Отправлено: 19.01.12 00:33. Заголовок: Чёткая, внятная и понятная методика тренировок "холодовой устойчивости".

А ведь до сих пор не существует... Есть работы Колгушкина, Скрипалёва, но они в основном, "научно-популярные". А чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики тренировки холодовой устойчивости до сих пор нет...

Почему я об этом подумал и написал именно сейчас? Агитируя одну знакомую за Крещенское купание кинул ей ссылку на блог Авсеенко: http://yoga-free.ru/main/974-yekspediciya-na-polyarnyj-krug-fotootchet.html
Когда сам впервые прочитал об этом, ещё весной - подумалось "ну, ничего особенного, Диаб Карим и Владимир Дадакин провели в проруби по часу и более, разве несчастные шесть-восемь минут - это достижение?".
Сейчас понял - что ДА, ДОСТИЖЕНИЕ. Потому что ЗА ОДИН СЕЗОН. С октября по апрель. И невольно напросилось сравнение - Я купаюсь в проруби с 2002 г. Я МОЛОЖЕ Натальи на ШЕСТЬ лет. Почему этого не могу я??!! Потому что лентяй? Потому что имею плохие "генетические задатки"? А хз... Но я ХОЧУ БЫТЬ НЕ ХУЖЕ. Вот как-то так...

 Отправлено: 19.01.12 01:12. Заголовок: Во-первых, люди всё-..

Во-первых, люди всё-таки немного разные, и получается у них многое тоже по-разному.
Например, почти у всех людей по одной мозговой голове, но не все из них академики.

А во-вторых, определённые вещи делаются через страх и через боль, иногда - сильную,
и "по книжкам" этого не передать - это нужен рядом надёжный друг, который чувствует
всё то же, что и ты, и вы друг друга мотивируете и поддерживаете, чтобы идти дальше.

 Отправлено: 19.01.12 11:49. Заголовок: Wolf пишет: А ведь ..

Wolf пишет:

цитата:

А ведь до сих пор не существует...

Не существует, факт.

Wolf пишет:

цитата:

чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики

А вот не в этом ли дело? ТОЛЬКО ли физиология тут работает? В приведённом примере - я почему-то уверена, что если бь речь шла о спортивном варианте, не бы было никакой истории. Тут ведь цель была не в тренировке к холоду как таковой...
Понятно, что 8 мин, потренировавшись, может без труда набрать кто угодно - не запредельная цифра. А вот получит ли он "в награду" такой мир, который получила Наталья...

И ещё (конечно, ИМХО) - важно, что этот мир живой. Идти в морозный лес смотреть (или фотографировать) красивые снежинки и идти, допустим, "общаться" с птицами - задачи с творческой точки зрения сходные, но вторая может быть проще. Вербализировать, почему - сложно даже в разговоре, а писать даже пытаться не буду, всё равно получится не то. А бывает, что она не просто "проще", а... ХЗ, как это сказать-то..., "пошел ответ", что ли... И тогда немножечко пофиг, что с тобой самим происходит, но точно ничего плохого... Если человек это хоть раз "поймал", многое в жизни меняется. Но если то же самое тот же самый чел начнёт делать "по заказу" - не факт, что получится (правда, не факт, что и - нет).

WolfRAM пишет:

цитата:

определённые вещи делаются через страх и через боль

И это тоже касается не только холода . А вот по поводу того, насколько лучше преодолевать это вместе - я, пожалуй, поспорю. Тут очень разные стратегии, в зависимости от психологии данного человека (людей). И тот, кто в этой "связке" ведущий, скорее всего, многое осваивал сам, на свой страх и риск. Не у всех есть Учителя, но это не повод чего-то не делать, если этого очень хочется или необходимо. Вопрос, насколько хочется!.

 Отправлено: 19.01.12 13:53. Заголовок: Wolf пишет: А чётко..

Wolf пишет:

цитата:

А чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики тренировки холодовой устойчивости до сих пор нет...

Так ее и быть не может. Потому что, если бы была, то основывалась бы еще и на доскональном знании человеческой психологии. А этого знания нет, и никогда не будет, кроме знания "средней по больнице". Все люди разные, да к тому же разные в разные моменты времени.

О чем тут можно говорить, когда одно и то же физическое воздействие на человека может оным рассматриваться и как наказание, и как великая радость. Я не говорю о религиозном самобичевании или хождении по углям. Даже самые простые вещи такие: поход через лес, обливание ледяной водой, Великий пост, да даже обыкновенная зарядка с гантелями может быть или радостью, или неприятным трудом. Отсюда разный результат при одинаковом воздействии на одинаковых с точки зрения физиологии людей.

 Отправлено: 19.01.12 16:48. Заголовок: Wolf пишет: - Я куп..

Wolf пишет:

цитата:

- Я купаюсь в проруби с 2002 г. Я МОЛОЖЕ Натальи на ШЕСТЬ лет. Почему этого не могу я??!! Потому что лентяй? Потому что имею плохие "генетические задатки"? А хз... Но я ХОЧУ БЫТЬ НЕ ХУЖЕ. Вот как-то так...

Часто бывает из-за того, что когда делаете одно и тоже из года в год ,занятие становиться обыденным и скучным, и человек начинает его выполнять как будто идет на каторгу и в конце концов можно совсем забросить в дальний угол.
Нужно стараться как-то разнообразить новым, творчески подойти, пересмотреть все заново.
Попробуйте например уменьшить купания в проруби и добавить освоение чего-то нового хождение в легкой одежде, босиком, баню, поменяйте место купания в проруби, сделайте вместо одного длительного захода в прорубь два более коротких.
На счет методики, по моему она очень простая - оставайтесь в зоне комфорта. Это дает оптимальное соотношение цена-качество (здоровье-результат или наоборот результат-здоровье), к такому выводу приходит большинство толковых практиков в закалке - Скрипалев, в беге - Лидьярд, в йоге - Бойко.

 Отправлено: 19.01.12 17:27. Заголовок: От стрел, что мечет ..

От стрел, что мечет смерть,нам не найти щита
И с нищим, и с царём она равно крута
Чтоб с наслажденьем жить, живи для наслажденья
Всё прочее-поверь!-одна лишь суета

О.Хайям

А разве существует методика жить с наслажденьем, кроме вот этой-жить для наслажденья? И если купание в проруби наслажденье-какое значение имеет, длиться ли оно час или две минуты

 Отправлено: 20.01.12 10:15. Заголовок: Мне кажется, оба пре..

Мне кажется, оба предыдущих поста немного уводят в сторону. Речь ведь шла, насколько понимаю, не о том, что занятие стало некомфортным, а о возможности/невозможности быстрого прогресса. Это иная задача. Могу понять (но не разделить :-) ) позицию тех, кто считает это занятие только удовольствием, но горазде лучше понимаю ситуацию, когда нужно (или хочется) именно продвижения вперёд.

Так вот, оставаясь только в зоне комфорта, невозможно получить прогресс ни в одном занятии, и холодовые техники не исключение. (Сомневающимся предлагаю вспомнить разннобразные "методики" :-) изучения иностранных языков и комп. грамотности без труда, широко практиковавшиеся лет 10 назад и подумать о том, почему они почти исчезли :-) ).

Контролируемый и не отжирающий все силы дискомфорт - основа прогресса в любом деле. Возвращаясь к предмету: вот сейчас, когда температура резко, почти за за один день, упала на 10 градусов, если кто скажет, что совсем-совсем не хватил дискомфорта - не поверю :-). Другое дело, что это штука контролируемая и запланированная и понимаешь, что, если остановиться сейчас, то кайфных ощущений при -15 не видать, как собственных ушей, несмотря на весь предыдущий опыт :-). В эволюционной теории есть "принцип Чёрной королевы": чтобы оставаться на месте, вид должен "быстро бежать", т.е. непрерывно меняться, подстраиваться под меняющуюся среду и соседей. Иначе он если и не сдохнет, то попадёт в регресс - точно, даже без всякой конкуренции. В жизни то же самое :-)

А вот насколько и как вылезать за зону комфорта - определяется личными целями, и силами, и общей загруженностью и т.д. и это ещё одна из причин, почему общих рекомендаций быть не может.

 Отправлено: 20.01.12 12:18. Заголовок: Когда человек не вых..

Когда человек не выходит из зоны комфорта,со временем происходит постепенное привыкание к нагрузке,она становится недостаточной, и после этого ее можно увеличить, при этом оставаясь по прежнему в зоне комфорта. Согласен, что тема уводится не много в сторону, это не быстрое развитие.
Но обратите , то о чем спрашивает автор:
Wolf пишет:

цитата:

- Я купаюсь в проруби с 2002 г. Я МОЛОЖЕ Натальи на ШЕСТЬ лет. Почему этого не могу я??!! Потому что лентяй? Потому что имею плохие "генетические задатки"?

10 лет, это не короткий срок, и достаточен что бы потихоньку достичь внушительных результатов.Мой пост был в ответ на вопрос.
Судя по всему автор не спортсмен, отсюда вопрос, а так ли это нужно "быстро" ?

Насчет:
oxana-buk пишет:

цитата:

оставаясь только в зоне комфорта,невозможно получить прогресс ни в одном занятии

я не буду залазить в оффтопик по этому поводу, скажу лишь что если имеется в виду спорт , то в основном это так и есть , если же плавное развитие с постепенным получением результатов , то можно и помягче.

Сложно дискутировать не имея четких определений терминов.
Я имею ввиду под комфортом усиленную работу организма,но при этом человек остается в зеленой зоне, т.е. организм справляется с воздействием и полностью отрабатывает нагрузку, человек получает при этом удовольствие, но внутри организм усиленно трудится т.е. тренируется. Затем он устает - это конец зеленой зоны, начинает происходить накопление к.л. усталости, которая откладывается и не перерабатывается организмом во время занятия- это желтая зона обычно используется для подготовки к соревнованиям, и красная зона - это уже переход к прямому разрушению своего организма.
В зеленую зону организму необходимо время что бы войти, т.е. включиться в интенсивную работу, можно назвать это разминкой - такой переход иногда связан с неприятными и возможно небольшими болевыми ощущениями. Если боль очень сильная скорее всего Вы сразу оказались в красной зоне.
После пребывания в зеленой зоне, организм восстанавливает затраченные ресурсы - то бишь горючее, и старается его припасти каждый раз немного побольше, на всякий случай - это развитие.
Если были еще и в желтой зоне, то необходимо затратить энергию что бы рассосать накопившееся - отсюда будет ошущение упадка сил.

Если, что не так, не бейте сильно пианиста, он играет как умеет.

 Отправлено: 20.01.12 13:11. Заголовок: Андрей пишет: Если,..

Андрей пишет:

цитата:

Если, что не так, не бейте сильно пианиста, играю как могу.

За что бить-то - весьма образное немного изложение более интересной и современной, чем теория стресса Селье, концепции "адаптационных реакций", разрабатываемой нашими физиологами Гаркави и Ко (реакция тренировки, реакция активации, реакция собственно стресса)

Но беда в том, что, во первых, самим "пользователем" переходы между зонами не всегда ощущаются правильно. Мелкий, но пугающий дискомфорт обычно детектят ещё за-а-адолго до перехода в "желтую зону" (по Вашей терминологии).
И, во вторых, судя по экспериментам, всё совсем неоднозначно: эта "тройка" - при определённых сочетания факторов - не конец, а переход на след. "этаж" (так и наз: "этаж реактивности"), где всё начинается с начала. Таких этажей может быть много.

Не побоясь увести читателя в "красную зону" :-)) , не удержусь от цитирования:
"увеличение в несколько крат силы раздражителя [...] должно было бы приводить к стрессу или даже гибели [...]. Однако, согласно данным Л. Х. Гаркави с соавт. [...] в проведенных ими экспериментах налицо была парадоксальная реакция организма, который несмотря на значительные различия в величинах воздействий мог в обеих случаях ответить однотипной реакцией, причем отнюдь не стрессовой. Согласно мнению Л. Х. Гаркави с соавт. (1977) эти полученные ими и другими исследователями результаты могут быть объяснимы только с позиций выдвинутой ими гипотезы о способности организма «использовать» в своих приспособительных реакциях различные уровни реактивности (в авторской редакции – «этажи реактивности»), каждый из которых «представлен» описанной [...] триадой адаптационных реакций (реакция тренировки, реакция активации, реакция стресс). Эти триады по мнению авторов повторяются на каждом «этаже реактивности» (их не менее десяти "

http://www.medlinks.ru/sections.php?op=printpage&artid=1358 - сорри, текст написал очень сложным для не-биолога языком, а самое интересное начинается к концу текста :-) )

 Отправлено: 20.01.12 13:38. Заголовок: oxana-buk пишет: Но..

oxana-buk пишет:

цитата:

Но беда в том, что, во первых, самим "пользователем" переходы между зонами не всегда ощущаются правильно. Мелкий, но пугающий дискомфорт обычно детектят ещё за-а-адолго до перехода в "желтую зону" (по Вашей терминологии).

Полностью согласен. Если бы было просто детектить эти переходы, то 99% вопросов отпали бы сами по себе.

Насчет забирания на этажи, как я понимаю - это приобретение спортивной формы, наивысший этаж который спортсмен может достичь в результате подготовки на имеющемся фундаменте - это пик формы, его стараются достичь к началу соревнований.
В данном случае если человек будет набирать форму, т.е. строить этажи слишком стремительно, то на каком-то этапе здание развалится. Т.е. спортсмен потеряет форму, а может быть и способность тренироваться на длительное время.
Тренировки же в зеленой зоне - это строительство фундамента, чем он шире и крепче, тем выше можно будет построить здание. Но если забрались слишком высоко, то всеравно рано или поздно придется спускаться.Некоторым спортсменам удается держать самую высокую в мире форму в течении многих лет, но это спортивные гении. И увы у них по окончании здоровье обычно оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 20.01.12 19:23. Заголовок: Андрей пишет: Трени..

Андрей пишет:

цитата:

Тренировки же в зеленой зоне - это строительство фундамента, чем он шире и крепче, тем выше можно будет построить здание.

Это верно. Беда в том, что для большого спорта это слишком медленно. Можно не успеть начать давать гигантские нагрузки и приобретать опыт соревнований на высшем уровне, как спортсмен уже станет неперспективным по возрасту.

Научные методики набора формы появились задолго до 70-х годов. Но вот что интересно. Смотрим по телевизору бег 800 метров, особенно финиш в замедленном темпе. На лице практически любой чемпионки на финишной прямой - радость, на искореженных лицах борющихся за призы написаны нечеловеческие муки от диких нагрузок на фоне нехватки кислорода. Будущая чемпионка так радуется потому, что понимает, что ей светит первое место, или же ей светит первое место потому, что дикие нагрузки она воспринимает как свое наивысшее достижение, счастливый пик жизни, к которому стремилась годами?

 Отправлено: 20.01.12 20:28. Заголовок: seawaert пишет: Бед..

seawaert пишет:

цитата:

Беда в том, что для большого спорта это слишком медленно.

ну раз пошла пьянка, вставлю свои 5 копеек, извините за оффтопик.
Лидьярд - основатель бега трусцой в 60-х, доказал на практике что зеленая зона не бред для спорта.
Раньше спортсмены высокого уровня бегали на тренировках очень интенсивно, постоянно залезая в желтую зону - это была норма. Лидьярд доказал, и сделал революцию в беге, что спортсмены достигают лучших результатов бегая на тренировках трусцой , т.е. оставаясь в зеленой зоне и перед соревнованиями начинается набор формы с использованием желтых зон.
Затем, благодаря данной бесценной находке весь мир охватила волна оздоровительного бега - бега трусцой, которая до сих пор двигается. Вот такая идея в чистом виде.
На практике конечно при тренировках желательно все таки иногда залазить не надолго в желтые зоны, но стараться там же и восстановиться - например интервальный бег или Табата трейнинг. Кстати после Табаты выпив бокал крепкого кофе очень разгоняется обмен веществ , перевариваются даже "гвозди".
Для восстановления здоровья достаточно и желательно быть только в зеленой зоне.

seawaert пишет:

цитата:

Будущая чемпионка так радуется потому, что понимает, что ей светит первое место, или же ей светит первое место потому, что дикие нагрузки она воспринимает как свое наивысшее достижение, счастливый пик жизни, к которому стремилась годами?

Я думаю это состояние когда все получается как задумано и мечты сбываются, а перегрузки и боли остаются вне восприятия сознания их не существует для него, одно слово чемпион.
Собственно то с чего начинался пост - насчет белух и быстрых результатов зимнего плавания и психо эмоционального состояния человека.

 Отправлено: 20.01.12 20:38. Заголовок: Андрей пишет: Часто..

Андрей пишет:

цитата:

Часто бывает из-за того, что когда делаете одно и тоже из года в год ,занятие становиться обыденным и скучным, и человек начинает его выполнять как будто идет на каторгу и в конце концов можно совсем забросить в дальний угол.

И это справедливо, в данном случае.
oxana-buk пишет:

цитата:

Могу понять (но не разделить :-) ) позицию тех, кто считает это занятие только удовольствием, но горазде лучше понимаю ситуацию, когда нужно (или хочется) именно продвижения вперёд. Так вот, оставаясь только в зоне комфорта, невозможно получить прогресс ни в одном занятии, и холодовые техники не исключение... ...Контролируемый и не отжирающий все силы дискомфорт - основа прогресса в любом деле. Возвращаясь к предмету: вот сейчас, когда температура резко, почти за за один день, упала на 10 градусов, если кто скажет, что совсем-совсем не хватил дискомфорта - не поверю :-). Другое дело, что это штука контролируемая и запланированная и понимаешь, что, если остановиться сейчас, то кайфных ощущений при -15 не видать, как собственных ушей, несмотря на весь предыдущий опыт :-). В эволюционной теории есть "принцип Чёрной королевы": чтобы оставаться на месте, вид должен "быстро бежать", т.е. непрерывно меняться, подстраиваться под меняющуюся среду и соседей. Иначе он если и не сдохнет, то попадёт в регресс - точно, даже без всякой конкуренции. В жизни то же самое :-)

Полностью согласен, ибо "без труда не вынешь рыбку из пруда". Чтобы чего-либо достичь, нужно приложить силы, волю, "выйти за зону комфорта" безусловно. Вопрос в том, что адаптационные возможности организма не бесконечны, можно превысить "адаптационный порог" - явление, известное тренерам классических видов спорта как "перетренированность". И тогда произодёт не просто регресс, а "катастрофа для организма", чреватая заболеваниями и несомненно ты будешь отброшен в тренировочном процессе далеко назад. Собственно это хорошо известное явление и побудило меня написать этот пост. Ибо часто в стремлении "догнать и перегнать" мы можем так "перегнуть палку", что потом приходится расхлёбывать проблемы, созданные самим себе "на ровном месте. Пример - в двадцать лет позавидовал девушке, что могла бегать быстрее меня и дольше. (ога, профессиональная спортсменка) Решил "догнать и перегнать" за полгода ("она же меня моложе!" - мотивационный "запал"). Ога, догнал. Ценой растянутых крестовидок на обоих коленных суставах, из-за чего (прошло десять лет) бегать до сих пор запрещено врачами.
Андрей пишет:

цитата:

10 лет, это не короткий срок, и достаточен что бы потихоньку достичь внушительных результатов.Мой пост был в ответ на вопрос. Судя по всему автор не спортсмен, отсюда вопрос, а так ли это нужно "быстро" ?

Как бы если ты занимаешься чем-то годами, после чего приходит человек, достигающий гораздо более впечатляющих результатов за полгода - это оч-чень сильный "пинок под зад" само по себе.
oxana-buk пишет:

цитата:

За что бить-то - весьма образное немного изложение более интересной и современной, чем теория стресса Селье, концепции "адаптационных реакций", разрабатываемой нашими физиологами Гаркави и Ко (реакция тренировки, реакция активации, реакция собственно стресса)

О сколько вреда принесла "теория Селье", в принципе правильная и верная, но базирующаяся на совершенно неверных теоретических постулатах! Селье оперировал гипотезой "истощаемости желёз внутренней секреции", господствовавшей всю первую половину ХХ века. По этой теории, кстати, мужику на жизнь положено несколько тысяч оргазмов, после чего всё - импотенция вследствии "истощения". Практика это опровергла уже давно, скорее, наоборот: чем более активно работает орган/система организма, тем медленнее она стареет/деградирует даже в преклонном возрасте. К примеру, грузчики сохраняют физическую силу в преклонные лета, но часто впадают в маразм. Люди творческих профессий, учёные - сохраняют ясный и чёткий разум до последних дней, но, часто, если не следят за своей физической формой, в старости становяться беспомощными инвалидами.

 Отправлено: 20.01.12 21:02. Заголовок: Wolf пишет: "бе..

Wolf пишет:

цитата:

"без труда не вынешь рыбку из пруда". Чтобы чего-либо достичь, нужно приложить силы, волю, "выйти за зону комфорта" безусловно.

и еще в эту серию к силе воли и желтой зоне, осталось добавить no pain, no gain (нет боли - нет толку)
желтая зона и боль еще терпимо, но сила воли на тренировке, особенно чемпионская просто убийственна может стать для человека
Это все - спорт.

 Отправлено: 23.01.12 00:54. Заголовок: oxana-buk пишет: Во..

oxana-buk пишет:

цитата:

Возвращаясь к предмету: вот сейчас, когда температура резко, почти за за один день, упала на 10 градусов, если кто скажет, что совсем-совсем не хватил дискомфорта - не поверю :-). Другое дело, что это штука контролируемая и запланированная и понимаешь, что, если остановиться сейчас, то кайфных ощущений при -15 не видать, как собственных ушей, несмотря на весь предыдущий опыт :-).

Походу-то в этом и одна из причин - я резко бросаю каждый раз при быстром похолодании.

 Отправлено: 26.01.12 10:27. Заголовок: Ну так Омар Хайям св..

Ну так Омар Хайям своим стихо и говорит о ЗЕЛЁНОЙ ЗОНЕ, называя всё прочее Суетой. Ведь зелёная зона-это наслаждение фактически

 Отправлено: 26.01.12 13:44. Заголовок: Bokova.rus пишет: ..

Bokova.rus пишет:

цитата:

Ведь зелёная зона-это наслаждение фактически

Не факт. Понятие наслаждение вообще для каждого своё, а потом - вспомним про "эйфорую марафонцев" - явно зона как минимум "жёлтая". Если подвести хоть какую-то общую физиологическую базу, то это могут скорее всего, эндорфины, а они вырабатываются и при "кайфе", и после тяжёлой работы и проч. - этакая конфетка от природы за хорошую работу :-).

Невозможно оставаться только в "зелёной зоне", потому как тогда из неё гарантированно вылетишь :-). Я уже приводила пример с резким похолоданием в Мск. в конце прошлой недели. После "около 0" в течении почти целого месяца, -7 - 10 градусов были откровенно дискомфортны, причём длительно - так, что чел, с которым мы гуляли по Воробьёвым горам и который сам отчасти в теме, слегка ехидничал по поводу моего "мазохизма" :-). Зато сегодня, в -16 - офигенный кайф, и вчера в ночи при двадцатнике - тоже. А на солнышке вообще хочется постоять-позагорать, при тех же -16. А если б не "мазохизм" пару дней назад, никаких этих радостей не было бы, а было бы банальное кутание в куртку. И таких примеров каждый из нас может вспомнить из собственной жизни десятки, не только в отношении холода.

 Отправлено: 27.01.12 00:54. Заголовок: oxana-buk пишет: Я ..

oxana-buk пишет:

цитата:

Я уже приводила пример с резким похолоданием в Мск. в конце прошлой недели. После "около 0" в течении почти целого месяца, -7 - 10 градусов были откровенно дискомфортны, причём длительно - так, что чел, с которым мы гуляли по Воробьёвым горам и который сам отчасти в теме, слегка ехидничал по поводу моего "мазохизма" :-). Зато сегодня, в -16 - офигенный кайф, и вчера в ночи при двадцатнике - тоже. А на солнышке вообще хочется постоять-позагорать, при тех же -16.

Речь идёт о хождении в лёгкой одежде или о купании?

 Отправлено: 27.01.12 09:41. Заголовок: oxana-buk пишет: По..

oxana-buk пишет:

цитата:

После "около 0" в течении почти целого месяца, -7 - 10 градусов были откровенно дискомфортны, причём длительно - так, что чел, с которым мы гуляли по Воробьёвым горам и который сам отчасти в теме, слегка ехидничал по поводу моего "мазохизма" :-). Зато сегодня, в -16 - офигенный кайф, и вчера в ночи при двадцатнике - тоже.

На лицо факт, того что Вы набираете форму.

oxana-buk пишет:

цитата:

Невозможно оставаться только в "зелёной зоне", потому как тогда из неё гарантированно вылетишь

Однозначно, если не хватит базовой подготовки, то в выбранной форме можно до весны не дотянуть.
Похоже, что когда человек в форме, организм имеет большую мобилизацию ресурсов, что бы быть всегда готовым, плюс повышенная нагрузка в результате тренировок, на что необходимо тратить ресурсы.Если уровень мобилизации и нагрузок слишком высок, то ресурсы не успевают восполняться накапливается долг который до поры до времени ни как себя не проявляет. Он может копиться несколько месяцев, а потом в лучшем случае теряется достигнутая форма, в худшем наступает перетренировка (истощение). При этом каждое утро чувствуешь себя отвратительно.Падает иммунитет со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 27.01.12 14:38. Заголовок: Wolf пишет: Речь ид..

Wolf пишет:

цитата:

Речь идёт о хождении в лёгкой одежде или о купании

А почему "или"? И ещё снег можно/нужно туда добавить :-).
OФФ: кстати, есть идея смотаться на Лебедянку в воскр. днём, по солнышку, можно присоединяться. Подробности напишу у себя ВК (vk.com/oxana_buk , страница открытая)

Андрей пишет:

цитата:

Если уровень мобилизации и нагрузок слишком высок, то ресурсы не успевают восполняться накапливается долг который до поры до времени ни как себя не проявляет.

Да, видела такие ситуации. Но это надо уж совсем сильно перестараться - например, если заниматься ежедневными строго-обязательными купаниями. Если ничего не вводить в "обязаловку", а идти от любопытства, вряд ли такое может случиться, даже если изредка "экстемалить" :-).

 Отправлено: 28.01.12 03:11. Заголовок: А я вот по "зако..

А я вот по "закону подлости" вылетел из формы этой зимой основательно. Как бы гнойный бурсит в ноябре, потом восстановительный период в декабре (кому охота остаться без руки??). За всю зиму ходил купаться раз пять, наверное.
И вот вечно у меня так. Из-за какой-нибудь ерунды (не в этом случае, гнойное воспаление сустава - вещь серьёзная) перестаёшь более-менее регулярно заниматься, потом кому-нибудь позавидуешь, кидаешься нагонять - и в этом состоянии "супермотивации" легко наломать дров.
Оксана, вы, как биолог, не прокомментировали одно моё утверждение:
Wolf пишет:

цитата:

О сколько вреда принесла "теория Селье", в принципе правильная и верная, но базирующаяся на совершенно неверных теоретических постулатах! Селье оперировал гипотезой "истощаемости желёз внутренней секреции", господствовавшей всю первую половину ХХ века. По этой теории, кстати, мужику на жизнь положено несколько тысяч оргазмов, после чего всё - импотенция вследствии "истощения". Практика это опровергла уже давно, скорее, наоборот: чем более активно работает орган/система организма, тем медленнее она стареет/деградирует даже в преклонном возрасте. К примеру, грузчики сохраняют физическую силу в преклонные лета, но часто впадают в маразм. Люди творческих профессий, учёные - сохраняют ясный и чёткий разум до последних дней, но, часто, если не следят за своей физической формой, в старости становяться беспомощными инвалидами.

о котором мне важно Ваше мнение. Важно потому, что критики-медики, "ненавистники" моржевания и экстремального закаливания, используют именно теорию Селье и гипотезу об "истощаемости" внутренней секреции как один из самых сильных доводов "против".
oxana-buk пишет:

цитата:

А почему "или"? И ещё снег можно/нужно туда добавить :-).

Не понимаю? Как бы если ты идёшь на прорубь, то одеваешься кои возможно теплее, если ходишь в лёгкой одежде, то не идёшь уже на прорубь? И в снегу поваляться после проруби - сразу нужно опять-таки тепло одеться, не? По моему опыту - вещи несовместные.

 Отправлено: 28.01.12 03:32. Заголовок: Wolf пишет: Не пони..

Wolf пишет:

цитата:

Не понимаю? Как бы если ты идёшь на прорубь, то одеваешься кои возможно теплее, если ходишь в лёгкой одежде, то не идёшь уже на прорубь? И в снегу поваляться после проруби - сразу нужно опять-таки тепло одеться, не?

Кому, зачем и почему это нужно? :-) Такое впечатление, что десятки постов написаны напрасно :-( Если брать за основу этот тезис - зачем тогда вообще что-то изобретать и экспериментировать? Тогда прямой путь к "клубному варианту": к проруби в тапочках, от проруби - в дублёнке :-), дрожь - сбой терморегуляции и немедленно в тепло, "гусиная кожа" - туда же :-). Тогда и обсуждать, собственно нечего, разве что график чистки проруби и покупку инвентаря :-)

Wolf пишет:

цитата:

Оксана, вы, как биолог, не прокомментировали одно моё утверждение:

А что особо комментировать, Вы всё там логично пишете, спорить особо и не о чем, тем более что после Селье Гарькави и Ко сделали столь много, что, ИМХО, имеет смысл ссылаться них, а на Селье - просто как на классика.

 Отправлено: 28.01.12 10:53. Заголовок: oxana-buk пишет: То..

oxana-buk пишет:

цитата:

Тогда прямой путь к "клубному варианту": к проруби в тапочках, от проруби - в дублёнке :-), дрожь - сбой терморегуляции и немедленно в тепло, "гусиная кожа" - туда же :-). Тогда и обсуждать, собственно нечего, разве что график чистки проруби и покупку инвентаря :-)

Ну я не в дублёнке, я в тулупе. Вы проведите в ледяной воде минут пять, она отбирает тепло эффективнее воздуха намного. А потом попробуйте согреться без тулупа, ага. И какой смысл Вы вкладываете в понятие "клубное моржевание"? Я просто не понимаю, почему это словосочетание противопоставляется "экспериментам с холодом" и "тренировке холодовой устойчивости".

 Отправлено: 28.01.12 11:23. Заголовок: Да и потом - писал у..

Да и потом - писал уже здесь, что с больной рукой в этом году очень мало купался, за всю зиму, наверное, раз пять - шесть много. Куда мне сейчас без тулупа?

 Отправлено: 28.01.12 15:14. Заголовок: Wolf Вообще то, коне..

Wolf
Вообще то, конечно, с бурситом всё же как то поосторожней, что ли. Я-трусливая, осторожная. Я бы стала уж только бы на улице из ведра обливаться пока. Тоже ведь польза-лучше чем ничего

 Отправлено: 28.01.12 15:59. Заголовок: Wolf пишет: больной..

Wolf пишет:

цитата:

больной рукой в этом году очень мало купался, за всю зиму, наверное, раз пять - шесть много. Куда мне сейчас без тулупа?

Ой-ой! Ни в коем случае не предлагала "нарываться"! Полность согласна с Русиной, что:

цитата:

с бурситом всё же поосторожней

Wolf пишет:

цитата:

Вы проведите в ледяной воде минут пять,

"Меряться" - не самое конструктивное дело :-) (за временем не гонюсь, поскольку плаваю фигово, но 5 мин, конечно, бывали)

Wolf пишет:

цитата:

И какой смысл Вы вкладываете в понятие "клубное моржевание"? Я просто не понимаю, почему это словосочетание противопоставляется "экспериментам с холодом" и "тренировке холодовой устойчивости".

Про это уже много раз был разговор, посему постараюсь коротко. Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни.

ИМХО, практического смысла в этом мало: если человек плавает пусть даже 10 мин (таких не мало), но в обычной жизни опасается сквозняков, ходит осень по болоту в только сапогах и считает сидение на холодной земле опасным для придатков, то, на мой вкус, цена этой техники - 0.
Естественно, у моржей-спортсменов будет другая оценка - у них другие задачи и интересы. Бессмысленно обсуждать что лучше - вопрос, кто к какой цели стремится. В моей системе ценностей делать что-либо до состояния, когда организм с последствиями не может справиться сам - прокол и ляп (если это только не умышленная проверка на "сдвиг барьера"), а системе ценностей спортсмена - обычная ситуация на соревновниях. Так что, не договорившись о целях, обсуждать это почти бессмысленно

 Отправлено: 28.01.12 16:36. Заголовок: Wolf какой смысл Вы..

Wolf

цитата:

какой смысл Вы вкладываете в понятие "клубное моржевание"? Я просто не понимаю, почему это словосочетание противопоставляется "экспериментам с холодом" и "тренировке холодовой устойчивости".

oxana-buk

цитата:

Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни.

oxana-buk назовите хоть один запрет из кучи . Мне просто интересно .Я первый раз узнал что есть какие то пресловутые запреты. Жаль , что Вы никогда не были в клубе и понятия не имеете о чем пишите...................хоть в гости в клуб сходите .....со стороны посмотрите .......поговорите с членами клуба Вам станет понятно что купание в проруби это всего лишь небольшая часть большого процесса закаливания ......кроме купания большую часть времени занимает бег , бег, и еще раз бег + физ. упражнения в любую погоду, а так как клуб работает круглый год то и серьезная физ. подготовка и купание в клубе круглый год + масса различных соревнований в котором принимают участие члены клуба ...и последние в условии сибири Клуб - это единственная возможность " добраться " зимой до воды.
Wolf запишитесь в блишайший клуб там найдете много друзей - единомышленников, а также ответы на все Ваши вопросы
На фото Омские " Моржи " на международном сибирском полумарафоне дистанция - 21 км

цитата:

[url

 Отправлено: 28.01.12 16:50. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Ж..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

Жаль , что Вы никогда не были в клубе и понятия не имеете о чем пишите...................хоть в гости в клуб сходите .....со стороны посмотрите .......поговорите с членами клуба Вам станет понятно что купание в проруби это всего лишь небольшая часть большого процесса закаливания

Была, общалась - и у Гребёнкина, и у Максимова, в том числе непосредсвенно с Гребёнкиным :-)
Запреты - пожалуйста, 2 - просто сходу:
- крайне негативное отношениие к так наз "одежде не по сезону" (если это не на 5 минут) - этот тезис даже у Вас на сайте прослеживается :-)
- еще более негативное отношение к босоногим тренировкам и вообще длительному зимнему босохождению. Можно набрать и ещё, но это будут следствия

Возможно, в Сибири иначе, но мы в Москве (насколько знаю, в Питере примерно то же самое)

 Отправлено: 28.01.12 16:58. Заголовок: oxana-buk Возможно,..

oxana-buk

цитата:

Возможно, в Сибири иначе

Конкретно для нашего клуба - никаких запретов ( вообще никаких ) НЕТ. Мне даже непонятно кто и как контролирует подобные ограничения , а главное зачем , и чем мотивируют эти запреты

 Отправлено: 28.01.12 17:06. Заголовок: fylhtq3812 пишет: и..

fylhtq3812 пишет:

цитата:

и чем мотивируют эти запреты

Скорее всего - формальными требованиями безопасности. У нас с этим вообще очень сложно, например, даже на Крещение были в последний момент официально запрещены проруби по целому округу:
http://www.bambooo.ru/645-zhiteli-gagarinskogo-ostalis-bez-kypanija-na-kreshenie Вот такие печали....

 Отправлено: 28.01.12 18:00. Заголовок: oxana-buk пишет: Пр..

oxana-buk пишет:

цитата:

Про это уже много раз был разговор, посему постараюсь коротко. Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни.

Ну как бы это у меня от Гребёнкина, который выступил моим "первым наставником". Кстати - в список запретов могу добавить то, что Гребёнкин всем категорически запрещает окунаться с головой. Нафиг это нужно? У меня есть знакомая, ей наоборот прикольна "ледяная укладка".