Отправлено: 12.11.15 15:46. Заголовок: ВОПРОС ОТ НОВИЧКА

Приветствую всех единомышленников!

Начал плавать в холодной воде только этой осенью. И благорадя "дневнику начинающего моржа" на этом сайте узнал что можно начать как Oн.
Начал 9 октября, температура у нас (Атырау) воздуха была где то 7-8 градусов, воды в начале не мерил. Мерил на третии день(из 4 разных градусников один оказался правильным, проверял в 2 разных холодильниках с установленной температурой 4С), вода была 9 градусов. Через пару дней вода была 5 градусов при воздухе -2.
Ходил каждый день вечером, уже было темно. Первые 10-12 раз каждый день ночью, потом каждую субботу по утрам. при дневном свете оказывается приятнее когда светло и видно все вокруг. Самый холодный был позапрошлый раз, воздух -8, вода +4. Но в тот день желание было сильное, и наверняка поэтому получилось легко поплавать примерно минуту. Снимаю на видео ради секундомера. А в последнии раз переживал про ремонт дома, и пошел плавать только потому что обещал себе и было тяжело. Воздух +6, вода +6.
Что хочу спросить, так это то что сейчас примерно ближе к минуте начинает болеть шея и голова. Боль как будто бы из за давления или ломит, не пойму. Боль постепенно переходит на шею. Но сразу проходит после выхода из воды. Боль на шее более-менее обяснима: как будто кости внутри болят.
Выхожу, так сразу становится тепло, в -8 постоял секунд 20, а кожа горела как всегда, хоть и не вытерся еще, но только в тот раз было чтобы начали мерзнуть пальцы рук и ног.
А теперь главный вопрос: что за боль? и можно ли с этой болью продолжать? Как долго в воде можно находиться? Как себя надо чувствовать чтобы понять что этого достаточно?
Буду очень признателен!

немного о себе: 28 лет, 184см, 94кг, бегаю 5-7км периодически, могу 22км когда время позволяет. Недавно сдавал кровь в центре крови, гмглбн в норме, во время сливания крови ничего не почувствовал, врачи сказали давление почти не изменилось.

 Отправлено: 16.11.15 15:18. Заголовок: Смыть не смоет, но п..

Смыть не смоет, но при резком маневре а-ля "дельфин на случке" фонарик может задраться вверх. Ориентироваться лучше по компасу

 Отправлено: 16.11.15 15:47. Заголовок: Kenzie пишет: сосуд..

Kenzie пишет:

цитата:

сосуды головы значит тоже надо тренировать

Совершенно верно, просто при возникновении болевых ощущений немного "придержать коней". Хотя думаю небольшая ломота допустима, ИМХО. Примеров людей, длительно плавающих под водой в проруби, допустим Максимов в Сер.бору.

 Отправлено: 24.10.16 23:13. Заголовок: Приветствую всех при..

Приветствую всех присутствующих. Отдельную тему создавать не стал, поскольку данная тема немного остыла и, надеюсь ТС будет не против.
Если позволите, задам несколько вопросов для саморазвития. Вкратце о себе.
Закаливание для меня вынужденная мера. Мне почти 40 лет, рост 176, вес 92. По жизни я мерзлявый человек, что серьезно мешает моим увлечениям. Увлекаюсь активно охотой и чуть реже – рыбалкой. Охота может длиться долго. В тепле не появляешься порой по 12 часов. Согреваться алкоголем и разведенным огнем нельзя. Зверь сразу учует. И не важно, зима это или осень. Дождь, снег, ветер, пересеченная местность, за плечами рюкзак, оружие патроны и пр. В таких условиях понимаю, что терморегуляция у моего организма – никакая. До места охоты идти порой приходится длительное время, да еще и по сугробам. Оденешься легко, дойти легче, но на месте ты просто можешь замерзнуть (т.к. порой в засаде недвижимым необходимо проводить по много часов). Если напялить на себя семь одежек (как до этого времени я и делал), то и долго идти толком не можешь во всем этом, а когда придешь, то хоть выжимай все. В любом случае, через несколько часов порой так от холода трясет, что уже явно не до охоты, а думаешь о выживании.
Однозначно, от увлечений отказываться не собираюсь и решил закаливаться.
Начал закаливаться чуть более 2 недель назад. Так, что опыт пока слишком малый. Начал с контрастного душа. Но честно говоря, очень некомфортно это для меня. Решил попробовать обливания холодной водой, но после разогрева под душем (под теплым, но не горячим). Вот это понравилось. Набираю 2 ведра чисто холодной воды (если в городе, то из-под крана, а если на даче,- то колодезной). Вот это кайф!!!
Параллельно со своим коротким опытом читаю Ваш форум. Исходя из получаемой информации понимаю, что события я слишком форсирую. Но, субъективно (в случае предварительного разогрева) для меня почти без разницы, холодной водой облиться или прохладной. Одинаково ошарашивает ))) Процедуры принимаю утром и вечером, без пропусков. Честно говоря, один раз так хотелось еще, что и днем облился.
Энергично растираться полотенцем после процедур перестал, так как сорвал в процессе родинку. Поэтому мягко промакиваю полотенцем все тело + 30 отжиманий и 20 приседаний.
Уже три дня как по утрам на даче выходил босиком на улицу (температура последовательно в эти дни падала от +2 до -1) и выливал на себя 2 ведра . Очень нравится. За все время обливаний (и контрастного душа) голову не мочил, ни горячей, ни холодной водой.
Теперь по ощущениям.
Наверное самое главное, это психологически я перестал бояться холода. Я как бы перестал ждать охлаждающего эффекта при выходе на улицу. Сегодня чередовал прогулку шагом (средней энергичности) с брусьями и турником по следующей схеме: в тонкой флиске поверх футболки 2 километра пешком, затем по 2 подхода на каждом снаряде и так три круга. От площадки до дома (10 минут ходьбы) обутый дошел в одной футболке и штанах, совершенно не испытывая никакого дискомфорта. Напротив, телу было тепло (руки и нос даже теплые), а холодный ветер только приятно обдувал, не пробирая даже мурашами. Страшный соблазн был постоять еще на улице, не заходя домой, но что-то подсказывало, что не надо так спешить с нагрузкой и, подыша минут 5 воздухом у подъезда, вернулся домой.
Физиологические ощущения. В особенности в самом начале после процедур в носу возникало небольшое чувство свербления что ли, даже не заложенности. Но через час-два это проходило. Заряд энергии конечно непередаваемый. Честно говоря, сложнее было идти по покрытой инием траве, чем после этого обливаться на улице. Отсюда делаю вывод, что с ногами у меня дела обстоят значительно хуже.
Короче говоря, получается так, что особой последовательности в моей практике закаливания нет, но по ощущениям я бы не сказал, что насилую себя. В конце концов, я отказался от контрастного душа по этой причине. Зато после двух ведер холодной воды, спокойно обливал себя из шланга холодной водой, испытывая вполне комфортные ощущения.
Здесь на сайте много говорится о прислушивании к собственному организму, к его ощущениям. Вот, исходя из этой логики я и пришел к тому, к чему пришел. Но это лежит в противоречии с принципом постепенности закалки. Вот и думаю, как дальше строить свое закаливание? Не выкинет ли потом организм чего? Не переходить же мне теперь на более щадящие манипуляции если эти переносятся тьфу-тьфу-тьфу. Ну, там, всякие обтирания холодным полотенцем, частичное обливание или поднятие температуры воды? Может зафиксировать нагрузку на какой то период? Или по-тихоньку двигать дальше?
Заранее спасибо

 Отправлено: 27.10.16 17:04. Заголовок: Вечно молодой пишет:..

Вечно молодой пишет:

цитата:

Не переходить же мне теперь на более щадящие манипуляции если эти переносятся тьфу-тьфу-тьфу. Ну, там, всякие обтирания холодным полотенцем, частичное обливание или поднятие температуры воды?

Погодите, а где Вы здесь нашли советы про такую постепенность?Многократно обсуждалась именно БЕСПОЛЕЗНОСТЬ методик с постепенным понижением температуры воды и других подобных. То, что воздействие интенсивное и ощутимое - это как раз хорошо.

А осторожность нужна уже тем, где "попахивает" экстимом, т.е. или при температурах, когда возможно незаметное обморожение (ближе к -10 и ниже), либо при длительных выходах, в особенности в ненаселёнку, либо при заплывах.

Довольно много дельных обсуждений на тему есть вот в этой забавной ветке, если не обращать внимания. что топикстартер - очевидный тролль :-) http://eisberg.forum24.ru/?1-1-90-00000080-000-0-0-1298813079

 Отправлено: 12.11.16 23:51. Заголовок: oxana-buk, спасибо б..

oxana-buk, спасибо большое за ответ. Прочитал его практически сразу, но ответить не получалось. Пришлось помотаться по России, но на практику закаливания это не повлияло. Разве, что пришлось довольствоваться контрастным душем в гостигицу и редкими прогулками при плюсовой температуре Питерского воздуха.
Между тем стало холодать, я вернулся домой и можно продолжить увеличивать нагрузку 
Чего добился за прошедшие недели.
Находясь на даче, обливаюсь, стоя босиком в снегу, двумя ведрами воды (уже с головой). В Москве так вести себя на улице проблематично, поэтому практикую пешие прогулки в легкой одежде и домашние обливания холодной (из-под крана) водой. Раньше перед обливанием холодной водой, хоть и кратковременно, но прогревался под душем. Теперь этого не делаю.
Два дня подряд выхожу на улицу (температура -4, постоянный снег, ветер порядка 3 м/с) в легких спортивных штанах, футболке и очень легкой ветровке, на ногах кроссовки. Шапку ношу всегда. Так хожу час, после этого снимаю ветровку и еще порядка 30 минут стою на улице перед тем, как войти в подъезд.
В принципе, вижу прогресс, но есть вопросы, если позволите.
Выходя на улицу, ощущаю значительный холод. Примерно через 25 минут начинаю ощущать потерю температурной чувствительности кожи. То есть, чувствую прикосновения и прочее как прежде, но, как бы, к холоду кожа становится безразличной. По ощущению температура кожи сравнивается с температурой окружающей среды и становится некой мембраной между организмом и улицей. Интересное такое ощущение, абсолютно ранее неведомое.
Вот тут вопросы.
1. Падающий на кожу снег, не тает. Это нормально? Ведь, судя по разъяснениям закаленных, включившаяся «печка» выдает такое количество тепла, что выходящий из проруби морж парИт. У меня наоборот.
2. Как я ранее говорил, индифферентность к холоду (извините, но -4 для меня пока является холодом) у меня начинается примерно через 25 минут после выхода на улицу. Из которых первые 15 минут которых я разминаюсь: приседаю, отжимаюсь на брусьях. Через час я снимаю ветровку и остаюсь в футболке. Холода не ощущаю, только приятный холодок. Так стоять на улице позволяю себе всего 30 минут. Замерзать не успеваю, но ухожу домой. Остается страшное чувство обломанного кайфа. Скажите, если совсем не холодно в такой ситуации, можно оставаться на улице дальше? Если да, то насколько?

 Отправлено: 13.11.16 10:20. Заголовок: Походу не включается..

Походу не включается у чела печка. Градиент еще низкий

 Отправлено: 13.11.16 10:33. Заголовок: Вечно молодой пишет:..

Вечно молодой пишет:

цитата:

1. Падающий на кожу снег, не тает. Это нормально? Ведь, судя по разъяснениям закаленных, включившаяся «печка» выдает такое количество тепла, что выходящий из проруби морж парИт. У меня наоборот.

Температура на улице еще недостаточно низкая. Снежинка не прижимается к коже и воздушный промежуток явл теплоизолятором. Если прижать горсть снега - то растает.
Вечно молодой пишет:

цитата:

Скажите, если совсем не холодно в такой ситуации, можно оставаться на улице дальше? Если да, то насколько?

Сколько душе угодно. По нашим меркам - сейчас лето :)

 Отправлено: 13.11.16 10:35. Заголовок: Вечно молодой пишет:..

Вечно молодой пишет:

цитата:

Выходя на улицу, ощущаю значительный холод. Примерно через 25 минут начинаю ощущать потерю температурной чувствительности кожи. То есть, чувствую прикосновения и прочее как прежде, но, как бы, к холоду кожа становится безразличной. По ощущению температура кожи сравнивается с температурой окружающей среды и становится некой мембраной между организмом и улицей. Интересное такое ощущение, абсолютно ранее неведомое.

Это нормально

 Отправлено: 13.11.16 10:37. Заголовок: Вечно молодой пишет:..

Вечно молодой пишет:

цитата:

Как я ранее говорил, индифферентность к холоду (извините, но -4 для меня пока является холодом) у меня начинается примерно через 25 минут после выхода на улицу.

Когда на улице -30*С время сократится до 1-2 мин :)

 Отправлено: 13.11.16 17:50. Заголовок: Вечно молодой пишет:..

Вечно молодой пишет:

цитата:

1. Падающий на кожу снег, не тает. Это нормально?

Что значит "не тает"? Возможно, не СРАЗУ тает?
Потому что всерьёз не тающий на коже снег - это полшага до обморожения и/или серьёзной гипотермии. Но при -4 за полтора часа это вряд ли возможно.

Вообще, полчаса именно СТОЯТЬ - это не очень комфортный способ. Что мешает просто гулять в лёгкой одежде?

 Отправлено: 13.11.16 19:37. Заголовок: radiofakel пишет: П..

radiofakel пишет:

цитата:

Походу не включается у чела печка

жаль, а я думал, что достиг "ее", но в начальной форме. Жаль
oxana-buk пишет:

цитата:

Что значит "не тает"? Возможно, не СРАЗУ тает? Потому что всерьёз не тающий на коже снег - это полшага до обморожения и/или серьёзной гипотермии. Но при -4 за полтора часа это вряд ли возможно. Вообще, полчаса именно СТОЯТЬ - это не очень комфортный способ. Что мешает просто гулять в лёгкой одежде?

По поводу таяния снежинок, ради интереса, обращу еще раз внимание на этот момент. Попробую посмотреть на тыльной стороне руки. Там волос меньше. Я конечно не специалист, но по личным ощущениям вряд ли можно заподозрить предпосылки к обморожению.
Пол-часа приходится стоять, т.к. шараханье в таком виде в густонаселенном районе Москвы сильно привлекает внимание окружающих. Оказывается, меня это сильно смущает. Да и стояние на месте на данной стадии мне не причиняет никакого дискомфорта. Я уж, грешным делом, думал даже, что печка у меня включается, т.к. вообще перестает быть холодно. И никаких там эйфорий, сонливости и пр. Поэтому у меня и возник вопрос по снежинкам, т.к. вроде при печке они бы таили, а тут - на тебе .

 Отправлено: 14.11.16 15:28. Заголовок: Терпение, сударь, те..

Терпение, сударь, терпения. Дождитесь хотя бы -10*С.
Вечно молодой пишет:

цитата:

азывается, меня это сильно смущает.

Работайте пока над этим :)

 Отправлено: 16.11.16 22:45. Заголовок: Эх, сегодня дважды в..

Эх, сегодня дважды выходил гулять на улицу по 2 часа каждый. В принципе, существенно легче переносится уличное пребывание, хоть большую часть времени провел с голым торсом (обутый). Но и температура -2 всего :(
По завершении второй прогулки, минут за 20 до ухода домой, хорошенько обтерся снегом. Ощущение, как наждачкой прошелся. Но холодной процедура не показалась. Даже наоборот - как разогревающая. Вот дома, минут через 30 прошелся колотун. Длился минут 10. Потом пошел поесть и озноб прекратился. Тьфу-тьфу-тьфу,- признаков простуды никаких.
Вчера кстати приболел ребенок. Температура 39. Я тоже было почувствовал недомогание. Пошел на свой страх и риск и облился холодной водой в ванне. Симптомы мгновенно как рукой сняло. Чудеса какие то творятся прям. Ощущение, что это не со мной происходит. Неужели я становлюсь закаленным :)

 Отправлено: 16.11.16 23:03. Заголовок: Кстати, после обтира..

Кстати, после обтирания снегом кожа очень хорошо краснеет. Не то, что во время даже длительного гуляния при -2.
Обратил внимание, что музыка очень скрашивает шарахание по улице. Быстрее привыкаешь к окружающей среде, отвлекаясь на энергичные ритмы и настроение поднимается. Ловил себя даже на том, что иду как дурачек - с улыбкой )))))) Стало также веселить созерцание съеживающихся в теплой одежде на ветру людей. Реально улыбки сдержать не могу. Видать пока не привык еще с собственной "исключительности" Хотя с ужасом думаю, что будет со мной при минус 10.
Поставил уже себе цель: окунуться по всем правилам в проруби на крещение. Представляя, какие в этот период будут температуры, ужас берет. В связи с этим, чтобы не визжать там как раненная лиса, решил предварительно отрепетировать это в проруби за недельку-другую )))
Представляю как моржам весело читать тут про мою исключительность

 Отправлено: 17.11.16 08:51. Заголовок: Пацана тоже можно сн..

Пацана тоже можно снегом обтирать

 Отправлено: 17.11.16 08:53. Заголовок: Чем холоднее на улиц..

Чем холоднее на улице, тем теплее в проруби)

 Отправлено: 17.11.16 12:22. Заголовок: radiofakel пишет: П..

radiofakel пишет:

цитата:

Пацана тоже можно снегом обтирать

С женой твердо решили, что по выздоровлению ребенка, непременно начнем его закаливание. В обостренной фазе болезни стремно начинать это дело.
rad пишет:

цитата:

Чем холоднее на улице, тем теплее в проруби)

Для чайника это не звучит утешительно Это как же раздеться на таком холоде, чтобы прорубь теплой показалась (скорее мыслится так)

 Отправлено: 17.11.16 12:46. Заголовок: Вообще, с водой у ме..

Вообще, с водой у меня особые отношения сложились. Для наличия примерного представления могу привести такой пример (и это не единично для меня). Будучи пару недель на Теннерифе (Канарский остров, на котором круглогодично температура воздуха и воды одинакова. Воды - примерно 22 градуса), я так не разу и не зашел в воду из-за ее холодности. Были и более теплые примеры, но точно температуру водоемов сказать затрудняюсь. Так что преодолевать себя мне еще долго

 Отправлено: 17.11.16 13:35. Заголовок: Вечно молодой пишет:..

Вечно молодой пишет:

цитата:

С женой твердо решили, что по выздоровлению ребенка, непременно начнем его закаливание. В обостренной фазе болезни стремно начинать это дело.

Можно и в обостренной - температуру собьете

 Отправлено: 17.11.16 13:56. Заголовок: Вечно молодой пишет:..

Вечно молодой пишет:

цитата:

окунуться по всем правилам в проруби на крещение

Не надо на Крещение!!! Очень некомфортная атмосфера у прорубей: во-первых, вас сразу, как только окунётесь, погонят МЧС-ники, не дав даже подождать до стабилизации дыхания в проруби, во-вторых, там огромная толпа и совершенно... не медитативно :-))
Лучше до, погода уже вполне подходящая

 Отправлено: 17.11.16 16:55. Заголовок: да, плавать не дают..

да, плавать не дают

 Отправлено: 17.11.16 16:57. Заголовок: и прорубь маленькая..

и прорубь маленькая

 Отправлено: 17.11.16 17:48. Заголовок: Вот те на... Ну прид..

Вот те на... Ну придется самому прорубь мастрячить на даче. Есть у меня сосед, конечно, который за любой кипиш. Думаю поддержит и даже окунется вместе со мной.
А через сколько, примерно, "печка" включается при погружении в прорубь? Я тут, между делом, когда обтерся снегом подумал, что в "режим обогрева" можно попробовать себя запустить до погружения. Скажем: пробежкой/прогулкой в одних труселях с последующим обтиранием. После этого и прорубь легче должна даться, наверное. Хотя... может прорубь и вправду теплой ванной покажется по сравнению с попытками врубания "печки" на воздухе при морозе в -20. Думаю, что практика точно даст ответы на эти вопросы, но тем не менее.

 Отправлено: 17.11.16 18:55. Заголовок: Вечно молодой пишет:..

Вечно молодой пишет:

цитата:

Ну придется самому прорубь мастрячить на даче.

А почему не прийти на одну из имеющихся прорубей? Вы в Москве? Тут их полно!
А поддерживать прорубь на даче Вы задолбаетесь :-)

 Отправлено: 17.11.16 23:10. Заголовок: Не, ну поддерживать ..

Не, ну поддерживать прорубь я не стал бы конечно. Предназначение ее подразумевалось для разовой предкрещенской антипозорной тренировки :) Кажется, здесь на форуме читал, что поддерживаемые проруби все клубные. Дежурства там какие-то ведутся. Короче,- не пустят туда просто так . По крайней мере я так понял.
П.С. Совершенно верно, я из Москвы. Преимущественно нахожусь на севере и западе столицы.

 Отправлено: 18.11.16 08:13. Заголовок: Вечно молодой пишет:..

Вечно молодой пишет:

цитата:

Я тут, между делом, когда обтерся снегом подумал, что в "режим обогрева" можно попробовать себя запустить до погружения. Скажем: пробежкой/прогулкой в одних труселях с последующим обтиранием. После этого и прорубь легче должна даться, наверное. Хотя... может прорубь и вправду теплой ванной покажется по сравнению с попытками врубания "печки" на воздухе при морозе в -20.

Легко! Я добегаю до проруби на лыжах, из одежды - шорты и лыжи) Вода кажется теплой

 Отправлено: 18.11.16 08:14. Заголовок: oxana-buk пишет: за..

oxana-buk пишет:

цитата:

задолбаетесь :-)

В самом прямом, что ни на есть, смысле)

 Отправлено: 18.11.16 14:15. Заголовок: Всем доброго дня, т..

Всем доброго дня,

тоже попробую дать полезный совет

Вечно молодой пишет:

цитата:

А через сколько, примерно, "печка" включается при погружении в прорубь? Я тут, между делом, когда обтерся снегом подумал, что в "режим обогрева" можно попробовать себя запустить до погружения.

Для новичка, лучше всего наблюдать как врубается печка не до или во время, а после окунания в прорубь, иначе можете просто превратиться в сосульку в конце процесса, так и не дождавшись эффекта, мощностей может не хватить.
Раздеваетесь, быстро окунаетесь 20-25 сек, выходите и не одеваясь ждете. Сначала будет ужасно холодно, захочется быстро в тепло - терпите,минуты через 2-5 кожа везде покраснеет (как рак станете красным), станет теплее и наступит некое расслабление. Находитесь в этом приятном состоянии до тех пор пока оно не перестанет быть приятным,минут 5, т.е. снова начнете чувствовать холод, тода можно смело одеваться и идти домой пить с огромным удовольствием горячий чай.
Насчет проруби на даче:
На даче в одиночку поддерживать прорубь очень тяжело, если есть несколько человек, купающихся в разное время, то можно.
Насчет купания на крещение:
Тоже не купаюсь на крещение, не нравиться, слишком много народу, нет единения с природой, да и в принципе Я не верующий.

 Отправлено: 18.11.16 15:13. Заголовок: Вечно молодой пишет:..

Вечно молодой пишет:

цитата:

Кажется, здесь на форуме читал, что поддерживаемые проруби все клубные. Дежурства там какие-то ведутся.

Нет, совсем не все! Тут был на форуме одно время "активист" :-)) из Сибири, который активно отстаивал клубность, скорее всего, Вы у него могли прочитать про исключительно клубные проруби с дежурствами. :-)))

В Москве прорубей много и бОльшая часть из них - самодеятельные.
В северной части Москвы точно есть прорубь в Джамгаровском пруду: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.889314&lon=37.696602&z=17&m=b

 Отправлено: 19.11.16 18:36. Заголовок: Большое всем спасибо..

Большое всем спасибо за ответы! Сегодня я в Тропарево (Теплый Стан) поплавал в прорубе. Там их целых две. Но одна в виде купели, а вот вторая- полноценная!!! Какой же это кайф!!! Но он многоступенчатый (кайф). На каждом этапе свой. Но, что самое удивительное, это невероятное количество адреналина, нахлынувшее где-то через полчаса после купания. Не ожидая этого, даже не знаешь, что с ним делать. А точнее с его количеством!!! Врубил в машине музыку на обратном пути и чуть крышу не сорвало. Понравилось в процессе абсолютно все. Дух, что самое интересное, в воде особо не перехватывало. Или мне так показалось. Зашел в воду без остановок и прелюдий. Затем занырнул с головой и проплыл туда-обратно. Выходить не хотелось, но поскольку это первый раз, то ....
По выходу из воды, ни дрожи, ничего. Только кожа существенно потеряла в чувствительности в отличие от простых прогулок по холоду, но неприятных ощущений не было. Только кайф. Это был я, победивший свои страхи и сомнения!!!