Отправлено: 09.02.12 10:02. Заголовок: Различные нестандартные практики: стёкла, угли, темнота, тренировка равновесия и проч.

Тема так или иначе всплывает в обсуждениях уже не раз

 Отправлено: 19.02.12 13:22. Заголовок: Тенденция

Один из наших молодых да рьяных моржей как-то постепенно исчез: не приезжает, не плавает. Потом вконтакте появляется от него сообщение о том, что он теперь прыгает с 16-этажного здания. Не вставляет, значит, ему уже зимнее плавание.

Сегодня ещё один молодой впервые попробовал искупаться. Как ошпаренный из воды выскакивал. А в парилке глазами сверкал и звал всех "прям сейчас" поехать прыгать с 16-этажного здания.

Надо им больно развивать холодоустойчивость! Им бы адреналину хапнуть, да чтобы похвастаться было чем. (Ворчу.)

 Отправлено: 14.03.12 13:12. Заголовок: У меня очень запомин..

У меня очень запоминающийся опыт сразу двух тем - движения босиком и движения в темноте случился летом 10го года.

В конце мая я с друзьями рванул в поход по горам Южного Урала. (Я вообще путешествую по лесам, и, если честно, считаю, что тот, кто безвылазно (шашлыки не считаются!) живет в городе – не живет вообще. Извините, но это так.)

Уже к вечеру мы поднялись по дороге на первал между двумя вершинами хребта Уреньга. Дорога вела к странному объекту на перевале «выжигателю мозгов», антенному комплексу, предположительно связанному с РВСН. Не доходя до объекта мы свернули с тропы и встали лагерем в лесу на склоне.

От перевала до вершины Два Брата, если идти траверсом вдоль хребта, что-то около двух километров. Троп там нет, двигаться приходится непосредственно через лес. А он там труднопроходимый. Путь состоит слошь из заросшего мхом курумника, который тут и там пересекают многометровые завалы бурелома. Периодически приходится преодолевать довольно высокие скальные стены. На самом гребне хребта все густо заросло реликтовым хвойным лесом, густым и очень низкорослым. (предположительно пихтой).

Мы поставили палатки, расчитывая днем пойти штурмовать хребет. Спать не хотелось. Уже в темноте, я решил рвануть на вершину один, как был, босиком и в темноте. (Босячить я любил, но не умел, негде было попрактиковаться. Перед походом я еще посмотрел «Аватара» и он очень сильно вдохновил меня, в частности тем, как ловко герои фильма двигались по лесу)

Отойдя от костра, и немного поднявшись по склону я понял, что могу видеть в темноте! В свете луны, пробивавшейся через ветви отчетливо различалась черно-белая и припорошенная помехами квантового шума, но вполне различимая картинка. Я рванул вперед!

Быстро взобравшись по крутому курумному склону я преодолел участок почти горизонтальной тропы вдоль скалы, легко взобрался по невысокой отвесной стенке. Забыл сказать, со мной была моя овчарка, которая великолепно лазает по деревьям. Так что залезть по скале ей было не трудно.

Потом, мы с собакой пробежали по «тоннелю» между останцев, и уперлись в отвесную скалу. Пришлось спускаться ниже, на склон хребта. Там была густая трава, местами перемежающаяся курумником, и сплошной бурелом из ощетинившихся сучьями упавших елей. Все было очень "трехмерно" (в смысле много приходилось двигаться по вертикальной оси). Тем не менее, я практически бежал, цепляясь всеми лапами.

Наконец, я круто повернул вверх, и миновав участок бурелома вышел на небольшое плато у подножия горы. Проскочив через лабиринт карликовых елочек я вышел к безлесой вершине. После дебрей движение по голым камням показалось сущим пустяком. Я взлетел на самую вершину. В свете луны в разрывах облаков была видна тайга, на десятки километров вокруг. Сложенные из светлого камня вершины гор отбрасывали на лес черные тени. На высоте ревел ветер.

Восторг был такой, что можно было сойти с ума. Не знаю, сколько времени я стоял на вершине, в экстазе орал, и даже выл на луну. Кое как я уговорил себя возвращаться, проделал обратный путь почти с такой же легкостью. Мимо лагеря, я, естесственно промазал, и пришлось поплутать, но, к счастью, не сильно. У костра я потом долго не могу заснуть, все прокручивая в голове этот «полет». Казалось, что я прошел посвящение в оборотни. :)

Так вот, главный сюрприз был, когда днем наша группа пошла тем же путем. Естесственно, в полной экипировке и в берцах. Всю дорогу непроходимой стеной вставал какой то ужасный бурелом, курумник, на котором можно все ноги переломать, острые сучья, только противотанковых ежей и егозы не хватало. Мы весь день с матом там продирались, и лишь ближе к вечеру дошли до вершины.

Как мне удалось там проскочить , в темноте, босиком, да еще с очень приличной скоростью никто не понял. Мне просто не поверили. Не удивительно. Я сам не понимаю, как такое возможно!!

С этого раза моя походная философия резко поменялась. Сейчас постепенно экспериментирую в этом направлении.

 Отправлено: 14.03.12 19:51. Заголовок: abstraktum пишет: ч..

abstraktum пишет:

цитата:

что он теперь прыгает с 16-этажного здания.

Круто! С парашютом или еще с чем? А может на тарзанке? Или просто в сугроб?

 Отправлено: 14.03.12 19:55. Заголовок: abstraktum пишет: ..

abstraktum пишет:

цитата:

А в парилке глазами сверкал и звал всех "прям сейчас" поехать прыгать с 16-этажного здания.

Ага, я тоже после первого прыжка (с парашютом и с самолета) звал прыгать каждого встречного и поперечного. Пока уломал только двоих

 Отправлено: 14.03.12 20:01. Заголовок: У вас сейчас какие-т..

У вас сейчас какие-то прыги проводятся?

Через неделю-другую будем в Оренбурге.

 Отправлено: 14.03.12 22:55. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Восторг был такой, что можно было сойти с ума.

У меня всё было гораздо более будничто (даже немного ззавидую тем, кто так эмоционально это для себя открывает). Нам сразу на первой жен полевой практике объявили, что "идущий по лесу с фонарём рискует сам получить фонарь", и "на ночную экскурсию со светом и шумом не ходят". Поскольку зачёт по практике никто не отменял, как-то и не возникало вопросов, хорошо ли это и можно ли так ходить :-)

А потом был случайный выезд на Мсту, когда я догоняла уехавших раньше. Спустилась с дороги к реке по звуку, поставилась, а потом утром обнаружила, что прошла по идеальному перпендимкуляру, который по светлу повторить сложновато. После этого сомнений уже не возникало.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Мне просто не поверили. Не удивительно.

Они просто не пробовали :-) Но, к сожалению, идея научить этому взрослого человека - почти безнядёга. Не потому, что сложно, а потому, что не поймут - зачем. А чтобы понять, надо попробовать. И так по кругу :-)

А ворт с подростками - "прокатывает". Вначале даётся простая задачка пройти по выбранному пути с зявязанными глазами (в лесу), запомнив преграды. Потом - возвращение на звук. Потом человек в том же виде отправляется "гулять" по склону с заданием остановиться, немного не доходя до большого дерева или пня, находящихся на таком расстоянии, что точно высчитать расстояние сверху невозможно. Останавливаются обычно примерно в полуметре, открывают глаза и охреневают :-). В обуви мне это проделать слабо, но были "герои", которые проходили и в берцах, утверждая, что прекрасно чувствуют поверхность. Не знаю, как это - но факт есть, правда, редкий.

 Отправлено: 15.03.12 03:22. Заголовок: У меня всё было гора..

цитата:

У меня всё было гораздо более будничто (даже немного ззавидую тем, кто так эмоционально это для себя открывает)

Ну дык горы же. Обычно все, кто залез наверх обязательно охреневают. На равнине такие впечатления сложно набрать.

цитата:

Они просто не пробовали :-) Но, к сожалению, идея научить этому взрослого человека - почти безнядёга. Не потому, что сложно, а потому, что не поймут - зачем. А чтобы понять, надо попробовать. И так по кругу :-)

Главная беда современного человека. Никому ничего не интересно. Большинству вообще не объяснишь, зачем в лес ездить, когда в городе комп и унитаз.

цитата:

Вначале даётся простая задачка пройти по выбранному пути с зявязанными глазами (в лесу), запомнив преграды

С завязанными глазами я бы по лесу двигаться особо то не смог бы. Я же все таки на зрение ориентировался. Без луны тоже не очень то походишь. Если в поле хоть что-то видно даже совсем темной ночью, то в лесу остается еле ползти, выставив вперед руки, чтоб ветка в глаз не попала. Интересно, можно ли как-то натренировать чувствительность глаз, чтобы даже в таких условиях что-то видеть?

цитата:

идущий по лесу с фонарём рискует сам получить фонарь

Кстати о фонарях. Действительно убеждался, что если освещенность не совсем нулевая, то с фонарем видишь то, что у тебя под носом, а без фонаря всё. В связи с этим недоумение вызывают группы туристов не расстающиеся с фонариками даже на поляне в полнолуние. (еще и тебе глаза засвечивают.) Тем не менее фонарь я, конечно, беру. Бывает, что все таки нужен. Воткнул в двухрежимный налобник красные светодиоды, теперь кроме белого есть красный свет, он ночное зрение не засвечивает.

 Отправлено: 15.03.12 11:52. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

С завязанными глазами я бы по лесу двигаться особо то не смог бы. Я же все таки на зрение ориентировался. Без луны тоже не очень то походишь. Если в поле хоть что-то видно даже совсем темной ночью, то в лесу остается еле ползти, выставив вперед руки, чтоб ветка в глаз не попала.

Чуть не написала: "приходи, покажу" :-), потом вспомнила про расстояние :-)
Во-первых, полной темноты в лесу не бывает, это ж не пещера. В подмосковном лесу достаточно нескольких часов, чтобы люди, которые этого раньше никогда не пробовали, спокойно прошли неколько километров безлунной ночью без фонарей (и без травм, естественно). К сожалению, подробное описание 2-х таких выходов кануло вместе с московским барефутерским форумом, остались только упоминания: http://dirtysoles.1bb.ru/index.php?showtopic=132&view=findpost&p=56460 (в конце поста), а по новой писать немножко лениво (вообще такие вещи проще делать, чем о них писать :-) )

Полностью без использования зрения (с закрыми или завязанными глазами) - советую всё же пропробовать хотя бы для того, чтобы получить новый опыт. Есть некторые "фишки", но они несложные:
- идти, конечно, босиком (хотя, как я уже говорила, есть и те, кто ходил в тяжёлой в обуви, но я не понимаю, как это делается) и лучше без футболки, чтобы окружающее ощущалось всей "шкуркой".
- идти своим темпом, не стараться не ускоряться, ни слишком сильно тормозить,
- идти в спокойной позе, не выбрасывать вперёд руки каждую секунду и не сключиваясь: получть "в глаз веткой", если вы не бежите, а идёте, не так уж просто, кроме того, глаза закрыты. Постараться заставить себя выставлять руки только тогда, когда появляется чёткое ощущение, что впереди - преграда. Откуда оно берётся - ХЗ, но откуда-то берётся (у меня чем дальше, тем больше ощущение, что некоторых вопросов природе лучше не задавать, если хочешь получить результат :-) )

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Действительно убеждался, что если освещенность не совсем нулевая, то с фонарем видишь то, что у тебя под носом, а без фонаря всё. В связи с этим недоумение вызывают группы туристов не расстающиеся с фонариками даже на поляне в полнолуние. (еще и тебе глаза засвечивают.)

Или светят под ноги ровно в тот момент, когда стараещься "перейти на ночной режим" :-) Меня эти туристские правила тоже всегда удивляли, на мой взгляд, безопасности это не добавляет.

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

не менее фонарь я, конечно, беру. Бывает, что все таки нужен.

Бывает. Например, при обустройстве большой стоянки. В одиночку мне его таскать лень, с группой - да.

 Отправлено: 15.03.12 12:27. Заголовок: Во-первых, полной те..

цитата:

Во-первых, полной темноты в лесу не бывает, это ж не пещера. В подмосковном лесу достаточно нескольких часов, чтобы люди, которые этого раньше никогда не пробовали, спокойно прошли неколько километров безлунной ночью без фонарей

Ну я когда ходил в одиночку (о чем как умел рассказал вот тут http://www.southural.ru/hikes/249.html) ночью было так темно, что реально ничего видно не было. То есть, в поле еще можно было двигаться и различать стены деревьев по периметру и дорогу под ногами. А вот в лесу реально было как в пещере.

цитата:

а по ной писать немножко лениво

Очень жаль! Я бы с жадностью прочитал про это.

цитата:

Меня эти туристские правила тоже всегда удивляли, на мой взгляд, безопасности это не добавляет.

А у туристов вообще именно в рамках техники безопасности (!) предписывается много чего для безопасности не полезного. И еще больше строго запрещается такого, что могло бы при правильном применении снизить травматизм.

Ну например. Некоторые предписывают в любую жару носить шерстяной носок, вроде как это уберегает от мозолей. Я пробовал следовать такому совету. Результат: ужасные мучения от паровой бани на жаре, и потом слезающая лоскутами и огромными пузырями кожа и полная неспособность ходить. Нормальный совет?? (В защиту шерстяных носков скажу, что брать их в длительный поход все таки нужно. Но область применения у них только низкие температуры и то не всегда и не везде)

А вот босиком ходить туристы стараются категорически запретить. Из-за "травмоопасности". К слову, из 200км крайнего горно-болотного похода 11го года я порядка 150км прошел босиком не только без травм, но и с бОльшим чем в обуви комфортом. После перехода вброд рек и болот лапы сразу сухие, стоит выйти из воды, да и цепкость отличная.

Впрочем, не везде босиком хорошо. На грязной дороге очень скользко (протектора то нет), а на твердой, присыпаной мелкими камешками больно идти (возможно у меня мало практики). Но процентом 70-80 дороги босиком идется лучше.

Продолжая брюзжать про травмоопасность упомяну еще, как туристы "для безопасности" рекомендуют ходить на привале в сланцах. Это вообще клиника, так как в них несопоставимо опаснее, чем босиком (или в нормальной обуви). Они же не от чего не защищают, зато навернуться в них и получить травму это только вопрос времени. Попробуйте преодолеть в них полосу курумника... Нет, блин, все равно босиком нельзя, в сланцах можно, патамучта так безопаснее.

Да, я разбрюзжался как старый дед. Накипело.

 Отправлено: 15.03.12 12:55. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

(В защиту шерстяных носков скажу, что брать их в длительный поход все таки нужно. Но область применения у них только низкие температуры и то не всегда и не везде)

Сверхнизкие :-) Хожу без них, за исключение выходов в ночёвкой при -20, примерно с конца 80-х, полёт нормальный :-). Вот сюда брала: http://eisberg.forum24.ru/?1-2-0-00000053-000-0-0#010 , залезала в них в промёрзший спальник. Лузерство и лень, конечно -), но уж больно растащились и расслабились, сидя у костра и пожирая курочку под глинтвейнчик и пу-эрчик :-)

 Отправлено: 15.03.12 13:05. Заголовок: Сверхнизкие :-) Хожу..

цитата:

Сверхнизкие :-) Хожу без них, за исключение выходов в ночёвкой при -20, примерно с конца 80-х, полёт нормальный

Вызывает большое уважение, конечно. Но я вот в многодневных забросках теплой снарягой совсем пренебрегать не рискую. Флис легкий.

Особенно важно иметь нормальный спальник. Мне вот закалка никак не помогает спать на холоде.

 Отправлено: 15.03.12 13:21. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Мне вот закалка никак не помогает спать на холоде.

Да, сон - основная проблема, что с этим делать - ХЗ... Но ходим-то мы реально вовсе не при -20 :-), а при +15 - - 5. При таких условиях ни шерстяные носки, ни зимний спальник ещё не нужны - это чистая перестраховка, даже с учётом суточного ходя температур. Даже в летних экспедициях бывает ночью 0, жить это особо не мешает.

А вот вопрос сна зимой при большом минусе действително интересен, ни у кого из современников не нашла информации по этой теме. Самое серьёзное, что знаю - описания ночёвок коренных жителей Уссурийской тайги у Арсеньева.

 Отправлено: 15.03.12 13:38. Заголовок: Но ходим-то мы реаль..

цитата:

Но ходим-то мы реально вовсе не при -20 :-), а при +15 - - 5. При таких условиях ни шерстяные носки, ни зимний спальник ещё не нужны - это чистая перестраховка, даже с учётом суточного ходя температур

В отрыве от населенки некоторая перестраховка оправдана, тем более, что с современными материалами она достигается при небольшом весе.

Просто сам сталкивался с тем, что я, вроде бы, нулевые температуры без одежды переношу по нескольку часов, и тем не менее, при плюсовых доводилось продрогнуть до чертиков.

 Отправлено: 15.03.12 14:23. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

отрыве от населенки некоторая перестраховка оправдана, тем более, что с современными материалами она достигается при небольшом весе.

Вопрос, что считать "большой" (перестраховкой).
Отсутствие спальника - экстим однозначно, даже летом. Отстутствие какой-либо посуды для костра - тоже. (Не значит, что этого нелдьзя делать, но это уже пе выезд, а спец. тренировка очень высокого уровня).

Остальное - по усмотрению "юзера". Ну не таскаю я летом и в межсезонье закрытой обуви, никогда и никуда. Если мне поставят такое условие, сильно задумаюсь, идти ли куда-то с этой командой. Чтобы не попадать в такие ситуации, обычно спрашиваю заранее :-).
Что характерно, НИ В ОДНОЙ ЭКСПЕДИЦИИ, даже в довольно сложные регионы, вопрос не вызвал ни малейшенго негатива - как удобно, так и ходите :-).
А с туристами последнее время получается очень смешно: "ТЫ ходи как угодно, но вставай рядом и детям не показывай" :-) - это в основном ещё про одну фигню - что нельзя находиться рядом с костром босиком :-)) во избежании ожогов :-). Потом всё это благополучно игнорится и обе стороны тщательно делают вид, что ничего не происходит :-)

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Просто сам сталкивался с тем, что я, вроде бы, нулевые температуры без одежды переношу по нескольку часов, и тем не менее, при плюсовых доводилось продрогнуть до чертиков.

Бывало. Бывало (и бывает :-) ), что проверяла специально на "замёрзнуть до упора, но так, чтобы не мешало действовать" (например, осенний сбор клюквы без обуви и с ночёвкой без костра). Довольно задавно, хотя и слека утомительно.
Вообще, когда полностью выкидывается из голову мысль о том, что от того, что вы замёрзли до "колотуна", в жизни случится нечто плохое, жить и действовать станосится гораздо проще :-). Едиственный минус - когда часовой сильнейший колотун накрывает в электричке обратно, обязательно найдётся какой-то "сердобольный", который будет сочувствовать и пытаться одеть. При этом даже смеятсяне очень-то получается, а уж отвечать - тем более :-). Минут через 20 хочется его попросту пристукнуть :-) или вернуться обратно в лес :-)

 Отправлено: 15.03.12 14:51. Заголовок: Если мне поставят та..

цитата:

Остальное - по усмотрению "юзера". Ну не таскаю я летом и в межсезонье закрытой обуви, никогда и никуда.

Похоже, я тоже движусь куда-то в этом направлении. Берцы тащить давно нет никакого желания (все равно эта двухкилограммовая гиря бОльшую часть пути в рюкзаке проедет), остается легкая обувь - сандалии, кеды какие нибудь.

Вот когда поздняя осень, снег уже начинается, лично я без закрытой обуви не рискну ехать, а то в горах в это время может резко завалить снегом по уши и похолодать этак до -20. У меня точно лапы отвалятся.

Что касается одежды, зная ваши удивительные возможности, я бы не стал вам навязывать что-то брать. А вот участникам, которые только экспериментируют с холодостойкостью, не то чтобы заставил, но настоятельно рекомендовал бы взять хотя бы флисовый костюм весом 0,5кг. И сам бы взял.

Кстати, еще очень сильно холодостойкость зависит от комплекции.

цитата:

Вообще, когда полностью выкидывается из голову мысль о том, что от того, что вы замёрзли до "колотуна", в жизни случится нечто плохое, жить и действовать станосится гораздо проще

Ну вот этого лучше все таки избегать. Во первых ощущения сильно неприятные. Во вторых, если ощущения от чего то сильно неприятные, значит уже превышены адаптационные возможности организма, и это, по крайней мере, неполезно.

 Отправлено: 15.03.12 14:53. Заголовок: нельзя находиться ря..

цитата:

нельзя находиться рядом с костром босиком :-)) во избежании ожогов :-)

Ага. Только в сланцах! Не, в "спортивных полутапочках"(ТМ)

 Отправлено: 15.03.12 15:52. Заголовок: где такие умения-при..

где такие умения-приёмы (шерстяные носки/ х/б или термо, хождение в темноте без фонаря, тапочки у костра, способ вязки прусска, приемы организации связки на закрытом леднике, способы разведения костра и т.д. и т.п объявляются ПРАВИЛОМ для всех, сразу начинаю остерегаться автора слов. Даже в разных школах выживания разные советы об одном и том же будут, а в самодеятельном туризме вообще очень многое индивидуально. Даже в горном туризме и альпинизме меняются взгляды и методики на страховку и многое, от чего жизнь напрямую зависит. Так что этот спор - словно дети малые, ей-богу. Каждый прав по своему, а истины для всех - нет и быть не может.

 Отправлено: 15.03.12 16:03. Заголовок: запреты - неприяние ..

запреты - неприяние чужой точки зрения. Упёртость и лень - тоже возможны. Если какой-то метод и навык поведения даёт хороший результат, мало кто захочет переучиваться и тратить силы на новые методики, которые совсем неочевидны и противоречат базовому воспитанию: лучше 100 раз покрыться пОтом, чем один раз инеем. И следовать этой поговорке проще и рациональнее: научить подбирать разумое снаряжение можно каждого, а научиться владеть своим организмом в совершенстве - удел немногих. Так из-за чего копья ломать? Мамы будут бояться, что дети по юношескому максимализму поморозятся/простудятся/заболеют в общем и они правы.

 Отправлено: 15.03.12 16:58. Заголовок: Костя, привет! sergi..

Костя, привет!

sergin_k пишет:

цитата:

противоречат базовому воспитанию

Таки откуда они взялись, эти многострадальные принципы? :-)

sergin_k пишет:

цитата:

научить подбирать разумое снаряжение можно каждого, а научиться владеть своим организмом в совершенстве - удел немногих.

Именно потому, что есть запреты. А так - научить ходить по стёклам и снегу проще, чем вязать узлы :-)

 Отправлено: 15.03.12 17:11. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Что касается одежды, зная ваши удивительные возможности, я бы не стал вам навязывать что-то брать

Дима, ну нет у меня никаких особенных возможнотей :-), чес. слово! В разное время находились разные люди, которые пробовали то же самое с нем же примерно результатом. Просто мало кто потом это продолжает....

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Ну вот этого лучше все таки избегать. Во первых ощущения сильно неприятные. Во вторых, если ощущения от чего то сильно неприятные, значит уже превышены адаптационные возможности организма, и это, по крайней мере, неполезно

Не согласна принципиально. Во первых, ощущения не такие уж ужасные, если "вычесть" из них страх. Во вторых, не приближась время от времени к границам, невозможно развиваться.

 Отправлено: 15.03.12 21:07. Заголовок: Много раз ходил по н..

Много раз ходил по ночному лесу в средней полосе России (как летом, так и зимой). Полной темноты при этом никогда не было, так что идти без фонарика я мог совершенно спокойно. Ездить на велосипеде в таких условиях уже не очень хорошо, т.к. далеко расположенные предметы видны хуже, и двигаться нужно медленно. А вот пешком или, пока лежит снег, на лыжах - нормально.

Фото было сделано чуть больше года назад, в новогоднюю ночь. Примерно так всё и выглядело.

 Отправлено: 16.03.12 12:16. Заголовок: Записаться на прыги ..

Записаться на прыги skytour.jimdo.com
Прыгаем в Орске или Кумертау

 Отправлено: 16.03.12 12:21. Заголовок: Практически каждые в..

Практически каждые выходные.
В эту субботу тоже

 Отправлено: 16.03.12 17:05. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

А у туристов вообще именно в рамках техники безопасности (!) предписывается много чего для безопасности не полезного. И еще больше строго запрещается такого, что могло бы при правильном применении снизить травматизм.

Угу. Еще пример: "официальные" спелеологи обязательно носят каски, а "неофициальные" - практически никогда (максимум - шапку какую-нибудь шерстяную от холода и глины в волосах): объясняют это тем, что человек без каски, ударившись о потолок, говорит "Ой, ...!" и втягивает голову в плечи, или даже вообще не ударяется, почувствовав потолок волосами и шапкой, а человек в каске смело врезается ею в потолок и обрушивает на себя и товарищей стопятьсот тонн породы.

цитата:

Ну например. Некоторые предписывают в любую жару носить шерстяной носок, вроде как это уберегает от мозолей.

Сам как-то не пробовал, но видел такие рекомендации в скаутских книжках из Польши и Франции.

 Отправлено: 17.03.12 11:48. Заголовок: Katana-Ken пишет: С..

Katana-Ken пишет:

цитата:

Сам как-то не пробовал, но видел такие рекомендации в скаутских книжках из Польши и Франции.

Не только скаутских. Вот рекомендации с ресурса охотников
Оч. рекомендую, почти весь текст - для "лежать под столом" :-). Особенно порадовало, что:

цитата:

Большинство людей легко привыкает к теплу в ногах,

цитата:

хлопчатобумажные носки легко сбиваются и дают натирающие ногу складки. Лучше надевать их как дополнение поверх шерстяных носков, чтобы те меньше протирались

Не поняла только, у них получается, что чел идёт в 3-х парах: хб-шерсть-хб или напяливает шерсть на голые лапы.
Не забываем, что речь идёт о лете. :-)
А говорят, у нас - экстим :-))

 Отправлено: 17.03.12 13:25. Заголовок: Вот и в турклубе инс..

Вот и в турклубе инструктора такой совет дали. А чтобы летом было не так жарко посоветовали (внимание!) налить в каждый ботинок по стакану воды!

Как ни странно, диалектика такова, что с сильно поврежденными ногами, когда серьезные мозоли уже есть, (и дорога не позволяет идти с такими травмами без обуви) бывает легче всего идти именно так (как то этим спасался). И в то же время, шерстяной носок в жару самый верный способ получить кошмарные мозоли! И ощущения - полная .

А вообще хороший совет. Еще в жару очень хорошо носить шапку-ушанку, а чтобы было не жарко, ложить под нее килограмм мороженого.

 Отправлено: 17.03.12 14:04. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Как ни странно, диалектика такова, что с сильно поврежденными ногами, когда серьезные мозоли уже есть, (и дорога не позволяет идти с такими травмами без обуви) бывает легче всего идти именно так (как то этим спасался).

Можно даже проследить "эволюцию возникновения" :-) такой рекомендации:
- тяжеленный рюкзак (про сверхлёгкий туризм до сих пор в среде "правоверных туристов" :-) упоминать чревато - например, представители московской МКК встретили предложение провести семинар по нему матом и воплями: "у тебя потом будут трупы!"),
- не "свой" темп (большая группа, обязанность пройти маршрут в опред. сроки)
- полный запрет на разувание (даже в брод полагается идти в обуви!!!)
приводят к тому, что потёртости неизбежны. Даже - всё, как сказано выше: без мягких толстых носков не обойтись.

Но блин, не надо учить ходить так, чтоб это стало неизбежностью! Получется, что тиражируется совершенно антифизиологичная технология.

 Отправлено: 17.03.12 15:00. Заголовок: Оксана, замечательно..

Оксана, замечательное наблюдение! Подписываюсь под каждым словом!

 Отправлено: 17.03.12 15:16. Заголовок: Не совсем понимаю, к..

Не совсем понимаю, как это так: если мозоли уже есть, шерстяной носок реально помогает с ними идти, и даже дожить до того, что они начнут заживать. Если мозолей нет, шерстяной носок способствует их обильному возникновению. Как-то странно, когда причина проблемы и метод решения одинаковы.

 Отправлено: 17.03.12 16:04. Заголовок: Дмитрий Куликов пиш..

Дмитрий Куликов пишет:

цитата:

Как-то странно, когда причина проблемы и метод решения одинаковы.

Дима, тут работают разные факторы: помогает идти не утепление от шерсти, а её мягкость. В принципе подойдёт и иной мягкий материал.

А натирают ноги от пота из-за перегрева. С "привыканием ног к теплу" ситуёвина странная: мне это не удавалось (в тем давние времена, когда честно пыталась последовать рекомендациям), но среди знакомых есть с десяток, если не больше, человек, которые спокойно ходят летом в закрытой обуви с носком (правда, не шерстяным) и говорят, что им не жарко и ещё 3 человека разного возраста, весьма динамичных и ведущих более чем активный образ жизни, круглый год ходящие в берцах. Но босиком ходить они уже не могут нигде, даже дома или на пляже. Чего тут больше - привычки или исходного разнообразия - ХЗ...