при этом, сохраняя должный уровень безопасности. На сложных участках, где нужно лазать, неплохо цепляешься. Босиком в таких местах идешь эффективнее, чем товарищи в "правильной" экипировке. "Подвесная система" в лапах работает как надо, защищая от подворачивания куда лучше, чем пресловутые "берцы, держащие голеностоп".

 Отправлено: 07.08.12 22:38. Заголовок: горный поход

Я тоже только что вернулся с похода по горам Адыгеи
До базового лагеря, с тяжелым рюкзаком шел в основном в обуви, а в несколько радиалок, в том числе и восхождение на Малый Тхач, сходил босиком.
В отличие от Дмитрия, мне все-таки удобнее и ходить и лазать в берцах, чем босиком.
Тем не мение босиком ходил достаточно уверенно, быстрее чем некоторые другие участники похода в обуви, темп движения группы выдерживал по большей части без чрезмерного напряжения.

 Отправлено: 07.08.12 23:45. Заголовок: На средней фотке вро..

На средней фотке вроде бы дорожка с гравием. Если так, то по такой и мне однозначно удобнее в берцах, а босиком по ней я если и пойду, то только из спортивного интереса и недалеко. С буреломом так же. А вот на скалах босиком очень нравится.

 Отправлено: 08.08.12 09:31. Заголовок: Тропа на третьей фот..

Тропа на третьей фотке хотя и каменистая, но, как ни странно идти по ней (без рюкзака) было не очень сложно - каменные осколки в значительной части плоские. А вот осыпь в пещере на второй фотке (такие же осыпи встречались и снаружи на склонах, например на горе Колокольня - первое фото) действительно похожа на гравий и ходить по ней достаточно трудно. С рюкзаком и вовсе почти невозможно.
А приятнее всего было идти по альпийским лугам. Камней мало, почва влажная, слегка вязкая. Правда, там бывают колючки, но они в основном на уровне плеч, внизу их нет.

 Отправлено: 11.08.12 01:54. Заголовок: Такая параллель напр..

Такая параллель напрашивается: движение босиком (по сравнительно сложной местности, скажем, по скалам) - это почти как игры с холодом: с одной стороны они предъявляют дополнительные требования к организму, с другой, дают дополнительные возможности. И даже дополнительный комфорт. Но только когда ты к этим практикам готов.

Например, на комфортном для меня холоде - около нуля градусов, мне комфортнее без одежды, чем в тяжелой куртке. Но только когда есть силы и энтузиазм. Так же идти босиком по горам. Если есть силы - получаешь большую прибавку к ловкости, больше цепкость, прыгучесть, идешь легче, не таская ненужный груз. А вот, если устал, и сил нет - хочется обуться.

Сходство между играми с холодом и барефутингом еще и в том, что нужна психологическая готовность к резким ощущениям. Не неприятным, а именно резким. Когда знаешь, что они нормальны, они могут казаться приятными. Когда не знаешь, они могут показаться "аварийными сигналами", и восприниматься как что-то ужасное.

Да с любыми практиками так. С бегом, например.

 Отправлено: 13.08.12 22:16. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Например, на комфортном для меня холоде - около нуля градусов, мне комфортнее без одежды, чем в тяжелой куртке. Но только когда есть силы и энтузиазм. Так же идти босиком по горам. Если есть силы - получаешь большую прибавку к ловкости, больше цепкость, прыгучесть, идешь легче, не таская ненужный груз. А вот, если устал, и сил нет - хочется обуться.

Конечно, чтобы получать удовольствие от избытка силы, надо чтобы этот избыток имелся. Если он есть - то можно решать, на что его расходовать, а если нет, то ни о какой эффективности говорить не приходится.

цитата:

Сходство между играми с холодом и барефутингом еще и в том, что нужна психологическая готовность к резким ощущениям. Не неприятным, а именно резким. Когда знаешь, что они нормальны, они могут казаться приятными. Когда не знаешь, они могут показаться "аварийными сигналами", и восприниматься как что-то ужасное.

Насчет готовности к резким ощущениям мысль интересная. Возможно, как раз это и имеет ключевое значение.

 Отправлено: 02.09.12 20:11. Заголовок: В конце августа (25-..

В конце августа (25-28) сходил в поход по Карелии на гору Воттоваара.
Поскольку скорость движения нашей группы была невысокой (~3км/ч), то существенную часть маршрута первого дня (~20 из 27км ) смог пройти босиком, несмотря на значительный для меня вес рюкзака (~20кг). Дорога была каменистая, но не сплошь гравийная.
Второй день, напротив, вначале 6,5км по дороге шел в обуви, чтобы сохранить силы, а разулся когда пошли на гору после того как разбили лагерь и оставили там рюкзаки. По горе прошли ~2.5км (по тропам, а на некоторых участках без дороги)
Третий день ходили на гору и прошли ~5.5км. Поскольку темп движения был высоким, то для того, чтобы не отстать, на каменистых участках обувался. На болотистых же участках разувался. По болоту скорость движения у меня босиком была выше, чем у туристов в кроссовках, так как мне не надо было пытаться обходить воду.
На четвертый день погуляли по болоту и лесу, затем, свернув лагерь, возвращались по залитой водой после дождя дороге (~4км). Обулся перед посадкой в джип.
Погода, в основном, стояла хорошая, за исключением третьего дня когда шел дождь. Температура воздуха колебалась от +6 утром до +18 днем. Вода в болоте и почва холодными не ощущались. А вот вода в озерах, где я купался, ощущалась уже достаточно прохладной.

 Отправлено: 13.09.12 13:45. Заголовок: В минувшие выходные ..

В минувшие выходные ходили в поход в районе станций Каннельярви - Кирилловское.
Рюкзак на этот раз был легче, всего 15 кг, да и дорога тут проще, чем в Карелии. Так что прошел босиком весь маршрут.
В первый день температура воздуха была 10 и шел достаточно сильный дождь. Идти в футболке было не слишком комфортно, но приемлимо.
На другой день дождь закончился и потеплело.
Во время перехода через болото не только я, но и некоторые другие участники тоже шли без обуви.

 Отправлено: 25.09.12 21:54. Заголовок: Недавно сгонял в нед..

Недавно сгонял в недопоход по горам. На хребте, где и без того курумно-буреломно, из-за чего очень сложно двигаться, нас накрыл шторм. Температура была 5-7 тепла, дождь, ветер. Из-за погоды пришлось спустится в долину, а потом и вовсе свернуть с маршрута.

Зато, была отличная возможность вдоволь посравнивать, как идти лучше, босиком, или в кроссовках. Оказалось, что босиком, по сравнению с дешевыми кроссовками лучше цепкость, и способность передвигаться по сильно наклонным поверхностям, К тому же, на лапах нечему подворачиваться. Люфты в системе лапы-обувь в горах очень опасны, поэтому обувь тут должна жестко фиксироваться. Совсем без обуви тоже люфтить нечему.

Но зато, с грузом приходится избегать наступать на острые ребра камней, и всякие сучки, которые, налегке, почти не мешали. Маневренности с рюкзаком 20кг недостаточно, поэтому, периодически натыкаешься на что-то острое. И не покидает чувство незащищенность. Кажется, что свои лапы для переноски груза по такой пересеченке тонковаты, хочется большей жесткости. Из-за этого психологического эффекта я обулся, хотя кроссовки преимуществ не дали, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Вот от трекингов бы я тогда не отказался. Так что, надолго и с грузом нормальные ботинки желательны. Если груз большой то совершенно необходимы.

Что касается движения без груза, мне однозначно босиком больше понравилось. Как всегда, летал по скалам, и орал от восторга. Еще мне нравится, как меняется биомеханика. Идешь на носках, и вообще, движения получаются другие.

Что интересно, по температурному комфорту босиком было чуть лучше, чем в кроссовках. Холодные мокрые камни лапами воспринимались нормально, а кроссовки, не давая значительной теплоизоляции, ухудшали кровообращение. На стоянке ходил только босиком.

Вообще, комфорта недоставало. Периодически, то было хорошо, то сильно хотелось обуть что-нибудь удобное и сухое.

Как всегда, вывод такой: хорошая обувь в походе нужна, но идти босиком - это не фричество, а нормальный, работающий вариант, имеющий право на жизнь не меньшее, чем разные варианты обуви.

 Отправлено: 26.09.12 13:40. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Зато, была отличная возможность вдоволь посравнивать, как идти лучше, босиком, или в кроссовках. Оказалось, что босиком, по сравнению с дешевыми кроссовками лучше цепкость, и способность передвигаться по сильно наклонным поверхностям

С этим утверждением можно поспорить. По моим ощущениям босые ноги на камнях, особенно мокрых, скользят значительно больше, чем подошвы кед или кроссовок. Поэтому приходится двигаться с большей осторожностью.

 Отправлено: 26.09.12 13:48. Заголовок: Может быть, у тебя б..

Может быть, у тебя была другая подошва кроссовок? У меня то совсем дешевые.

Мне на камнях босиком казалось скользко, но в меру. Т.е. налегке уже опасно резко прыгать, но ходить можно легко. С рюкзаком скольжение и босиком и в кроссовках напрягало. Вот по грязи босиком точно скользко. Протектора не хватает.

 Отправлено: 26.09.12 13:52. Заголовок: Максим пишет: босые..

Максим пишет:

цитата:

босые ноги на камнях, особенно мокрых, скользят значительно больше, чем подошвы кед или кроссовок. Поэтому приходится двигаться с большей осторожностью.

Возможно, это зависит от конкретной породы - у меня впечатления скорее ближе к Диминым. Вот в этой авантюре: http://vk.com/wall2653144_4794 сандалии в рюкзаке были, но при попытке идти в них скользила сильнее и думаю, при попытке подъёма в обутом виде всё кончилось бы падением и угробленной электроникой.

 Отправлено: 26.09.12 14:00. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Может быть, у тебя была другая подошва кроссовок?

Вполне возможно.

цитата:

Вот по грязи босиком точно скользко. Протектора не хватает.

Да, по глинистой дороге в дождь босиком пройтись приятно, но надо следить, чтобы не плюхнуться в лужу с головой)))

 Отправлено: 26.09.12 14:14. Заголовок: oxana-buk пишет: Во..

oxana-buk пишет:

цитата:

Возможно, это зависит от конкретной породы - у меня впечатления скорее ближе к Диминым.

Конечно, это сильно зависит от породы. Бывают камни имеющие достаточно шершавую поверхность, по ним можно идти спокойно не соскальзывая.

цитата:

Вот в этой авантюре: http://vk.com/wall2653144_4794 сандалии в рюкзаке были, но при попытке идти в них скользила сильнее и думаю, при попытке подъёма в обутом виде всё кончилось бы падением и угробленной электроникой.

Сандалии мне очень не нравятся, но на некоторых горных речках, где камни на дне круглые и гладкие одевал сандалии именно для того, чтобы ноги не скользили. По тем речкам, где камни угловатые и более острые, можно было пройти и босиком.
А на крутом подъеме или спуске в сандалиях очень неудобно. Сами они могут и не скользить, но зато ноги могут вывернуться из них, что ничуть не лучше.

 Отправлено: 26.09.12 14:20. Заголовок: Я сандалиях разочаро..

Я сандалиях разочаровался, когда походил в них по лесу. На дороге удобно. А вот в лесу они плохо фиксируются, лапы так подворачивает, что есть риск упасть или связки порвать. Босиком безопаснее.

 Отправлено: 26.09.12 14:28. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Я сандалиях разочаровался, когда походил в них по лесу. На дороге удобно.

Мне в них вообще не удобно. Но в них есть смысл при движении по реке с каменистым дном или по галечному пляжу - там пройти босиком достаточно сложно, а мочить нормальную обувь не хочется.

 Отправлено: 26.09.12 15:11. Заголовок: Максим, а в чем неуд..

Максим, а в чем неудобство от сандалий? Мне в городе казалось, что в них вполне даже хорошо. Особенно, после кроссовок, в которых в жару я очень сильно мучился. (Это по Питеру я босиком гулял, а у меня в городе так ходить однозначно не стоит.) И только в лесу я почувствовал себя очень неуклюже, из-за той самой пресловутой недостаточной фиксации.

 Отправлено: 26.09.12 20:07. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Максим, а в чем неудобство от сандалий?

На предыдущей странице, в начале этой темы я писал об этом. Очень сильно натирают ноги. Теперь, если пользуюсь сандалиями, превентивно заклеиваю ногу под ремешком пластырем. В какой-то мере это помогает.

цитата:

Мне в городе казалось, что в них вполне даже хорошо. Особенно, после кроссовок, в которых в жару я очень сильно мучился.

В городе, даже в жаркую погоду, ходил по большей части в берцах, а иногда и в сапогах, и это меня не мучило. Об этом, и о том что это нетипично, тоже уже писал там же.
А кроссовки не люблю. Предпочитаю им кеды.

 Отправлено: 15.10.12 21:53. Заголовок: В минувшее воскресен..

В минувшее воскресенье погулял по заболоченной местности в районе ст. Слудицы. Ходили около 5 часов, прошли 11 км.
Воды было очень много, большую часть пути шли в воде. Также встречался бурелом, поэтому такая низкая скорость движения.
Температура воздуха с утра была 0, днем +5. Выпавший накануне град лежал не тая. Стоял густой туман, из которого конденсировалась влага, затем начался небольшой дождь.
Как показала предыдущая прогулка, ходить в футболке стало слишком сложно, поэтому на этот раз одел брезентовый костюм.

Возникал момент, когда начала теряться чувствительность в ногах.
Напряжением и расслаблением мышц удалось восстановить кровообращение не останавливаясь и не прибегая к растиранию руками.

Пригодных для купания мест было немного, но ближе к концу прогулки мы нашли в ручье бочажок, куда я окунулся.

 Отправлено: 16.10.12 11:03. Заголовок: Впечатляет время нах..

Впечатляет время нахождения в талой воде, а, особенно, купание. По моим меркам это как раз где-то на пределе моих возможностей.

А как восстанавливать кровообращение не останавливаясь? Что-то такое пробовал делать, но не слишком успешно.

 Отправлено: 16.10.12 13:13. Заголовок: Наиболее глубокие уч..

Наиболее глубокие участки, где надо было идти не вынимая ноги из воды,
(на одном из них ноги и стали застывать) были все-таки не всю дорогу. В основном же воды было по щиколотку, там проще.
Для восстановления кровообращения напрягал и расслаблял мышцы стопы, менял походку, идя то на внешнем крае стопы,
то на внутреннем, упираясь то на носки, то на пятки. В данном случае этого оказалось достаточно.
Эти приемы менее действенны, чем те упражнения, которые были в ролике Антона, выложенном ВКонтакте,
но зато они менее заметны со стороны и не требуют остановки или снижения темпа движения.

Как ни странно, ближе к пределу моих возможностей была не эта, а предыдущая прогулка - совершенно безобидная, всего двухчасовая,
в солнечную (правда, прохладную +5, возможно немного ниже) погоду, по сухим тропам и дорогам. Тогда, после купания на Кавголовском озере почувствовал, что замерз довольно сильно.
Поскольку там рядом ж.д и шоссе, транспорт ходит часто, до дома можно добраться быстро, утепляться все же не стал и благополучно дошел в футболке до ст. Токсово,
где обулся и одел куртку. Но там я уже ощутил себя близко к пределу. Этот опыт я учел и отправляясь на следующий день на болото надел брезентовый костюм.
Кроме того, взял с собой полартековую майку-жилетку, которую надел после купания.
С учетом принятых мер, к концу прогулки ощущал себя достаточно уверенно, запас сил оставался. На входе в деревню я сапоги одел, но при необходимости мог бы продолжать идти без них.
Взятые с собой толстые шерстяные носки применять не понадобилось.

 Отправлено: 16.10.12 17:40. Заголовок: Максим пишет: Но та..

Максим пишет:

цитата:

Но там я уже ощутил себя близко к пределу.

В смысле? Усталость накатывала? Или какие-то признаки переохлаждения? Последнее было бы странно при таком плюсе. Если же колотун после одевания-обувания - так это вполне нормально, особенно после летнего перерыва (хотя при +5 всё равно немного странно). Или речь просто о дискомфорте в ощущениях?
______
Люди, где вы все (не только в этой компании) находите сейчас холода, морозы и пределы, плюс же держится от Камчатки до Петрозаводска? (А хочется уже чего-нибудь странного :-)) )

 Отправлено: 16.10.12 22:08. Заголовок: oxana-buk пишет: В ..

oxana-buk пишет:

цитата:

В смысле? Усталость накатывала? Или какие-то признаки переохлаждения? Последнее было бы странно при таком плюсе. Если же колотун после одевания-обувания - так это вполне нормально, особенно после летнего перерыва (хотя при +5 всё равно немного странно). Или речь просто о дискомфорте в ощущениях?

После купания, но не после, а до одевания и обувания.
Приходилось прилагать большие усилия, чтобы чтобы не дрожать. Быстро нарастала усталость и соответственно падало внимание. Потом, после обувания и одевания стало отпускать.
Мне самому странно, что почувствовал это при такой хорошей погоде. Несколькими днями ранее, под дождем (правда, при несколько более высокой температуре) подобного не испытывал.
Возможно, переохладился во время купания, что тоже странно, поскольку никаких рекордов не ставил, плавал меньше 5 минут.

цитата:

Люди, где вы все (не только в этой компании) находите сейчас холода, морозы и пределы, плюс же держится от Камчатки до Петрозаводска?

Обычно для меня +5 пределом не являлось, но и комфортной я ее не назову. А для многих +5 уже за пределом.

 Отправлено: 16.10.12 22:28. Заголовок: А я сегодня весь ден..

А я сегодня весь день мотался по городу на своих-двоих. (Правда, НЕ босиком) Поразился, насколько тепло казалось в +5 градусов. По ощущениям это был ласковый теплый ветерок. Когда бежал, и вовсе, было тупо жарко.

Перед этим поел и выспался. Видимо, по этому.

 Отправлено: 16.10.12 23:00. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Когда бежал, и вовсе, было тупо жарко.

Когда бежишь, и в двадцатиградусный мороз бывает жарко ))

 Отправлено: 16.10.12 23:07. Заголовок: Максим пишет: Прихо..

Максим пишет:

цитата:

Приходилось прилагать большие усилия, чтобы чтобы не дрожать

А зачем? Зачем их прилагать? ИМХО, от попыток сдержать дрожь человек нередко устаёт больше, чем от собственно холода. А сама по себе дрожь не только вполне ебе работает на разогрев (пусть и не самым экономичным вариантом), но ещё иногда даёт этакую клёвую "перезагрузку системы" - настроения, работоспособности и проч.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Насколько тепло казалось в +5 градусов. По ощущениям это был ласковый теплый ветерок. Когда бежал, и вовсе, было тупо жарко.

Очень знакомо - настолько, то кажется обычным. Печально, что за много лет так и не далось понять, от чего это зависит. Явно не только от степени тренированности: у кого-то возникает уже в первый сезон, у кого-то - нет и через много лет старательного закаливания

 Отправлено: 17.10.12 00:23. Заголовок: oxana-buk пишет: А ..

oxana-buk пишет:

цитата:

А зачем? Зачем их прилагать? ИМХО, от попыток сдержать дрожь человек нередко устаёт больше, чем от собственно холода. А сама по себе дрожь не только вполне себе работает на разогрев (пусть и не самым экономичным вариантом), но ещё иногда даёт этакую клёвую "перезагрузку системы" - настроения, работоспособности и проч.

Так и есть, я это хорошо знаю.
Но дрожащий человек производит впечатление мерзнущего. А это для меня неприемлимо.
Предвижу вопрос, на кого я буду производить впечатление в лесу, где кроме меня никого нет? Если никого другого нет, то приходится самому домысливать, что могли бы подумать про меня.
Кроме этого, дрожь помешала бы мне выполнять точную работу, если бы мне это потребовалось.
То есть этим способом разогрева я себе пользоваться запрещаю. Соответственно, в данном случае предельным имел в виду то состояние, когда потеряю возможность контролировать себя и сдерживать дрожь.

 Отправлено: 28.10.12 18:13. Заголовок: Прогулялся сегодня н..

Прогулялся сегодня немного по снегу. Рекордов не ставил, прошел всего 1км. После купания обулся и одел теплый костюм.
Интересно, что вода казалась более теплой, чем 10 дней назад в том же месте, при плюсовой температуре воздуха.

 Отправлено: 29.10.12 22:04. Заголовок: цитата из стартового..

цитата из стартового поста

цитата:

именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства и способом получения доп. информации

В отличии от других регионов у нас в лесу змей нет....а вот в болоте ( при зборе клюквы ) гадюк тьма - обувь обязательно сапоги. Как проблема босых ног и ядовитых змей решается.

 Отправлено: 29.10.12 23:42. Заголовок: fylhtq3812 пишет: К..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Как проблема босых ног и ядовитых змей решается.

"Проблема" змей решается ненаступанием на змей :-). Бедная "пресма" не виновата, если человек "живёт, под собою не чуя" (С) ... ничего живого :-)
Примерно также, как решается проблема взаимодействия со щитомордниками (гораздо более опасными, чем гадюки) в Приморской тайге, где их тоже "тьма"

Тем более, что при сборе ягод большая часть укусов - в руку (увлёкшийся ягодой "юзер" на внешние сигналы не реагирует, пока не...)

И ещё тем более, что в сезон сбора клюквы температура не способствует активности холоднокровных животных.

Вообще "проблемы" гадюк, стёкол, окурков, шприцов и нечищенных сортиров :-)) рассмотрены в таком кол-ве текстов, посвящённых босохождению, что ещё раз разжёвывать это очень скучно. Тем более в разделе, который... не случайно называется именно так, как он называется :-))

 Отправлено: 30.10.12 06:46. Заголовок: oxana-buk пишет: &#..

oxana-buk пишет:

цитата:

"Проблема" змей решаетcя ненаступанием на змей :-)

+++++++

Во время съемок ни гадюки, ни я не пострадали, несмотря на то, что был без обуви. ))

А вот сфотографировать кобру пока не получилось - удрала раньше, чем я смог к ней приблизится (

 Отправлено: 03.11.12 13:41. Заголовок: Максим пишет: Прогу..

Максим пишет:

цитата:

Прогулялся сегодня немного по снегу.

Я на прошлых выхах - тоже: http://vk.com/wall2653144_5254

При такой "межсезонной" погоде "босиковость" приобретает вполне утилитарный характер: промокают даже супер-пупер берцы стоимостью в немало килорублей (по опыту многочисленных друзей, которые таковые юзают), а резиновые сапоги, ИМХО, не вариант вообще (даже лень объяснять, почему - думаю, и так здесь всем понятно)

А вчера погуляли немного по тающим снегам с тур. молодёжью - народ в восторге, несмотря на почти полное отсутствие предварительного "закаливательного" опыта.

Но для всевозможных марш-бросков и тур. соревнований типа Гонки 4-х босиковый вариант, конечно, не годится и не из соображений ТБ, а потому что тупо падает скорость, особенно при продирании через валежник - после "переходного периода" лапы имеют большую (а не меньшую, как, казалось бы, должно быть на холоде) чувствительность и шляться по обломанным веткам становится просто больно, поэтому на выбор пути тратится время. В таких местах можно и летнюю обувь напялить, но в ней темп всё равно падает из-за скользких подошв, так что, ИМХО, для "осенней лосёжки" :-) босоногий вариант не годится, а вот просто для выезда для кайфа, а также лесной работы, не требующей рекордов скорости, сочетание босых ног и сандалий или летних кроссовок про запас - рулит!

 Отправлено: 03.11.12 21:32. Заголовок: Вот про увеличение б..

Вот про увеличение болевой чувствительности на холоде интересно. Как с этим бороться? Для меня реальная проблема, мещающая нормально босячить на холоде.

 Отправлено: 04.11.12 00:37. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

про увеличение болевой чувствительности на холоде интересно. Как с этим бороться?

А так ли надо бороться? Это же не боль как таковая, а именно усиление кожной чувствительности на нижних "лапах" - естественный ограничитель, а то в экстазе от холодовой эйфории можно в такую "запендю" вломиться, где обдерёшься и оцарапаешься до полной неприглядности. Можно натренироваться это игнорировать, но, ИМХО, это не адаптивно :-)

 Отправлено: 05.11.12 10:15. Заголовок: Ну я бы не сказал. В..

Ну я бы не сказал. В том то и дело, что тактильная чувствительность падает, а болевая сильно увеличивается. В результате по тем местам, где в тепле идешь спокойно, идти неприятно, а то и вовсе невозможно. Опасность навернуться тоже возрастает. Так что, явление крайне нежелательное.

 Отправлено: 05.11.12 13:09. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

тактильная чувствительность падает, а болевая сильно увеличивается

Нет, я бы так не сказала, при небольшом минусе всё в порядке с тактильной чувствительностью (естественно, после "выхода на плато", т.е. через минут примерно 10).

А в отношении болевой - так ты не забывай, что, продираясь по замороженному субстрату, мы так или иначе наступаем на участки тонкого наста и ледка, образующегося на лужах, ветках и замёрзшем мху. Промоделировать такую ситуацию летом невозможно, поэтому сравнивать бессмысленно.
Могу сказать по собственному опыту, что попытки "игнорить" эти неприятные ощущения, например, при проходе по замёрзшей пашне или раздолбанной дороге вполне успешны и особого мазохизма не требуют :-), но лапы потом оцарапаны сильно, иногда - очень сильно.

Жить это, конечно, не мешает и никакой опасности не представляет, но выглядит очень не эстетично и, на взгляд стороннего человека - тревожно. А зачем плодить страшилки в нооосфере?! :-))

 Отправлено: 05.11.12 13:12. Заголовок: У меня обостряется ч..

У меня обостряется чувствительность не к порезам, а к давлению. Т.е. на холоде наступить на гладкий камень, или тупой сучок больно, хотя в тепле бы никакого дискомфорта от них не было бы. А с порезами проблем как раз не возникало.

 Отправлено: 05.11.12 14:02. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

е. на холоде наступить на гладкий камень, или тупой сучок больно, хотя в тепле бы никакого дискомфорта от них не было бы.

Это что-то индивидуальное, у меня такого нет

 Отправлено: 05.11.12 18:52. Заголовок: Может, у меня "с..

Может, у меня "скилл не прокачан". На холоде возникает некоторая боль в пальцах. Связано с сосудами. Думаю, эффект все знают. Соответственно, любое дополнительное воздействие ее усиливает. Точно так же, на морозе бывает больно руками что-то делать.

Вольфрам говорил, что это тренируется, и потом проходит.

 Отправлено: 07.11.12 17:46. Заголовок: Оксана пишет: «Речь ..

Оксана пишет:
«Речь о босохождении, не как элементе экстрима , а о его будничном, утилитарном применении.
ИМХО, именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства
…Более того, желающий и не напуганный человек научается нормально идти по лесу практически за несколько часов, т.е. здеь гораздо важне не опыт, а возможность расслабиться.
…Причём полученный опыт не исчезает даже при больших перерывах в "практике"»

Альтернативная точка зрения заключается в том, что подобные практики допустимы только при длительном, почти с детства, опыте или/и регулярных тренировках.»

Браво Оксана!
Вы все точно сказали!
И элемент удобства! И возможность расслабиться! И то что опыт полученный когда-то никогда больше не исчезает.
Потому что все это испытал на себе сам.
И получал при этом нужное расслабление, да и обувь оставалась сухой, а попробуй ее просушить – иногда длительная морока. И личный опыт уже никуда не исчезает.
А альтернативная точка зрения – скорее рекомендации чересчур осторожного врача.
«Будем бегать мы босыми
Станем вечно молодыми»
Задора и молодости Вам!

 Отправлено: 11.11.12 15:21. Заголовок: oxana-buk пишет: Пр..

oxana-buk пишет:

цитата:

При такой "межсезонной" погоде "босиковость" приобретает вполне утилитарный характер: промокают даже супер-пупер берцы стоимостью в немало килорублей (по опыту многочисленных друзей, которые таковые юзают), а резиновые сапоги, ИМХО, не вариант вообще (даже лень объяснять, почему - думаю, и так здесь всем понятно)

Позволю себе категорически не согласится. При нулевой температуре утилитарное значение непосредственно "босиковости" нулевое. Вот некоторое косвенное есть - такой опыт позволяет не бояться залившейся в сапоги воды.
Вернулся сейчас из похода 1к.с. по Верхневолжским озерам. В первые дни еще разувался при переходе через болота, но дальше решил что это лихачество неоправданно. В последующие дни встречались участки пути, на которых было бы неплохо пройти босиком, если бы это был ПВД. Но в многодневном походе счел более правильным беречь силы и идти в резиновых сапогах, что для меня наиболее комфортно при такой погоде.
Вот при +5 как-то можно и про утилитарное значение говорить. В конце октября ходил в ПВД, прошел за два дня босиком около 40 км, темп движения группы выдерживал не перенапрягаясь, и это было достаточно интересно и приятно. Определенное преимущество перед теми кто постоянно переобувался с сапог на ботинки и обратно имелось. Но если бы выбирал наиболее легкий и комфортный для себя вариант, то шел бы в сапогах.

цитата:

Но для всевозможных марш-бросков и тур. соревнований типа Гонки 4-х босиковый вариант, конечно, не годится и не из соображений ТБ, а потому что тупо падает скорость, особенно при продирании через валежник - после "переходного периода" лапы имеют большую (а не меньшую, как, казалось бы, должно быть на холоде) чувствительность и шляться по обломанным веткам становится просто больно, поэтому на выбор пути тратится время.

Удивлен утверждением об увеличении чувствительности на холоде. У меня чувствительность падает, поэтому приходится замедляться сознательно, иначе можно незаметно получить существенные повреждения, бывали такие случаи.

 Отправлено: 11.11.12 15:43. Заголовок: Максим пишет: При н..

Максим пишет:

цитата:

При нулевой температуре утилитарное значение непосредственно "босиковости" нулевое

Не согласна принципиально! 6-5 часов комфорта - это нулевое значение? На мой взгляд, всё таки нет :-)
В резине за то же время наступит неприятная усталость - это как минимум, не говоря уже о возможности пота и, как следствие, потёртостей.

 Отправлено: 11.11.12 17:00. Заголовок: oxana-buk пишет: 6-..

oxana-buk пишет:

цитата:

6-5 часов комфорта - это нулевое значение? На мой взгляд, всё таки нет :-)

Не подвергаю сомнению Вашу способность "комфортно" чувствовать себя босиком в воде нулевой температуры и восхищаюсь этим. Однако я способен только "переносить" такие условия - и это приводит к значительной усталости, а еще большее количество людей, по моим наблюдениям, не может и этого.

цитата:

В резине за то же время наступит неприятная усталость - это как минимум, не говоря уже о возможности пота и, как следствие, потёртостей.

А вот с этим я принципиально не согласен. В резиновых сапогах, причем даже залитых водой, что имело место во время последнего похода, это же время можно находится достаточно комфортно, усталость будет гораздо меньшей, чем без обуви. Что касается потертостей, то их вероятность не больше, чем вероятность повреждения ног без обуви.

 Отправлено: 11.11.12 17:05. Заголовок: Максим пишет: В рез..

Максим пишет:

цитата:

В резиновых сапогах, причем даже залитых водой, что имело место во время последнего похода, это же время можно находится достаточно комфортно, усталость будет гораздо меньшей, чем без обуви.

Максим, Вы же выше сами пишете, что это ОЧЕНЬ индивидуально. Я вот не способна идти несколько часов в резине, также как не могу идти под рюкзаком в одежде с длинным рукавом даже при приличном минусе. И это не какие-то сверхспособности или сверхтренированность, а вполне нормальный размах изменчивости.
То и интересно - как БЫВАЕТ. Если бы всё для всех было одинаково, достаточно было бы какой-то универсальной методички "для всех" :-)

 Отправлено: 11.11.12 18:00. Заголовок: oxana-buk пишет: Ма..

oxana-buk пишет:

цитата:

Максим, Вы же выше сами пишете, что это ОЧЕНЬ индивидуально. Я вот не способна идти несколько часов в резине, также как не могу идти под рюкзаком в одежде с длинным рукавом даже при приличном минусе. И это не какие-то сверхспособности или сверхтренированность, а вполне нормальный размах изменчивости. То и интересно - как БЫВАЕТ. Если бы всё для всех было одинаково, достаточно было бы какой-то универсальной методички "для всех" :-)

Поэтому я и счел нужным изложить свои наблюдения и соображения. Полагаю, что интересна не только апологетика, но и критика, притом что я не диванный критик, а тоже экспериментатор.
Если интересно, могу также поделиться наблюдениями, как хождение босиком воспринималось другими туристами, а также руководителями групп - начиная с весны я ходил с несколькими группами - спортивными, коммерческими, пвд с которыми ранее знаком не был.