Отправлено: 18.02.12 11:54. Заголовок: Попытка теоретизирования на тему страхов, экстремальности и подростков

При сопоставлении ситуаций у разных людей разной степени "экстремальности" (включая собств. персону :-) ), получается, что сумма человеческая страхов примерно константа, но у кого-то они размазываются более-менее равномерно и тогда чел боится: немного - скорости, немного - холода, немного - крыс, тараканов и пауков, немного - темноты, etc. Это - среднепопуляционный вариант, обеспечивающий на данном временном интервале стабильность и "интуитивное соблюдения ТБ" с большим запасом - мода распределения.

Существует небольшая доля "выродков" с крайне ассиметричным вариантом страхов (т.е. полное отсутствие одних страхов и большое значение других - не важных при "высовывании" в нужную для индивида сторону) и повышенная устойчивость в отношении тех факторов, к которым отстутсвует страх. Получается поведенческий вектор, толкающий на исследование "собственной тушкой" того, что для моды распределения является неприемлемым. Испытывая пограничные значения жизненно важных факторов, наверное, они частично обеспечивали эволюционную стабильность и целостность популяции (при колебаниях факторов в историческом масштабе)

Но в целом образ жизни Сапиенса устроен так, что таких возможностей крайне мало и становится всё меньше (высокотехнологичные экстремальные виды спорта - не в счёт, они к "исследованию пределов" имеют очень мало отношения) и, главное, почти отстствуют социально допустимые способы попробовать свои силы"на границе", особенно для несовершеннолетних.

Если не случилось такое редкое везение, что чел случайно наткнулся на что-то более-менее близкое к его "вектору самоиспытания" и при этом конструктивное и социально дозволенное, то он будет более-менее хаотично "нарываться" на разные "самопроверки" (за исключением тех очень немногих факторов, которых он реально боится), а окружающим из "моды распределения" его поведение будет казаться деструктивным и, главное, непонятным и немотивированным.


Вполне могу допустить, что часть подростковых проблем, в том числе и с трагическим исходом, связана именно с этим - занятий, которые бы позволили научиться "вылезать за пределы грамотно", вовремя не нашлось, а удерживающий от ухода за данную грань слишком сильно страх - оппаньки.
В модель "своевременной отработки корректного высовывания за пределы" очень хорошо ложатся многие народные игры, а не совсем своевременной - поведение некоторых персонажей Джека Лондона и др., т.е. проблема появилась уже достаточно давно

 Отправлено: 01.03.12 14:09. Заголовок: Продолжая тему...

Роясь в Сети в поисках сочной красивой инфы по автономкам и "выживалкам", которой можно "информационно поразвращать" доставшихся мне ненадолго от уехавшего в отпуск коллеги "пионЭров-туристов", натыкаюсь, в числе прочего, на Methode Naturelle - но, конечно же, в контексте подготовки паркуристов.
А красивые постойки убежищ и укрытий - ну конечно же, у вояк и РНЕ :-(
А по холоду - вообще ничего доступного и разумного, кроме Минвалеева.
А у туристов - сплошные "техники"...

И ведь из кусочков всего этого обалденно лепится тема не спортивной, не военной, не рассчитанной на соревнования и преодоления - просто комфортной и красивой жизни в... где угодно. Но - нету, куски - есть, целого - нету.... Лепить? Не хватит квалификации в "кусочках" и общей "физухи". Лепить с кем-то - где они, эти кто-то... И нужно ли это кому-то...

 Отправлено: 04.03.12 17:33. Заголовок: oxana-buk пишет: по..

oxana-buk пишет:

цитата:

получается, что сумма человеческая страхов примерно константа,

Значит ли это, что, преодолев страх чего-то одного, чел тут же начинает бояться другого?:)

 Отправлено: 04.03.12 21:01. Заголовок: fakel пишет: это, ..

fakel пишет:

цитата:

это, что, преодолев страх чего-то одного, чел тут же начинает бояться другого?:)

Если преодолевается через силу - возможно (хотя я не уверена, надо бы поговорить с психологами), а если идёт естественное развитие - вряд ли. Старики, которые реально прошли свой Путь, очень мало чего боятся (это не предположение, а вывод на основе наблюдений)

 Отправлено: 07.03.12 09:06. Заголовок: Из собственного оп..

Из собственного опыта.
Когда перебарывал страх высоты, страх электричества, страх людей - потом перестаешь боятся менее значимых вещей.
Хутор. Наш дом отключили от сети на столбе. Страх электричества давно уже научился контролировать. Залез на столб. Подключаю. Ощющаю что бъет током (не первый раз - не пугает), пугает другое - не могу разжать руки. Повторюсь, хутор. Жена в доме, меня не видит... Длится около секунды, но мыслей успевает пробежать много... Хорошо работал кусачками, с провода они отцепились - бить перестало :) Подколбашивает, слезаю, разуваюсь - встаю на землю.

Следущий день. До конца то подключить не успел. А подключить надо. Залезаю опять, уже более защищенный и вспомнивший правила ТБ! :) Начинается самое интересное. Трясет от страха (так еще никогда не трясло), от чего столб шатается еще сильнее обычного :) Минут 10 просто висел на столбе и перебарывал этот страх, потом контролируя каждое движение, тресущимися руками всетаки подсоеденил.

Боятся стоит лишь связанной с угрозой жизни опасности. Вот для чего и нужен страх. И то порой многие через чур переживают за собственную жизнь, как будто она настолько у них ценная :)))


В основном все наши страхи - дурь в башке!

Когда не контролируем что мы делаем/делаем на автомате - произойти может все что угодно. А потом удивляемся "ой, а почему это со мной случилось" ( неважно что ты делаешь, хорошо концентрироватся полностью на этом - быть полностью поглошенным этим процессом!; идешь по улице - хорошо концентрироваться на ходьбе а не по сторонам пялится ) Бывшего напарника сбила машина, когда он засмотрелся на мотоциклиста.

Нам всем не хватает концентрации и понимания того, что мы делаем, и как мы это делаем - вот и все.

 Отправлено: 07.03.12 12:03. Заголовок: shustov1984 пишет: ..

shustov1984 пишет:

цитата:

...

Спасибо. Очень по делу и конструктивно.

shustov1984 пишет:

цитата:

Боятся стоит лишь связанной с угрозой жизни опасности. Вот для чего и нужен страх. И то порой многие через чур переживают за собственную жизнь, как будто она настолько у них ценная :))) В основном все наши страхи - дурь в башке!

Да, инстинктивные страхи - это способ "не заходить за черту", но бОльшая часть "цивилизованных страхов" не только не имеет к этому отношения, но часто противоположна. В широко известных историях с подростковыми суицидами в Москве за последние пару месяцев, неприятности в школе казались ребятам более страшными, чем прыжок с 12 этажа.

И ещё один момент: анализируя известные мне ЧП за последние годы, происшедшие с молодёжью, активно "лезущей в экстим", поняла, что ни знаю ни одного случая ЧП в так наз. "экстрим-командах" и "экстим-походах". Все трагические случаи, связанные с неадекватной оценкой собственных возможностей, происходили в ситуациях, теоретически более безопасных: математический (!!!) лагерь, горный поход первой (т.е. начальной) категории сложности (с руководителем), тренировка в бассейне, детская исследовательская экспедиция (с руководителями, инструторами, кураторами).
И ни одного (ттт, трижды через левое плечо) случая в разных самодеятельных командах (в том числе с экстимными просто до офигения программами), в патриотических клубах, которые порой ведут тренировки действительно "на грани фола". Не утверждаю, что это Путь, которым надо следовать, но факты заставляют задуматься.

shustov1984 пишет:

цитата:

Нам всем не хватает концентрации и понимания того, что мы делаем, и как мы это делаем - вот и все.

Да, именно так. Но в это-то "вот и всё" - основной "затык". Что с этим делать?
Читая Серкина:

цитата:

"- Должна быть стабильность борьбы. "Куры" позволят временно не бороться, как свечи и солярка. Из за них он чуть не замерз, так как сразу не приобрел привычку запасать дрова. Вспомни судьбу ушедших коренных народов: они прекрасно жили до того, как к ним пришла "помощь" западной цивилизации. - Но он сам из западной цивилизации. - Это - Колыма. Он мог бы частично выживать где - нибудь в обильной сибирской тайге или в тамбовском остаточном лесу. Здесь частично не получится. Или он полностью задействует все свои ресурсы в борьбе за жизнь, или сдохнет. - Ох и суров ты. Вообще не нужно помогать? - Наоборот: хочу, чтобы он имел шанс. Можешь давать гостинцы. Но немного и несистематично. Чтобы он на них не рассчитывал. Пусть рассчитывает только на себя

У нас, как правило, нет варианта рассчитавать только на себя (да ещё и имея, как в описанном фрагменте, дружественного, хотя и отстранённо помощника, который на этот путь подтолкнет). И вряд ли кто-нибудь специально из-за этого отважится на Колымскую зимовку :-).
В итоге получается описанный тем же Серкиным в его работах по психологии "синдром отложенной жизни": "вот сейчас потеплеет и ...", "вот закончу учиться и ... ", "вот в отпуске я ...", "вот сменю работу и ...", "вот вылечу ... и ...".
В итоге естественное чувство опасности притупляется без использования, а реальные страхи заменяются мифическими: маленькая зарплата, выбрали не того президента, начальник не ценит, в аттестате - тройка, и т.д., в зависимости от возраста и социального положения...

 Отправлено: 09.03.12 00:40. Заголовок: shustov1984 пишет: ..

shustov1984 пишет:

цитата:

Хутор. Наш дом отключили от сети на столбе. Страх электричества давно уже научился контролировать. Залез на столб. Подключаю.

Нехорошо вообще-то не платить за свет и воровать электричество...

 Отправлено: 10.03.12 09:30. Заголовок: shustov1984 пишет: ..

shustov1984 пишет:

цитата:

И то порой многие через чур переживают за собственную жизнь, как будто она настолько у них ценная :)))

Давно заметил, чем ничтожнее человек, тем больше он трясется за собственную никчемную жизнишку:)

 Отправлено: 10.03.12 09:32. Заголовок: Я, когда на столб ле..

Я, когда на столб лезу, боюсь после удара током упасть. А самого удара - не боюсь, потому как электронщик-конструктор

 Отправлено: 10.03.12 18:06. Заголовок: Fakel, ты когда заре..

Fakel, ты когда зарегишься? А то как в Орен не приеду, нам всё никак не пересечься!
Я, кстати, тоже электронщик.

 Отправлено: 10.03.12 21:19. Заголовок: :-)) Флудеры :-))..

:-)) Флудеры :-))