Отправлено: 23.04.12 14:24. Заголовок: Лесное босохождение

Вопрос, точнее, идея обсуждения навеяна обуждениями лесных выходов с Димой Куликовым и спорами с туристами в реале.

Речь о босохождении, не как элементе экстрима (тут, я думаю, все посетители данного раздела более-менее единодушны :-) ), а о его будничном, утилитарном применении. ИМХО, именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства и способом получения доп. информации. (Уточню: речь идёт НЕ о марш-бросках и соревн. по ориентированию (где важна скорость), а о ситуациях, когда мы идём в лес для отдыха или/и наблюдений).

Более того, желающий и не напуганный человек научается нормально идти по лесу практически за несколько часов, т.е. здеь гораздо важне не опыт, а возможность расслабиться. Причём полученный опыт не исчезает даже при больших перерывах в "практике" (вчера имела радость в этом убедиться, бродя по бурелому и молодой крапиве с юношей - участником широко известного в узких :-) "крапивного похода" )

Альтернативная точка зрения заключается в том, что подобные практики допустимы только при длительном, почти с детства, опыте или/и регулярных тренировках.

 Отправлено: 23.04.12 23:27. Заголовок: Не очень понимаю, чт..

Не очень понимаю, что эта тема делает в этом подфоруме.
Перенесите по назначению, пожалуйста.

 Отправлено: 23.04.12 23:42. Заголовок: Замечательная тема! ..

Замечательная тема! И ведь действительно, для тех, кто "не в теме" передвижение по лесу босиком обычно воспринимается как элемент какого-то экзотического "экстрима". А, между тем, босиком в лесу может быть очень комфортно. Настолько более комфортно, что ради этого дополнительно удобства, пожалуй, стоит специально потренироватся, даже если сначала из-за отсутствия опыта босиком идти сложно.

В походах я уже не раз убеждался, что часто босиком идти удобнее и легче, чем в обуви. Особенно это заметно в жару, а также в мокрых, заболоченных местах, при переходах на большие расстояния, особенно по лесным дорогам. То есть, со вполне "утилитарными" задачами по прохождению маршрута свои лапы обычно справляются лучше, чем любые ботинки. (Есть конечно и исключения. Совсем плохо сочетается с босячеством тяжелый рюкзак, сложно идти по каменистой или слякотной дороге.)

Что интересно, по моим наблюдениям босиком идти менее травмоопасно для лап. Так, например, в 11м году из 200км маршрута я прошел босиком примерно 150км по лесным дорогам, болотам, местами по бурелому и курумнику, не получив никаких заметных повреждений. В обуви мне ни разу не удавалось намотать по лесу такой километраж не получив, хотя бы, мозолей. (А в берцах доводилось еще и сбивать пятки, что вообще довольно серьезно).

Отдельный вопрос - можно ли рекомендовать босиком идти по лесу тем, кто этого не умеет? Свое мнение я уже озвучил: босиком бывает настолько удобнее, что стОит потренироваться, даже с дискомфортом, чтобы научиться этому. Впрочем, я не берусь судить, смогут ли это сделать люди, столь детренированные, что не могут ходить даже по ровному асфальту. А таких немало, особенно, среди фанатов "берцев".

 Отправлено: 24.04.12 00:46. Заголовок: Для меня очевидно, ч..

Для меня очевидно, что босиком по лесу ходить можно. И это приятнее, чем в обуви. "Экстрим" начинается там, где есть неудобная поверхность (к примеру, в горах по камням). Или в темноте, если дорогу плохо видно. А вот крапиву я всегда постараюсь обойти.

 Отправлено: 24.04.12 00:52. Заголовок: В горах по камням ка..

В горах по камням как раз очень даже удобно. (Если речь про курумник, а не кучу гравия)

 Отправлено: 24.04.12 13:41. Заголовок: Позволю себе не согласится с уважаемыми участниками

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

А, между тем, босиком в лесу может быть очень комфортно. Настолько более комфортно, что ради этого дополнительно удобства, пожалуй, стоит специально потренироватся, даже если сначала из-за отсутствия опыта босиком идти сложно. В походах я уже не раз убеждался, что часто босиком идти удобнее и легче, чем в обуви. Особенно это заметно в жару, а также в мокрых, заболоченных местах, при переходах на большие расстояния, особенно по лесным дорогам. То есть, со вполне "утилитарными" задачами по прохождению маршрута свои лапы обычно справляются лучше, чем любые ботинки. (Есть конечно и исключения. Совсем плохо сочетается с босячеством тяжелый рюкзак, сложно идти по каменистой или слякотной дороге.) Что интересно, по моим наблюдениям босиком идти менее травмоопасно для лап. Так, например, в 11м году из 200км маршрута я прошел босиком примерно 150км по лесным дорогам, болотам, местами по бурелому и курумнику, не получив никаких заметных повреждений. В обуви мне ни разу не удавалось намотать по лесу такой километраж не получив, хотя бы, мозолей. (А в берцах доводилось еще и сбивать пятки, что вообще довольно серьезно). Отдельный вопрос - можно ли рекомендовать босиком идти по лесу тем, кто этого не умеет? Свое мнение я уже озвучил: босиком бывает настолько удобнее, что стОит потренироваться, даже с дискомфортом, чтобы научиться этому. Впрочем, я не берусь судить, смогут ли это сделать люди, столь детренированные, что не могут ходить даже по ровному асфальту. А таких немало, особенно, среди фанатов "берцев".

Добрый день!
Позволю себе не согласится с уважаемыми участниками. Для меня хождение босиком не является более удобным и комфортным, чем в обуви. Уж тем более оно не является менее травмоопасным. Тем не менее я могу сказать, что оно достаточно удобно и безопасно.
Также могу сказать, что то, что я как раз фанат берцев и сапог, постоянно и с удовольствием носящий их, не мешает мне с удовольствием ходить по лесу босиком достаточно длительные расстояния.

В том, чтобы ходить босиком в походе существует определенная сложность. Нельзя задерживать группу.
Поэтому надо чтобы либо все участники шли без обуви, либо тот, кто идет босиком должен на порядок превосходить по силам самого слабого в группе. (Скорость группы ограничивается скоростью самого слабого).

Я был бы не прочь пройти какой-нибудь маршрут типа того, о котором пишет уважаемый Дмитрий.
К сожалению, на барефутерском форуме предложения организоваться для похода или прогулки энтузиазма не вызывают.
Может быть с кем нибудь из моржей удасться договориться?

 Отправлено: 24.04.12 15:57. Заголовок: Максим пишет: Я был..

Максим пишет:

цитата:

Я был бы не прочь пройти какой-нибудь маршрут типа того, о котором пишет уважаемый Дмитрий. К сожалению, на барефутерском форуме предложения организоваться для похода или прогулки энтузиазма не вызывают. Может быть с кем нибудь из моржей удасться договориться?

Привет! Барефутерский форум потихоньку переползает сюда :-)
Проблема только с том, что мы все раскиданы по городом и весям :-)

Максим пишет:

цитата:

В том, чтобы ходить босиком в походе существует определенная сложность. Нельзя задерживать группу.

Нельзя. Хотя босиком далеко не всегда медленее, лучше, чтобы хоть какая-то обувь была с собой. ИМХО, в очень широком диапазоне условий достаточно лёгких трекинговых сандалей. Они и веса рюкзаку не сильно добавляют, и, в случае особо сложной поверхности, обеспечат защиту, и при намокании, сохнут быстро. Единственное но - так и не удалось найти модель, которая обеспечивала бы хорошее сцепление со льдом на наклонной поверхности.

Максим пишет:

цитата:

я как раз фанат берцев и сапог, постоянно и с удовольствием носящий их, не мешает мне с удовольствием ходить по лесу босиком достаточно длительные расстояния

ИМХО, случай редкий. Почти все встреченные в реале "фанаты" бер.цев испытывали проблемы с хождением босиком, ричём иногда сами признают, что через пару лет после влезания в берцы босиком ходить стало гораздо труднее

Максим пишет:

цитата:

Уж тем более оно не является менее травмоопасным.

Тонкий вопрос. Если говорить о мелких порезах или занозах - да, босиком это случается чаще. Но это, скажем так, жить не мешает (обычно), в отличие от потёртостей и мозолей от обуви. Да и усталость в обуви наступает быстрее

 Отправлено: 24.04.12 17:11. Заголовок: Юзаю велосандалики E..

Юзаю велосандалики Exustar - похоже, это единственная модель, цепляющаяся за лёд.
Плюс к тому, там смонтированы площадки для "контактов" - зацепов для спец. педалей.

 Отправлено: 24.04.12 19:05. Заголовок: Привет! Барефутерский форум потихоньку переползает сюда

oxana-buk пишет:

цитата:

Привет! Барефутерский форум потихоньку переползает сюда :-)

Привет! Там больше интересуются босоногими картинками.
WolfRAM прав, надо разделяться - эстетов в одну сторону, спортсменов в другую.

oxana-buk пишет:

цитата:

Проблема только с том, что мы все раскиданы по городом и весям :-)

Да, это существенная проблема. Ехать на одно-двухдневную прогулку выходного дня из другого города нерационально.
Вот на более длительный поход можно и приехать.
Хотя конечно, собирать на сразу на что-то сложное команду из незнакомых в реале людей страшновато.
Лучше бы знакомится на чем-то попроще.

oxana-buk пишет:

цитата:

Хотя босиком далеко не всегда медленее, лучше, чтобы хоть какая-то обувь была с собой. ИМХО, в очень широком диапазоне условий достаточно лёгких трекинговых сандалей. Они и веса рюкзаку не сильно добавляют, и, в случае особо сложной поверхности, обеспечат защиту, и при намокании, сохнут быстро. Единственное но - так и не удалось найти модель, которая обеспечивала бы хорошее сцепление со льдом на наклонной поверхности.

Ох нет! Не только в берцах, но даже в ужасных туфлях китайского производства я не уродовал ноги так, как в сандалиях.
Ездил я в 2010г. на Утриш. К сожалению, оказалось что долго ходить по крупной гальке босиком слишком сложно. Конечно, было интересно в этом потренироваться, но тратить весь отпуск только на это не хотелось. Ходить по нудистскому пляжу голым, но в берцах - это уже извращение какое-то, поэтому воспользовался трекинговыми сандалиями. За две недели (проходил в день около 20км по пляжу в сандалиях и 5-7км по лесу босиком) ремешки очень сильно стерли ноги. Лечить пришлось больше месяца.
Возможно, это была неудачная модель. Может быть, есть более удачные.
В качестве обуви на подмену обычно использую кеды. Они не тяжелее сандалий, тоже быстро сохнут, и ноги не натирают.
Но на льду они тоже не держат.

oxana-buk пишет:

цитата:

ИМХО, случай редкий. Почти все встреченные в реале "фанаты" берцев испытывали проблемы с хождением босиком, причём иногда сами признают, что через пару лет после влезания в берцы босиком ходить стало гораздо труднее

Редкий. Но он доказывает, что это не является непреодолимым препятствием.
У меня были периоды, когда я почти не мог ходить не только босиком, но и в обуви - проблемы с позвоночником.
Когда подлечился, начал ходить вначале только в обуви. Когда почувствовал, что в берцах хожу достаточно уверенно, возобновить хождение босиком было нетрудно. Перерыв, когда я босиком не ходил, составлял около 4 лет.

oxana-buk пишет:

цитата:

Тонкий вопрос. Если говорить о мелких порезах или занозах - да, босиком это случается чаще. Но это, скажем так, жить не мешает (обычно), в отличие от потёртостей и мозолей от обуви.

Случаи, "мешавшие жить" у меня были единичными - и в обуви, и без.

oxana-buk пишет:

цитата:

Да и усталость в обуви наступает быстрее

А вот с этим согласиться не могу. Плотно зашнурованные берцы как раз позволяют дольше не уставать.
В этом же заключается и их вред - мышцы не устают, но и не тренируются.

 Отправлено: 24.04.12 20:39. Заголовок: Максим пишет: Для м..

Максим пишет:

цитата:

Для меня хождение босиком не является более удобным и комфортным, чем в обуви

Ну здесь я при всем уважении не соглашусь, что никогда не является. ИМХО истинный смысл босохождения именно в том, что при должном навыке и подходящих условиях босиком ходить приятнее, удобнее, и, так сказать, эффективнее. Именно об этом в начале топика говорила Оксана. Если же босиком идти менее удобно, то в походных условиях разумнее от этого отказаться. (Если только не ставится цель спортивного преодоления дополнительных трудностей. Но тогда мы переходим к теме босохождения как элемента экстрима, а обсуждаем мы совсем иное)

Лично мне целый день находится в обуви некомфортно, а босиком ходить, наоборот, приятно. Босиком я хорошо лазаю по скалам, мне удобно переходить заболоченные участки, или просто идти по лесу. Соответственно, босиком я путешествую с гораздо большим удовольствием. Если же условия таковы, что босиком идти тяжело, то тренируясь я еще могу потерпеть дискомфорт, и даже сознательно залезаю далеко за зону комфорта. А вот в походе просто обуваюсь.

Максим пишет:

цитата:

В том, чтобы ходить босиком в походе существует определенная сложность. Нельзя задерживать группу.

В крайнем походе, где я пробосячил 150км, со мной шел товарищ, весьма хорошо физически подготовленный, который всю дорогу носил берцы. Так вот, мне приходилось идти несколько медленнее чем мне бы хотелось, т.к. я его обгонял. Только три раза мне пришлось обуваться: на дороге усыпанной острыми мелкими камешками, и на раскисшей слякотной колее, где моим лапам не хватало протектора, и было скользко. Да еще в конце 30км перехода, когда много раз приходилось пересекать то заросли крапивы, то каменистые речки, я лапы под вечер намял так, что захотел обуться. А так, бОльшую часть дороги босиком получалось быстрее и легче. Понятно, не всегда так бывает. Но часто.

Максим пишет:

цитата:

А вот с этим согласиться не могу. Плотно зашнурованные берцы как раз позволяют дольше не уставать.

Я раньше очень даже любил берцы. Но за последнее время заметил, что устаю в них гораздо больше, чем в легкой обуви, или, тем более, без нее. Пройти 20-30км в берцах мне довольно утомительно, бегать я в них вообще не могу. Поэтому я их разлюбил. Гири - они и есть гири.

 Отправлено: 24.04.12 22:18. Заголовок: Максим пишет: испол..

Максим пишет:

цитата:

использую кеды. Они не тяжелее сандалий, тоже быстро сохнут, и ноги не натирают.

Рекомендуя использовать кеды, автоматически приходится принимать почти все "официальные" ограничения: и про бесконечные сменные носки, и про запасную обувь. Кеды легко намокают и в мокром виде натирают ноги => всё же носки, и с запасом. Кеды не напялить в середине перехода на босые ноги, почти не останавливаясь, как сандалии.
Просушить их на себе можно, но ... Честно говоря, так и не понимаю, насколько это безобидно. В отчётах о многочисленных выездах в эти выхи - и у Вас в Питере, и в Мск. - опять подозрительно много жалоб на то, что, промочив ноги, люди заболели, плюс всякие жуткие рассказы про настолько замёрзшие ноги, что их обёртывали полиэтиленовыми пакетами. И это при температуре около +10 - +15. Не знаю, в какой обуви были люди, но наверняка в закрытой.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Но за последнее время заметил, что устаю в них гораздо больше, чем в легкой обуви, или, тем более, без нее.

Аналогично. Специально пробовала напялить берцы - хотелось почувствовать это самое многими любимое "держит голеностоп". Но ощущение просто тяжести, и всё.

Максим пишет:

цитата:

ремешки очень сильно стерли ноги. Лечить пришлось больше месяца.

Какая-то на редкость неудачная модель. Но так "напроться" можно с любой обувью.

Максим пишет:

цитата:

собирать на сразу на что-то сложное команду из незнакомых в реале людей страшновато.

Дело не в этом, новая команда - даже не совсем удачная - это тоже прикольное приключение :-)
Но проблема в том, что люди нашего возраста, которых можно "подбить" на что-то интересное, уже и сами, как правило, уже что-то планируют и сами кого хочь на что хошь "подобьют" :-). Тут надежда только на случайное совпадение планов и временных графиков. Взрослые люди, которых надо уговаривать и учить очень часто ищут отнюдь не приключений и умений, а спасения от собственных проблем. Иногда их этого что-то интересное и получается, но очень редко.
Поэтому проще и эффективнее взаимодействовать с молодёжью или с теми, кто "и сами с усами" - возвращаемся к п.1 :-)
Так что, ИМХО, проще делать то, что само по себе получается, а компания приложится :-)

 Отправлено: 24.04.12 23:12. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Ну здесь я при всем уважении не соглашусь, что никогда не является.

Для меня не является.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

ИМХО истинный смысл босохождения именно в том, что при должном навыке и подходящих условиях босиком ходить приятнее, удобнее, и, так сказать, эффективнее. Именно об этом в начале топика говорила Оксана.

Да, она говорила об этом. А я с этим не согласился.
Приятнее - может быть, но эффективнее - нет.
А уж про "истинный смысл" и вовсе непонятно. Смысл будет тот, который в него вложат.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Если же босиком идти менее удобно, то в походных условиях разумнее от этого отказаться. (Если только не ставится цель спортивного преодоления дополнительных трудностей. Но тогда мы переходим к теме босохождения как элемента экстрима, а обсуждаем мы совсем иное)

Походы являются частью Вашей профессиональной деятельности? Если так, то Вы правы, дополнительных трудностей надо избегать. Но если нет, то я не вижу причин избегать "элемента экстрима". В общем-то любой поход является таковым. Ведь гораздо комфортнее вообще не ходить в него, остаться дома, на диване, и смотреть про походы и экспедиции по телевизору .

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Лично мне целый день находится в обуви некомфортно, а босиком ходить, наоборот, приятно.

Лично мне в обуви комфортно, а босиком - интересно, и вследствии этого приятно.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Если же условия таковы, что босиком идти тяжело, то тренируясь я еще могу потерпеть дискомфорт, и даже сознательно залезаю далеко за зону комфорта. А вот в походе просто обуваюсь.

Я не утверждал, что хождение босиком в походе выходит за зону комфорта. Если вышло, тогда лучше обуться.
Но сравнивая хождение босиком и в обуви - в обуви комфортнее. Но и то и другое не выходит за пределы зоны комфорта.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

В крайнем походе, где я пробосячил 150км, со мной шел товарищ, весьма хорошо физически подготовленный, который всю дорогу носил берцы. Так вот, мне приходилось идти несколько медленнее чем мне бы хотелось, т.к. я его обгонял.

Это говорит только о том, что Вы подготовлены лучше его.
Поздравляю и завидую.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Пройти 20-30км в берцах мне довольно утомительно, бегать я в них вообще не могу.

Трудно в это поверить. Что-то Вы прибедняетесь.
Даже я достаточно спокойно прохожу такое расстояние (если без тяжелого рюкзака). И бегать могу (правда, в невысоком темпе, поскольку бег мне противопоказан).
Впрочем, босиком это расстояние я тоже прохожу без проблем, хотя это немного потруднее. И пробежаться могу, что и делаю регулярно.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Гири - они и есть гири.

Гирями они становятся в рюкзаке. А на ногах вес не заметен.

 Отправлено: 24.04.12 23:37. Заголовок: Максим пишет: В об..

Максим пишет:

цитата:

В общем-то любой поход является таковым. Ведь гораздо комфортнее вообще не ходить в него, остаться дома, на диване, и смотреть про походы и экспедиции по телевизору .

Это не так и по этому "водоразделу восприятия" проходит очень важная граница - гораздо более важная, чем между "экстремалами" и "любителями покоя" :-). Но это уже не совсем по теме...

 Отправлено: 24.04.12 23:38. Заголовок: Прикольно, что больш..

Прикольно, что большую часть участников этой ветки я знаю "в реале" =)))

Путешествуйте! =)))

 Отправлено: 24.04.12 23:40. Заголовок: ... это насчёт "..

... это насчёт "не собрать".

 Отправлено: 25.04.12 00:31. Заголовок: oxana-buk пишет: Ре..

oxana-buk пишет:

цитата:

Рекомендуя использовать кеды, автоматически приходится принимать почти все "официальные" ограничения: и про бесконечные сменные носки, и про запасную обувь. Кеды легко намокают и в мокром виде натирают ноги => всё же носки, и с запасом. Кеды не напялить в середине перехода на босые ноги, почти не останавливаясь, как сандалии.

Почему не напялить? Именно это я и проделываю. И это немногим дольше, чем сандалии. И без носок их тоже носил. Сейчас обычно носки одеваю - не хочу пачкать кеды изнутри. Того, чтобы мокрые кеды сильно натирали ноги, не замечал. Вот кроссовки - те натирают. Поэтому ими и не пользуюсь.

oxana-buk пишет:

цитата:

Просушить их на себе можно, но ... Честно говоря, так и не понимаю, насколько это безобидно.

Не знаю. Из-за этого каких-либо проблем не замечал. Как промокают, так и высыхают.

oxana-buk пишет:

цитата:

В отчётах о многочисленных выездах в эти выхи - и у Вас в Питере, и в Мск. - опять подозрительно много жалоб на то, что, промочив ноги, люди заболели, плюс всякие жуткие рассказы про настолько замёрзшие ноги, что их обёртывали полиэтиленовыми пакетами. И это при температуре около +10 - +15. Не знаю, в какой обуви были люди, но наверняка в закрытой.

Как это они ухитрились? Думаю, что в открытой обуви или без обуви они тоже замерзли бы.

oxana-buk пишет:

цитата:

Дело не в этом, новая команда - даже не совсем удачная - это тоже прикольное приключение :-)

Что-то в этом есть.

oxana-buk пишет:

цитата:

Но проблема в том, что люди нашего возраста, которых можно "подбить" на что-то интересное, уже и сами, как правило, уже что-то планируют и сами кого хочь на что хошь "подобьют" :-).

Так в чем тут проблема? Пусть "подбивают", если у них есть такое желание.

oxana-buk пишет:

цитата:

Тут надежда только на случайное совпадение планов и временных графиков.

Как раз на случайное лучше не полагаться.
Лучше подкорректировать их при необходимости. Конечно, не у всех и не всегда есть такая возможность. Я пока планы на лето только готовлю. Когда уже запланирую что-нибудь, менять будет сложнее.

oxana-buk пишет:

цитата:

Взрослые люди, которых надо уговаривать и учить очень часто ищут отнюдь не приключений и умений, а спасения от собственных проблем. Иногда их этого что-то интересное и получается, но очень редко.

Вот тех, кого надо уговаривать - не надо. Тогда уж лучше одному ходить.

oxana-buk пишет:

цитата:

Так что, ИМХО, проще делать то, что само по себе получается, а компания приложится :-)

Сама по себе не приложится.
Конечно, в одиночных походах тоже есть свои плюсы. Но иногда хочется и пообщаться.
Так что на эти выходные пойду с обычной туристической группой. Удасться или нет походить босиком - не знаю. Посмотрю по обстановке.

 Отправлено: 25.04.12 00:38. Заголовок: oxana-buk пишет: Эт..

oxana-buk пишет:

цитата:

Это не так и по этому "водоразделу восприятия" проходит очень важная граница - гораздо более важная, чем между "экстремалами" и "любителями покоя" :-). Но это уже не совсем по теме...

Не понял, что имели в виду. Если можно, поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 25.04.12 00:39. Заголовок: Максим пишет: Так ч..

Максим пишет:

цитата:

Так что на эти выходные пойду с обычной туристической группой. Удасться или нет походить босиком - не знаю. Посмотрю по обстановке

А зачем? Любой из нас в состоянии спланировать маршрут уж точно не хуже среднего ПВД, палатки-спальники-костровое снаряжение - есть.
Если лень идти в одиночку (что, вообще-то редко выпадаюший в жизни кайф - побыть одному в лесу), то уж 1-2-3 человек, пусть и не особо опытных, но "своих", всегда можно завлечь :-)

А с тургруппой... Ежели б босохождение было единственной проблемой... Как правило "правильный" :-) турист не чувствует лес, как место где можно расслабиться и всё время от чего-то пытается защититься. Все конкретные запреты - лишь следствия этого, но в целом такая ситуация утомляет.
Мне вот предстоит судейство на Слёте, тут уж никак не отвертеться :-((

 Отправлено: 25.04.12 00:41. Заголовок: Максим пишет: Не по..

Максим пишет:

цитата:

Не понял, что имели в виду. Если можно, поясните, пожалуйста

Утомительность комфорта... Лучше объяснить не получается

 Отправлено: 25.04.12 01:10. Заголовок: oxana-buk пишет: А ..

oxana-buk пишет:

цитата:

А зачем? Любой из нас в состоянии спланировать маршрут уж точно не хуже среднего ПВД, палатки-спальники-костровое снаряжение - есть. Если лень идти в одиночку (что, вообще-то редко выпадаюший в жизни кайф - побыть одному в лесу), то уж 1-2-3 человек, пусть и не особо опытных, но "своих", всегда можно завлечь :-)

Конечно, я могу спланировать маршрут. Обычно я так и поступаю и хожу один.
Это действительно здорово - побыть одному в лесу. Но для меня это не редкое, а достаточно частое дело. Вот побыть там в компании в какой-то степени "своих" - это редко удается.
Сейчас у меня нет "своих", которых можно было бы завлечь в какие бы то ни было походы. Не только что троих, но даже одного. Вот я и пытаюсь их найти.

oxana-buk пишет:

цитата:

Как правило "правильный" :-) турист не чувствует лес, как место где можно расслабиться и всё время от чего-то пытается защититься.

Я сам никогда не расслабляюсь, ни в лесу, ни в городе.

 Отправлено: 25.04.12 01:27. Заголовок: oxana-buk пишет: Ут..

oxana-buk пишет:

цитата:

Утомительность комфорта... Лучше объяснить не получается

Кажется, понял.
Так Вы полагаете, что это не имеет связи с стремлением к "экстрему"?
Хотя для ответа на этот вопрос надо сперва определить, что же это такое, "экстрем".
Это слово сейчас употребляют и к месту, и не к месту.

 Отправлено: 25.04.12 03:24. Заголовок: oxana-buk пишет: Ут..

oxana-buk пишет:

цитата:

Утомительность комфорта... Лучше объяснить не получается

Я бы сказал, тут обычно, замена комфорта одного рода (тепличные условия) на комфорт другого рода. Вспомните состояние из детства, когда энергия прет, и бегать гораздо приятнее, чем сидеть на диване. Вот как то так.

 Отправлено: 25.04.12 07:55. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Я бы сказал, тут обычно, замена комфорта одного рода (тепличные условия) на комфорт другого рода. Вспомните состояние из детства, когда энергия прет, и бегать гораздо приятнее, чем сидеть на диване.

Вероятно, мы по разному понимаем термин "комфорт".
Это состояние хорошо представляю, оно не только в детстве бывает, хотя теперь далеко не в той степени. Но с "комфортом" оно у меня не ассоциируется. Наоборот - "ну его нафиг, этот комфорт, есть вещи поприятнее".

 Отправлено: 25.04.12 09:12. Заголовок: Максим пишет: ну ег..

Максим пишет:

цитата:

ну его нафиг, этот комфорт, есть вещи поприятнее

Да, наверное лучше так сказать. +1

 Отправлено: 25.04.12 11:26. Заголовок: oxana-buk пишет: В ..

oxana-buk пишет:

цитата:

В отчётах о многочисленных выездах в эти выхи опять подозрительно много жалоб на то, что, промочив ноги, люди заболели, плюс всякие жуткие рассказы про настолько замёрзшие ноги, что их обёртывали полиэтиленовыми пакетами. И это при температуре около +10 - +15.

Очень удивляюсь. Не пойму, что это - действительно плохое состояние здоровья, которое с трудом лечится, или же результат "тепличного" образа жизни и отсутствия физических нагрузок. А ещё вспоминаю походы по горам, когда участники группы могли идти несколько часов в мокрой обуви, переходя вброд многочисленные ручьи. Без всяких вредных последствий.

 Отправлено: 25.04.12 11:31. Заголовок: Максим пишет: Я сам..

Максим пишет:

цитата:

Я сам никогда не расслабляюсь, ни в лесу, ни в городе.

Когда это индивидуальная особенность - Ваше личное дело. Но когда из повышенной тревожности делается "закон жизни" или, хуже того, "закон воспитания" - бЯда... В качестве совсем далёкого от босохождения, но очень важного примера могу привести кочующее по всем методичкам и книжкам по туризму правило не вступать без самой крайней надобности в контакты с местными жителями и делать всё для того, чтобы как можно меньше привлекать к себе внимания.
И можно сколь угодно говорить, что это якобы для безопасности, ИМХО, всё ровно наоборот. И таких деталей очень много....

 Отправлено: 25.04.12 11:37. Заголовок: EvgE пишет: Не пойм..

EvgE пишет:

цитата:

Не пойму, что это - действительно плохое состояние здоровья, которое с трудом лечится, или же результат "тепличного" образа жизни и отсутствия физических нагрузок. А ещё вспоминаю походы по горам, когда участники группы могли идти несколько часов в мокрой обуви, переходя вброд многочисленные ручьи.

Жень, я тоже удивляюсь. На отсутутвие нагрузок не похоже, так как - не "чайники" :-).
Причём сходные вещи пищут как любители пеших выходов, так и, как ни странно, велосипедисты. И, что ещё боле странно, почти не жалуются водники :-) - или у них экипировка супер, или всё же адаптация. Мне кажется, что современная "хорошая" экипировка лишает привыкших к ней хоть каких-то термотренировок, но, может, это и не единственный фактор.

 Отправлено: 25.04.12 15:33. Заголовок: oxana-buk пишет: И, ..

oxana-buk пишет:

цитата:

И, что ещё более странно, почти не жалуются водники :-)

Меня это не удивляет. Поскольку водный туризм (при высоких категориях сложности) очень похож на купание в одежде :-)

 Отправлено: 06.08.12 23:00. Заголовок: Ну вот, погулял...

Ну вот, погулял по горному лесу. Босиком.

Сначала, как всегда, поворчать. Выше упоминалась тема сандалий. Так вот, в сандалиях, применительно именно к лесу, я разочарован. Возможно, те, что у меня, оказались не очень хорошими. Так или иначе, хотя в городе казалось, что они хорошо фиксируются, (бегать, в т.ч. по неровной местности было нормально), в лесу выяснилось, что они очень склонны перекашиваться в поперечном направлении, что попросту угрожало травмой. Каким же удовольствием было, зайдя в лес, снять их и ощутить поверхность своими лапами, в которых ничего не болтается. (Интересно бы сравнить в тех же условиях лапы с берцами. Давно в них не ходил, уже не помню, насколько удобно в них в лесу)

В целом, идти по лесу босиком неплохо. Удобно, кайфово. По крайней мере, без тяжелого рюкзака. С другой стороны, перелезать бурелом с сучками приходится, слишком уж, осторожно. Если его действительно много, однозначно хочется обуться. Равно как и на гравийной дороге, по которой, вообще малореально идти без обуви. Колючие заросли с вкраплениями крапивы обдирают голени. В общем, у всего есть границы применимости. У моих лап они, пока, уже, чем хотелось бы. Еще одна лажа заключается в том, что ночью босячить я как-то подразучился. (Написал в соседнюю тему.)

В лесу, относительно свободном от зарослей, здорово. Лучше всего босиком на скалах. Там начинаешь, прямо таки, летать. Идешь ловко, быстро, почти бегом, при этом, сохраняя должный уровень безопасности. На сложных участках, где нужно лазать, неплохо цепляешься. Босиком в таких местах идешь эффективнее, чем товарищи в "правильной" экипировке. "Подвесная система" в лапах работает как надо, защищая от подворачивания куда лучше, чем пресловутые "берцы, держащие голеностоп".

 Отправлено: 07.08.12 22:38. Заголовок: горный поход

Я тоже только что вернулся с похода по горам Адыгеи
До базового лагеря, с тяжелым рюкзаком шел в основном в обуви, а в несколько радиалок, в том числе и восхождение на Малый Тхач, сходил босиком.
В отличие от Дмитрия, мне все-таки удобнее и ходить и лазать в берцах, чем босиком.
Тем не мение босиком ходил достаточно уверенно, быстрее чем некоторые другие участники похода в обуви, темп движения группы выдерживал по большей части без чрезмерного напряжения.

 Отправлено: 07.08.12 23:45. Заголовок: На средней фотке вро..

На средней фотке вроде бы дорожка с гравием. Если так, то по такой и мне однозначно удобнее в берцах, а босиком по ней я если и пойду, то только из спортивного интереса и недалеко. С буреломом так же. А вот на скалах босиком очень нравится.