On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.09.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 10:46. Заголовок: Бег босиком.


Всем привет.

Вот решил освоить бег босиком и в минималистичных кроссовках. Давно хотел для улучшения техники и укрепления стоп,но как-то не доходили руки.
Часть обьема планирую бегать босиком,часть в минималистичных кроссовках, постепенно увеличивая обьем босиком и уменьшая в кроссовках.
Таким образом будет поддерживаться нормальный обьем бега на начальных этапах.
Выбор пал на Позный метод Николая Романова.
В Российских условиях получается четверная выгода:

1. польза от естественного для человека бега,так как эволюция развития стопы человека - это развитие босоногой стопы и биомеханика передвижения заложенная в наше тело и мозг - тоже босоногая.
2. закаливание организма благодаря круглогодичному бегу,тоже естественное для нас.
3. тренировка дыхательной и сердечно-сосудистой системы, кардио
4. экономия на спортивной обуви. Тот кто давно занимается закалкой, уже знаком с подобным явлением - экономия на одежде.

Есть среди форумчан, кто регулярно бегает круглогодично босиком? Поделитесь опытом.Насколько реально бегать к примеру три раза в неделю по 10км босиком в мороз до -20с, приносит ли кому такой бег реальную пользу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 14:29. Заголовок: ДедМороз пишет: по ..


ДедМороз пишет:

 цитата:
по 10км босиком в мороз до -20с, приносит ли кому такой бег реальную пользу


А как насчет обморожений? Даже знаменитый Вим Хоф поморозился на марафоне.

Существуют ли вообще люди, которые ВСЕГДА бегают босиком? И не привирают ли они))))))))))))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.09.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 17:22. Заголовок: Вим Хофф особо не тр..


Вим Хофф особо не тренировался, просто взял и побежал марафон на морозе,если память не изменяет за 7+ часов,продолжительность марафона его и подвела.
Нарушен основной принцип - постепенность, но в его случае гены и общая холодовая подготовка спасли от худшей участи.
А Паршик,отрицательный конечно герой,но тем не менее обувью не пользовался много лет.
Была еще такая причисленная к святым - Ефросинья,в Алексине жила,там где сейчас купель стоит.Дак она тоже обувью не пользовалась и одевалась легко.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 18:06. Заголовок: ДедМороз пишет: она..


ДедМороз пишет:

 цитата:
она тоже обувью не пользовалась и одевалась легко

Ну, Евдокия Вяземская (старица Ефросиния) вряд ли бегала по 10 км. Монастырская жизнь всё же, при всей её сложности, не предполагает длительного нахождения вдали от жилья.

Упоминания о хождении босиком в холодное время года встречаются и в жизнеописаниях русских пустынников из разных мест, но, опять таки, мы не можем судить о том, сколько времени они непрерывно находились босиком при низкой температуре. Если уж упоминать легендарных персонажей, то надо вспомнить и Милареспу. Тем не менее, вопрос о том, насколько доступно круглогодичное (и длительное!) нахождение босиком в нашем климате, остаётся открытым.
Я довольно глубоко и активно копала тему, но в реале никого, кто б ходил или бегал босиком при температурах ниже -7 - -10 длительно (не несколько минут), не нашла. Будет очень интересно, если такие люди есть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.09.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 09:43. Заголовок: Сегодня первый раз п..


Сегодня первый раз пробежался босиком по своему обычному маршруту, по лесным тропинкам в бору 2,5 км.
Бежал как танцор диско ставя лапы между шишек,палок и корней. Наши предки наверно тоже так бегали.
В целом остался доволен, можно оказывается бегать,посмотрим как будет зимой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 08:16. Заголовок: Вопрос по какой пове..


Вопрос по какой поверхности вы бежите. Если это каменистая почва, снег, лед, дорожная пыль - то низкая теплопроводность защитит от обморожения. Совсем другое - асфальт, грязь, слякоть и т.п. вот тут обморожение получить более реально.

ДедМороз пишет:

 цитата:
Бежал как танцор диско ставя лапы между шишек,палок и корней.


Скоро вам это надоест, и вы побежите как наши предки - быстро и эффективно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 08:23. Заголовок: oxana-buk пишет: Я ..


oxana-buk пишет:

 цитата:
Я довольно глубоко и активно копала тему, но в реале никого, кто б ходил или бегал босиком при температурах ниже -7 - -10 длительно (не несколько минут), не нашла. Будет очень интересно, если такие люди есть!


Этой зимой попробую:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.09.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 13:53. Заголовок: radiofakel пишет: ..


radiofakel пишет:

 цитата:
грязь, слякоть и т.п. вот тут обморожение получить более реально.


выше 0C обморожений не бывает.

radiofakel пишет:

 цитата:
Скоро вам это надоест, и вы побежите как наши предки - быстро и эффективно.


Наши предки бегали хорошо,но летать не умели,поэтому необходимость смотреть под ноги и ступать в удобное место была всегда.
Вот взять например собаку она бежит по тропинке и вроде как не смотрит куда ступать,но при этом куда попало все таки не наступает - значит контролирует тропинку,просто перифирийным зрением и на автомате,если это был бы человек,то Я бы сказал на уровне подсознания.
Я думаю для нас это все тоже актульно,заложено в ходе эволюции,нужно только натренировать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 332
Зарегистрирован: 21.12.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 19:22. Заголовок: Я периодически хожу ..


Я периодически хожу и бегаю босиком, в очень разную погоду.
Сразу скажу, что без тренировок это иногда будет, как минимум,
болезненно. В результате тренировок кожа стоп становится чуть
толще и гораздо более упругой, непрокалываемой, когда можно
без особого страха ходить по россыпям стёкол. В этом состоянии
уже становится достаточно комфортно бегать на дистанции до 10
километров - мы иногда выбираемся на такие пробежки. Тем не
менее, в некоторых случаях вам обеспечены небольшие гематомы
на пальцах и подушечках, там, где вы били пальцами об асфальт.

Приготовьтесь к тому, что ноги не будут отмываться полностью, и
всегда будут оставаться тёмные пятна на подошвах - это норма.

Зимой - совсем отдельная тема. Небольшие обморожения, когда с
пальцев слезают верхние слои кожи, бывают у всех, кто серьёзно
этим занимается - это процесс развития, миновать его невозможно.
По моему собственному опыту, длительное нахождение босиком на
холоде возможно, если температура снега (а не воздуха!) не ниже
-7, без ветра. Это если бегать только в плавках или шортах. Более
тёплая экипировка, возможно, позволит снизить эту температуру,
но при -20 лапы подмораживаются сразу же, за несколько минут,
и тогда на несколько следующих дней в обиход входят толстые,
трикотажные или даже шерстяные носки, свободные кроссовки и
бальзам "Спасатель". Про болевые ощущения умолчу, но они есть.

Ещё есть такое, что у человека, вышедшего босиком на снег и лёд,
через пару минут начинают очень сильно болеть ("ломить") пальцы.
Это связано с работой кровеносных сосудов и проходит в процессе
тренировок. Обычно "ломота" продолжается до 10 минут, после чего
наступает адаптация, и боль проходит. Но предстоит ещё обратный
процесс, на этот раз - при согревании. С тренировками этот процесс
притупляется тоже, и дискомфорта не вызывает, но понаблюдать за
новичками в процессе "перехода" бывает весьма увлекательно =)))

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 14:21. Заголовок: WolfRAM пишет: Боле..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Более тёплая экипировка, возможно, позволит снизить эту температуру,


Имхо, наоборот, чем теплее ты одет, тем быстрее замерзают выступающие за пределы одежды части туловища:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 07:28. Заголовок: WolfRAM пишет: ......


WolfRAM пишет:

 цитата:
......без тренировок это иногда будет, как минимум,
болезненно.

WolfRAM пишет:

 цитата:
Тем не
менее, в некоторых случаях вам обеспечены небольшие гематомы
на пальцах и подушечках, там, где вы били пальцами об асфальт.



 цитата:
Приготовьтесь к тому, что ноги не будут отмываться полностью, и
всегда будут оставаться тёмные пятна на подошвах - это норма.



 цитата:
Небольшие обморожения, когда с
пальцев слезают верхние слои кожи, бывают у всех



WolfRAM для чего нужен весь этот мазохизм ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 08:44. Заголовок: Толстые мозоли - наш..


Толстые мозоли - наше все

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.09.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 09:14. Заголовок: fylhtq3812 это нужн..


fylhtq3812

это нужно по крайней мере,чтобы изучить человеческие возможности и сделать их шире. По крайней мере это исчерпывающий ответ на мой вопрос,то что хотелось бы знать.
Спасибо Wolfram!

Меня интересовала в принципе возможность бегать босиком круглогодично, в первую очередь не в целях закаливания,а возможность не прерывать начатые тренировки,а то как-то не по моржевски выходит,мороз треснул,тренировки закончились.Трудности существуют для того что бы их преодолевать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 10:56. Заголовок: fylhtq3812 пишет: ..


fylhtq3812 пишет:

 цитата:
весь этот мазохизм


Где мазохизм? Обычные спортивные трудности, в других видах их не меньше. Взять такую красоту, как синхронное плавание. На соревнованиях не видно, сколько слез девчонки пролили на тренировках и сколько их ушло в процессе. По сравнению с этим или с нагрузками в гимнастике мозоли и легкие обморожения - мелочь. А марафоны, а единоборства?

Ура поставившему спортивную цель и достигающему ее!

А критики и нытики пусть бегают трусцой от инфаркта в обвисших трениках)))

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 11:59. Заголовок: Игорь О. Все так на..


Игорь О. Все так называемые спортивные трудности имеют вполне определенные цели и задачи . Какие цели и задачи преследуются при издивательстве над собственным телом - это полезно , это способ отличаться от других ...............- это что ? и зачем ?
Мне действительно не понятно для чего это надо ?
ДедМороз пишет:

 цитата:
это нужно по крайней мере,чтобы изучить человеческие возможности и сделать их шире


Для изучения человеческих возможностей можно воспользоваться интернетом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 12:39. Заголовок: fylhtq3812 пишет: и..


fylhtq3812 пишет:

 цитата:
издивательстве над собственным телом

А ошибки - это тоже для здоровья?
Где вы увидели издевательство над телом? Вот тату - издевательство или пирсинг.

Если Вы не считаете умение без проблем находиться на морозе почти без одежды и обуви, непонятно, зачем Вы тут с нами беседуете. Вы - не считаете, а я - считаю, ДедМороз считает, radifakel считает, WolfRAM считает. Вот и все. Это форум, неинтересно - проходите дальше, пишите про свой клуб, это тоже кому-то будет интересно.

Каждый год в зимних походах гибнут люди и часто они гибнут почти рядом с жильем, в получасе-часе. Почти все спасатели утверждают, что проблема психологическая, человек уверен, что не сможет находиться на морозе, если вышел легко одетым из заглохшего автомобиля, человек испытывает страх, панику, останавливается или хаотично бродит. Если бы он знал, что можно спокойно идти час-два даже при сильном морозе и даже почти без одежды, это могло бы изменить ситуацию.

И это только одна из тем про то, зачем знать о своих возможностях не из интернета.

Кроме того, без босиком зимой - это же очень приятно. Я не пробовал при -20)))), а по свежевыпавшему бегали. Когда я был студентом, реагентов еще не сыпали и наш тренер по тэквондо регулярно устраивал такие пробежки. Такого драйва не дает обычный бег и всякие там обливания тоже, и даже короткое окунание в прорубь - не то. Жаль, что сейчас в городах не побегаешь из-за реагентов.

А что до цвета подошв - не все равно, какой он? Мы ж не девочки на подиуме, чтоб ногами дрыгать. Странно, fylhtq3812, почему Вы именно это выделили жирным шрифтом))))))

Присоединяюсь к ДедМороз и хочу сказать спасибо WolfRAM за подробный рассказ, читаю его тексты с огромным интересом, жаль, редко пишет

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 02.09.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 13:13. Заголовок: fylhtq3812 пишет: Д..


fylhtq3812 пишет:

 цитата:
Для изучения человеческих возможностей можно воспользоваться интернетом.



Может попасть какой-нибудь интеренет-задрот, который пишет свои теории о закаливании не снимая теплые тапочки и не выходя из кабинета.
А самое главное, чтобы самому в такого не превратиться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 333
Зарегистрирован: 21.12.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 13:24. Заголовок: Я редко пишу, так ка..


Я редко пишу, так как такие вещи надо передавать "в реале",
прикалываться вместе с человеком, которого "колбасит" после
снега или воды, рассказывать, как "играть" с этим состоянием,
разводить "правильные" костры для топтания по углям, ходить
десятки километров босиком, выбирая не самые "дружелюбные"
поверхности, понимать, когда "правильные" микротравмы могут
превратиться в "неправильные", которых лучше не допускать -
обо всём этом в Сети не расскажешь, нужно взаимодействие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 14:53. Заголовок: ДедМороз пишет: ,а ..


ДедМороз пишет:

 цитата:
,а то как-то не по моржевски выходит,мороз треснул,тренировки закончились


Действительно, не по-моржовски. Надо: мороз треснул, тренировки НАЧАЛИСЬ!:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 14:54. Заголовок: Игорь О. пишет: Дед..


Игорь О. пишет:

 цитата:
ДедМороз считает, radifakel считает, WolfRAM считает


Вы на нас не смотрите, мы все тут с приветом:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 334
Зарегистрирован: 21.12.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 15:11. Заголовок: Игорь, а Вы сами отк..


Игорь, а Вы сами откуда, кстати? И расскажите больше про Ваш опыт, интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.15 11:18. Заголовок: WolfRAM пишет: а Вы..


WolfRAM пишет:

 цитата:
а Вы сами откуда, кстати? И расскажите больше про Ваш опыт

Я сам когда-то из Свердловска, сей момент в Москве, завтра планирую быть в Бангкоке))
В прошлом геолог, сейчас организатор индивидуальных приключенческих и экстремальных туров, то есть "любой каприз за Ваши деньги")))

В юности занимался единоборствами, тогда это было под полузапретом и добавляло интереса. Но это в прошлом.
Холод интересен, а вот серьезными достижениями похвастаться не могу, тем более в сравнении с Вашими. По ледникам босиком гулял, но это сейчас делают многие, после появления моды на ice bucket challenge и другие ice)). В горных реках купаюсь, когда есть возможности, обычно добровольно, а иногда вместе с клиентами кильнувшись)))

Холод для меня способ привести себя в порядок после перелета, например, из Перу в Голландию или из Лондона в Барнаул. Но это бытовой опыт, а не спорт. Читаю и смотрю все достижения Вим Хофа, он еще и фактически коллега по бизнесу, но в такие места, куда он возит людей, я пока опасаюсь.

По этой теме могу только сказать о наших тренировках в юности на занятиях единоборствами, были и бег, и ходьба, и спарринги на снегу. На термометр тогда не смотрел, ни до того было)). Бывали мелкие обморожения, они и сейчас бывают, если перестараться. Но реагенты стали сыпать везде, даже в Горноалтайске и по снегу особо не погуляешь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 335
Зарегистрирован: 21.12.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.15 12:28. Заголовок: Ну, мы-то находим ме..


Ну, мы-то находим места без реагентов =)))

Я пока тоже в МСК. И да, для меня всё это, как ни странно, тоже вполне бытовой опыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 13:57. Заголовок: WolfRAM пишет: Ну, ..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Ну, мы-то находим места без реагентов =)))

Вы их, вероятно, целенаправленно ищете? Если есть компания любителей такого отдыха, можно, я думаю, специально расчистить дорожку где-нибудь в лесопарке.

Я же появляюсь редко и нерегулярно, вот сегодня вернулся в Москву, а завтра улетаю во Владивосток. Времени что-то искать нет.

Говоря про бытовой опыт, я имел в виду, что холод интересен, когда он встраивается в обычный рабочий график и для этого не надо куда-то специально ехать и выбирать время.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 336
Зарегистрирован: 21.12.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 01:47. Заголовок: Разумеется, не целен..


Разумеется, не целенаправленно - ещё чего не хватало, делать весёлую
развлекуху какой-то идеей фикс. Тем более, спецом "расчистить дорожку".

Как раз прикол в том, что та же обувь вообще остаётся дома, а ты фигачишь
на пробежку в одних шортах, при этом стараясь выбирать места, где не очень
насыпано, а если уж пришлось перебежать через бурую грязь - сразу чистишь
лапы относительно чистым снегом, лежащим на газонах. Потом, через несколько
кварталов - в лес, и там час-полтора испытываешь свои собственные защитные
"механизмы", как именно они себя поведут. Конечно, бывает и дискомфорт, даже
тупо очень сильно замерзаешь, но ведь именно это и интересно! Потом оттаиваешь
в тёплом помещении, "колотун", всё такое, потом садишься на велик, и едешь по
делам - шорты, футболка, перчатки, сандалики, или, если вместо снега жидкая
грязь - велотуфли или кроссовки. И вот так это и вплетается в "быт", не требуя
какой-то отдельной подготовки чего-либо или затрат лишнего времени, хорошо
совмещаясь со многими другими видами активности.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 08:01. Заголовок: Эээ, где в лесу найд..


Эээ, где в лесу найдешь теплое помещение, да еще с великом внутри? (Яйцо Кащея не предлагать :) )

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 337
Зарегистрирован: 21.12.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 14:39. Заголовок: Ну, бежишь обратно д..


Ну, бежишь обратно домой за рюкзаком с ноутом и великом =)))

А в командировках специально стараюсь селиться ближе к лесопаркам и речкам или озёрам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 02.09.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 15:19. Заголовок: Игорь если не гонит..


Игорь

если не гонитесь за экстремальным закаливанием, то можно использовать то ,что всегда рядом:
холодный душ, легкая одежда и обувь,легкое одеяло и открытые окна.
Но и конечно,когда выпадает шанс можно что-нибудь экстремальное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 08:47. Заголовок: WolfRAM пишет: А в ..


WolfRAM пишет:

 цитата:
А в командировках специально стараюсь селиться ближе к лесопаркам и речкам или озёрам.


К нам в Орен когда будешь?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 08:50. Заголовок: а то у нас тут фешем..


а то у нас тут фешемебельная гостиница на берегу Урала, 5 тыс р/сут за номер! :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 09:03. Заголовок: WolfRAM пишет: Ну, ..


WolfRAM пишет:

 цитата:
Ну, бежишь обратно домой за рюкзаком с ноутом и великом =)))


Велик складной наверное, раз в рюкзак помещается! ~:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет