Отправлено: 13.02.12 13:20. Заголовок: Суставы и мышцы на морозе. Вопрос опытным

Здравствуйте. Я - не морж. Купаюсь всего раза 3-4 за сезон, если вижу открытую воду или хорошую прорубь, в клубы не вхожу. Никаких закаливающих упражнений не делаю.
Занимаюсь всем понемного, спортивное туристское многоборье, лыжи, бег, сноубор, скалолазание.
Давно понял, что бегать, катать или и под рюкзаком при любой погоде мне нравится в майке и летних брюках или шортах, иначе через 5 минут становится жарко, еще через 15 - хочется сойти.
Вчера с сыном первый раз были на Лыжне России. Как обычно, бежал в футболке, холодно не было (Тула, -23, дистацию сократили). После финиша несколько человек сказали, что это очень опасно для суставов, будет артрит. Пожилой дедок рассказывал, что мышцы тоже надо греть, иначе они плохо работают, и добегаюсь да инфакта. Он и посоветовал спросить у опытных моржей, вроде у вас давно доказано, что долгий холод вреден и почему.

Посоветуйте, как быть? Бегать или лазать в куртке или флисе я не могу. Если то что я делаю, так опасно, наверно пора проверять сердце (бегаю так лет 10). Буду благодарен за советы

 Отправлено: 13.02.12 18:51. Заголовок: Уважаемый Виктор Мих..

Уважаемый Виктор Михайлович!
Раз Вы бегаете уже 10 лет, значит ориентировочно сердце у Вас – здоровое.
Да и набор спортивно-любительских увлечений у Вас довольно широк. Несмотря на то, что Вы видимо уже в возрасте за 40? Я скорее бы позавидовал Вам. Чем посоветовал идти к врачам. Просто на мой непрофессиональный взгляд – здоровьем Вы обладаете отменным.
Отсюда мой, немного недоуменный, вопрос:
Зачем Вы с таким пристрастием прислушиваетесь ко всяким пожилым дедкам? Если в этом Вы сами давным-давно регулируете все эти необходимые меры предосторожности. И скорее всего эти Ваши меры достаточно правильные? Раз Вы до сих пор не стали инвалидом или неисправимым инфарктником? Все люди очень индивидуальны по уровню своего здоровья. И дедок прав лишь в одном – если он имел ввиду себя самого. А Вы по всей видимости сумели подобрать себе тот разумный уровень риска, то балансирование на грани, когда Вы четко осознаете что эту грань никогда не перейдете. Так дорожите же этим свом знанием о себе о своих слабостях и преимуществах, дрожите своим регулярным верным самоконтролем, как зеницей ока. Бегайте себе на здоровье в майке или без нее. Бег один из немногих видов спорта когда организм разогревается буквально за считанные минуты а иммунитет моментально повышается через десять- двадцать беговых шагов. И пока Вы будете разогреты никакой артрит Вам не страшен.
Другое дело -ледяное купание Здесь надо основательно и размяться и разогреться. Сколько бы это не заняло времени. И весь организм должен кожей почувствовать холод, чтобы подготовиться к ледяной водичке.
Вот и все наука. Она в нас самих.

 Отправлено: 14.02.12 08:12. Заголовок: Виктор Михайлович Не..

Виктор Михайлович
Несмотря на то, что я имею мед.образование-врач, но практикующий не западный профиль медицины, у меня всё же тоже иногда сдавали нервы и наслушавшись глупостей от людей моего хронологического возраста тоже шла проверяться-кардиограмму, анализы и т д. Но, как известно, перед этим надо посетить врача и получить направления на сдачу их. И вот тут же они, глядя в карточке на мой возраст начинали меня буквально гнобить. Напроавления всё же давали(вместе с идиотскими предварительными советами) и я делала все свои анализы. Они- всегда были отличными. Поэтому-не слушайте, живите также как и в молодости, т е разогревайте и растягивайте мышцы и связки перед бегом или чем-нибудь ещё. У меня пытались поставить разные диагнозы-вплоть до коксартроза. Но тогда-отчего я шесть лет занимаюсь арабскими танцами, которые требуют большой гибкости, почему мой рабочий вес в зале -две 5-кг. гантели в каждой руке, почему я ,наконец, моржую? Долгий холод вреден не только людям, но и всему живому, но во время бега на лыжах-разве ваше тело , ваш организм в холоде?И с чего это тренированное сердце инфаркт выдаст-от каприза чтоли? Вобщем-живите и двигайтесь себе в радость и поменьне с пожилыми людьми и врачами разговаривайте. Удачи

 Отправлено: 14.02.12 09:28. Заголовок: Bokova.rus .......н..

Bokova.rus

цитата:

.......наслушавшись глупостей от людей моего хронологического возраста......

цитата:

........глядя в карточке на мой возраст начинали меня буквально гнобить.........

...........................

цитата:

Но тогда-отчего я шесть лет занимаюсь арабскими танцами, которые требуют большой гибкости, почему мой рабочий вес в зале -две 5-кг. гантели в каждой руке, почему я ,наконец, моржую?

Наверное пора сказать сколько Вам лет ( а лучше в анкете нужную цифру поставить ). Потому что не совсем понятно то ли Вам 25 - 30 лет то ли 75 - 80.

 Отправлено: 14.02.12 16:40. Заголовок: fylhtq3812 19 феврал..

fylhtq3812
19 февраля этого года исполняется 65 лет. Дальше, разумеется, от вас последует предложение убрать несоответствующую возрасту аватару. Поэтому сразу говорю- фотография была сделана прошлой осенью в аэропорту Катаньи, в ожидании самолёта. И что вам не понятно, то что в 25-30 лет естесственно заниматься всем тем, что вы процитировали, а в 75-80 посты о этих занятия результат старческой деменции и распада мозгов?А в 65 лет как по вашему?В принципе, достаточно невежливо интересоваться вообще у человека(равно мужчины или женщины) о его или её возрасте. Но я к подобным вопросам уже привыкла. Общаюсь с людьми ведь не только через инет, но и визуально

 Отправлено: 14.02.12 17:04. Заголовок: fylhtq3812 Здесь, по..

fylhtq3812
Здесь, под рубрикой ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ я разместила две статьи ПРИНЦИП НАРАЩИВАНИЯ МЫШЕЧНОЙ МАССЫ и АРАБСКИЕ ТАНЦЫ... под ними фото моего сына-ему 43 года, жмёт лёжа от груди 187 кг при весе как вы увидете на фото небольшом. Кроме того, что он профессиональный тренер он также байкер, на Ямахе R1, занимается кудо и боксом. Имеет четверых детей. Старшей-20, младшему полтора. В Арабских Танцах моё фото в зале (из последних). Это не реклама себе и своей семье. Это и не обида. Это-просто так.Я имею в виду свой этот пост

 Отправлено: 14.02.12 18:15. Заголовок: Мне в принципе не ин..

Мне в принципе не интересно кому сколько лет ( хотя было бы неплохо знать ) .Но когда Вы пишите пост , в котором главный упор делаете на свой возраст ...... не зная сколько Вам лет , трудно понять смысл написанного.

 Отправлено: 14.02.12 18:22. Заголовок: Не в тему, но в защи..

Не в тему, но в защиту Bokova.rus.
Любому человеку практически всегда кажется оскорбительным нежданное упоминание о его возрасте тем более если это –вопрос от практически незнакомого. Те более если такой вопрос задается женщине. И практически каждая женщина всегда оказывается наиболее уязвима, когда кто-то бесцеремонно упоминает о ее возрасте. Уважаемые форумчане здоровые богатыри –моржи давайте останемся хоть немного рыцарями на таком хорошем Форуме. А таких форумов не так много, которые пропагандируют здоровый образ жизни и закаливание.
Я новичок на Форуме но хотел бы, чтобы мы оставались, пусть и виртуальными, но все-таки друзьями. Ведь не зря же каждый участник пришел именно на этот Форум
Когда мы поддерживаем друг друга, мы тем самым и создаем эту самую здоровую обстановку. И форум будет всегда оставаться привлекательным. А у участницы Bokova.rus. не возникнет желания уйти с него навсегда.
А Вам, уважаемая Bokova.rus., я просто посылаю дружественный импульс во-первых к тому, чтобы Вы и дальше оставались молодой и задорной. Возраст тут не при чем. Все мы знаем, как мы становимся буквально окрыленными и счастливыми, когда кто-то Вас поддержит. Особенно в трудную минуту. Это дорогого стоит.
А во-вторых для сохранения внутреннего равновесия и чтобы никто не задул ваше внутреннее пламя, придерживайтесь такой вот внутренней идеологии:
« Разумные люди не любят самооправданий и не жалуются. Они никогда не оправдываются. Если они недовольны ситуацией, они просто меняют ее. » Брайан Трейси «Успешный лидер»

 Отправлено: 14.02.12 19:02. Заголовок: Inner Flame Спасибо...

Inner Flame
Спасибо.

 Отправлено: 14.02.12 19:13. Заголовок: Вообще-то задавать в..

Вообще-то задавать вопрос о возрасте - дествительно не очень-то красиво :-(

Но, раз уж Русина ответила, немножко добавлю в порядке "дамского шовинизма" :-): кога я занималась восточными танцами, была самой младшей в группе. Мне было 42 :-). Самой "солидной" участнице было 69 и она начинала заниматься c 0!

Inner Flame пишет:

цитата:

чтобы никто не задул ваше внутреннее пламя

Хорошее сравнение. Если мы хотим, чтобы среди нас было много "молодых и задорных", то пора бы прекратить "пенсионерские скрипения" :-). Да, молодежи (и молодым по духу) интересно и в прорубь макнуться, и по углям побегать, и очаровательных девушек в купальниках на снегу пофоткать, и файер-шоу покрутить - о ужас-ужас, с керосином :-). Этому радоватся надо, а не охать. Если посмотреть чуть-чуть назад, так и в народных играх мы обнаружим и снег, и огонь, и "махаловку" и даже хождение в баню разнополой компанией :-)

Это если мы хотим живого и активного, а не бега от инфакта и борьбы с насморком. И это живое и активное есть, вопрос только в том, хотим ли мы его видеть, о нём знать и в нём участвовать. Или хотим обсуждать коллективную рубку льда, обливание из ведра и кол-во секунд под холодным душем :-)

 Отправлено: 14.02.12 20:15. Заголовок: Inner Flame Любому ..

Inner Flame

цитата:

Любому человеку практически всегда кажется оскорбительным нежданное упоминание о его возрасте тем более если это –вопрос от практически незнакомого. Те более если такой вопрос задается женщине. И практически каждая женщина всегда оказывается наиболее уязвима, когда кто-то бесцеремонно упоминает о ее возрасте

oxana-buk

цитата:

Вообще-то задавать вопрос о возрасте - дествительно не очень-то красиво :-(

действительно ....можно написать много красивых статей о том как .....Цитаты :-.....кажется оскорбительным нежданное упоминание о его возрасте........ задавать вопрос о возрасте - дествительно не очень-то красиво...В общем как это некультурно спрашивать у женщины возраст


Ребята !!!!! У нас здесь что кружок вязания или клуб любителей комнатных растений, Вы почитайте на досуге форум ......большая половина форума - это медицинские консультации в любом виде.А как Вы понимаете консультация для 20 летнего будет мягко говоря отличаться от консультации 70 - 80 летнего. Ведь при любом обращении в любую больницу,поликлиннику................первый вопрос сколько лет полных.Даже любые соревнования делятся по возрастным группам тоже не просто так.

Да простой пример - почитайте стартовый топик
Виктор Михайлович

цитата:

Здравствуйте. Я - не морж. Купаюсь всего раза 3-4 за сезон................................................. Посоветуйте, как быть? Бегать или лазать в куртке или флисе я не могу. Если то что я делаю, так опасно, наверно пора проверять сердце (бегаю так лет 10). Буду благодарен за советы

Не зная возраста как Вы можете что то советовать ведь судя по посту автору может быть от 25 и до ......ну скажем 80.



Так что нравиться Вам это или нет но если у Вас возникли какие то проблемы со здоровьем и Вы просите совета то уж будьте так любезны укажите свой возраст. И если делетись своим опытом постоянно указывая на свой возраст то уж тоже укажите что бы не вводить в заблуждение
А так...... если просто участвуете в обсуждении нейтральных тем, тогда конечно вряд ли у кого возникнет желание узнать кому сколько лет




И последние еще раз пожалуста повнимательнее прочитайте мой предыдущий пост

fylhtq3812

цитата:

Мне в принципе не интересно кому сколько лет ( хотя было бы неплохо знать ) .Но когда Вы пишите пост , в котором главный упор делаете на свой возраст ...... не зная сколько Вам лет , трудно понять смысл написанного.

 Отправлено: 14.02.12 20:29. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Д..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Да простой пример - почитайте стартовый топик

Со стартовым постом топа вообще возникает довольно много вопросов :-), прежде всего о том, почему человек столкнулся со "страшилками" только через 10 лет практики :-). Конкретных советов вроде никто не давал, и замечательно. Я - так точно не буду :-) (по крайней мере на данном витке обсуждения).

Вообще, обращаться за "индульгенцией" здоровья что на форум, что и вообще "к опытным" - по крайней мере странно: как только мы выходим за рамки общепризнанного, всё что мы делаем - это наш личный риск и наша личная отвественность.
Можно и логично обсуждать любой экстим, пределы и выход за них, но наивно было бы давать гарантии, тем более заочно. Пример мы уже видели в топе Долго находиться на холоде раздетым. Хотя он и получился в итоге более, чем интересным, ещё раз впилится в подобный вариант как-то не хочется :-) (Буду рада, если ошибась и готова буду принести топикстартеру извинения)

 Отправлено: 14.02.12 20:29. Заголовок: oxana-buk Именно так..

oxana-buk
Именно так. Согласна. Просто был мне задан вопрос в лоб и я на него честно ответила, постаравшись упредить и будующие вопросы-подкалывания. В нашей танцевальной группе, в группе пилатеса, которым я тоже занимаюсь и в тренажёрном зале я такого вопроса ни от кого и ни разу не слыхала. Мы там-товарищи по одной цели- жить и совершенствоваться. Что даёт возраст, болезни? Глупости. Болезни даёт либо генетика, либо элементарная лень. Какая разница мне-исполнится мне в воскресенье 65 или 35 или 25?Изменений в моей душе не происходит, опыт добавляется. Физическая форма в норме для активной наполненной жизни, радостной к слову сказать.Теперь у меня и пенсия и работаю-ещё не прекращала и не собираюсь это делать. И, благодаря этому могу путешествовать и хорошо, модно одеваться и делать подарки и помогать действительно нуждающимся. Я думаю, возрастной вопрос теперь можно закрыть-он исчерпан.

 Отправлено: 15.02.12 03:40. Заголовок: Ну, не спросил бы fy..

Ну, не спросил бы fylhtq3812 бокову о возрасте... Не было бы ей повода погордиться тем, как она выглядит, погордиться своей семьёй... Она с таким удовольствием это сделала. Так часто сама упоминала о своём возрасте, как будто напрашивалась на вопрос. Дали женщине возможность блеснуть. Чего плохого? fylhtq3812 ни у кого другого возраста не спрашивает, потому что остальные сами про него молчат. А бокова всё время подчёркивает: я в свои годы (или что-то в этом роде)... А в какие годы-то? Вот, теперь знаем. Действительно, достойно восхищения. А, fylhtq3812? ;-)

oxana-buk пишет:

цитата:

мы хотим живого и активного, а не бега от инфакта и борьбы с насморком. И это живое и активное есть, вопрос только в том, хотим ли мы его видеть, о нём знать и в нём участвовать. Или хотим обсуждать коллективную рубку льда, обливание из ведра и кол-во секунд под холодным душем

Это что за дискриминация опять? Да, мы хотим от инфаркта и насморка! Да, мы хотим рубку льда, из ведра и под душем! Не надо принижать наши цели, они не менее достойны, чем керосин во рту. Не надо считать сугубо свои убеждения присущими всем остальным, у нас могут быть другие.

 Отправлено: 15.02.12 05:14. Заголовок: т.е. не дискриминаци..

т.е. не дискриминация, а пренебрежение

 Отправлено: 15.02.12 08:19. Заголовок: abstraktum пишет: Д..

abstraktum пишет:

цитата:

Да, мы хотим от инфаркта и насморка! Да, мы хотим рубку льда, из ведра и под душем!

Хотим - что мешает? Пишите! Пишите своё, а не пытайтесь прикрыть другое, что кажется неинтересным Вам. Есть же и суперосторожные советы Жени (Evg), и большая ветка про рубку проруби и т.д. Есть какой-то интересный опыт в традиционных рамках, не попавший в рассмотрение - так что мешает его изложить?

Но реально это темы, как правило, без развития - человек научился один раз рубить прорубь, потом он передаст опыт другому (ссылкой или лично), дискутировать там особо нечего. Если есть о чём - так давайте, помех нет.

Есть и ещё один момент: эта инфа есть много где, также как и описания моржиных мероприятий, десятки видеороликов в разной степени интересности действами у проруби. Это - доступно. Если есть желание сдублировать такие ссылки здесь - опять же, что мешает.

А есть часть инфы, которой почти нет, извините за странно построенную фразу :-)). Да, могу сказать чесно, что до обнаружения на просторах сети лет 5 назад сайта Димы (WolfRAM'а) я искрене считала нашу компанию безнадёжными маргиналами, и пыталась тыкаться за инфой повсюду (да-да, включая те самые ужжжасные БСДМ ресурсы :-) - больше она нигде не искалась). Потом нашлось сразу несколько интересных ресурсов и людей. Да, я хочу и стараюсь это как-то собрать и консодилировать и не скрываю этого. Да, мне грустно и печально, когда очередной интересный человек, которому есть что сказать и чему научить, заглянув на форум, отвечает мне, что писать здесь ему бессмысленно - не оценят :-(
Возникла та самая ветка про "развитие устойчивости" - ну чем она Вам-то мешала? Был бы этот опят в одном месте, а Вы бы могли этот топ спокойно игнорить :-). В итоге "активной критики" всё это размазано по нескольким темам и получается, как говорят в народе :-) "ни нашим, ни Вашим" :-). Подозреваю, что если даже создать отдельный раздел "Экстим", практикующих его всё равно в покое не оставят добрые "советчики" :-) Джихад экстиму, что ли объявили? :-)))

 Отправлено: 15.02.12 10:10. Заголовок: oxana-buk пишет: В..

oxana-buk пишет:

цитата:

Вы бы могли этот топ спокойно игнорить

И Вы могли бы. Вы уделяете мне столько внимания! Суставы и мышцы на морозе. Вопрос опытным - вот тема!

oxana-buk пишет:

цитата:

В итоге "активной критики" всё это размазано по нескольким темам

Это не я! Я лишь продолжаю то, что начато до меня.
Даже здесь, посмотрите, кто про возраст сыр-бор затеял? Не я. Я подключаюсь лишь тогда, когда вижу, что всё превращается в абсурд, довожу до полного - для наглядности.

oxana-buk пишет:

цитата:

очередной интересный человек, которому есть что сказать и чему научить, заглянув на форум, отвечает мне, что писать здесь ему бессмысленно - не оценят

Бессмысленно, потому что читателей мало. А мало потому что фигню всякую обсуждаем. Заходит человек чисто по теме, а видит этот винегрет, больше не заходит. Возможно, вам с вольфрамом вдвоём здесь уютно было, пришли другие посетители, всё испортили - ату их!

А Женя Екимов, со своей осторожностью, летом сделал большое дело: сподвиг нас, ленивых, на ежедневные занятия физкультурой, по 2,5 часа каждый день, в течение четырёх месяцев. Благодарность за это мы ему уже выразили, на другой "площадке", и все подробности обсудили там же.

 Отправлено: 15.02.12 10:59. Заголовок: abstraktum Ну не пра..

abstraktum
Ну не правы вы, хотя может быть по своему и есть доля истины в ваших словах(относительно меня)-я горжусь своей семьёй, я горжусь, что не клянчу у государства бесплатных лекарств, я горжусь, что всё это сделала сама, даже одна сына вырастила. Но здесь не это я имела в виду, когда написала о своём возрасте. На прямой и бестактный вопрос был прямой и тоже, видимо, бестактный ответ. Но быть существом для битья...это не по мне. Если потрудитесь и беспристрастно прочтёте первый пост-вопрос к бывалым, то поймёте, что пишет человек немолодой и уже напуганый слегка пожилым и неумным человеком. Вот я, имея в этом деле-запугивания и наплевательского отношения к запугиваниям, и ответила. Явно не расчитывая на своего опонента со сложным ником. А он и повёлся. И вы , увы, тоже. Я думаю, не стоит радражаться, стоит радоваться многому- в этой жизни много прекрасного, а главное-здоровью, а его не занимать у всех участников этого форума, иначе они бы не были на этом ресурсе. Искренне.

 Отправлено: 12.03.12 20:52. Заголовок: Здравствуйте. Всех д..

Здравствуйте. Всех дам и джентельменов хочу поздравить с прошедшими праздниками.
Долго не мог найти мой текст, пока понял, что его перенесли. Много флуда и только один ответ по делу.
Inner Flame

цитата:

Раз Вы бегаете уже 10 лет, значит ориентировочно сердце у Вас – здоровое. Да и набор спортивно-любительских увлечений у Вас довольно широк. Несмотря на то, что Вы видимо уже в возрасте за 40? Я скорее бы позавидовал Вам. Чем посоветовал идти к врачам. Просто на мой непрофессиональный взгляд – здоровьем Вы обладаете отменным. Отсюда мой, немного недоуменный, вопрос: Зачем Вы с таким пристрастием прислушиваетесь ко всяким пожилым дедкам? Если в этом Вы сами давным-давно регулируете все эти необходимые меры предосторожности. И скорее всего эти Ваши меры достаточно правильные?

Спасибо. Сердце проверил, сделал ЭКГ. Все в пределах нормы, буду жить, как жил

Не понял, к чему тут разговор про возраст и привычки других людей, но раз так, отмечусь и я.
Мне 45, сыну 25, спортом начал заниматся с ним. В юности не любил ничего, кроме водных походов, да это и не спорт был. Потом беда! Сын в 10 лет подсел на компютеры, получил сколиоз 1-2 степени, пришлось полюбить и лыжи, и бег и скалодромы. Один бы он не пошел. На большом спортивном меропрятии были первый раз, раньше в походы, за грибами, на рыбалку только своей компанией студенчиских лет или семьей. Не люблю больших компаний. Поэтому и страшилки выслушал вперые

Это задело, начал разбираться. Писал не только у вас, но ответа не получил, зато прочитал много флуда. Пока искал, совсем запутался. Я-то думал, что если кто-то закаленный, то всегда легко одет, может спать на земле, в промокшей рубашке не задрожит. А в советах моржей везде пишут: "после купания растереться и вернуться в тепло", "не стоять ногами на снегу", выпить горячий чай. Разве ж это закаливание?
К топу "Долго находиться.." не отправляйте, я уже понял, что на форуме есть люди, которые понимают закаливание примерно так, как я. Удивляет что "экстим")))

 Отправлено: 12.03.12 22:48. Заголовок: Здесь есть люди, кот..

Здесь есть люди, которым интересно то же самое, что и Вам.

Но это не значит, что это будет адекватно воспринято всеми
остальными, особенно, людьми, не имеющими такого опыта.


Например, я - на марафоне "Дорога Жизни" (бежал пока 21,
температура -21 - -18). Чего только я там не наслушался!

 Отправлено: 13.03.12 11:39. Заголовок: Виктор Михайлович пи..

Виктор Михайлович пишет:

цитата:

Удивляет что "экстим"

Исключительно потому, что тогда возникает меньше вопросов не по делу :-). Сама очень не люблю слова "экстим", как и слова "выживание", но приходится их юзать, именно для того, чтобы это было

цитата:

адекватно воспринято всеми остальными, особенно, людьми, не имеющими такого опыта

На самом деле, "хоть горшком назовы" - тем, кому интересно - будет интересно, а остальные всё равно будут или крутить у виска или сочувственно охать :-)

Вообще нас не так уж мало, просто размазаны по разным местам занятиям, часто никак не связанным с "официальным "закаливанием" :-). Вот вчера (точнее, сегодня) в ночи один хороший чел из Челябинска отправился "попробовать на вкус" -5 в футболке и босиком и слегка неожиданно для самого себя "пробовал" вполне с удовольствием 2 часа :-). Прислал потом подробное описание и довольную фотку (думаю, как-нибудь ещё появится здесь и сам расскажет). И он тоже не морж, как и Вы :-)
Есть Скаутская база в подмосковной Сходне, где это тоже пробуют и тоже не считают экстимом :-)

А вот почему же "традиционные закаливатели" так негативно настроены к длительным нагрузкам и переносу всего этого в обычную жизнь из тренировок - ХЗ, я думаю, этого никто не знает. По крайне мере мне не удалось найти причину не за 2 месяца, а за 20 лет :-) Ну и бог с ним, у них - своя игра, у нас - своя :-). Они действительно имеют довольно мало общего.

 Отправлено: 13.03.12 13:33. Заголовок: Хочется Виктор Мих..

Хочется Виктор Михайлович пишет:

цитата:

После финиша несколько человек сказали, что это очень опасно для суставов, будет артрит.

Сказали профессионалы человеческого тела :))) Прозомбированный мозг всякое может сказать :))) (хотя не смешно....)

Когда что то заболевает, мы ишешь причину: "питание!","стрессы!", "экология!","переохлодился!". Хотя это лишь катализаторы, проблема всегда и во всем в нас самих.

По поводу бега, сам бегаю в шортах, неважно какая погода - нравится, приятно, комфортно. Переодически идя до/от метро на работу, тоже перехожу на бег, одет легко - обсалютно другие ощющения, бежать заметно тяжелее.

Не надо никого слушать, не надо читать "умные" статьи, самое главное собственный опыт и собственные ощющения.
Виктор Михайлович так держать!

WolfRAM - эталон :) серьезно, таких людей уважаю.

 Отправлено: 14.03.12 11:00. Заголовок: Здравствуйте. Я тот ..

Здравствуйте. Я тот самый чел из Челябинска. В двух словах хотел бы рассказать про свой опыт. Откровенно говоря я начал не совсем с нуля. Где то с 2010 года я несистематически закалялся, гуляя по улице в футболке, не обращая внимания на то, как холодает, пока не научился сносно переносить температуры около нуля. (В процессе такой закалки несколько раз сваливался с кашлем. Думаю, при грамотном подходе этого можно было бы легко избежать)

Насчет забега в парке, получилось так. Я воодушевленный хорошей погодой решил потренироваться. Подтянуть ОФП и холодостойкость перед предстоящим походным сезоном. Добравшись до парка я закинул лишнюю одежду и обувь в ранец, и рванул вперед. Сначала было одно сплошное удовольствие. Чувствовался избыток сил. Бежать было легко и приятно, и, притом, совсем не холодно. Но через некоторое время стало ощущаться, что холодовые нагрузки все таки где-то на грани моих возможностей.

Торс сначала вообще не мерз, но через полчаса периодически стало возникать ощущение общего переохлаждения. Казалось, что силы на исходе. В этот момент я каждый раз думал "еще чуть-чуть и домой", но как ни странно, силы через некоторое время возвращались, и хотелось побегать еще чуток. В результате я пробегал целых два часа. На исходе этого времени я все таки основательно замерз, да и ноги устали (Шутка ли, два часа бегать. Интересно, какой я намотал километраж)

Лапы, напротив, поначалу сильно жгло и примораживало, но где то через час произошла какая то адаптация, и мерзнуть они почти перестали, причем, без особой потери чувствительности. Откровенно говоря, по времени я все таки перебрал, и пальцы приморозил, получив несколько пузырей. Будет неплохо, если опытные участники расскажут, как этого избежать.

Ощущения, конечно, запоминающиеся. Сначала было однозначно приятно. Потом, уже было двойственное чувство, одновременно, вроде бы и удовольствия, и издевательства над организмом на грани мазохизма. (Ну по идее как при любой достаточно тяжелой тренировке.) Зато психологически был вообще полный восторг.

 Отправлено: 14.03.12 11:02. Заголовок: http://s.qip.ru/201r..

 Отправлено: 14.03.12 12:57. Заголовок: Димка, во-первых, -5..

Димка, во-первых, -5 у вас никак не могло быть - я был совсем
рядом, в Первоуральске, и у нас было около -21 с утра. Снег
явно имел ещё меньшую температуру, а на это лапы не очень
рассчитаны. Много часов подряд, по моему собственному опыту,
можно развлекаться при температуре снега где-то до -7.

Лапы ты, естественно, приморозил конкретно, теперь твой удел
- шерстяные носки, и мягкая, "кошачья" походка, дня на четыре.
Будет болеть и мешать ходить. Но ничего особо страшного нет.
Нужно будет сохранять стерильность ранок от пузырей, чтобы
там не было грязи и лишней влаги. Нелишним будет бальзам типа
"Спасателя" (или "Ратовника"). Плюс, когда бегаешь по морозу,
ты ударяешь подошвами о поверхность, и в этих местах могут
образовываться мозоли, содержимое которых сразу подмерзает
- шаг (прогулка) в этом смысле немного безопаснее бега, хотя
дольше контакт с поверхностью, и безопасность относительна.

Но не думаю, что это всё тебя остановит. Нормальная "беговая"
форма при температуре -10 и ниже - это шорты, перчатки или
варежки, шапка или лента на уши, и удобная беговая обувь.
И всё. Футболка - только для "цивилизации", если не стрёмно,
то лучше бегать без неё - будет только комфортнее. Босиком
начинай бегать пока при -2 -4. Тогда это будет в кайф.

 Отправлено: 14.03.12 13:00. Заголовок: Да, ещё: всякие ранц..

Да, ещё: всякие ранцы постарайся оставлять дома -
выходи на пробежку сразу так, как побежишь.

Лямки рюкзака, как и манжеты одежды, мешают
нормальному кровотоку и создают дискомфорт.

Соседям найдёшь, что объяснить - это несложно.

 Отправлено: 14.03.12 13:18. Заголовок: Без рюкзака никак. К..

Без рюкзака никак. Куда я обувь и лишнюю одежду положу? Лямки кровообращению не мешают.

А температура днем была все таки 5-7 мороза, не ниже. Судя и по термометру и по ощущениям. В -20 я бы 5 минут так не побегал. Мороз ниже -15 я, честно говоря, даже в нормальной одежде не очень хорошо переношу.

 Отправлено: 14.03.12 13:30. Заголовок: Я же пишу - лишнее с..

Я же пишу - лишнее сразу оставляй дома, на то оно и лишнее.
Адаптация домашних и соседей происходит за неделю. =)))

 Отправлено: 14.03.12 13:34. Заголовок: Челябинское быдло су..

Челябинское быдло суровое. За хождение в футболке зимой реально можно нарваться.

А уж чтоб зимой босиком из дома выйти, такое здесь в страшном сне не привидится. А в кроссовках бегать не так прикольно (в обуви биомеханика другая).

 Отправлено: 14.03.12 13:42. Заголовок: Блин, ну я же выходи..

Блин, ну я же выходил! Жил на Пушкина, на Цвиллинга и у Синегорья.

Если что, можешь сказать "тренер по каратэ заставляет."
Дальше вопросов, как правило, нет. =)))

 Отправлено: 14.03.12 13:45. Заголовок: +, ты с собачищей. П..

+, ты с собачищей. Поостерегутся связываться.

А про кроссовки я пишу для случая, когда < -5.
Тогда самые "крутые" себе лапы обжигают.

Конечно, если речь идёт о часах босиком,
а не о нескольких минутах.

 Отправлено: 14.03.12 13:47. Заголовок: http://rp5.ru/archiv..

http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=28645&lang=ru

Ночью у вас было -23. Соответственно, снег был
совсем не плюсовой температуры. Следи за этим.

 Отправлено: 14.03.12 23:07. Заголовок: Привет и здесь! Дми..

Привет и здесь!

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Лямки кровообращению не мешают.

Мешают. Возможно, ты просто иначе не пробовал. Мешает даже плотно прилегающая футболка.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Казалось, что силы на исходе. В этот момент я каждый раз думал "еще чуть-чуть и домой", но как ни странно, силы через некоторое время возвращались, и хотелось побегать еще чуток

Холодовая эйфория детектед :-)
Очень продуктивная штука, но при условии некоторой осторожности. С одной стороны, в этом состоянии действительно (а не только по ощущениям) возрастает и работоспособность, и скорость реакции, появляется некоторая "конструктивная наглость" :-) (например, способность открывать двери кабинетов почти что "пинком ноги" и при этом получать желаемое, а не ответный пинок :-) ).
Но одновременно "размывается" объективная оценка собственного состояния и оставшихся сил. Об этом стоит помнить, чтоб не "напороться" - поскольку, когда это происходит, "юзер" искрене считает, что всё в порядке :-). Начинается на второй или тертьей волне разогрева, после спада. Вообще имеет смысл посматривать на часы, особенно если меньше -10

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

В -20 я бы 5 минут так не побегал.

Не факт. В -20 без ветра и при малой влажности может быть просто офигительно комфортно. Субъективная оценка температуры при этом врёт безбожно. Естественно, эта "комфортность" не уменьшает возможности очень сильно "прихватить" "лапы". Как они, кстати?

 Отправлено: 15.03.12 03:29. Заголовок: Не факт. В -20 без в..

цитата:

Не факт. В -20 без ветра и при малой влажности может быть просто офигительно комфортно. Субъективная оценка температуры при этом врёт безбожно.

Однажды я выскочил на улицу в майке при -20 и обнаружил, что вроде нормально себя чувствую, после чего возомнил себя терминатором и пошел по делам за 6 километров от дома. Ближе к конечному пункту почувстовал, что голова конкретно кружится и можно потерять сознание (что означало бы смерть). Испугался и кое как, греясь по дороге в магазинах добежал до дома. Причем чувства холода не было даже когда начала колотить крупная дрожь. Последствий для здоровья после этого не было.

Нельзя такие опыты ставить без запаса одежды с собой! Или надо чтоб дом был совсем близко.

 Отправлено: 15.03.12 07:54. Заголовок: Привет! Как лапы? ..

Привет!

Как лапы?

По последнему посту: дрожь началась уже в тёплом помещении, или раньше?

 Отправлено: 15.03.12 10:01. Заголовок: Раньше. Лапы норма..

Раньше.

Лапы нормально.

 Отправлено: 15.03.12 12:23. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Однажды я выскочил на улицу в майке при -20 и обнаружил, что вроде нормально себя чувствую, после чего возомнил себя терминатором и пошел по делам за 6 километров от дома. Ближе к конечному пункту почувстовал, что голова конкретно кружится и можно потерять сознание

Обычно гораздо раньше, чем башка, сигналы, что "не всё ОК", подаёт "тушка", например, начинают сильно мёрзнуть локти и шкурка ближе к запястьям. После этого ещё довольно большой временной интервал "для принятия решения" :-) (правда, не знаю, у всех ли так).

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Нельзя такие опыты ставить без запаса одежды с собой

Если предстоит именно идти по делам, а не бежать, флиску спокойно можно повязать на пояс:

, это не эстетично, но мешает меньше, чем лямки рюкзака. (при -20 лямки - это вообще ..опа, локти поморозить можно!). Конечно если предстоит бежать или ехать, вариант не годится

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Последствий для здоровья после этого не было.

А с чего им взяться :-). Как ни дико звучит, ситуация довольно обычная (да не убьют меня те, кто "не в теме" :-)) )

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Лапы нормально.

Что не может не радовать!

 Отправлено: 24.03.12 18:52. Заголовок: Очередной раз поприк..

Очередной раз поприкалывался - скатался на часть маршрута ночной покатушки только в шортах и велотуфлях, без футболки. У нас около -2 -4. Прокатался часов пять, при этом "печка" особенно не включалась - организм решил, что "не время". "Волн разогрева" тоже не было. В итоге, было довольно прохладно, но вполне терпимо. С "печкой" обычно веселее =)))

 Отправлено: 25.03.12 17:25. Заголовок: Нашему полку прибыло..

Нашему полку прибыло! Юрок (он же Тестер) сегодня впервые искупался! Уря! Уря! Уря! Осталось его на парашют затащить :)

 Отправлено: 25.03.12 17:54. Заголовок: fakel пишет: Нашему..

fakel пишет:

цитата:

Нашему полку прибыло

Ага. Неоднократно :-)
Сегодня повлекла школьничков (мы на сейчас на Весенней Экологической Школе в Пущино) погулять босиком по свежепадающему снегу и один из оных решил по моему примеру пройтись без футболки (погода: примерно -2 и снег большими тёплыми хлопьями). Дальше надо было видеть его охренело-счастливую рожу :-)). Теперь он "окучивает" собратьев по классу, а я придумываю программу на вечер :-)

Но вообще не могу в очередной раз не обратить внимание огромный на разброс возможностей и реакций в группе новичков. Всё же есть в этом генетическая компонента, скорее всего.

 Отправлено: 25.03.12 18:09. Заголовок: fakel, мы будем в Ор..

fakel, мы будем в Оренбурге послезавтра!
Нас затащил бы! =)))

PS. Напиши в ЛС, как связаться?

 Отправлено: 10.10.12 11:38. Заголовок: WolfRAM пишет:беречь..

WolfRAM пишет:беречь суставы

цитата:

Например, я - на марафоне "Дорога Жизни" (бежал пока 21, температура -21 - -18). Чего только я там не наслушался

Дмитрий, у меня вопрос именно к ВАМ. Возможно, вас замучали такими вопросами, но ничего подобного вашему сайту http://i.wolfram.ru/velo/winter.htm я не нашла.
В прошлом я учительница физкультуры, сейчас - хозяйка и директор частного детского развивающего центра.
Правило "беречь суставы" нам внушали в институте. Много лет спустя я начала в нем сомневаться, когда сын стал гонять на веле и сноуборде в шортах. Вначале мне было страшно, потом смирилась, потом даже попробовала сама)). Сейчас они с невесткой ведут у меня занятия по ОФП для детей 9-14 лет с элементами закаливания в вашем стиле, то есть не кратковременные воздействия с согревом, а длительные.

Извините за такую длинную преамбулу, перехожу к вопросу: как все таки контролировать безопасность, как проверить ее?
Все опубликованные методики советуют кратковременные воздействия, почему? И все чемпионы сразу одеваются, это видно на видео.
Наши подростки пока в восторге, но это восторг своей крутостью, а что с пользой? И как не перейти опасную границу?

 Отправлено: 11.10.12 03:36. Заголовок: Ирина, спасибо за Ва..

Ирина, спасибо за Ваше письмо.

Во-первых - технический момент: Вы уже, наверное, узнали, что это -
практически главный русскоязычный ресурс по интересующей Вас теме.

Советую зарегистрироваться здесь, чтобы иметь возможность следить
за сообщениями и новыми ответами по индикаторам, не тратя на это
своё драгоценное время.

Теперь - к делу.

Вы достаточно немного написали о своей работе, и что-то очень детальное
я посоветовать не могу, да и это, наверное, было бы неправильно.

Пока ограничусь только общими моментами. Я полагаю, что Вы не ждёте
от меня слов об осторожности и постепенности - так Вы их и не прочитаете.
Вы и сами многое обо всём этом знаете, иначе бы не написали бы нам сюда.
Так что только практика.

а) Имея дело с подростками, Вы знаете, что многие вещи в этом возрасте
происходят "на кураже", и на попытках повторить чей-то опыт и опередить
"соперников" (пересидеть, перетерпеть, и так далее). Это не стоит как-либо
пресекать - это основа саморазвития, но нужно заранее подготовить некие
"парашюты", чтобы люди не чувствовали себя "лузерами" - например, явно
некомфортно себя чувствующему человеку должно "срочно" найтись очень
неотложное дело, например, по хозяйству в тёплом доме - ну там, перенести
что-то, подержать, "посмотреть, что с компьютером", и тому подобное. Таким
нехитрым образом можно проводить соревнования без побеждённых =)))

Но вообще все совместные действия нужно всячески поддерживать, и тогда
достигнутые результаты вскорости могут очень удивить! =)))

б) Всё, что делается в этом направлении, ни в коем случае не должно делаться
"из-под палки", и человеку, отказавшемуся от чего-нибудь, не должно быть
"позора", ни в чём - например, парни в плавках бегут кросс на лыжах, а тот,
кто сегодня "не в форме", снимает их на видео, и это преподносится всем, как
не менее важное и нужное дело. Вообще, очень много писалось и говорилось
о том, что все наши "практики" должны делаться ТОЛЬКО в хорошем настроении.
Это - первооснова того, что всё будет проходить без срывов и недоразумений.

в) Те, с кем Вы работаете, живут не в вакууме - их окружают родители, друзья,
учителя и одноклассники. Очень нужно, чтобы те, кто "в ближнем круге", были
"в теме", или, хотя бы, не хватались за голову, и не устраивали скандал, если
кто-то из Ваших воспитанников пойдёт в школу в футболке в мороз, иначе все
занятия, "оторванные" от повседневной жизни, принесут меньшую пользу. А то
многие до сих пор не верят, что выйти погулять с собакой босиком на снег не
только полезно, но ещё и очень весело =))) Кроме того, ребят надо тренировать
и на предмет "психологической устойчивости" - чтобы они не "лезли в карман за
словом", отвечая на вопросы праздношатающихся завсегдатаев поликлиник =)))

г) Теперь - немного о самой "опасной границе". Как кто-то узнаёт, где находится
граница страны? Он или смотрит по карте, или видит указатели, или же там вдруг
начинают стрелять =))) В нашей "теме" какие "карты" если и есть, то ещё даже не
контурные, да и "белых пятен" на них предостаточно. Второй вариант - указатели.
Если они на незнакомом языке - границу можно проморгать, и тогда будет третий
вариант - по нарушителям начнут постреливать =))) Так что нет иных вариантов,
кроме "знания языка". А это значит, что всё, от чего хочется оградить учеников,
в той или иной мере должно быть прочувствовано самостоятельно. Вы, или же тот,
кому Вы доверяете, "на своей шкуре" должны прочувствовать такие моменты, как
"жёсткий колотун" ("выход" из состояния гипотермии), страшный, кстати, только
лишь "снаружи", а "внутри" весьма прикольный), неплохо довести до небольшого
"обморожения" кончиков пальцев лап (это безболезненно, кожа меняется быстро,
и только самые верхние слои), и доплаваться в проруби до того момента, когда
станет непросто выговаривать слова типа "идиосинкразия" или "ассоциативный
ряд" =))) (нарушение дикции - один из "знаков, предупреждающих о границе").
По тем, кто вовремя разворачивается за такими знаками, обычно не стреляют! =)))

Кстати, я не пишу ни о чём особенном - все, кто хоть немного "в теме", поймут =)))

д) С самого начала неплохо определиться с целью присвоения каких-то навыков
в этой "теме" своим ученикам. Я считаю необходимым и достаточным достижение
навыков такого уровня, чтобы, в случае попадания в экстремальную ситуацию, не
теряя времени, спасти себя самого, и, имея такой опыт, иметь возможность спасти
кого-нибудь другого, не причинив вреда ни себе. ни спасаемому. Для этого надо
не бояться воды, в том числе, ледяной, УМЕТЬ ПЛАВАТЬ, и не паниковать, когда
необходимо действовать. Человек, хоть раз в жизни проплававший в проруби пять
минут, не будет держать в голове "страшилку", что он "умрёт через двенадцать",
а хладнокровно =))) найдёт выход из такого положения. Ну, и то, что закалённые
люди частенько просто "не замечают" разного рода эпидемий, тоже идёт на пользу.

(продолжим....)

 Отправлено: 11.10.12 10:48. Заголовок: WolfRAM пишет: Сове..

WolfRAM пишет:

цитата:

Советую зарегистрироваться здесь,

Я сделала это, но писать постоянно не смогу. Я приехала в Москву на семинар, а у на в Нижегородской области не очень-то хорошо работает интернет.

Большое Вам спасибо за подробный ответ. Выработка навыков безопасного поведения в сложных ситуациях и есть одна из целей нашего курса ОФП для школьников. Многое из того, что Вы советуете, мы уже нащупали сами. Делать что-то из под палки для нас невозможно, дети уйдут, если им будет неинтересно.

Вызывают вопросы два момента: длительность и опасения по поводу суставов. Вы верно заметили, некоторые дети теперь продолжают ходить в футболках осенью. Уже встретилась с мнением, что это зазнайство, а не закалка, а для закалки достаточно одной пробежки в шортах или обливаний. Я не согласна, но аргументов мало. Обливания и упражнения в ванне мы не используем из-за того, что детям они неинтересны и неприятны. Зря или нет?

Теперь все таки о суставах. Рада была бы не трогать эту тему, но не получается. Есть мои ровесники, которые правда посадили суставы в холодных речках. Есть медики, которые предлагают лечить эти же суставы криотерапией (холодом), а врачи из других клиник называют их шарлатанами. Знакомые тренеры и спортсмены убеждены, что один сезон зимой в шортах и артрит обеспечен. Где правда?

 Отправлено: 11.10.12 11:02. Заголовок: е) Практические моме..

е) Практические моменты:
Вы, наверное, знаете, что после длительных тренировок на холоде, нужно
"приводить себя в порядок". Проще всего это сделать тёплой водой (сначала
- ледяным душем, а потом температура потихоньку увеличивается).
Это значит, что после всех совместных (длительных) тренировок нескольких
человек желательно, чтобы столько же душевых кабинок было доступно им
одновременно. Небольшой бассейн тоже вполне подойдёт для "отлива". Баню
я бы не рекомендовал - слишком большой контраст может быть нежелателен
(баня бывает хороша для "коротких" тренировок и уже после стабилизации).

Про ходьбу босиком: по льду и снегу можно неограниченно долго бегать или
ходить при его температуре, не меньшей, чем минус три градуса. Если меньше,
то время сокращается. Лапы, стопа и, особенно, пальцы, должны быть ярко
розовыми - если это не так, то упражнение нужно заканчивать. Нормальной
реакцией для нетренированного человека бывает сильная боль ("ломота") в
пальцах при обоих переходах - как в холод, так и в тепло. Это изменяется
просвет стенок кровеносных сосудов, воздействуя на нервные окончания.
После тренировок это явление исчезает, но очень многие так и не доходят
до этого момента, испугавшись болевых ощущений при первых выходах на
снег, думая, что они могут что-то "испортить". Отдельная тема - "реагенты" и
всевозможные солевые растворы. Их следует избегать - ощущения человека,
наступившего в такую "кашу", бывают крайне неприятны.

Плавание подо льдом: хорошее упражнение, позволяющее "прокачать скилл"
сразу во многих направлениях, но выполняться оно должно под строжайшим
контролем и с обязательной надёжной страховкой - обвязкой. В Вашем случае
длина ледовой "перемычки" между прорубями не должна быть больше двух
метров, а сама "перемычка" должна быть очищена от снега и легко пробиваться
сверху. Плывущий должен быть виден контролирующим и под этой перемычкой.
Все участники должны хорошо плавать и иметь опыт плавания в ледяной воде.

Бег (ходьба) по раскалённым углям. Лучше всего описан здесь:
http://bloknot1.narod.ru/firewalk.html

От себя добавлю - нужно следить за отсутствием металлических, стеклянных и
пластиковых фрагментов (в том числе, полиэтиленовых пакетов или упаковок),
даже самых маленьких, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делать костёр на рыхлом песке.

(продолжим....)

 Отправлено: 11.10.12 11:10. Заголовок: "Обливания и упр..

"Обливания и упражнения в ванне" я не использую тоже - это, действительно,
неинтересно. Но открытая вода и упражнения с ней, в том числе, серьёзные,
обязательно должны присутствовать - иначе эффекта от "полумер" не будет.

Про суставы - наверное, это индивидуально. Я в своё время (лет десять назад)
"расшатал" колени тяжёлыми передачами на велосипеде, помогло нахождение
в шортах на морозе, часто - длительное. Но кому-то это может повредить. Мне
кажется, что задача - это научить людей самим находить ту индивидуальную
"дозу", которая нужна им "здесь и сейчас".

 Отправлено: 11.10.12 19:42. Заголовок: Огромное спасибо! На..

Огромное спасибо! На такой подробный ответ я не надеялась!
Сколько раньше не просила поделиться методами закаливания, получала до сих пор только советы про обливания и зарядку на улице. А предложи это подросткам, завтра группы не останется.
Очень много идей, даже разбегаются глаза. Будем реализовывать постепенно.

 Отправлено: 12.10.12 09:56. Заголовок: Кстати, по возможнос..

Кстати, по возможности, хотелось бы прочитать о том,
что делается уже сейчас - это помогло бы детальнее
проработать некое подобие "программы".

 Отправлено: 12.10.12 11:33. Заголовок: WolfRAM пишет: по в..

WolfRAM пишет:

цитата:

по возможности, хотелось бы прочитать о том, что делается уже сейчас

Ничего особенного. Это обычная программа по ОФП, но мы занимаемся на улице, если нет ливня с сильным ветром или мороза ниже -10-12 градусов и разрешаем детям оставаться в летней форме. Началось с того, что мой сын всегда ведёт занятия в футболке и шортах. Ученики спросили разрешения попробовать, он разрешил. Сейчас таких подражателей больше половины группы.

Разнообразим занятия, например, вместо каната в зале проводим подъем на дерево со страховкой и свободный спуск. Форма одежды та же.

Разрешаем тренироваться босиком.

Занятия босиком очень любит наш тренер по айкидо. Его ребята сделали для разминок дорожку с камнями разного размера. Но у него группа от 12 лет, хотели набрать младшую, но для нее пока нет тренера.

Недавно был велопоход. Поход - это преувеличение , была простая покатушка на 80 км. Остановились у реки, искупались, высохли, сдали зачет по тур. быту, это мы готовимся участвовать в областном слете. Потом отдохнули, приготовили полный обед на костре, посоревновались в дальности метания шишек и поехали домой. С этого дня и начались вопросы: один из наших тренеров увидел возвращающуюся группу и задал вопрос, почему мы не разъяснили детям необходимость утепления коленей при температурах ниже +12.

Сегодня вечером уезжаем из Москвы. Увожу с собой полный чемодан идей и с семинара, и из оп-лайн общения, спасибо вам!

 Отправлено: 12.10.12 19:53. Заголовок: Ирина М. пишет: Сег..

Ирина М. пишет:

цитата:

Сегодня вечером уезжаем из Москвы. Увожу с собой полный чемодан идей и с семинара, и из оп-лайн общения, спасибо вам!

А Вам - удачи в реализации планов. И, в качестве подарка в дорогу, ссылка на опыт коллег, которые идут по очень сходному с Вашим пути: это подмосковные скауты, клуб "Паруса друзей" в Сходне.

Их зимние программы - "Русский мороз" и "Крещенский баламут". Фотографии внизу страницы: http://www.moscowscout.ru/photo_this.htm . А вот "Русский мороз" предыдущего, 2011 года: http://www.moscowscout.ru/sf-2011-1.htm .
Важно, что на эти программы могут приезжать коллеги и гости, и вообще они радостью открывают двери единомышленникам - вот один мой выезд на их же базе: http://www.fenevo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=42 От Вас, конечно, далековато, но кто знает, возможно, и в Вашем регионе есть подобные команды, искать их имеет смысл именно среди скаутов

 Отправлено: 12.10.12 21:48. Заголовок: Кстати, давно интере..

Ковырясь в туристических болталках встретил очень много историй на тему того, как у людей в походах от холода напрочь убиваются суставы. Очень много жалоб на застуженные колени и голеностоп.

Сам с таким не сталкивался. Не совсем понимаю. Если люди ходят в походы, с холодом сталкиваются, значит адаптация к нему по определению прокачана. (сталкиваются же!) Тогда такого не должно быть. Мне вот холод не вредил ни разу. Да и судя по более опытным обитателям форума он никому не вредит, скорее, наоборот. Откуда тогда эти истории? Неужели такое тяжелое самовнушение??

 Отправлено: 12.10.12 23:06. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Ковырясь в туристических болталках встретил очень много историй на тему того, как у людей в походах от холода напрочь убиваются суставы. .... Мне вот холод не вредил ни разу. Да и судя по более опытным обитателям форума он никому не вредит, скорее, наоборот. Откуда тогда эти истории? Неужели такое тяжелое самовнушение??

Опасная позиция - считать, что, если мне нечто не повредило, то любой, кому таки повредило - жертва самовнушения!
Мне гораздо ближе высказанное выше:
WolfRAM пишет:

цитата:

Но кому-то это может повредить. Мне кажется, что задача - это научить людей самим находить ту индивидуальную "дозу", которая нужна им "здесь и сейчас".

Для начала, тебе всего 25, а авторам постов про убитые суставы, скорее всего, сильно больше. Кроме того, существенная часть таких историй - это старые водные походы (когда ещё о гидрокостюмах знали только по наслышке), где люди по много дней подряд фактически находились в холодной воде не в самой комфортной позе.

Далее, такие жалобы часто исходят от людей, ходивших много лет подряд по нескольку раз в год в КАТЕГОРИЙНЫЕ походы. Это далеко не неделя в палатке в уютном раннеосеннем лесу и даже не та же неделя на сборе подмёрзшей клюквы - это ситуация, когда и без дополнительных температурных нагрузок организм работает на пределе и полностью не восстанавливается на привалах.

И, наконец, люди разные - и по исходным возможностям, и по утомляемости, и по скрытым проблемам.

 Отправлено: 12.10.12 23:18. Заголовок: Спасибо, понял. А ..

Спасибо, понял.

А как до того, как что-то заболело, определить безопасную дозу и допустимость холода, или наоборот, необходимость утепления? Пугают то именно проблемами возникшими постфактум.

 Отправлено: 12.10.12 23:39. Заголовок: Могу рассказать о мо..

Могу рассказать о моем опыте.
С 1995 г., когда мне не было еще и 30, начал испытывать серьезные проблемы с суставами - артроз коленных суставов. Мало что помогало, да и начитался всяких статей о том, что это практически не лечится, разрушение суставов необратимо и т.д.

С 2000 года начал купаться в ледяной воде круглый год, а потом и совершать регулярные часовые пробежки зимой в одних шортах. После купания, если и были до этого боли, то они, как правило, проходили, пусть иногда лишь на время. Но самое главное - проблема с суставами постепенно сошла на нет (тьфу-тьфу!), хотя по логике, всё должно было быть наоборот.

Я это связываю лишь с целебным воздействием холодной воды, ибо в остальном образ жизни мало изменился.

 Отправлено: 13.10.12 00:55. Заголовок: Andy пишет: потом ..

Andy пишет:

цитата:

потом и совершать регулярные часовые пробежки зимой в одних шортах. После купания, если и были до этого боли, то они, как правило, проходили, пусть иногда лишь на время. Но самое главное - проблема с суставами постепенно сошла на нет ... Я это связываю лишь с целебным воздействием холодной воды

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Ковырясь в туристических болталках встретил очень много историй на тему того, как у людей в походах от холода напрочь убиваются суставы

WolfRAM пишет:

цитата:

после длительных тренировок на холоде, нужно "приводить себя в порядок"

В этом обсуждении, ИМХО, смешались две довольно разные ситуации: то, о чём рассказывает Ирина, Andy и даже WolfRAM - одно. То, что пытается затронуть Куликов и (в некоторых старых постах - я) - немного другое.

Попробую пояснить: любая, даже длительная, пробежка в шортах заканчивается в тёплом доме, уличная тренировка школьников - в тёплой раздевалке, даже полностью отказавшийся от зимней одежды в городе человек работает в офисе, спит на мягкой кровати в отапливаемой спальне и принимает тёплую ванну. Т.е. нагрузки априори - самой жизнью - дозированные, от пользователя требуется только эту "дозировку" уточнить для себя.

Длительный же поход, экспедиция или, того паче, постоянная жизнь в лесу - иная история. Здесь "дозировка" извне никак не задана, всё целиком на усмотрение пользователя. Не ленивый - ставь палатку с печкой и бери зимний спальник, а по утрам купайся в проруби. Ленивый (или дюже любопытный :-) ) - можешь попробовать спать в луже :-) Как ни дико, это тоже реально и без последствий, правда, в прорубь при этом, скорее всего, не захочется. А может, и захочется, но предсказать это заранее трудно.

Когда начинаешь анализировать разные "грабли", в том числе - и чаще всего - с суставами (иногда ещё - с размножением), оказывается, что почти все они связаны именно с такими ситуациями: походы, длительная жизнь в доме без отопления, "хиппование" и перемещения автостопом годами... Потом - сетования... Понятно, что к сознательным и дозированным тренировкам это имеет очень мало отношения, как и к оздоровительным практикам.

Откуда, разумеется, не следует, что это не интересно или совсем уж невозможно. Интересно, и более чем - как и любое расширение возможностей. Реализуемо - но очень индивидуально и почти без возможности объективного контроля безопасности: рассчитывать тут можно только на "себя, любимого". Сознательный риск - благородное дело :-). А вот чего делать точно не стОит, так это напрямую экстраполировать опыт, полученный в экстремально-цивилизованных :-) тренировках на такие вот ситуации "температурного дауншифтинга" :-).

 Отправлено: 13.10.12 07:07. Заголовок: Очень много "пох..

Очень много "походников" делают одну и ту же ошибку:
они часами идут в мокрой одежде, и испарять воду с неё
приходится собственным теплом. Разумеется, при этом в
зоне контакта температура понижается, выходя за рамки
безопасной, однако "весь остальной турист" укрыт тепло,
или даже жарко, и включения защитной системы, в т. ч.
активизации кровообращения и термогенеза, практически
не происходит. Суставы при этом перегружены - тяжёлые
рюкзаки, многочасовая ходьбв, обезвоживание и т. д.

Несколько десятков таких "походов" - и начинаются всем
известные проблемы.

А в шортах бесконечную воду разогревать не нужно, а
воздух, даже холодный - хороший термоизолятор. Плюс
"аварийно" разогретое вследствие термостресса тело, в
котором течёт "горячая кровь", помогает работе суставов.

Возможно, не во всех случаях, но у меня, похоже, это так.

 Отправлено: 13.10.12 07:37. Заголовок: WolfRAM пишет: А в ..

WolfRAM пишет:

цитата:

А в шортах бесконечную воду разогревать не нужно, а воздух, даже холодный - хороший термоизолятор. Плюс "аварийно" разогретое вследствие термостресса тело, в котором течёт "горячая кровь", помогает работе суставов.

Логично! Безупречно логично, единственное НО - у нас опять остаётся за бортом вопрос продолжительности. Чел. идёт так не полдня, чтобы потом принять горячий душ в тёплой гостинице :-), а примерно неделю и больше. Спит он в отсыревшем спальнике, а сушится и греется у костра. Тоже, заметим, далеко не одну ночь.

Будет ли продолжать работать эффект, точнее, можно ли экстраполировать линейно с краткосрочных воздействий (относительно краткосрочных - сутки и меньше) на длительные? (Я не возражаю, я - честно ХЗ, а мой собственный жизненный опыт молчит: а - не люблю шорты (в них вечно обдираешься о ближайший пень :-), б - не имею проблем и в мокрых брюках, в - не хожу с тяжёлым рюкзаком и "через не могу" (может, это главное :-)) )

 Отправлено: 13.10.12 09:46. Заголовок: У меня тоже опыта ос..

У меня тоже опыта особого нет, пешего - уж точно.
Да и вообще - при минусе - максимум трое суток,
чередуя и активность, и одежду (к вечеру нужно
было напяливать на себя всё длинное, так как
народ тупил не по деццки). Днём ехал в шортах
и виндстопперной куртке осеннего типа, минус
был каким-то небольшим.

Спрашивать лучше у бывалых путешественников,
наподобие этих: http://www.risk.ru/users/vintik/193114/

 Отправлено: 13.10.12 13:14. Заголовок: WolfRAM пишет: Спр..

WolfRAM пишет:

цитата:

Спрашивать лучше у бывалых путешественников, наподобие этих: http://www.risk.ru/users/vintik/193114/

Класс ссылочка, как же я упустила-то :-)
Правда, это всё же немного по теме не этой ветки, а соседней, про возможности адаптации во сне. Одному из наиболее интересно пишущих тамошних обитателей написала, может, и появится...

Но моё ИМХО, что с серьёзным туризмом наши "игры" не монтируются и не из-за здоровья потом, а просто таки сразу не до того будет :-). Думаю, что Бермана в юности читали все, но, возможно, подзабыли: http://lib.ru/ALPINISM/BERMAN/stihii.txt.Он там очень хорошо в самом конце пишет про стрессы, риски и радости. Но если положить несколько "стрессов" в одну корзину, может случиться обвал системы...

При этом дело не только в уровне нагрузки как таковом. В известной, я думаю, всем, кто "в теме" :-) старой публикации: http://www.skitalets.ru/books/experiment_yankov/ нагрузки как таковые - ого-го. И условия - полевые далеко не простые! Но это - не поход! Человек живём в своём ритме, сам планирует «всякие штучки» и специально подстраивает под них образ жизни.
___________________
Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Пугают то именно проблемами возникшими постфактум.

Конечно, вероятность "навернуться" есть всегда и никто никогда не даст гарантий ни долгой жизни, ни здоровья в старости. Моё ИМХО, что на эту тему вообще надо расслабиться и не заморачиваться :-) - пока живы и силы есть - есть и нечто интересное, а сколько это продлится и как закончится - не нам решать!
___________________
WolfRAM пишет:

цитата:

при минусе - максимум трое суток

Именно такого опыта - не экстримного по температуре, но размазанного по времени, у меня, конечно, поболее было. Но это, опять-таки, НЕ походы.
Были в юности разнообразные поздние сель-хоз работы - босиком по полузамерзающему субстрату (ох, и наслушалась я тогда :-)) ), сборы клюквы, был зимний Алтай, многочисленные зимние выезды в разваливающуюся школу (кое-кто здесь её видел :-) ), да и моя собственная "избушка на курьих ножках" в зимнее время нехило продувается со всех сторон (умышлено, умышленно :-) и никто мну не убедит, что дом, где по утрам замерзает вода в ведре, чем-то хуже в кач. тренировки, чем поездки в -18 в шортах :-)) ).

И, тем не менее, это ни разу не аналог похода - прежде всего из-за всё того же - индивидуально, по собственному сиюминутному желанию и настроению выбираемым нагрузкам и общему комфорту (для меня, конечно :-) ). Чтобы быть совсем честной, скажу, что проблемы у участников зимних выездов в Фенёво бывали - не у моих и не в моём доме и не очень серьёзные, но бывали. С чем это связано - ХЗ, гадать не буду

 Отправлено: 13.10.12 14:09. Заголовок: WolfRAM пишет: А в..

WolfRAM пишет:

цитата:

А в шортах бесконечную воду разогревать не нужно, а воздух, даже холодный - хороший термоизолятор. Плюс "аварийно" разогретое вследствие термостресса тело, в котором течёт "горячая кровь", помогает работе суставов.

Позволю себе с этим не согласится. Вода не бесконечная. То ее количество, которое пропитывает одежду, и которую надо разогреть достаточно ограничено. А вот воздух бесконечный, уже при небольшом ветерке он очень быстро охлаждает тело. Поэтому в одежде, даже мокрой тепла расходуется меньше.
Насчет суставов не знаю, а вот поясница на ветру заболеть может. (Имею в виду не первопричину заболевания, а если уже имеются проблемы с этим)

 Отправлено: 13.10.12 14:17. Заголовок: oxana-buk пишет: Ду..

oxana-buk пишет:

цитата:

Думаю, что Бермана в юности читали все, но, возможно, подзабыли: http://lib.ru/ALPINISM/BERMAN/stihii.txt.

Ссылка на lib.ru не работает.
Вот работающая - http://flibusta.net/a/1166

 Отправлено: 13.10.12 14:32. Заголовок: Максим пишет: Ссылк..

Максим пишет:

цитата:

Ссылка на lib.ru не работает.

Работает! Она у Вас просто вместе с точкой скопировалась.

Максим пишет:

цитата:

Поэтому в одежде, даже мокрой тепла расходуется меньше.

Мне кажется, тут правы оба: многое зависит от материала одежды. Тонкие, легкосохнущие ткани жить особо не мешают, а при ветре могут и защитить, а вот мокрые джинсы - это уже "практикум туммо" :-)) и без них теплее. Правда, сейчас в джинсах в походы обычно не ходят :-)

 Отправлено: 13.10.12 14:55. Заголовок: oxana-buk пишет: Т..

oxana-buk пишет:

цитата:

Тонкие, легкосохнущие ткани жить особо не мешают, а при ветре могут и защитить, а вот мокрые джинсы - это уже "практикум туммо" :-)) и без них теплее. Правда, в джинсах в походы обычно не ходят

По моему опыту в любой мокрой одежде - и в мокром брезенте, и в мокром флисе, и даже в мокрых джинсах существенно теплее чем без одежды.
Я вовсе не утверждаю что невозможно в дождь находится без одежды, сам такие опыты успешно провожу, хотя до Вас с Вольфрамом мне далеко. Но это требует от меня достаточно больших усилий.

 Отправлено: 13.10.12 19:05. Заголовок: oxana-buk пишет: Но..

oxana-buk пишет:

цитата:

Но моё ИМХО, что с серьёзным туризмом наши "игры" не монтируются и не из-за здоровья потом, а просто таки сразу не до того будет :-)

Ну не согласен. С альпинизмом да, не монтируются. А с горным туризмом, нередко, прекрасно монтируются. (Понятно, что не всегда.) В "лесном босохождении" я немного рассказывал, как ходил в более-менее тяжелых условиях "в стиле маугли", при этом даже более успешно, чем мои "нормальные" попутчики. И мне это реально нравилось. Впрочем, там же я упоминал о хитрой закономерности. Когда есть запас сил, быть "как маугли" интереснее, даже приятнее, чем как нормальный турист. Когда силы на исходе, это почти невозможно (неприятно по крайней мере точно). Можно там сказать: здоровому легче идти без костылей, а у кого ноги болят, тот без них идти вообще не сможет.

Насчет одежды, вроде слова и Максима и Вольфрама на опыте подтверждаются. В мокрых джинсах, на мой взгляд, точно холоднее, чем раздетым. А вот от материалов, которые дожны греть и мокрыми - флиса и шерсти получал разные результаты. Сталкивался и с тем, что в мокрой одежде было гораздо теплее, чем без нее, и с тем, что весь мокрый околевал от холода в тех условиях, где без одежды бы чувствовал себя нормально. Первое, врочем, было чаще. Интересно подумать, от каких факторов это зависит.

Полностью соглашусь, что очень важно отдыхать от холода. При наличии теплого дома холодовые практики, как правило, в радость. Если от холода некуда деться, все уже иначе.

 Отправлено: 13.10.12 19:40. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

В "лесном босохождении" я немного рассказывал, как ходил в более-менее тяжелых условиях "в стиле маугли", при этом даже более успешно, чем мои "нормальные" попутчики. И мне это реально нравилось

Несомненно. Но это не походы! Наши разнообразные выезды "в стиле Маугли" прекрасно монтируются и с холодовыми практиками, и с темновыми, и даже с медитациями (я это пишу без иронии). Но лучше всё же разграничивать форматы.

 Отправлено: 13.10.12 19:48. Заголовок: Чем же это не походы..

Чем же это не походы? Если нормальный километраж, и времени хотя бы неделя, то это, как ни крути, поход.

 Отправлено: 13.10.12 20:12. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Сталкивался и с тем, что в мокрой одежде было гораздо теплее, чем без нее, и с тем, что весь мокрый околевал от холода в тех условиях, где без одежды бы чувствовал себя нормально. Первое, врочем, было чаще. Интересно подумать, от каких факторов это зависит.

От силы ветра или дождя зависит, от температуры воздуха зависит. Вот в теплую, солнечную погоду в мокрой одежде действительно бывает холоднее, иногда существенно, чем без нее. Возможно, есть еще какие-нибудь факторы.

 Отправлено: 14.10.12 00:51. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Чем же это не походы? Если нормальный километраж, и времени хотя бы неделя, то это, как ни крути, поход

Нормальный? От 130 км? (см. классификацию - хоть здесь: http://tourlib.net/books_tourism/turpohod3.htm)
И много ли у нас таких маршрутов? :-) Не говоря уж о других требованиях к оным.
Дима, будем честными - ну не тянут наши "эксперименты" даже на I категорию. И ничего постыдного я в этом не вижу - это просто другой формат!

 Отправлено: 14.10.12 04:23. Заголовок: У меня средний поход..

Если говорить именно о походах, а не раздолбайских вылазках этого года, то у меня средний поход примерно 200 километров. Причем, проходятся такие расстояния легко, как бы, между делом. Дней так за 10-12 если гулять а не лосить. Потом остается ощущение, что мало погулял.

Ну да, если быть совсем честным, "экспериментировал" с холодом я в полноценных походах весьма ограниченно, т.к. было в новинку и страшновато. С босяком побольше. Но я же не собираюсь останавливаться на достигнутом.

 Отправлено: 14.10.12 10:53. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Но я же не собираюсь останавливаться на достигнутом.

Останавливаться и не надо, только не надо "класть в одну корзину" штучные вещи тиражируемые. От того, что Вим Хоф взошёл на 8-тысячник в шортах, это не стало альпинистким приёмом :-)

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

средний поход примерно 200 километров. Причем, проходятся такие расстояния легко, как бы, между делом. Дней так за 10-12

Т.е. около 20 км в день, одним полным днём отдыха в середине. Ничего экстремального. Отлично, а теперь смотри:
- ты не ограничен утверждённым маршрутом и датой возвращения: понравились места или поранил ногу - ничто не мешает "позависать", надоело - сворачиваем и уходим в населёнку;
- ты не скован правилом "не использовать иные средства передвижения": попалась на каком-то участке попутка, трактор, телега - почему бы не подъехать;
- аналогично: встретилось зимовьё - получаем незапланированный ночлег под крышей; etc...

Не говоря уж о водных, зимних лыжных и горных (от высот 3000, т.е с акклиматизацией) - походах. где "эксперимент" может окончиться не только сходом...

Наверняка те. кто жаловался на проблемы с суставами, ходили не только в "прогулочные" маршруты, а в каком объёме длительные холодовые нагрузки в сочетании с общей усталостью являются безопасными, не знаем ни мы, ни медики. Это я не к тому, чтоб ничего не пробовать самому, а к тому, чтобы что-то рекомендовать с большой осторожностью!
_________________________________________

Интересных сложностей можно набрать сколько угодно и кроме холода. Можно сознательно устроить ночёвку без всего" в понравившемся месте (у меня на фотке ВК - местечко, где этого хотелось просто дико - и мне, и начальнику экспедиции, но не позволял график и наличие других людей, которые за наши "бзики" расплачиваться не должны :-) ), можно сутки сидеть на солонцах и ждать, пока придёт изюбрь, чтобы его увидеть близко, можно устраивать маршруты с половиной рациона на дикоросах (при наличии должной квалификации)...

Многое интересное можно делать, кроме холода :-). Но это индивидуальная программа :-) и тиражирование любого "прикола" требует "сильно подумать": просчитать "пути отступления", способы контроля, альтернативы, если что-то не так пошло и проч. - примерно как здесь же выше по ветке WolfRAM по пунктам разбирает холодовые тренировки с детьми.

И пока дела "лесные+температурные" мы не можем рассмотреть столь же подробно, да ещё и с поправкой на длительность и невозможность схода (иногда), их лучше излагать как только личный опыт, а не как рекомендации.

 Отправлено: 14.10.12 21:37. Заголовок: Оксана, согласен в о..

Оксана, согласен в общем, полностью. Все предельно адекватно изложено.

Минимальные "пути отступления" в походе у меня есть. Это одежда, хотя бы флис, и полноценный спальник + возможность развести костер. Без этого, и правда, рискованно.

Ночевкам без всего я бы с радостью поучился. У меня до сих пор нет такого опыта. Спать на холоде я так и не привык. Если только у костра, но это уже не "без всего".

 Отправлено: 15.10.12 02:42. Заголовок: Бр-р-р! Мало на свет..

oxana-buk пишет:

цитата:

а вот мокрые джинсы - это уже "практикум туммо" :-)) и без них теплее. Правда, сейчас в джинсах в походы обычно не ходят :-)

Бр-р-р! Мало на свете вещей более мерзких, чем ходить в мокрых джинсах. Разве что надевать мокрые джинсы. Как вспомню - всего передергивает, хотя давно уже перешел на military style шмотки. Как эти ковбои в джинсах жили в XIX веке - не представляю.

 Отправлено: 15.10.12 05:55. Заголовок: Дмитрий Куликов пише..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Ночевкам без всего я бы с радостью поучился. У меня до сих пор нет такого опыта. Спать на холоде я так и не привык. Если только у костра, но это уже не "без всего"

Это не умышленный опыт: не всё в жизни сводится к "играм" с холодом :-)). Просто бывают места, где разводить костёр как-то нехорошо. Не потому, что там нет дров и даже не из-за противопожарной безопасности, а скорее потому, чтоб там всё осталось как есть. Но это уже совсем далёкая от темы топа история...