Отправлено: 26.01.11 05:09. Заголовок: Долго находиться на холоде раздетым

Очень хочу научиться долго находиться на холоде раздетым. В т.ч. и при ветре, повышенной влажности, осадках, т.е. при любой холодной погоде, независимо от температуры. Как Порфирий Иванов, который не бегал, а спокойно себе ходил, и при этом, как пишут, нормально себя чувствовал. Пока выдерживаю всего пару минут (при -10, -12 ), после чего начинает знобить. Непроизвольно хочется начать выполнять какие-то упражнения, чтобы хоть немного согреться, или как можно быстрее вернуться в теплое помещение (чем все и заканчивается). Что в таком случае нужно делать, чтобы продолжать оставаться на холоде (хотя бы полчаса-час, а лучше два и более)? Купаться, ходить босиком, нырять в сугробы пока не планирую, - интересует только продолжительное воздействие свежего холодного воздуха. Скажите, возможно ли это, и если да, то как этого достичь? Очень надеюсь на вашу помощь.

 Отправлено: 26.01.11 13:55. Заголовок: 2 минуты - это обычн..

2 минуты - это обычное минимальное время до переключения, то есть на другой терморежим Вы просто не успеваете перейти, скорее всего. Если действительно интересно, попробуйте как нибудь перетерпеть хотя бы минут 10.

При этом
а. Одежда должна быть максимально свободной и не сковывающей кровообращение
б. лучше выбрать сухую безветреную погоду и мороз примерно -5 - 7
в. постарайтесь не сбить дыхание, оно должно быть как минимум равномерным (тут есть и более интересные вещи, но это - потом)
г. не занимайтесь этим, переев или не выспавшись (по крайней мере, первое время)
д. не забывайте очень тёплые перчатки или, лучше, варежки
е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев

Это то, что сходу приходит в голову, наверняка что-то забыла, надеюсь, коллеги дополнят.

 Отправлено: 26.01.11 14:55. Заголовок: oxana-buk пишет: г...

oxana-buk пишет:

цитата:

г. не занимайтесь этим, переев или не выспавшись (по крайней мере, первое время)

извиняюсь, а НЕдоедание также сильно влияет?
oxana-buk пишет:

цитата:

е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев

еще вопрос, сам хожу по снегу периодически.. после того как походил, обязательно ли бежать сразу в тепло? или все-таки "переключенный" организм позволит находитьсядалее на воздухе?

 Отправлено: 26.01.11 17:07. Заголовок: AlexBo пишет: извин..

AlexBo пишет:

цитата:

извиняюсь, а НЕдоедание также сильно влияет

А вот это индивидлуально. У меня - нет, скорее наоборот - в слегка голодном состоянии даже комфортнее, а есть люди, у которых это сильно нарушает терморегуляцию. Что самое забавное, с комплекцией и весом это не очень связано.

AlexBo пишет:

цитата:

хожу по снегу периодически.. после того как походил, обязательно ли бежать сразу в тепло

Совершенно не обязательно, смотрите по ощущениям, иногда можно ходить довольно долго.

Зависит от температуры (ниже - 5 есть шанс обморозиться), влажности и ветра, от того, долго ли перед этим сидели в офисе без движения :-) Только смотрите внимательно, не появилось ли на конечностях участков побелевшей кожи - это первый сигнал грядущего обморожения. И ни в коем случае не влезайте после существенного времени хождения по снегу в тесную узкую обувь- так можно получить обморожение уже ПОСЛЕ входа в тепло.

 Отправлено: 26.01.11 17:10. Заголовок: oxana-buk спасибо б..

oxana-buk спасибо большое за советы!
До белесого состояние ног/рук не доводил, даже не знаю как это)) около 2-х минут хожу, полет нормальный, но надо увеличивать чувствую.

 Отправлено: 26.01.11 17:15. Заголовок: 2 минуты можно даже ..

2 минуты можно даже при -30:-), потенциально опасное время начинается ближе к 10 минутам (примерно)

 Отправлено: 26.01.11 17:15. Заголовок: oxana-buk, спасибо з..

oxana-buk, спасибо за ответ. Я тут немного просматриваю ваш форум, и у меня появляются уже более конкретные вопросы (извините за повторения и количество). Главный из которых - первый серьезный выход на холод (допустим, как сейчас -10, -15, может быть влажно) – каким он должен быть?
1. Продолжительность.
2. Обязательная защитная одежда (носки, ботинки, перчатки, шапка). Что нужно утеплять, и насколько (например, какие должны быть носки на ногах, легкие х/б или шерстяные; шапку и перчатки одевать сразу до "переключения" или после)? "Одежда должна быть максимально свободной и не сковывающей кровообращение" - практикую вообще без одежды (см.название темы: "Долго находиться на холоде раздетым").
3. Какой должен быть режим питания в этот день – упор на белки, жиры или углеводы? К занятиям приступать на голодный желудок или на сытый?
4. Сколько жидкости должно быть в организме (как обычно, избыток, недостаток)? Происходит ли обезвоживание во время продолжительной физической активности на холоде, и если да, то насколько быстро?
5. Какую физическую активность я должен совершить предварительно в теплом помещении? Нужен ли предварительный разогрев? Выходить нужно на холод из прохладного, теплого или жаркого помещения? А также, нужна ли предварительная кратковременная акклиматизация на холоде (с возвратом в помещение)?
6. Какую физическую активность я должен совершать на холоде ("перетерпеть хотя бы минут 10" - стоять, ходить, бегать или что-то еще)?
7. Как перебороть желание вернуться в теплое помещение? "Перетерпеть хотя бы минут 10" - каким образом, я же не мазохист?))
8. Что бы вы посоветовали, если я вегетарианец, у меня сниженная масса тела, и совсем нет жировой прослойки (из-за чего я, когда легко одеваюсь, часто мерзну, особенно руки)? Чем тогда будут защищены внутренние органы от переохлаждения (почки, легкие, суставы и т.д.)? Небольшая рабочая (т.е. в тонусе) мускулатура присутствует. Достаточно ли ее для серьезных холодовых нагрузок?
9. Какие физические ощущения я могу испытывать (чтобы быть готовым, не испугаться, и не прекратить занятие)? В то же время как не пропустить границу, за которой начинается патология?
10. Что будет, если заниматься при 100% влажности (в тумане, что в наших краях совсем не редкость)?
11. Что бы вы посоветовали, если я буду (вынужден) заниматься в темное время суток (вечером или ночью), и в совершенно безлюдном месте (за городом)? "Только смотрите внимательно, не появилось ли на конечностях участков побелевшей кожи - это первый сигнал грядущего обморожения" - как можно контролировать собственное состояние, будучи в полной темноте?

Буду очень признателен за любые советы.

 Отправлено: 26.01.11 17:49. Заголовок: Боюсь, что с такой с..

Боюсь, что с такой степенью подробности Вам не ответит никто - почти всё это очень индивидуально.

Наверное, самый важный вопрос - ка не прорустить границу, куда "не надо". На самом деле, основная опасность при всех этих экспериментах - получить мелкое обморожение, ничего более серьёзного при таких нагрузках произойти не может, мы ж не пассажиры Титаника :-).
Чтобы ничего не "прихватить", следите за цветом кожи- он должен быть равномерно красным, а не синеватым или белым. Побеление - признак начинающегося обморожения, как я уже говорила.

В тумане и вообще при высокой влажности сдвигается вверх граница комфортной температуры, то есть она воспрнимается как существенно более низкая (хотя это тоже преодолимо)

С головным убором - совсем индивидуально, только по собств. ощущениям (я вобще не ношу, но советовать это не буду).

Перчатки - лучше тёплые и свободные - более-менее общий совет, без вариантов.

А вот с обувью - опять у всех по разному, главное - чтобы ничего не пережимало плотными резинками, застёжкамии проч., общий принцип - не мешаем кровообращению, а настроит его сам организм.

Вариант с кратковременным выходом, возвратом в тепло и повторным выходом возможен и хорошо работает и интересн на первых порах, но останавливаться на этом довольно бесперспективно - иначе это таки останется игрой, а не образом жизни.

Из какого помещения мы выходим, почти не принципиально - переход будет всё равно, просто с немного разной скоростью.

Прямой связи с развитием мускулатуры не вижу, бывают как весьма теплолюбивые бодибилдеры и холодоустойчивые астеники, так и наоборот.

Активность ... Обычной ходьбы должно быть достаточно, можно пробежаться, если душа к этому лежит.

Обезвоживание... Не должно быть такого.
То есть при значительных нагрузках порядка нескольких часов вообще без одежды при минусе лично мне начинает сильно хотеться пить (причём не горячего чая, а именно воды, лучше - минералки), но думаю, что это индивидуальная особенность. Кроме того, это это вовсе не те эксперименты, которые стоит рекомендовать для тиражирования на начальном этапе :-). А при небольших нагрузках ничего подобного нет.

Внутренние органы защищены системой кровоснабжения, их переохладить не так то просто, не волнуйтесь.

А вот почему возникает непреодолимое желание вернутся в тепло...Трудно сказать. Теплопотери за пару минут никак не могут быть значительбными, поэтому, скорее всего это следствие опасений, страхов, возможно, оставшихся с детства. Как с ними бороться, можете решить только Вы сами!

 Отправлено: 27.01.11 03:20. Заголовок: Только что с улицы, ..

Только что с улицы, с мороза (-9, плюс влажность). Был без малого час!! Сделал все, как советовали. Спасибо, конечно за советы, но... НОЛЬ НА МАССУ!! Ничего не переключилось!! Замерз, как я не знаю кто!! Извините, но это какой-то развод. И издевательство над людьми. Хорошо, что хоть ночью пошел, и никто не видел (голого дрожащего идиота). Знал бы, что меня ждет, никогда бы не пошел. Болит голова. Теперь вот сижу и думаю, чем это все для меня закончится.......

 Отправлено: 27.01.11 08:22. Заголовок: Ну чё, чем закончитс..

Ну чё, чем закончится - заболеешь и вымрешь, как мамонт. Сам себе злобный буратина. Мозг ещё никто не отменял, если он есть - им надо пользоваться. Нужная степень закалённости достигается всё-таки не сразу. Достаточно было для первого раза десяти-пятнадцати минут, и лучше было бы побегать, а не тупо торчать столбом.

То, что трёсся - это так и должно быть - тушка увеличивает теплопродукцию, раз эдак в пять, это безвредно и безопасно. А вот горло нехер делать простудить. Да, ещё, насчёт развода и издевательства: а дули ты хумал? Что тебе после трёх сбщ на форуме сразу май на улице включат? Это зима, ёптыть. Хочешь-не хочешь, а надо работать! (с) Приколы не в том, чтобы было сильно жарко - это не баня и не египет, а в том, чтобы безопасно для себя переносить воздействие смертельной, в принципе, среды. Это, действительно, познавательно и очень интересно, но всё же делается не с пол-тыка.

И не надо огрызацца на тех, кто умеет работать с холодовыми техниками, обвиняя их в "разводе". Просто ты - пока чайник. Если твой дурацкий опыт не отобьёт желание всё же чему-то научиться, то через месяц ты сам будешь ржать над своим постом. Но рекомендаций давать не буду - а то обвинишь мну в издевательстве, членовредительстве и прочих смертных грехах. Кури форум, тут всё есть - или тут, или по ссылкам.

Ну и удачи, типа. В освоении. Только не делай это "с броневика".

С уважением, WolfRAM.

 Отправлено: 27.01.11 12:14. Заголовок: kievzakal пишет: Сде..

kievzakal пишет:

цитата:

Сделал все, как советовали

цитата:

Был без малого час!!

ГДЕ советовали ЧАС? С цитатой, пож. :-) Скачок с 2 мин сразу до часа - это, конечно, круто :-), но немного напоминает известную поговорку про молитву и лоб :-)

kievzakal пишет:

цитата:

это какой-то развод. И издевательство над людьми.

Паардон! Вас кто-то заставлял? Гарантии, извините, даёт только страховой полис, да и то не в этой стране :-).

Любые ситуации, связанные со включением способностей, почти не использующихся у "цивилизованного" человека - будь то устойчивость к температурам, развитие пространственного и тактильного восприятия, интуитивная медицина и т.д. - строятся только на ежесекундном самоконтроле и очень постепенном продвижении вперёд.

"Поймать" мужное ощущение или получить маленький результат, зафиксировать его в памяти, запомнить, как он достигнут, многократно повторить и лишь потом идти вперёд. С наскока можно получить только фигню какую-нибудь, но никак не результат.

kievzakal пишет:

цитата:

Теперь вот сижу и думаю, чем это все для меня закончится

Конец света в одном отдельно взятом организме не ожидается :-) Скорее всего, уже закончилось - банальной сонливостью и общей "бятостью" на несколько часов, возможно - если был сильный "колотун" - ломотой в мышцах. Возможно - но вовсе не обязательно - случится насморк или заболит горло (хотя как раз при сильном охлаждении - вряд ли).

А дальше вопрос, ЗАЧЕМ вам всё это нужно. Если для дела или "душа зовёт" - найдётся ВАШ путь, а если ""ради понтов" или "потому, что так повелевает ЗОЖ" - то и не тратьте на это время.

 Отправлено: 27.01.11 12:17. Заголовок: Ух-х, ржу не могу! С..

Ух-х, ржу не могу! Спасиб, ребят! Не чаял столько юмора и сразу огрести... А может развод – уже первый пост? И наш гость из солнечного Киева накидает ссылок на эту ветку – типа какие тут отмороженные собираются… Ну шучу, шучу. А единственный развод , который я здесь встретил серьезно, это «старец» Иванов.

Почитай здесь. http://iriney.ru/sects/ivanov/news004.htm<\/u><\/a> Только до конца, Окей? И соседние материалы тоже (и сам повеселишься) И кино посмотри про бога моржей http://video.yandex.ru/users/apologet/view/85/<\/u><\/a> Хватит демотиваторов?..

Готовиться надо с осени. И ещё лучше с лета. Удивительно, что об этом еще никто здесь не написал (!!!) Начинать - обязательно на фоне физических нагрузок, хотя бы чисто символических (зарядка), а лучше – бег, лыжи, велосипед. Тогда вообще и думать забудешь, что кому-то здесь может быть холодно. А просто ходить раздетым – это, надо думать, хотя бы на следующий год. При переохлаждении, не «покрытом» защитными силами организма, возможна не только простуда, но и обострение хронических заболеваний, про наличие которых ты можешь даже не знать.
С уважением,Edward

 Отправлено: 27.01.11 12:59. Заголовок: WolfRAM, я перечитал..

WolfRAM, я перечитал почти весь форум, и многие ссылки – слова нигде нет, как начинать, что делать. Одни общие слова и фразы. Никакой конкретики, предупреждений, объяснений, не говоря уже о какой-то методике. Так, клуб по интересам, обменяться эмоциями и впечатлениями, "как в прошлый раз было круто". Похоже, я только здесь и начал задавать конкретные вопросы. И, к огромному сожалению, не на многие из них получил ответ....
"Достаточно было для первого раза десяти-пятнадцати минут" – первым моим вопросом была именно продолжительность. Ни в других темах, ни в своей собственной ответа я не нашел. А поскольку в одном месте читал о мин. 10 минутах, необходимых для переключения, а в другом о 20, то решил, что полчаса будет в самый раз. В итоге получилось около 45 минут...
"лучше было бы побегать, а не тупо торчать столбом" – интересно, разве устоишь на морозе на одном месте? Как и советовала oxana-buk, ходил, пробовал бегать, но так было еще холоднее.
"безопасно для себя переносить воздействие смертельной, в принципе, среды" – трястись всю дорогу как отбойный молоток – это что, безопасно? Когда рукой почти ничего сделать не можешь – не попадаешь.... А потому и тревога, а потом и паника, смогу я встать, и пойти дальше, или здесь и останусь (а там, где был я, меня не скоро бы нашли...). Слава Богу, все закончилось благополучно. Теперь сижу, зализываю раны....
"Если твой дурацкий опыт не отобьёт желание всё же чему-то научиться, то через месяц ты сам будешь ржать над своим постом" – ага, спасибо за поддержку. Только если до этого времени не угроблю себя... благодаря этому "дурацкому опыту", который от начала и до конца я почерпнул на этом форуме. Еще раз, огромное спасибо....
"И не надо огрызацца на тех, кто умеет работать с холодовыми техниками, обвиняя их в "разводе" – а как это называется, если читаешь одно, а получаешь совсем другое? А точнее, полную противоположность!! Это или развод, или элементарное жлобство поделиться знаниями – типа, "пробуй, учись, все индивидуально, достигай всего сам", и т.д. Или вообще полный пофигизм, кто сюда приходит, кто читает форум. А потом пробует... на свою голову....

 Отправлено: 27.01.11 13:14. Заголовок: kievzakal пишет: Эт..

kievzakal пишет:

цитата:

Это или развод, или элементарное жлобство поделиться знаниями – типа, "пробуй, учись, все индивидуально, достигай всего сам"

Да, всё ИНДИВИДУАЛЬНО и странно, что взрослый человек этого не понимает. Нет тут таких "знаний", чтобы можно ыбло сказать: "делай раз, делай два". Нет и не может быть!

kievzakal пишет:

цитата:

Никакой конкретики, предупреждений, объяснений, или тем более методики. Так, клуб по интересам, обменяться эмоциями и впечатлениями

Да, именно клуб по интересам :-)

kievzakal пишет:

цитата:

Только если до этого времени не угроблю себя..

Чем? Ничего из описанного Вами опасности для жизни не несёт.

kievzakal пишет:

цитата:

там, где был я, меня не скоро бы нашли...).

А зачем было в такое место идти? Извините, полейший бред: пробежаться минут 15 в летней одежде можно вокруг дома, в ближайшем парке и т.д. Опять-таки, эта бессмысленная скрытность - Ваш личный выбор.

Извините, тут общаются взрослые люди, отдающие себе отчёт в собственных действиях и возможностях и никто ходить со слюнявчиком :-) не обязан!

 Отправлено: 27.01.11 13:37. Заголовок: oxana-buk пишет: Да..

oxana-buk пишет:

цитата:

Да, всё ИНДИВИДУАЛЬНО и странно, что взрослый человек этого не понимает. Нет тут таких "знаний", чтобы можно ыбло сказать: "делай раз, делай два". Нет и не может быть!

Да, отговорка железная. Хотя тот же "взрослый человек" должен также понимать, что есть какие-то общие вещи, какие-то основы, от чего отталкиваться... Реакции могут быть разные, но направление движения - одно. Здесь же - ничего. Как космонавт в открытом космосе - "пробуй, учись"... Ну, а то, что любая ошибка может стоить здоровья, а то и жизни - это так, мелочи. Потому что "все индивидуально"....

oxana-buk пишет:

цитата:

А зачем было в такое место идти? Извините, полейший бред: пробежаться минут 15 в летней одежде можно вокруг дома, в ближайшем парке и т.д.

Нет у меня где вокруг дома, и нет парка (частный сектор на краю нас.пункта, за которым открытое пространство). Это раз. А во-вторых, я писал о своей проблеме - желание побыстрее укрыться в теплом помещении. Поэтому единственный выход - уйти от дома как можно быстрее, и как можно дальше....

oxana-buk пишет:

цитата:

если был сильный "колотун" - ломотой в мышцах

И в суставах....

 Отправлено: 27.01.11 13:53. Заголовок: kievzakal , не обижа..

kievzakal , не обижайся, но ты наверное рассчитывал научиться всему и почти сразу?! Но, это как научиться плавать человеку, который не плавал никогда, прочитав форум плавцов от и до... Нужна практика, тренировка и время. Все у тебя получиться. В любом случае, выздоравливай.

p.s. я тоже начинающий, и тем не менее не позволю себе чрезмерных нагрузок в первое время, тем более одному.

 Отправлено: 27.01.11 14:03. Заголовок: Edward пишет: Готов..

Edward пишет:

цитата:

Готовиться надо с осени.

Как раз с осени и начал готовиться. В т.ч. и физические нагрузки, и совсем не символические. И до сих пор хожу в осенней одежде, без шапки...

Edward пишет:

цитата:

При переохлаждении, не «покрытом» защитными силами организма

В том то и дело, что здесь везде говориться, что не может быть переохлаждения, что организм, в случае чего, сам переключится в теплосберегающий режим. Нужно только подтолкнуть его к этому, сняв с себя максимум одежды, и перетерпеть какое-то время. Вот я и терпел, и ждал, когда этот режим включится. Не включился. О потенциальной возможности чего на форуме - ни слова....

AlexBo пишет:

цитата:

я тоже начинающий, и тем не менее не позволю себе чрезмерных нагрузок в первое время

Только я не начинающий. У меня была подготовка, и я говорил выше, что опыт холодовых нагрузок есть - кратковременные выходы по нескольку минут, когда в общем итоге получается до часа. Не было только постоянной нагрузки.... Спасибо за пожелания!

 Отправлено: 27.01.11 14:25. Заголовок: kievzakal пишет: А..

kievzakal пишет:

цитата:

А во-вторых, я писал о своей проблеме - желание побыстрее укрыться в теплом помещении. Поэтому единственный выход - уйти от дома как можно быстрее, и как можно дальше

:-))) "Назло папе и бабушке отморожу уши и нос" :-)))
Извините, но обсуждать такое всерьёз трудно :-) Или это на грани (или за...) мазохизма, или просто легкомыслие, или Вы форумы перепутали - Вам на психологический тренинг надо :-)

kievzakal пишет:

цитата:

Ну, а то, что любая ошибка может стоить здоровья, а то и жизни - это так, мелочи.

Ага, ага, "убей себя ар стену" :-)) Не надоело страсти-то нагнетать?

kievzakal пишет:

цитата:

я не начинающий. У меня была подготовка

цитата:

выдерживаю всего пару минут (при -10, -12 ), после чего начинает знобить

??? :-)

Таки ЗАЧЕМ всё это Вам нужно-то?

 Отправлено: 27.01.11 14:37. Заголовок: oxana-buk пишет: :-..

oxana-buk пишет:

цитата:

:-))) "Назло папе и бабушке отморожу уши и нос" :-))) Извините, но обсуждать такое всерьёз трудно :-) Или это на грани (или за...) мазохизма, или просто легкомыслие, или Вы форумы перепутали - Вам на психологический тренинг надо :-)

Да что же здесь непонятного?? Это всего лишь способ избежать соблазна получить тепло, когда становится очень холодно. И что нужно "перетерпеть". Случайно не помните, чьи это слова? Так вот я как раз не мазохист, чтобы терпеть. Я лучше буду двигаться....
oxana-buk, Вы меня извините, но Вы чем дальше, тем больше (мягко говоря) уходите от конструктива....

 Отправлено: 27.01.11 14:41. Заголовок: Edward пишет: А еди..

Edward пишет:

цитата:

А единственный развод , который я здесь встретил серьезно, это «старец» Иванов.

И что там за развод, у него термоядерный обогреватель что ли в трусах стоял ?

Edward пишет:

цитата:

И кино посмотри про бога моржей http://video.yandex.ru/users/apologet/view/85/<\/u><\/a>

В видео одна женщина критик, то же говорит что это типа можно любого научить, пожалуйста научите kievzakal, если это тоже не развод.

Там много разводов с обеих сторон было, время такое было, но факт, что человек выдерживал тяжелые холодовые нагрузки остается фактом, хуман сапиенс могет однако.

 Отправлено: 27.01.11 14:47. Заголовок: kievzakal пишет: те..

kievzakal пишет:

цитата:

тем больше (мягко говоря) уходите от конструктива....

Конструктива не вижу в том, что Вы ДЕЛАЛИ. Об этом Вам уже сказали несколько человек. Да, я могу признаться честно, что считаю ситуацию почти анекдотической :-)

И ничего ужасного для здоровья, кроме неприятных ощущений, в Вашем описании не вижу, уж извините, поэтому считаю панику неоправданной.
Если Вы хотите куда-то по этому пути двигаться, то жестокие "колотуны" Вас ждут ещё не раз и даже не 10 раз :-) Если Вы рассчитываете, что всё будет гладко и плавно, то лучше и не начинать.

И всё же - зачем Вам это потребовалось?

 Отправлено: 27.01.11 15:35. Заголовок: Затем, зачем и всем ..

Затем, зачем и всем остальным – здоровее стать...

oxana-buk пишет:

цитата:

Конструктива не вижу в том, что Вы ДЕЛАЛИ.

Делал только то, что Вы советовали....

oxana-buk пишет:

цитата:

Если Вы рассчитываете, что всё будет гладко и плавно, то лучше и не начинать.

Я ни на что не расчитывал. Просто потому, что у меня не было (и до сих пор нет) четкой информации по данному вопросу. Повторяю, прилежно делал только то, что советовали на форуме Вы, и другие старожилы. То, что поверил Вам на слово (что, образно говоря, "неважно как, лишь бы делать") - это уже претензии к себе....

Пример:
oxana-buk пишет:

цитата:

е. от снега отказыватесь зря - буквально несколько секунд босиком по снегу очень хорошо "запускают" разогрев

Шел несколько минут. Ничего, кроме дикого и невыносимого жжения стоп, не запустилось...

Кстати, насчет побегать вокруг дома, по улице, в парке и т.д. Представляю зрелище – идет (или бежит) почти голый человек в мороз, весь трясется, стучит зубами, короче, "жестокий колотун"... Какая по-вашему будет реакция соседей? То, что покрутят у виска, это понятно (плюс репутация ненормального обеспечена на годы). Но "добрые и заботливые" соседи могут ведь и скорую вызвать! Психиатрическую)) Поэтому нет уж, увольте – подальше от селений и людей – в поля, луга и леса – ближе к матушке-природе....

 Отправлено: 27.01.11 16:46. Заголовок: kievzakal пишет: Оч..

kievzakal пишет:

цитата:

Очень хочу научиться долго находиться на холоде раздетым. В т.ч. и при ветре, повышенной влажности, осадках, т.е. при любой холодной погоде, независимо от температуры. Как Порфирий Иванов, который не бегал, а спокойно себе ходил, и при этом, как пишут, нормально себя чувствовал. Пока выдерживаю всего пару минут (при -10, -12 ), после чего начинает знобить. Непроизвольно хочется начать выполнять какие-то упражнения, чтобы хоть немного согреться, или как можно быстрее вернуться в теплое помещение (чем все и заканчивается). Что в таком случае нужно делать, чтобы продолжать оставаться на холоде (хотя бы полчаса-час, а лучше два и более)? Купаться, ходить босиком, нырять в сугробы пока не планирую, - интересует только продолжительное воздействие свежего холодного воздуха. Скажите, возможно ли это, и если да, то как этого достичь? Очень надеюсь на вашу помощь.

Я начинал свое закаливание 7 лет назад, летом с холодного душа (+20гр), я решил сбросить с себя теплую одежду раз и навсегда, так вот лето кончилось, а я продолжал ходил в летней одежде. Только я не ходил, я ездил на велосипеде везде.
Когда началась зима, я конечно одел штаны (это был первый год моей закалки!), это просто были летние тонкие джинсы и майка, а поверх ветровка от дождя, это вся моя одежда на зиму. Вы знаете я не мерз, я научился переключатся и не замечать холода. На следующий год в Москве ударили морозы до -30гр и я не замерзал, продолжая ходить в летней одежде! Да еще очень важно обливаться холодной водой 2 раза в день.
На данном этапе моего закаливания, я могу сесть раздетым на велосипед (шорты+майка) и при -15гр кататься 1,5 часа. Тут есть на форуме еще один товарищ
под ником WolfRAM, он вообще может всю ночь кататься зимой при -20 и даже не замерзнуть.

 Отправлено: 27.01.11 16:59. Заголовок: Разводом (в отношени..

Разводом (в отношении Иванова) я называю попытку выставлять достойного сочувствия психически больного (ещё до применения к нему советской карательной медицины) дяденьку новым Мессией. Развод в том, что его система поможет всем и от всего. Да, он действительно выдержал 50 лет в одних трусах, продемонстрировал исключительную холодостойкость, но, вы знаете, в психбольницах недаром на пациентов смирительные рубашки надевают! У них явно включаются какие-то скрытые резервы! Но это не означает, что нам стоит брать пример с таких личностей! Хотя когда я гулял по лесу одетый примерно так же, прохожие почти всегда вспоминали «старца»…

А есть и вполне адекватные граждане – см. http://anomalia.kulichki.ru/news19/429.htm<\/u><\/a>

Научить никого ничему не могу (и рад бы!), учится каждый сам. Слушай себя, цель у тебя есть, и ты знаешь, что она достижима (примеры перед тобой). Двух одинаковых организмов не найдёшь, надеюсь, здесь я Америки не открываю? Поэтому ни одна «официально» разработанная система закаливания (а они были в сов.время) не будет эффектиной (см. об этом В.Скрипалёв «И снова холод полюбить»)

И несет ответственность за результат тоже сам. Смотри, ты спрашиваешь совета у людей, которые полагают, что холод не опасен, а даже полезен. Перед тем как спрашивать ты уже знал, что эти люди так думают, хотя бы из того, что встретил их на форуме моржей. Теперь ты получил отрицательный опыт, и у тебя два пути:
а) продолжая доверять этим людям («моржам») пока на слово (например, потому что их много и все они отлично чувствуют себя в мороз), признать свою личную ошибку – переборщил малость, с кем не бывает;
б) послать моржей, объявить их опасными маньяками и мазохистами, раз они постоянно рискуют своим здоровьем ради сомнительного кайфа, в таком случае добро пожаловать к Татьяне Рессиной («Смертельная купель: ноль градусов ниже разума»), там тебя поймут и встретят хлебом-солью…

Вот. И решаешь только ты сам, с кем тебе.
Правда, просто?

А посоветовать из своего опыта могу лишь одно: не читайте с фонариком под одеялом! Это - безусловно вредно! Я тут на днях решил вспомнить молодость, и – не вышло: то ли фонарик тот стал слабый, то ли очки… В закаливании же – все относительно. И риск – дело благородное!

 Отправлено: 27.01.11 18:56. Заголовок: philz, спасибо за ра..

philz, спасибо за рассказ. Вот и Вы пишете: "Я научился переключатся, и не замечать холода". Это я читал здесь много раз, но вот как "научился переключаться" – никто не говорит. Как будто сговорились все. Поэтому давайте попробуем сначала. Если Вы не против, не могли бы Вы дать свой вариант ответов для моего варианта закаливания (холодным воздухом)? Продублирую здесь, чтобы не искать (к ним я добавил еще пару вопросов в конце):

1. Продолжительность нахождения на холоде.
2. Обязательная защитная одежда (носки, ботинки, перчатки, шапка) – что нужно утеплять, и насколько? Например, какие должны быть носки на ногах (легкие х/б; шерстяные; вообще без носков)? Шапку и перчатки одевать сразу, т.е. до "переключения" или после? Прим.: неактуально, т.к. опытным путем выяснилось, что переключения пока вообще не присходит. Поэтому вопрос упрощается: когда нужно одевать шапку и перчатки (сразу; после начала дрожи; после окоченения/онемения; другой вариант)?
3. Какой должен быть режим питания в этот день – упор на белки, жиры или углеводы? К занятиям приступать на голодный желудок или на сытый?
4. Сколько жидкости должно быть в организме (как обычно, избыток, недостаток)? Происходит ли обезвоживание во время продолжительной физической активности на холоде, и если да, то насколько быстро?
5. Какую физическую активность я должен совершить предварительно в теплом помещении? Нужен ли предварительный разогрев? Выходить нужно на холод из прохладного, теплого или жаркого помещения? А также, нужна ли предварительная кратковременная акклиматизация на холоде (с возвратом в помещение)?
6. Какую физическую активность я должен совершать на холоде (стоять, ходить, бегать или что-то еще)?
7. Как перебороть желание (соблазн) вернуться в теплое помещение после начала замерзания? Если нужно просто перетерпеть, то каким образом?
8. Что бы вы посоветовали, если я вегетарианец, у меня сниженная масса тела, и совсем нет жировой прослойки (из-за чего я часто мерзну, особенно руки)? Чем тогда будут защищены внутренние органы от переохлаждения (почки, легкие, суставы и т.д.)? Небольшая рабочая (т.е. в тонусе) мускулатура присутствует. Достаточно ли ее для серьезных холодовых нагрузок?
9. Какие физические ощущения я могу испытывать (чтобы быть готовым, не испугаться, и не прекратить занятие)? В то же время как не пропустить границу, за которой начинается патология?
10. Что будет, если заниматься при 100% влажности (в тумане, что в наших краях совсем не редкость)?
11. Что бы вы посоветовали, если я буду (вынужден) заниматься в темное время суток (вечером или ночью), и в совершенно безлюдном месте (за городом)? И как можно контролировать собственное состояние, будучи в полной темноте?
12. Периодичность (как часто нужно совершать вылазки на холод (2 раза в день, раз в день, раз в два дня, или иное).
13. График увеличения холодовой нагрузки (1 – периодичность; 2 – время экспозиции холодного воздуха (т.е. время нахождения на улице); 3 - время хождения босиком по снегу/льду).
14. Когда должна появится возможность переключения на режим теплосохранения (т.е. на каком этапе тренировок я перестану ощущать непереносимый холод, или проще говоря, перестану мерзнуть, и свободно находиться на открытом воздухе длительное время)?

Заранее благодарю за все ответы.

 Отправлено: 27.01.11 19:04. Заголовок: Edward, я не против ..

Edward, я не против доверять, только вот никто здесь особо не стремится много говорить, и раскрывать секреты. Все, что я почерпнул из форума, это то, что в человеке есть некие скрытые возможности, которые позволяют выдерживать холод, и есть люди, которые эти возможности в себе открыли, развили и успешно пользуют. Всё, больше никаких деталей. В результате чего в своей практике я нарываюсь на море "очень приятных" сюрпризов, которые представляют реальную угрозу.... Если Вас не затруднит, не могли бы и Вы ответить на мои конкретные вопросы с Вашей личной точки зрения (см.сообщение выше). Заранее благодарю.

 Отправлено: 27.01.11 20:33. Заголовок: kievzakal 1. По сам..

kievzakal
1. По самочувствию если сильно замерзли, то надо идти домой греться.
2. Из зимних вещей предпочитаю надевать шапку и перчатки, носки обычные летние и кросовки летние тоже. Одеваю сразу как выхожу из дома.

3. Нужно быть максимально сытым, на голодный желудок я могу быстрей замерзнуть.
4.хз
5.не нужно
6.Я предпочитаю велосипед или просто идти, главное не стоять на месте без движений.
7.Просто терпишь и все, а потом становится тепло, но это у меня так, я примерно через 5-10 минут переключаюсь.
8. Худые вообще быстрее замерзают, я сам 116кг, жира есть немного совсем.
9. Ну легкое покалывание кожи возможно, а так просто чувство холода, которое вы можете контролировать, после этого наступает момент когда все пофиг.
10. При 100% влажности быстрее замерзаешь и труднее переключится, для меня поэтому осенние купания при +8 воде гораздо противнее чем купание зимой.
11 Главное когда почувствуете сонливость срочно вернутся в тепло, иначе можно умереть, просто заснуть навсегда в прямом смысле.
12 Мне хватает 3 раза в неделю, все индивидуально, я еще ежедневно водой обливаюсь в ванной, температура воды 2-5гр
13 У меня нет повышения хол. нагрузки, но иногда бывает резкое ее увеличение, если выезжаю на долго на велосипеде.
14 Главное верить, что вы не мерзните, просто скиньте теплую одежду и не одевайте ее больше, главное это настрой, я вообще могу заставить себя думать, что я еду летним июльским днем и мне не холодно, но чтобы правильно переключиться на мороз, необходимо сначала немного замерзнуть, чтобы кожа попривыкла и организм адаптировался к улице, в начале всегда не приятно, когда вышел из тепла.

Не забывайте утром и вечером обливаться ледяной водой(не более 5гр!) как только вы преодолеете чувство страха перед холодной водой вы перестанете мерзнуть и на воздухе, нужно именно обливаться, так как это больше действует на психику, после того как я обольюсь такой водой у меня мгновенно срабатывает переключение, можно также попробовать прорубь, вообще холодная вода сильно ускоряет переключения организма на холод, но не переборщите с водой. Тут есть вероятность гораздо быстрей заболеть.

 Отправлено: 27.01.11 23:10. Заголовок: philz, спасибо за от..

philz, спасибо за ответы и советы. Буду пробовать обливание. Только почему Вы так уверены, что после начала обливания я перестану мерзнуть на воздухе? И как преодолеть это самое чувство страха перед холодной водой? И если не возражаете, еще пару наводящих:
1. А если начинаю конкретно замерзать уже через три минуты, (и хочется как можно быстрее обратно в тепло), что тогда?
5. Почему? По идее, хорошо бы разогнать кровь по всему телу разминкой еще в тепле, или наоборот, нужно не напрягаться, чтобы кровь сильно не бурлила, и быстро не охлаждала тело на холоде?
8. А может не для худых вообще такой вид закаливания (холодным воздухом)? Что-то сильно много у меня с Вами отличий по восприятию холода...
9. А дикая дрожь, которая случилась у меня, Вам совсем не знакома?
10. Почему при влажности труднее переключаться? Может из-за этого у меня не произошло переключения (был туман)?
14. Так что главнее – верить, что не холодно, или реальные физические ощущения?... У меня наоборот - когда только вышел из теплого помещения, то несколько минут хоть и неприятно, но почти не холодно (т.к. не успел еще остыть), зато потом - чуть не загибаешься....
Еще раз спасибо!

 Отправлено: 28.01.11 00:22. Заголовок: kievzakal пишет: То..

kievzakal пишет:

цитата:

Только почему Вы так уверены, что после начала обливания я перестану мерзнуть на воздухе?

У меня было именно так, должно помочь и вам, только учтите, что я обливался 6 месяцев, перед зимой, нужны тренировки, долгие тренировки. Я же не сразу стал закаленным, по этому я и советую вам начинать закалку летом.

kievzakal пишет:

цитата:

И как преодолеть это самое чувство страха перед холодной водой?

Побороть свои страхи самому, больше никак, важен настрой.


1.Вот если вы будете обливаться хотя бы 6 мес, то у вас исчезнет это чувства.

5.Я этому значение не придавал.

8.Очень может быть, худому человеку всегда холоднее чем толстому, жир и мышцы очень сильно греют сами по себе, но бывают исключения.

9. Дикая дрожь он же "колотун" у меня был в начале моего пути закаливания, это говорит о сильной потери тепла, цвет кожи может посинеть, если срочно не отогреть организм это чревато, тяжелыми последствиями, у меня такой колотун случился после купания в ледяной воде, на воздухе такого со мной не было ни разу.

10. Влажность вообще тяжело переносится, у нас в Москве это редкость, поэтому мой организм к ней хуже адаптирован. Спросите WolfRAM он с этим знаком.

14. Мне вера помогала, я вообще начал закаливаться по системе Иванова, я понял что если он смог не бояться холода, то и я смогу так же, ведь он обычный человек.

В общем советую вам больше тренироваться, попробуйте обливание, постепенно снижайте температуру воды, не переборщите, очень легко простудится.
Или еще один вариант, начните купаться на открытом воздухе с лета, когда вода +20гр и продолжайте так до ноября вода +8гр, получится очень плавный переход к холодной воде. Параллельно с этим постарайтесь не менять одежду, все время легкая летняя одежда.
А на данный момент не советую выходить раздетым на улицу, вы еще не готовы! Тренировки и еще раз тренировки.

 Отправлено: 28.01.11 12:06. Заголовок: philz пишет: А на д..

philz пишет:

цитата:

А на данный момент не советую выходить раздетым на улицу, вы еще не готовы! Тренировки и еще раз тренировки.

Спасибо за совет. Я могу ошибаться, но все же считаю, что я начал тренировку с осени (с сентября), только не водой, а воздухом и повседневной одеждой. Т.е. в отличие от Вас принимал кратковременные не "водные ванны" (обливание), а воздушные (в т.ч. и при минусе). Или это не считается? Да и если бы не было подготовки, то я бы и носа не показал на мороз. И уж тем более не решился бы на длительный выход....

philz пишет:

цитата:

получится очень плавный переход к холодной воде

Странная вещь. Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании, что нужен резкий стресс для организма, толчок, чтобы запустить его естественные процессы терморегуляции (что я и попытался сделать). А в моей теме все пишут, что нужно начинать плавно. Так где же истина?

 Отправлено: 28.01.11 13:58. Заголовок: kievzakal пишет: Ве..

kievzakal пишет:

цитата:

Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании

Это когда речь идёт о снижении температуры на 1 град в неделю при обливаниях дома и тому подобное :-), такое действительно неэффективно.
А то, что описывает выше philz - весьма разумная, комфортная и эффективная техника, которой пользуютс ямногие. Естественно, всё нужно делать плавно, при этом воздействие должно быть интенсивным, но кратновременным (в разумных предалех) и не пугающим - именно это и происходит при осенних купаниях - человек постепенно и "с кайфом" входит в ритм. А теплопотери при этом могут быть и не маленькими

kievzakal пишет:

цитата:

принимал кратковременные не "водные ванны" (обливание), а воздушные (в т.ч. и при минусе

Теплопотери в воде и на воздухе несопоставимы по силе. 2 мин. в воде зимой или даже осенью - вполне приличная нагрузка, а те же 2 мин на воздухе даже зимой - увы :-(

kievzakal пишет:

цитата:

Затем, зачем и всем остальным – здоровее стать...

В таком варианте это скорее миф!
Закаливание, тем более жёсткое, не только не является панацеей, но и не даёт каких-либо гарантий. Да, есть люди, которым это пошло "в +", но точно также есть и те, у кого вобще "не пошло". Да и вообще способов и оздоровления вообще, и закаливания - в частности, немало, лучше искать свой, то, что доставляет радость, а не проблемы и тут ничьи рецепты не помогут

Да и не для всех и не всегда влезание в эти дела вообще связано с мыслями об оздоровлении. Про свой вариант я писала здесь, да и многие другие завсегдатаи тоже: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-30-00000037-000-30-0#028<\/u><\/a> .

 Отправлено: 28.01.11 14:07. Заголовок: kievzakal пишет: Ил..

kievzakal пишет:

цитата:

Или это не считается? Да и если бы не было подготовки, то я бы и носа не показал на мороз. И уж тем более не решился бы на длительный выход....

Этого не достаточно, вы еще не готовы, поэтому и не можете переключится, запомните 2 раза в день обливания ледяной водой, температуру плавно понижайте, по самочувствию. Если вы уже готовы, та начните сразу с очень холодной воды, 10-12гр, если наследующий день ваше горло не заболит, значит можно еще увеличить нагрузку.
Принимать холодный душ не советую, это менее приятное процедура, потому что объем воды выливаемый на тело существенно меньше, есть вариант комбинированного обливания, а уже потом использования холодного душа. Так же душ не дает достаточной низких температур, вода в кране зимой в Москве в лучшем случае 14гр, а чаще все 18гр.


kievzakal пишет:

цитата:

Странная вещь. Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании, что нужен резкий стресс для организма, толчок, чтобы запустить его естественные процессы терморегуляции (что я и попытался сделать). А в моей теме все пишут, что нужно начинать плавно. Так где же истина?

Вы не там читали, на этом форуме вам никто не посоветует резкое закаливание, все постепенно, это одно из первых правил. И вы должно быть спутали обычных моржей и тех людей, которые не носят одежду, в большинстве своем это последователи Порфирия Иванова.
Вы сильно удивитесь если увидите моржей после купания, они как правило все носят теплую, зимнюю одежду. Я бы даже сказал это одно из правил моржей, после купания тепло одеться.
Так что вам нужно придерживаться другой "школы" почитайте про опыт Иванова, я не призываю вас к исполнению всех его пунктов устава, я и сам никогда не голодал и не собираюсь этого делать, я взял только те пункты которые, касались закаливания. Во всех его учениях, как раз и говорится, что все должно быть постепенно, хотя из лично его опыта, мы знаем, что он стал обливаться зимой и сразу, чтобы убить себя, если верить написанному у него был рак руки.
А когда вы освоите методику Иванова, вам уже не будет страшен никакой холод, вы сможете например приехать к прорубе на велосипеде, совершенно раздетым, искупаться и раздетым ехать обратно. Такое могут очень немногие люди, например WolfRAM так может, он знает всех моржей Питера и по его словам на такое способны очень не многие.

 Отправлено: 28.01.11 18:03. Заголовок: philz пишет: Такое ..

philz пишет:

цитата:

Такое могут очень немногие люди, например WolfRAM так может, он знает всех моржей Питера и по его словам на такое способны очень не многие.

1. Я не знаю всех моржей Питера.
С теми, что в зоопарке, я уж точно не знаком! =)))

2. Нигде и никогда такого не говорил. Напротив, вся
прелесть наших увлечений в том, что, при должном
подходе, они доступны любому здоровому человеку,
конечно, не имеющему выраженной непереносимости.

 Отправлено: 28.01.11 18:46. Заголовок: WolfRAM пишет: Напр..

WolfRAM пишет:

цитата:

Напротив, вся прелесть наших увлечений в том, что, при должном подходе, они доступны любому здоровому человеку, конечно, не имеющему выраженной непереносимости.

Вы мне лично писали, что на морозе -15 на велосипеде в шортах у вас всего пару человек выезжают, я сам лично видел ваш новогодний видеофильм, где насчитал людей в шортах всего 2 человека.
Согласитесь, что это уже экстремальный вид закаливания, доступный единицам, лично я в Москве таких чудаков, кроме себя еще не видел, возможно в Питере езда на велосипеде в шортах и считается нормальным, но ни как не в Москве.

 Отправлено: 28.01.11 19:55. Заголовок: Разные понятия. Дост..

Разные понятия. Доступно - многим. Пользуются - единицы.

 Отправлено: 28.01.11 20:22. Заголовок: WolfRAM пишет: Разн..

WolfRAM пишет:

цитата:

Разные понятия. Доступно - многим. Пользуются - единицы.

Согласен, доступно это любому желающему, при ежедневных тренировках, можно заставить себя не чувствовать холода, я это и пытаюсь объяснит автору топика.
Будем и дальше популяризировать идею веломоржевания.

 Отправлено: 28.01.11 20:27. Заголовок: philz пишет: Будем ..

philz пишет:

цитата:

Будем и дальше популяризировать идею веломоржевания.

Ну фот, а почему только вело? :-) Есть хорочие челы, которые на лыжах в футболке гоняют, есть, вроде мну, пешкогуляющие :-)
Надо бы всему этому "безобразию" :-) какое-то название придумать, завлекательное :-)

 Отправлено: 28.01.11 22:44. Заголовок: Да, я, кстати и без ..

Да, я, кстати и без футболки на лыжах бываю... А сегодня вечером час гулял в "сланцах" на босу ногу, длинных шортах, майке и осенней "болонье" нараспашку - просто неудобно её в руках тащить, а сумка уже занята. Было жарко (-9 С), ветерок освежающий... Под конец спина взмокла.

 Отправлено: 28.01.11 23:28. Заголовок: oxana-buk пишет: Ну..

oxana-buk пишет:

цитата:

Ну фот, а почему только вело? :-)

На велосипеде скорость больше, а значит и ветер встречный сильный есть, лыжи и пешие прогулки раздетым это не серьезно, шутка конечно Все хорошо в меру.


Edward

А как вы относить к тому, чтобы гулять раздетым до проруби, потом купаться и идти дальше раздетым до дома.
Я недавно на это подсел, спасибо WolfRAM только я на велике, доезжаю до проруби, естественно в шортах и майке, сверху ветровку от дождя обязательно.

 Отправлено: 28.01.11 23:42. Заголовок: oxana-buk пишет: ка..

oxana-buk пишет:

цитата:

какое-то название придумать, завлекательное :-)

А у нас уже есть такое: "Ледовая Дружина" =)))

цитата:

"Ледовая Дружина" В Российском государстве, да в княжестве моржином, Живёт себе да здравствует Ледовая Дружина! Отчаянный, однако, собрался здесь народ – Катаемся на байках, ныряем круглый год, Катаемся на байках, ныря-ем круг-лый год! Ледовая дружина Зовёт тебя с собой, Ледовая дружина Со льдом вступает в бой, С ледовою дружиной Мы холод победим, Скорее поддержи нас, Вступай смелей в ICE TEAM, Смелее поддержи нас, Всту-пай ско-рей в ICE TEAM! Вопросов задаётся – мильён, но смысл один: – И как вам удаётся не мёрзнуть среди льдин? Свой фокус покажи нам, открой нам свой секрет! – Вступай скорей в Дружину, и будешь знать ответ! – Вступай скорей в Дружину, и бу-дешь знать от-вет!!! Ледовая дружина Зовёт тебя с собой, Ледовая дружина Со льдом вступает в бой, С ледовою дружиной Мечты мы воплотим, Скорее поддержи нас, Вступай смелей в ICE TEAM! Смелее поддержи нас, Всту-пай ско-рей в ICE TEAM Не обращай внимания на всякие условья – А приезжай с компанией за порцией здоровья! Вам наш экстрим полюбится, научится – любой, И прорубь лучше рубится весёлою гурьбой, И прорубь лучше рубится весё-ло-ю гурь-бой!!! Катаемся, купаемся, потом в снегу валяемся – короче – закаляемся, где попадя не шляемся, мы миру удивляемся, искусству восхищаемся, и чуть ли мы не в ангелов при этом превращаемся, не нарушаем правила, не курим, и не пьём, а почему нас вставило – сейчас мы вам споём: С ледовою дружиной Вам будет хорошо! Растопим снег и льдины Горячею душой! С ледовою дружиной Мы холод победим, Скорее поддержи нас, Вступай смелей в ICE TEAM! Ледовая дружина Зовёт тебя с собой, Ледовая дружина Со льдом вступает в бой, С ледовою дружиной Мы холод победим, Союз наш – нерушимый, Да здрав-ству-ет ICE TEAM!!!

 Отправлено: 29.01.11 12:08. Заголовок: philz пишет: 5.Я эт..

philz пишет:

цитата:

5.Я этому значение не придавал.

Ладно, тогда спрошу то же самое, но с другой стороны: перед обливанием необходимо разогревать тело, или обливать вялое и спящее?
Например, я в тот злополучный раз очень хорошо разогрел каждый мускул, да еще в жарком помещении. Что дало мне возможность довольно легко преодолеть первые минуты холода и удалиться на приличное расстояние от дома. Зато когда остыл, да еще прошелся босиком, началось "землетрясение"... Может как раз именно из-за этого?

oxana-buk пишет:

цитата:

Закаливание, тем более жёсткое, не только не является панацеей, но и не даёт каких-либо гарантий.

Спасибо за откровенность. Таки не зря врачи очень часто не рекомендуют, а люди не ломятся закаливаться. Тем более моржеваться....

oxana-buk пишет:

цитата:

Да, есть люди, которым это пошло "в +", но точно также есть и те, у кого вобще "не пошло".

Ранее такую мысль здесь на форуме не встречал. И каковы же причины того, что "не пошло"?

oxana-buk пишет:

цитата:

Да, именно клуб по интересам :-)

А не встречал я эту мысль (и разъяснения) потому, что если напрямоту, то это не форум о закаливании (в полном понимании этого слова), а банальная ярмарка тщеславия. Для нескольких людей. Потому что речь здесь идет только о тех, "которым это пошло "в +" (и кто, соответственно, круче остальных).

oxana-buk пишет:

цитата:

лучше искать свой, то, что доставляет радость, а не проблемы и тут ничьи рецепты не помогут

Чтобы не получить проблемы, надо элементарно знать, как их не получиль. Если же искать самому, то проблем точно не оберешься.... Почему нельзя было сразу предупредить о том, что могут быть проблемы? А ведь я тогда чуть не помер от страха посреди ночного замерзшего поля, что уже вряд ли отсюда выберусь живым.....

 Отправлено: 29.01.11 12:51. Заголовок: kievzakal пишет: Сп..

kievzakal пишет:

цитата:

Спасибо за откровенность.

Нет тут никакой особой откровенности, это настолько очевидно, что как-то даже странно, что может удивлять.
Не существует и не может существовать никакой универсальной методики ДЛЯ ВСЕХ "сделать себя лучше" :-). То же самое касается и вегатариантва (в особенности модного ныне моносыроедения :-) ), и фитнеса, и любого оздоровительного спорта и т.д. Другое дело, что отсутствие всего и "отдых на диване" - ещё хуже :-)

kievzakal пишет:

цитата:

не зря врачи очень часто не рекомендуют,

Ох не смешите, можно подумать, что они часто рекомендуют вегетариантво :-)). У врачей другие задачи и мощные ограничения фармакопеей.

kievzakal пишет:

цитата:

Ранее такую мысль здесь на форуме не встречал

Плохо искали :-) На сайте есть даже список противопоказаний!

kievzakal пишет:

цитата:

Потому что речь здесь идет только о тех, "которым это пошло "в +" (и кто, соответственно, круче остальных).

Странно было бы иначе :-) Знаете, когда я прихожу на кулинарный форум, я тоже общаюсь там с теми, кому нравится готовить :-). И странно было бы видеть там тех, кто кулинарию ненавидит :-) И ещё более странным было бы обсуждать с ними рецепты :-))

kievzakal пишет:

цитата:

А ведь я тогда чуть не помер от страха посреди ночного замерзшего поля

Страх - если он не превращается в бесконтрольный ужас - весьма неплохая мотивация для саморазвития. Можете тоже счесть это "ярмаркой тщеславия" :-), но я ситауации, вызывающие у людей страх, сознательно использую в темновых тренингах - чтобы потом привести к пониманию, что "страшное - не страшно" :-)

 Отправлено: 29.01.11 13:14. Заголовок: oxana-buk пишет: Пл..

oxana-buk пишет:

цитата:

Плохо искали :-) На сайте есть даже список противопоказаний!

А ссылку можно на этот список?

 Отправлено: 29.01.11 13:34. Заголовок: kievzakal пишет: А ..

kievzakal пишет:

цитата:

А ссылку можно на этот список?

Конечно. Вот с этой страницы основного сайта http://eisberg.narod.ru/teoria.htm<\/u><\/a> 4 ссылка, но вообще они там все по делу

 Отправлено: 29.01.11 15:40. Заголовок: philz, отношусь-то х..

philz, отношусь-то хорошо! Только вот один раз попробовал из дома до проруби пешком в шортах, майке и ветровке, но – замерз! Обычно выхожу одетый нормально, переодеваюсь по дороге и посл. 15мин иду в плавках, если время не людное… Велосипед зимой – самая большая холодовая нагрузка, мне кажется…

 Отправлено: 29.01.11 17:13. Заголовок: philz пишет: все по..

philz пишет:

цитата:

все постепенно, это одно из первых правил

Тогда почему я слышал истории, когда больного умирающего человека приносят к проруби, окунают, и он оживает. Вряд ли, чтобы больной человек перед этим "тренировался, готовился, закалялся, обливался", или вообще хотя бы был на улице. Другими словами, более детренированного человека трудно и представить! Но которого сразу в прорубь....

philz пишет:

цитата:

Так что вам нужно придерживаться другой "школы" почитайте про опыт Иванова

Где можно почитать? И есть ли в Сети какое-нибудь сообщество по Иванову?

oxana-buk пишет:

цитата:

но вообще они там все по делу

Да, только там в основном про моржевание, т.е. про конечный пункт всего процесса закаливания...

oxana-buk пишет:

цитата:

я ситауации, вызывающие у людей страх, сознательно использую

Ах, так это было так задумано?? Ну, спасибо.... Хорошо, хоть сейчас сказали....))

 Отправлено: 29.01.11 17:44. Заголовок: oxana-buk пишет: За..

oxana-buk пишет:

цитата:

Закаливание, тем более жёсткое, не только не является панацеей, но и не даёт каких-либо гарантий. Да, есть люди, которым это пошло "в +", но точно также есть и те, у кого вобще "не пошло".

philz пишет:

цитата:

доступно это любому желающему, при ежедневных тренировках, можно заставить себя не чувствовать холода, я это и пытаюсь объяснит автору топика.

 Отправлено: 29.01.11 19:40. Заголовок: Здесь нет противореч..

Здесь нет противоречия. Да - закаливание доступно почти всем и при этом оно не является панацеей.
А Вы считаете, что мы все здесь рассчитываем на идеальную жизнь? :-) Спешу Вас разочаровать - отнюдь. Нам это ПРОСТО НРАВИТСЯ. Вот так, без мыслей о ЗОЖ и без идей прожить 100 лет без болезней. Просто нравится, здесь и сейчас. Для тех, кому НЕ нравится, есть другие способы тренировок и другие занятия, не надо себя насиловать.

kievzakal пишет:

цитата:

Ах, так это было так задумано?? Ну, спасибо.... Хорошо, хоть сейчас сказали

Извините, а Вы полностью текст читать умеете? Или только вырывать из него отдельные фразы. Если умеете, вернитесь., пож. к частично процитированному абзацу и прочтите его полность. Если не понятно, о чём речь - спросите, я отвечу :-)

 Отправлено: 29.01.11 20:59. Заголовок: kievzakal пишет: Гд..

kievzakal пишет:

цитата:

Где можно почитать? И есть ли в Сети какое-нибудь сообщество по Иванову?

Поищите в яндексе, только поаккуратнее, сейчас развелись секты, которые под брендом Порфирий Иванов, вытягивают деньги из народа, вам нужно просто посмотреть методику его закаливаний. Голодать по его методике я вам крайне не рекомендую.

Edward пишет:

цитата:

philz, отношусь-то хорошо! Только вот один раз попробовал из дома до проруби пешком в шортах, майке и ветровке, но – замерз! Обычно выхожу одетый нормально, переодеваюсь по дороге и посл. 15мин иду в плавках, если время не людное… Велосипед зимой – самая большая холодовая нагрузка, мне кажется…

Я вот тоже кажись переборщил с этим, уже неделю мне кажется что я часто хожу по малой нужде, все таки наверное здам анализы. Для меня это было в новинку, ехать на велосипеде раздетым после купания в прорубе.
Уже просто велосипед на морозе большое испытание, а когда ты в шортах и еще и после купания.

 Отправлено: 29.01.11 23:01. Заголовок: Филз, осторожнее с э..

Филз, осторожнее с этим делом! Которое в шортах. У меня тоже история недавно приключилась, см. ветку «Разморозился». Одно дело, когда в проруби – там все мерзнет одинаково, а на велосипеде что-то может «продуваться» больше, чем другие части тела, вот тогда-то и начинаются, не дай Б-г, проблемы…

И еще, рад за Вас, Филз, что у Вас все так здорово с закалкой, но все-таки позволю себе ещё раз заметить, что ивановцы – секта с самого начала этого движения. Почитайте, пожалуйста, мою предыдущую ссылку, сделанную для Киевлянина. Не думаю, что кому-то захочется ориентироваться на писания и деяния человека с очень здоровым телом – но с совершенно нездоровой психикой. Давайте не будем в наш информационный век подвигать народ к сектантству, Окей?

Секты, позволю себе очередное занудство, не только деньги у человека отбирают, но и ещё кое что, в денежном выражении неисчислимое...

Почитайте про Татьяну Литюшкину хотя бы, чем не пример? И человек хороший, и одевается "прилично"...

 Отправлено: 29.01.11 23:26. Заголовок: oxana-buk пишет: ki..

kievzakal пишет:

цитата:

Ах, так это было так задумано?? Ну, спасибо.... Хорошо, хоть сейчас сказали....))

oxana-buk пишет:

цитата:

Извините, а Вы полностью текст читать умеете? Или только вырывать из него отдельные фразы. Если умеете, вернитесь., пож. к частично процитированному абзацу и прочтите его полность. Если не понятно, о чём речь - спросите, я отвечу :-)

Все я прекрасно понял. Типа: "А, новичек, говоришь? Хочешь быть как мы? Ха-ха, ну насмешил. Ишь какой быстрый – "как мы". Да мы тут, понимаешь, годами, десятилетиями, еще с советских времен свои (censored) морозим.... Ну, ладно, дадим шанс. Посмотрим, что ты за птица. Ну-ка, сходи, сосуноновичек, обкак...ся там маленько. На природе. На свежем воздухе. Выживешь – наш человек! Не выживешь... что ж, значит не судьба...".

А я выжил!!... В общем, спасибище Вам огромное!! Преподали, так преподали урок! Учителя! Корифеи! Гуру! Считай, в армии побывал. Да какой "в армии" - на северный полюс в одиночное съездил! Закалился, и телом, и душей, по самое нехочу (ага, в т.ч.). Теперь вообще в жизни ничего не боюсь. И главное, узнал, где раки зимуют....


Признавайтесь, так было дело?))

 Отправлено: 30.01.11 00:08. Заголовок: kievzakal пишет: Вс..

kievzakal пишет:

цитата:

Все я прекрасно понял. Типа: "А, новичек, говоришь? Хочешь быть как мы? Ха-ха, ну насмешил. Ишь какой быстрый – "как мы".

Нет, не поняли. Увы, совсем не поняли. Ваше дело, верить или нет, но мне совершенно неинтересно и не нужно таким или каким либо иным образом самоутверждаться: хватает и учеников, и дел, и идей.

В сожалению, из-за пространственной удалённости не могу предложить познакомиться в реале, могу лишь в очередной раз сказать, что все мои советы и описания даются всем одинаково и совершенно честно. Вот некоторые "подвиги" :-) нашей компании времён прошлого года, там тоже были новички: http://bfboard.msk.ru/viewtopic.php?p=10537#p10537<\/u><\/a>
А вот продолжение, отчасти с теми же действующими лицами :-): http://bfboard.msk.ru/viewtopic.php?p=10450#p10450<\/u><\/a>

Советы и рекомендации были теми же самыми, что давались Вам...

 Отправлено: 30.01.11 00:12. Заголовок: PS. А вообще это шут..

PS. А вообще это шутка была...
)) – тоже смайлик

 Отправлено: 30.01.11 15:17. Заголовок: Edward пишет: И еще..

Edward пишет:

цитата:

И еще, рад за Вас, Филз, что у Вас все так здорово с закалкой, но все-таки позволю себе ещё раз заметить, что ивановцы – секта с самого начала этого движения. Почитайте, пожалуйста, мою предыдущую ссылку, сделанную для Киевлянина. Не думаю, что кому-то захочется ориентироваться на писания и деяния человека с очень здоровым телом – но с совершенно нездоровой психикой. Давайте не будем в наш информационный век подвигать народ к сектантству, Окей?

Оффтоп:
Не путайте, секты появились гораздо позже, после 90-х годов. Насчет его психики, а вы разве не читали, что сделали с Ивановым коммунисты, они издевались над ним, хуже фашистов, после такого деяния любой человек с катушек съедит.
Поменьше смотрите современных фильмов про Иванова, не забывайте, что его опыт закаливания был самым первым в СССР и он помог очень многим людям обрести здоровье.
Насчет сект, они просто стали эксплуатировать имя Иванова в своих корыстных целях, под брендом здоровья, людей просто обирали и сам Иванов тут не причем, просто, кто то делает неплохие деньги на его имени. А народ у нас всегда был легковерный, особенно одинокие бабушки и не только, конечно этих тварей сектантов надо сажать, но в этой стране и так слишком много проблем, чтобы кто то заботился об этой проблеме.

 Отправлено: 30.01.11 15:18. Заголовок: philz пишет: Я вот ..

philz пишет:

цитата:

Я вот тоже кажись переборщил с этим, уже неделю мне кажется что я часто хожу по малой нужде, все таки наверное здам анализы. Для меня это было в новинку, ехать на велосипеде раздетым после купания в прорубе. Уже просто велосипед на морозе большое испытание, а когда ты в шортах и еще и после купания.

Выскажу предположение, что холодная вода, мороз и тело человека вместе не сочетаются. Слишком разные среды, чтобы быть совместимыми. При их последовательном взаимодействии организм не в состоянии быстро переключиться и настроиться с одной экстремальной среды на другую (ему и после одной трудно восстановиться, то что говорить о двух и более). Одновременная же комбинация сред и тела человека (например, в мокрых плавках на морозном воздухе) вносит вообще полный хаос в работу системы терморегуляции. Поэтому допустимо два варианта: или тело в холодной воде (после чего сразу в тепло), или тело на морозном воздухе (после чего также сразу в тепло). Другими словами, необходимо всегда придерживаться цикла "нагрузка - восстановление". Все остальные комбинации так или иначе ведут к сбоям в работе системы терморегуляции, и соответственно, к болезни.

 Отправлено: 30.01.11 15:40. Заголовок: philz пишет: не за..

philz пишет:

цитата:

не забывайте, что его опыт закаливания был самым первым

Да и вообще, если человек смог нечто интересное - то не всё ли равно, из каких побужденийон это сделал. Можно заимствовать техники, оставаясь в стороне от идеологии . Не только в отношении ивановства :-) - вон Вим Хоф, например, многое делает ради рекордов и саморекламы, от этого то, что он делает, не становится менее интересным и "вкусным" :-)

Иванов - личность безусловно интересная и неординарная, а вот последователи... бывают весьма забавны :-). Впрочем, они ничем не хуже всех остальных "просветлённых", искателей"особого состояния" :-) и прочих способов при помощи физических тренировок обрести "рай" :-)

kievzakal пишет:

цитата:

Выскажу предположение, что холодная вода, мороз и тело человека вместе не сочетаются.

Да, точно? :-)
http://www.youtube.com/watch?v=_zBNHGWMju0<\/u><\/a> , http://foto.mail.ru/mail/rinad_minvaleev/60/<\/u><\/a>
И он не один такой: http://video.mail.ru/mail/mimozachina/991/992.html<\/u><\/a>
Учиться нам всем, и учиться... Ну или бояться и не учиться. Но это скучнее :-)

 Отправлено: 30.01.11 16:18. Заголовок: Филз! Если не секрет..

Филз! Если не секрет, откуда такой замечательный шрифт? ;)))Это Вы оффтопика так стесняетесь?.. Да нет, мне совершенно не лень было перегнать его в ворд, изменить цвет и увеличить! )) Ладно, буду молчать про вашего учителя, пусть земля ему будет пухом. Тем более, что мы в глазах широких масс от него ничем не отличаемся!(( А на предостережение от сектантских идей у нас, в отличие от органов власти, время найдется!

Для Киевзакал: нормально сочетаются, даже необязательно такие секретные техники применять! А когда вода, мороз и два тела…

 Отправлено: 30.01.11 16:20. Заголовок: oxana-buk, в своих р..

oxana-buk, Edward, в своих рассуждениях я исхожу только из логики (сохранения и улучшения здоровья). Если задаться целью ставить рекорды, то можно и не такое натворить....

 Отправлено: 30.01.11 16:48. Заголовок: kievzakal пишет: св..

kievzakal пишет:

цитата:

своих рассуждениях я исхожу только из логики (сохранения и улучшения здоровья). Если задаться целью ставить рекорды

Тут нет никаких рекордов, а герой первого видеофрагмента - Питерский физиолог Ринад Минвалеев - как раз и занимается проблемами здоровья и активного долголетия :-)

Чтобы "исходить из логики", надо иметь ещё и как минимум знания, в данном случае - знание возможностей биологических объектов. Живой организм - прежде всего неравновесная термодинамическая система (это я Вам говорю, как биолог по образованию) и чем больше энергии будет ею затрачено, тем больше - произведено. Агрегатное состояние среды при этом сказывается только на теплопроводности, т.е. на кол-ве потерянного тепла, не менее, но и не более того.
Я думаю, никто всерьёз и логически :-) не станет рассуждать о 4-х стихиях и противоположности с этой точки зрения воды и воздуха :-)))

 Отправлено: 30.01.11 17:08. Заголовок: kievzakal пишет: Вы..

kievzakal пишет:

цитата:

Выскажу предположение, что холодная вода, мороз и тело человека вместе не сочетаются. Слишком разные среды, чтобы быть совместимыми. При их последовательном взаимодействии организм не в состоянии быстро переключиться и настроиться с одной экстремальной среды на другую (ему и после одной трудно восстановиться, то что говорить о двух и более). Одновременная же комбинация сред и тела человека (например, в мокрых плавках на морозном воздухе) вносит вообще полный хаос в работу системы терморегуляции. Поэтому допустимо два варианта: или тело в холодной воде (после чего сразу в тепло), или тело на морозном воздухе (после чего также сразу в тепло). Другими словами, необходимо всегда придерживаться цикла "нагрузка - восстановление". Все остальные комбинации так или иначе ведут к сбоям в работе системы терморегуляции, и соответственно, к болезни.

Может так и есть, но тренировками достигается любое закаливание, для меня этот вид закаливания пока в новинку, поэтому организм сопротивляется, если честно я до этого купался в прорубе не более 1 раз в год и только в этом году начал частое купание, а до этого я чаще всего практиковал "раздетое катание на велосипеде".


Edward пишет:

цитата:

Филз! Если не секрет, откуда такой замечательный шрифт? ;)))Это Вы оффтопика так стесняетесь?.. Да нет, мне совершенно не лень было перегнать его в ворд, изменить цвет и увеличить! ))

Угу дабы не захламлять тему автора, надо заканчивать офтоп.

 Отправлено: 30.01.11 17:16. Заголовок: Если разница в тепло..

Если разница в теплопроводности воды и воздуха (почти в 30 раз) для вас ничего не значит, то для меня это серьезный повод задуматься. И не ставить на себе эксперименты. Здоровье одно, потеряешь – не вернешь...

Попробую опять порассуждать (на истину не претендую). Например, человек вылез из проруби и остался в мокрых плавках. Здесь два варианта: либо организм почувствовал воздушное пространство и снизил выработку тепла, но т.к. плавки остаются мокрыми, и в 28 раз сильнее охлаждают всю эту область, человек очень быстро заработает воспаление. Второй вариант: организм чувствует наличие холодной воды на себе (через плавки), и продолжает производить чрезмерное количество тепла. А так как всему остальному телу оно не нужно, происходит его перегревание (а вместе с ним и обезвоживание и истощение). В итоге, человек пышет жаром, от которого даже плавки могут высохнуть, но при этом также надо понимать, что этот жар - не норма, а патология в данном случае, и в организме зреет конфликт из-за несоответствия между производством тепла и его потребностями в нем. Примерно то же самое будет происходить и в др. комбинациях. Одним словом, все факторы должны соответствовать и соотноситься между собой. Разве не так?

 Отправлено: 30.01.11 17:33. Заголовок: Это просто значит, ч..

Это просто значит, что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные! И никто не гонит в воду, воздушное закаливание некоторые находят более комфортным. Я тоже когда-то считал "моржей" то ли чудесами природы, то ли опасными маньяками, хотя спокойно раздевался на лыжах и велосипеде... А когда такое настроение, то, может, все-таки подождать с тренировками? Зачем делать то, что кажется сомнительным?.. Тут, кстати, была одна такая дама с берегов Невы...

 Отправлено: 30.01.11 17:35. Заголовок: Это просто значит, ч..

Это просто значит, что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные! И никто вас не гонит в воду. Я тоже когда-то считал "моржей" то ли чудесами природы, то ли опасными маньяками, хотя спокойно раздевался на лыжах и велосипеде... А когда такое настроение, то, может, все-такиподождать с тренировками? Зачем делать то, что представляется сомнительным? Была тут одна такая дама с берегов Невы...

 Отправлено: 30.01.11 17:35. Заголовок: Это просто значит, ч..

Это просто значит, что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные! И никто вас не гонит в воду. Я тоже когда-то считал "моржей" то ли чудесами природы, то ли опасными маньяками, хотя спокойно раздевался на лыжах и велосипеде... А когда такое настроение, то, может, все-такиподождать с тренировками? Зачем делать то, что представляется сомнительным? Была тут одна такая дама с берегов Невы...

 Отправлено: 30.01.11 17:55. Заголовок: Edward, а я и сам не..

Edward, а я и сам не спешу ("моржеваться"). Может быть в будущем, и в гомеопатических дозах. Все-таки вода для человека - не родная стихия....

 Отправлено: 30.01.11 19:52. Заголовок: kievzakal пишет: Ес..

kievzakal пишет:

цитата:

Если разница в теплопроводности воды и воздуха (почти в 30 раз) для вас ничего не значит

Подмена тезиса :-). Я этого не говорила, я говорила о том, что разница количественная, а не качественная. Из этого вытекает, как верно заметил коллега:
Edward пишет:

цитата:

что холодвые нагрузки в воде должны быть существенно короче по времени, чем воздушные!

Так и есть. Даже 5 мин в воде, близкой в 0 - весьма нехилая нагрузка, а при той же температуре воздуха можно гулять часами, не испытав вообще никакого дискомфорта.
Однако, запрет на сочетание температурных воздействий воды и воздуха отсюда никак не следует :-)

kievzakal пишет:

цитата:

человек пышет жаром, от которого даже плавки могут высохнуть, но при этом также надо понимать, что этот жар - не норма, а патология в данном случае

Понятие патологии к данному случаю вообще отношения не имеет :-)

Если Вам так уж хочется лезть в эти физиолого-биохимические дебри, наберите в любом поисковике словосочетание "разобщение окисления и фосфорилирования". Только предупреждаю сразу, что разобраться в этом будет немного сложнее, чем научиться ходить при -9 в футболке :-), но при желании всё возможно :-)

Если жажда познания совсем неистребима :-) - вот, держите серьёзный текст о метаболическом воздействии очень интенсивного холода (причём как раз криотератия может работать как со всем телом, так и через охлаждение отдельных органов и зон): http://www.cryonic.ru/method/theory.<\/u><\/a>

И, наконец, предлагаю подумать над тем, что как раз частичное намокание - очень распространёная ситуация в природе, так что, если бы к ней не было естественных метаболических адаптаций, эволюция до Сарпиенса не доползла бы вообще :-)

 Отправлено: 30.01.11 22:18. Заголовок: oxana-buk пишет: По..

oxana-buk пишет:

цитата:

Понятие патологии к данному случаю вообще отношения не имеет :-)

Согласен, но я и не на научном симпозиуме, чтобы предельно точно формулировать понятия)) А суть, я надеюсь, Вы поняли, что я хотел сказать. Хотя, повторяю, на своей точке зрения не настаиваю...

oxana-buk пишет:

цитата:

криотератия может работать как со всем телом, так и через охлаждение отдельных органов и зон

Да, но только не охлаждение обсуждаемой нами зоны (под мужскими плавками). Все, что угодно, но только не эту зону!!))

oxana-buk пишет:

цитата:

как раз частичное намокание - очень распространёная ситуация в природе

У доисторического человека еще не было плавок. Да и у исторического тоже. Поэтому и намокать там было просто нечему. Если уж мок наш предок под дождем, то полностью...

 Отправлено: 30.01.11 22:55. Заголовок: kievzakal пишет: Ес..

kievzakal пишет:

цитата:

Если уж мок наш предок под дождем, то полностью...

Опять ignoratio elenchi :-) - Вы начинаете с одного тезиса, а продолжаете доказывать другой :-). В посте, на который я возражала, Вы утверждали несовместимость воздушных и водных температурных воздействий :-) -

цитата:

Выскажу предположение, что холодная вода, мороз и тело человека вместе не сочетаются. Слишком разные среды, чтобы быть совместимыми.

Потом оказалось, что все варианты воздействий сводятся только к передвижению в мокрых плавках :-) "Гора родила мышь" :-)

Для начала, тут вроде никто и не отстаивал "прелесть" передвижения специально в мокром купальном костюме :-). Другое дело, что при нормальном уровне адаптированности (не люблю слово "закалённости" :-) ) такая ситуация, даже если она сложится, не должна представлять опасность.

Что до промокания полностью, так это просто ерунда: в реальной ситуации мокрыми могут оказаться ноги (чаще всего), спина, руки, а при передвижении под мокрым снегом с сильным ветром и вообще не предсказуемо, что промокнет сначала.
Собственно, прикладная роль всех этих "развлекух" в том и состоит, чтобы не только не сдохнуть, но и нормально действовать и приемлемо себя чувствовать в подобных ситуациях (а иногда ещёи работать :-) ). А "не болеть гриппом" - это как раз мелкое косвенное следствие :-)

 Отправлено: 31.01.11 13:42. Заголовок: oxana-buk пишет: по..

oxana-buk пишет:

цитата:

постарайтесь не сбить дыхание, оно должно быть как минимум равномерным (тут есть и более интересные вещи, но это - потом)

Подскажите, что значит "не сбить дыхание"? (далек от теории). И если уж зашла речь, намекните, пож-та, насчет "более интересных вещей"...))

 Отправлено: 31.01.11 13:46. Заголовок: kievzakal пишет: 8...

kievzakal пишет:

цитата:

8. Что бы вы посоветовали, если я вегетарианец, у меня сниженная масса тела, и совсем нет жировой прослойки (из-за чего я часто мерзну, особенно руки)? Чем тогда будут защищены внутренние органы от переохлаждения (почки, легкие, суставы и т.д.)? Небольшая рабочая (т.е. в тонусе) мускулатура присутствует. Достаточно ли ее для серьезных холодовых нагрузок?

oxana-buk пишет:

цитата:

Прямой связи с развитием мускулатуры не вижу, бывают как весьма теплолюбивые бодибилдеры и холодоустойчивые астеники, так и наоборот

Kilimanjaro пишет:

цитата:

Далее, насчет собственно закаливания. При худощавом телосложении закаляться надо с ОСОБОЙ осторожностью. Малая масса тела при одновременном отсутствии жировой прослойки может привести к быстрому переохлаждению, простудам, воспалениям и тому подобному

 Отправлено: 31.01.11 14:25. Заголовок: kievzakal пишет: Ск..

kievzakal пишет:

цитата:

Скажите, что значит "не сбить дыхание"? (далек от теории).

Теория ни при чём. Значит это примерно то же самое, что и при беге, подъёме в гору и другой физ. нагрузке, в данном отношении температурная ничем не отличается. Дыхание должно быть равномерным, вот и всё. Иначе в дальнейшем организм будет испытывать недостаток кислорода, что не good. Если оно сбвается, например. при заходе в холодную воду, надо выровнять его, сделав несколько медленных глубоких вдохов.

kievzakal пишет:

цитата:

И если уж зашла речь, намекните насчет "более интересных вещей"...))

Вы же их видели по ссылкам на видео :-).
Я не спец по йоге, поэтому эту тему и не затрагиваю. Кроме того, практичеки все доступные примеры касаются работы в неподвижном состоянии. Некоторые элементы этих движений вполне сочетаются с ходьбой (правда,от качества их исполнения йоги, наверное, упали бы в обморок :-) ), но это мои собственные эксперименты, которые я не собираюсь предлагать для тиражирования (не потому, что мне жалко инфы, а потому, что это пока совсем "в стадии отладки", даже не вета-версия :-) )

Что же до следующего Вашего поста, то ничего "неосторожного" :-) Вам и не предлагалось. Худощавое сложение - не противопоказание к закаливанию, просто повод контролировать нагрузку, не более того.
10-15 мин нагрузки на воздухе при температуре около -10 - более мягкой нагрузки и придумать сложно, это же не прорубь и даже не обливания. Увеличить время до часа - было Вашей идеей и всё, что можно сказать об этом, Вам подробно написал Wolfram :-)

 Отправлено: 01.02.11 00:35. Заголовок: Я уже рассказывал, о..

Я уже рассказывал, откуда взялся "час"...

kievzakal пишет:

цитата:

Странная вещь. Везде пишут, что плавный переход неэффективен при закаливании, что нужен резкий стресс для организма, толчок, чтобы запустить его естественные процессы терморегуляции (что я и попытался сделать). А в моей теме все пишут, что нужно начинать плавно. Так где же истина?

philz пишет:

цитата:

Вы не там читали, на этом форуме вам никто не посоветует резкое закаливание, все постепенно, это одно из первых правил.

oxana-buk пишет:

цитата:

Постепенное снижение температуры не только бесполезно, но и может сыграть негативную роль: охлаждение уже есть, но не настолько резкое, чтобы включались механизмы биохимического разогрева.

Это отсюда http://eisberg.forum24.ru/?1-1-30-00000021-000-0-0-1255681338<\/u><\/a>

И все тот же вопрос: температуру сразу даем, чтобы пар шипел на морозе, или начинаем (размазывать) с лета-осени, "постепенно и плавно" опускаясь по шкале термометра вместе с временем года? То же самое по времени выдержки: серьезную нагрузку даем сразу, или дозируем на весах, добавляя каждый раз по грамму? Т.е. чтобы я 10-15 мин. померз (а замерзать я начинаю через 3 мин.), но "переключения" так и не дождался. Речь, как всегда, не о купании, а только о холодном воздухе (ну, еще и об обливании).

 Отправлено: 01.02.11 01:25. Заголовок: kievzakal пишет: се..

kievzakal пишет:

цитата:

серьезную нагрузку даем сразу, или дозируем на весах, добавляя каждый раз по грамму?

Не надо ничего "дозировать на весах" :-). Я не видела ни одной успешной ситуации в этом странном деле, когда бы всё шло без задора и радости, а "дозировать на весах" :-) с этим мало совместимо.

И ещё: Вы путаете воздействие и нагрузку. Суммарная холодовая нагрузка, конечно же, не должна быть сразу большой, именно поэтому воздействие кратковременное. Разговор о слишком плавном охлаждении касался других ситуаций, когда ничтожна не только общая нагрузка, но и само температурное воздествией - например, при понижении температуры воды на градус при закаливании в помещении :-)

А плавный переход "из осени в зиму" играет ещё одну очень важную роль - он начисто убирает страх и необходимость борьбы с собой. И дело тут не только в комфорте - хотя и он очень важен - а ещё и в том, что страх, волнение, неуверенность в успехе вызывают мышечную зажатость и нарушение кровоснабжения.
И вообще, хорошее дело не должно превращаться в мазохим во имя оздоровления :-)

 Отправлено: 01.02.11 15:16. Заголовок: kievzakal Вчера ..

kievzakal
Вчера была отличная погода -11гр, решил прокатиться на велике, одел шорты и майку и поехал кататься, в результате проехал 20км и провел на улице 1час 40мин, было очень весело, катался в лесу по лыжне в общем постоянно падал в сугробы, все ноги были в снегу, а на ногах были летние кросовки из тряпочки.

Расскажу про ощущения подробнее, холодно не было совсем, в самом начале поездки произошло переключение, через еще какое то время я перестал, чувствовать холодный ветер, а еще позже минут через 20, я почувствовал тепло как летом, цвет кожи естественно покраснел. Когда быстро вкручивал становилось еще теплее, но я катал в лесу и там не было ветра. Примерно через час, начали замерзать пальцы на руках (я был в легких перчатках), я придумал отличный способ отогрева рук, я просто прикладываю руки к животу (живот у меня горячий) и грею руки, потом руки совершенно не мерзнут, какое то время.
Когда уже ехал домой, спустя 1,5 часа организм продолжал "гореть" то есть мне было очень тепло, буквально жарко, чувствительность не падала и только когда я сильно разгонялся с горы до 25км/ч ветер меня остужал и я немного чувствовал холод, но терпимо.
Когда приехал домой началось самое смешное, я стал замерзать, но я не пошел отогреваться в ванну, просто поел горячего супа и стал сам медленно отогреваться в комнатной температуре.
Предлагаю и вам заняться "веломоржеванием" для начала ограничиться 10-15 минутами, дальше по самочувствию, это будет постепенное переохлаждение, а не как в прорубе. Из одежды шорты обязательно! на верх летнею куртку от дождя, для защиты кожи от ветра

 Отправлено: 01.02.11 16:09. Заголовок: philz, спасибо за ра..

oxana-buk, про "задор и радость" я уже очень хорошо понял.)) Я сам человек настроения, поэтому если бы его у меня не было, то вряд ли я вообще начал бы этим заниматься. Также у меня нет и страха перед холодом, т.к. начал я осенью (а кое-что и с лета), и поэтому сейчас готов к любым температурам....

philz, спасибо за рассказ. Очень интересно. А реально ли выдерживать ветер без куртки, т.е. вообще без ничего? У меня велосипеда нет, да и в моей местности им не проехать, только пешком. Что в таком случае посоветуете?
И еще вопрос. Вы не замечали после такой нагрузки потерю в весе? Пить после этого хочется? Не могли бы Вы взвеситься в следующий раз до прогулки, и после?

 Отправлено: 01.02.11 16:36. Заголовок: kievzakal пишет: сп..

kievzakal пишет:

цитата:

спасибо за рассказ. Очень интересно. А реально ли выдерживать ветер без куртки, т.е. вообще без ничего?

Я стараюсь всегда одевать легкую "целофановую" куртку, она не дает тепла, а только защищает от ветра, все таки ветер при езде на велосипеде очень существенно остужает тело, в принципе, можно и без куртки, от нее все равно тепла нет, я эту куртку и летом одеваю от ветра и дождя И потом народ будет совсем шарахаться, меня бесит реакция людей, они или завидуют или просто не понимают меня , думают что я не в себе. Иногда реакция людей хуже, чем при купание в прорубе.


kievzakal пишет:

цитата:

Что в таком случае посоветуете?

Купите лыжи просто пехом зимой гулять мне скучно.

kievzakal пишет:

цитата:

И еще вопрос. Вы не замечали после такой нагрузки потерю в весе? Пить после этого хочется? Не могли бы Вы взвеситься в следующий раз до прогулки, и после?

Не замечал, взвешивался после прогулки, вес не изменился, пить зимой мне вообще не хочется.