Отправлено: 17.10.09 04:16. Заголовок: Время пребывания в холодной воде

Я хотел бы с вашей общей помощью составить таблицу с рекомендуемым и наиболее оптимальным временем пребывания в холодной воде для каждой температуры исходя преимущественно из следующих соображений:

- ориентировка на начинающих
- рекомендуемое время должно гарантировать закаливающий эффект
- и минимизировать вероятность неприятных последствий, вроде отмороженных пальцев, моче-половых органов и тд.


==================================
!
Температура воды, С ! Время, мин. и/или сек.
!
==================================
+16 !
+15 !
+14 !
+13 !
+12 !
+11 !
+10 !
+9 !
+8 !
+7 !
+6 !
+5 !
+4 !
+3 !
+2 !
+1 !
0 и ниже !

 Отправлено: 17.10.09 08:16. Заголовок: Такие таблицы уже де..

Такие таблицы уже делались неоднократно, например, у Колгушина есть. Текст приведён на на сайте у питерцев: http://morzhi-ozerki.org/theory/kolgushin.html

Есть таблица и на этом сайте: http://eisberg.narod.ru/teoria1.htm , самой первой статьёй в разделе "Теория моржевания и закаливания"

Есть таблицы в МЧС-овских руководствах по спасению при гипотермии (сходу ссылку не найду, но где-то она есть).

В разных работах данные не полностью совпадают, не удивляйтесь :-)

И ориентироваться лучше всё же не только на таблицы, а на собственные ощущения!

 Отправлено: 17.10.09 08:36. Заголовок: InterKOT пишет: - р..

InterKOT пишет:

цитата:

- рекомендуемое время должно гарантировать закаливающий эффект

А такого эффекта может совсем и не быть! Или может Вы что-то свое понимаете. Поделитесь.

 Отправлено: 17.10.09 09:39. Заголовок: Да я нашел таблицы, ..

Да я нашел таблицы, но уже после того как запостил, хотел даже было прибить пост, но не успел

У Колгушкина толково написано

 Отправлено: 17.10.09 09:42. Заголовок: InterKOT пишет: Int..

InterKOT пишет:

цитата:

таблицу с рекомендуемым и наиболее оптимальным временем пребывания

Честно говоря, в таких таблицах не вижу смысла, т.к. индивидуальные различия у разных людей просто огромны.

InterKOT пишет:

цитата:

+16 !

Вот, к примеру, в этой строке можно написать "15 секунд - 30 минут".
15 секунд - для тоненькой девочки, которая никак не закалялась, а только у телевизора сериалы смотрела;
а 30 минут - для в меру упитанного мужика, который увлекается лыжным спортом или пешим туризмом.

 Отправлено: 17.10.09 10:00. Заголовок: Верно, но я хочу поя..

Верно, но я хочу пояснить, в чем конкретно причина моего недоумения - вот есть у меня тут водоем, вода там сейчас +16, к примеру я захожу, окунаюсь, после нескольких секунд( обычно 10-15 ) я привыкаю к воде и могу без каких либо неприятных ощущений плавать относительно долго( ну в разумных пределах)
То есть я могу находится в этой воде и 2 минуты и 4 минуты и может быть больше, не знаю, не пробовал. Но я хотел бы определить, а сколько оптимально, может 2 минуты и хватит, а может если а проплаваю 4 у меня завтра что-нибудь"сломается" в организме, а может если проплаваю 30 секунд так вообще эффекта никакого не будет.
По ощущениям то все одно, я уже привык к воде. Или может надо плавать пока не почувствуешь реально озноба в воде?

Что здесь вы можете посоветовать?

 Отправлено: 17.10.09 12:30. Заголовок: При такой воде можно..

При такой воде можно замерзнуть, вовремя даже это и не заметив! Поэтому до озноба плавать не надо. Пока чувствуете в воде комфортно - плавайте, а при ПЕРВЫХ ЖЕ признаках ощущения холода советую вылезти и тепло одеться.

 Отправлено: 17.10.09 12:39. Заголовок: Гм. У меня первые пр..

Гм. У меня первые признаки ощущения холода наступают, когда я делаю первый шаг в воду. Вторые - когда второй шаг, и т. д. А когда я уже начну плавать, то согреваюсь. Разве не у всех так?

 Отправлено: 17.10.09 13:17. Заголовок: Katana-Ken пишет: У..

Katana-Ken пишет:

цитата:

У меня первые признаки ощущения холода наступают, когда я делаю первый шаг в воду

Это в чистом виде ощущения поверхности кожи, они в зачёт не идут! С жары даже вода +27 может показаться холодной.

InterKOT
В догонку: а в минутах что-то тяжело советовать, слишком много факторов. Например, погода (будете выходить на теплое солнышко или ледяной промозглый ветер); Ваше состояние до купания (жарко-тепло-прохладно, если жарко - то можно чуть дольше), Ваш собственный иммунитет (простужаетесь часто-средне-редко), и так далее, и в том же духе. Так что каждому приходится немного на себе экспериментировать! Гланое - не надо опасных экспериментов и прочего экстремизма.

 Отправлено: 18.10.09 08:23. Заголовок: Кстати, еще у меня т..

Кстати, еще у меня такой вопрос, точнее, необходимо уточнение.
Правильно ли я понимаю, что если если нет возможности плавать в более холодной воде, то можно добиться того же эффекта закаливания плавая дольше в более теплой воде. Другими словами, верно ли мое предположение что, например, ну грубо, 1 минута в +8 дает такой же эффект как 3 минуты в +14
Или такая экстраполяция неправомерна?

Я просто живу на берегу океана( Тихого ) температура в котором, по определению, вообщем-то примерно постоянна где-то от +12 зимой до+16(макс.) летом
то есть мне стать моржом наверное "не светит", хотя очень бы и хотелось.

 Отправлено: 18.10.09 09:43. Заголовок: Ой я думаю сВашим по..

Ой я думаю сВашим подходом к закаливанию надо :
- купить водонепроницаемые часы,
- термометр для измерения температуры воды и воздуха ( лучше разные)
- изучить тщательным образом литературу по закаливанию водой,
- составить таблицу соответствия температуры воздуха и воды учитывая Вашу массу и возраст,
- определить коэффициент полезного закаливания именно для Вашей ситуации,
-очень внимательно слушать показания влажности воздуха и силы ветра,
- ввести корреляцию коэффициента (КПД) от этих величин,
- четко и точно соблюдвть выработанную инструкцию,
- в дальнейшем увеличивая (по методике, выработанной на основании изученной литературы) время пребывания в холодной воде,
- завести дневник самочувствия и обязательно отмечать каждое посещение ( для анализа процесса закаливания)....
Ну а потом поделитесь результатами индивидуального научного исследования в вопросе закаливания отдельно взятого человека! Удачи!

---------
2 Килиманджаро. Так нормально? Я соблюдаю приличия и правила общения на форуме или что-то не так?

 Отправлено: 18.10.09 10:31. Заголовок: InterKOT пишет: то ..

InterKOT пишет:

цитата:

то есть мне стать моржом наверное "не светит", хотя очень бы и хотелось.

В каком-то смысле :-). Но это не значит, что "не светит" стать закалённым человеком - тут ведь только на купаниях свет клином не сошёлся, есть масса всего разного - интересного и приятного.
А про продолжительность - Вы, в общем-то правы, е сли иметь в виду суммарные теплопотери и адаптацию к ним. Ощущения же от ледяной воды, конечно, иные, чем от прохладной, но тут уж ничего не поделаешь :-) В конце концов, среди живущих на Ченоморском побережье тоже есть немало энтузиастов закаливания, хотя с прорубями у них тоже "не густо", вот, для оптимизма, пост одного из них на другом форуме:
http://naturist.org.ru/forum/index.php?s=&showtopic=671&view=findpost&p=10975

 Отправлено: 18.10.09 10:36. Заголовок: Ну, уважаемая марго..

Ну, уважаемая марго, от вас исходит такой дешевый и примитивный сарказм, берущий свое начало, очевидно, в непомерном превозношении собственной персоны и необузданного самомнения, помноженного, в сущности, на глубинное чувство некой неудовлетворенности в жизни( уж не знаю от чего... ), что, честно говоря ваши "остроты" элементарно утомляют и выставляют вас, в первую очередь, не в лучшем свете. Сделайте, пожалуйста, одолжение, избавьте меня, по-крайней мере, от своего общества и присутствия в виде ответов на мои посты.

Договорились?

Вот и отлично!

Этой вам мой первый и последний ответ.

Спасибо!

 Отправлено: 18.10.09 10:40. Заголовок: oxana-buk Спасибо з..

oxana-buk

Спасибо за ответ!

И особенно спасибо за первую ссылку про Колгушкина - очень толково, в тему и очень грамотно, то что я как раз и искал!

Спасибо!

 Отправлено: 18.10.09 10:43. Заголовок: Напрасно Вы так. Я ..

Напрасно Вы так. Я хотела Вам помочь.

 Отправлено: 18.10.09 10:47. Заголовок: Ну вообще обидно, до..

Ну вообще обидно, долго думала, советовала, составила программу и получила такой нехороший ответ вместо благодарности.

 Отправлено: 18.10.09 11:28. Заголовок: Привет всем!

ИнтерКОТ погорячился. Марго действительно предложила научный подход.

Лично мне импонирует когда учитываются абсолютно все факторы, причем скрупулезно.
Но просто когда люди уже моржи - им все по барабану. Плюс минус километр роли уже не играет. Но в начале интересно всё. !

 Отправлено: 18.10.09 12:24. Заголовок: InterKOT пишет: Спа..

InterKOT пишет:

цитата:

Спасибо за ответ! И особенно спасибо за первую ссылку про Колгушкина

Пожалуйста :-)
Мне его текст тоже очень нравится, причём именно текст, а не сама таблица. И как раз относительно Вашей ситуации - жителей более тёплых краёв - там очень логичные замечания. Успехов!

 Отправлено: 18.10.09 13:01. Заголовок: Гошка пишет: Но в н..

Гошка пишет:

цитата:

Но в начале интересно всё. !

Вот и хочется определиться в понятиях: - уровень закаленности
- холодовая нагрузка
_ КПД этоЙ самой нагрузки...

У нас ввели даже такое понятие: одна бабушка другую бабушку спрашивает: " А сколько ты милая сегодня холоду набрала?" А другая ей А я уже не купаюсь я уже много набрала, я 10 лет купалась". Вот видите своя терминология, свое понимание.

Мне кажется, что вся литература, написанная на тему моржевания руководствуется примерно вот такими же рассуждениями... А откуда возьмется другая литература, если люди не хотят ни о чем задумываться.

Вот здесь на форуме предлагаю совместно обсудить и попробовать создать сбалансированную, грамотную и человечную методику водного закаливания.... Обсудить использования ледяных купаний с целью воспитания характера, силы воли... Создать клуб, который был бы удобным людям, а не только администрации...

И на все начинания НЕТ!! НЕТ и еще раз НЕТ . Легче сказать, что Марго неадекватная, глупая и сексуально озабоченная. А зачем?

И еще... Прихожу один раз на спортивную тренировку. И один мужчина говорит тренеру: Вот что мне делать? У меня нога болит. .... Тот посмотрел очень умно.... выдержал паузу.... а потм сказал: А ты ее мочой натри.

Все Ваше умное общение дорогие мои моржи и сводится к этому диалогу. А я действительно неадекватная потому как на таком уровне общаться не умею.

 Отправлено: 18.10.09 13:28. Заголовок: margo пишет: Создат..

margo пишет:

цитата:

Создать клуб

Так вот где "собака порылась" :-)
Вы хотите создавать СВОЙ клуб, со своими целями и задачами - так создавайте, кто ж Вам мешает-то?! Делейте СВОЙ ресурс, создавайте СВОЙ клуб - СОБСТВЕННЫМИ силами и силами единомышленников и, если Вам это удастся, всеобщий респект, я думаю, будет обеспечен.

Пока же Вы делаете нечто иное - настойчиво и не слушая возражений используете для промоушена своих идей и целей СУЩЕСТВУЮЩИЕ и с иными целами созданные ресурсы: вначале Питерский, а потом и этот. Некрасиво! Не говоря уж о том, что бессмысленно: "загонять в рай" (ваш собственный) - это уже как-то было :-)

Здесь "обитают" представители разных городов (как Вы, кстати, их в один клуб собирать собирались :-) ), позиций, клубные и индивидуалы, и именно этим ресурс и ценен, пусть он таким и останется, а СВОЁ надо делать самому/самой!

 Отправлено: 18.10.09 19:28. Заголовок: Не нужно искать черн..

Не нужно искать черную кошку в темной комнате, тем более, что ее там нет. Конфуций
.oxana-buk пишет:

цитата:

СУЩЕСТВУЮЩИЕ и с иными целами созданные ресурсы:

Вы знаете по хорошему прошу объясните пожалуйста с какой целью создан этот ресурс. Я так понимаю, что просто есть люди, которым нравиться купаться в холодной воде и они делятся впечатлением и опытом на разные темы и все...? Если это так, то я очень ошиблась адресом уровень дилетанских впечатлений мне действительно не интересен и скучен. Я думала, что смогу развиваться, узнаю новые холодовые техники, в общении узнаю или приближусь к осознанию и прочувствованию туммо, смогу раскрыть новые уровни своего сознания и так далее и тому подобное.
------ Я думаю, что мне (хотя я и получила достаточно много оскорблений) надо действительно извиниться за то, что я не поняла куда попала и навязывала свой взгляд и свои программы выработки методик и практик моржевания с различными целями и задачами.--------

 Отправлено: 18.10.09 21:27. Заголовок: Никаких своих програ..

Никаких своих программ Вы нигде даже не публиковали, так как же Вы их могли кому-то "навязывать?"

Единственное, что Вы критикуете всех и вся, не предлагая ничего взамен. Оттого-то мы все и бухтим....

 Отправлено: 18.10.09 21:51. Заголовок: WolfRAM пишет: не п..

WolfRAM пишет:

цитата:

не предлагая ничего взамен.

Почему? Я предлагаю изменить расписание клуба Озерки в сторону удобства людей.
Я предлагаю уменьшить членские взносы и ввести разовые платежи
Я предлагаю отборочные соревнования с дальнейшим отправлением местных победителей дальше на Российские или международные за счет клуба или федерации
Я предлагаю выработать совместно свсеми Вами методику гармоничного моржевания
Я прдлагаю воспитывать духовно личностные качества детей с помощью преодоления внутренних конфликтов посредством физ. и закаливания
Я предлагаю совместно попробовать разобраться какие процессы и тренинги способствуют выработке туммо....
Если бы я все это знала. могла и умела я бы к вам не обратилась с дисскусией и обсуждениями этих и многих других вопросов.
Я не критикую, а призываю к продуманности и серьезности этих обсуждений, но... люди хотят просто купаться, отдыхать и не морочить себе голову...
А мне это скучно и неинтересно, отсюда непонимание и конфликт. Ну я многое что написала теперь остается только ждать, может появятся моржи , которым мои темы тоже интересны и полезны.

 Отправлено: 19.10.09 09:30. Заголовок: "но... люди хот..

"но... люди хотят просто купаться, отдыхать и не морочить себе голову... " - блестяще!
Больше ничего, на самом деле, и не нужно!

Лично я смотрю на моржевание исключительно с практичной точки зрения и преследую сугубо две цели:

1. Увеличить закаленность организма и повысить сопротивляемость инфекционным и простудным заболеваниям
2. Получить небольшой сиюминутный прилив бодрости и запас хорошего настроения, связанный с купанием

Все! Не больше и не меньше.

Попытка поиска каких-то новых горизонтов, совершенствований, к чему марго всех так навязчиво призывает, для меня лично в этом конкретно занятии, кажется, по меньшей мере смешной и нелепой. Это все равно, что искать новые горизонты в процессе выпивания утреннего кофе.

Вообще, говоря отвлеченно, все это( вроде моржевания или катания на роликах ) - настолько преходящие ценности, что врядли заслуживают такого уж пристального внимания, особенно если пытаться провести еще и какую-то (псевдо-)духовную проекцию.
Все эти радости жизни канут в Лету одновременно со смертью нашего тела. Так стоит ли им тут так натужно петь дифирамбы?
Уж если и совершенствоваться, то, наверное, только в истинной духовности, по крайней мере дух - он бессмертен...

 Отправлено: 19.10.09 09:56. Заголовок: InterKOT пишет: Это..

InterKOT пишет:

цитата:

Это все равно, что искать новые горизонты в процессе выпивания утреннего кофе.

Ага, именно так :-) Или чистки зубов и утреннего душа.

Ещё если бы всё это говорилось человеком, достигшим больших успехов в этих конкретных задачах, можно было бы хоть как-то заинтересоваться, а когда упорно повторяется, что успехов ни в закаливании, ни в оздоровлении нет и не было и вместо этого подсовываются какие-то "духовные горизонты" - хи-хи.
Напоминает известную поговорку про то, что не умеющий РАБОТАТЬ идет УЧИТЬ, как НАДО РАБОТАТЬ :-)))

Вероятно, надо всем дружно рыдать от счастья, выйдя из водоёма :-) , а потом столь же дружно мчаться петь в сарае под гитару, не забыв предварительно напялить шубу - а то вдруг простудимся :-)))

Мало того, что эта лапша наушная навалена уже на 2-х форумах, так теперь ещё и ВКонтакте, в двух моржиных группах (под другим именем - вероятно, реальным, по правилам ВКонтакта - но все детали совпадают). :-((

 Отправлено: 19.10.09 12:01. Заголовок: Конечно, научный под..

Конечно, научный подход желателен. Но видимо сложно все это.

Кстати, народ, давайте обратимся к Юрию Лужкову с коллективной просьбой создать Дворец Закаливания на 1000 человек в Москве (я в Москве часто бываю). По силе оздоровления он заменит несколько 1000-коечных больниц, а его содержание будет в десятки-сотни раз будет дешевле (река - бесплатный природный бассейн). Лужков - в теме.
Там и будет наука. Могу составить ориентировочный бизнес-план для начала (в основу проекта взять опыт нашего Красноярского клуба "Криофил" на 250 человек).

 Отправлено: 19.10.09 16:15. Заголовок: oxana-buk пишет: Ма..

oxana-buk пишет:

цитата:

Мало того, что эта лапша наушная навалена уже на 2-х форумах, так теперь ещё и ВКонтакте, в двух моржиных группах (под другим именем - вероятно, реальным, по правилам ВКонтакта - но все детали совпадают). :-((

Мало того, что Вы меня поразили своими прогулками в голом виде и радостью оргазмических родов, но это по-моему уже точно параноя.
InterKOT пишет:

цитата:

Так стоит ли им тут так натужно петь дифирамбы? Уж если и совершенствоваться, то, наверное, только в истинной духовности, по крайней мере дух - он бессмертен...

Вы знаете стОит. К сожалению я не смогла до форумчан достучаться, ну все равно я хоть попробовала сделать Это. Просто, когда купаешься и радуешься животной радостью -это одна жизнь, а когда по другому Это другая, она осень красивая.
Ваше право не принимать мою "лапшу" и все эти злобные высказывания именно от, извините, ограниченности и серости, развивайтесь, находите новые горизонты... и может быть и Вы сможете увидеть миг распускающегося бутона...
А если сумеете почувствовать процесс моржевания в переливах красоты, я Вас уверяю никакие таблицы и графики и научения полоумных Учителей Вам не понадобятся, ответ будет именно внутри Вашей души.

 Отправлено: 19.10.09 16:29. Заголовок: margo пишет: это по..

margo пишет:

цитата:

это по-моему уже точно параноя

Отлично, уважаемая Ольга Стремилова, по крайней мере моё сообщение подвигло Вас (или администрацию. группы) убрать Ваш совершенно хамский пост в адрес дам-участниц клуба Озерки со странички "Питерские моржи" ВКонтакте. И то хорошо. Правда, толку от этого немного, с 17 числа его прочло немало людей. :-)

 Отправлено: 19.10.09 16:48. Заголовок: Оксана меня вообще н..

Оксана меня вообще нет в контакте. Я обращаюсь к этому сайту только через сайт или страницу сына. Вы действительно завились не на ту тему, успокойтесь. Примите валерьянки.

 Отправлено: 19.10.09 16:57. Заголовок: InterKOT пишет: ..

InterKOT пишет:

цитата:

"но... люди хотят просто купаться, отдыхать и не морочить себе голову... " - блестяще! Больше ничего, на самом деле, и не нужно! Лично я смотрю на моржевание исключительно с практичной точки зрения и преследую сугубо две цели: 1. Увеличить закаленность организма и повысить сопротивляемость инфекционным и простудным заболеваниям 2. Получить небольшой сиюминутный прилив бодрости и запас хорошего настроения, связанный с купанием Все! Не больше и не меньше.

Согласен с Вами на 1000% Мне совершенно по барабану мнение людей которые пессимистично настроены по нашему общему "кайфу". И путь критикуют и надрываются, и пусть им будет плохо духовно от того, что нам хорошо))) margo, по началу с вами тоже вступал в дисскуссию, больше не буду. Хочу быть всегда молодым, красивым, и умереть в 100 лет в порыве оргазма в каком нибудь сугробе с очаровательной мисс проруби 2086 г.

 Отправлено: 19.10.09 17:19. Заголовок: Ну большего в этой ж..

Ну большего в этой жизни Вам и не надо. Сочувствую.